Девочки, у кого мужья делали операцию, успокойте меня, а? Сколько ваши мужья страдали после операции? У моего мужа уже несколько дней прошло, а все еще болит, наклоняться даже не может. Опухло там все! :-( Это нормально? Ему только во вторник на прием, а вдруг надо срочно что-то делать? Ыыыыы :'(

хирург то , который резал, телефон то не оставил Вам? Многие врачи считают эту операцию "косметической", имея ввиду ,что кроме выравнивания по горизонтали она пользы не даёт.Т.ч. если была соблюдена гигиена и перетенули ту вену которую надо, осложнений быть не могло.Лёд после операции прикладывали, на пару часов?Я так наоборот разогнуться не мог(пару дней).А вообще дискомфорта уже нет через три-четыре дня. Ваши слова "Опухло там все! ",можно понимать конечно по разному, по идее ничего не должно опухнуть- при норме.Советую хотя бы отзвониться хирургу, а при ухудшении( "t", опухание всего) и не только отзвонится.

Мужу делали полтора месяца назад. Место операции было припухшим около недели, но немного. Врач сказал первые 48 часов держать лед почти все время, чем больше держишь лед, тем меньше опухоль. Мы держали часов 6. Место разреза стало твердым,и таким является до сих пор, я перепугалась- как обяснил врач формируется рубцовая ткань. Состояние ни согнуться не разогнуться, ни сесть не встать было дня четыре, еще неделю было больно при каких-то движениях. Секс первый раз дней через 10 и муж пытался на место разреза не опираться во время него - было неприятно - занимались любовью "на лету" правда в традиционной позе.

Признаки того что все плохо - покраснение и повышение локальной температуры вокруг разреза (там правда чуть выше температура в норме). Из разреза выделяется гной - не прозрачная лимфа, а беловатый гной. Общая температура тела повышена - состояние как при простуде, немного трясет, тошнота рвота на второй и последующие дни (в первый день это нормально - реакция на наркоз). Боль или странные ощущения в яичках - может быть всякая бяка типа водянки, но очень редко. Вообще то если назначили пост-операционные антибиотики, то воспаление очень маловероятно.

И еще, мужики боль и ограничение подвижности, а особенно в связи со своими мужскими органами, воспринимают очень болезненно, даже не физически а морально. Мой очень хотел чтобы его жалели, носили чай и еду в кровать, разрешали смотреть его ТВ передачи без ограничений, и всячески баловали конфетками и любимой едой. Он у меня при малейшей простуде лежит и умирает. А тут такое событие. Хотя на работу поскакал через 5 дней в командировку на самолете, с сумкой и чемоданом на колесиках, расправив плечи как только вышел из моего поля наблюдения.

Это уж точно, мужички наши - плаксы еще те :-) Прочитала я ваши отзывы, вроде не так все и страшно. Температура в норме, гнойных выделений нет, таблетки принимает. Вспомнила, как он рассказал, как мед.сестра меняла пластырь на второй день после операции. Отодрала старый относительно легко, без боли, а вот залепила новый, нажав на яичко "со всей силой", так врач, стоявший рядом и наблюдая ее действия, аж вскрикнул и прикусил пальцы :-D Во как они реагируют даже на несобственные мошонки ;-) Мужская солидарность :-) Будем надеяться, что все заживет. Заботу уж проявляю усиленную, и признаваться в любви теперь МНЕ приходится каждый час (раньше то это была его прерогатива) :-) Прорвемся!

Проварикоцеленный, спасибо за отзыв! Ну, опухло не все, у страха то глаза велики, а температура в норме. Так что наверное это просто временные неудобства (надеюсь). А вот насчет мнения врача: наш не считает ее всего-лишь косметической. Это было большим сюрпризом для нас, когда он сказал, что из-за варикоцеле яички могут уменьшаться и даже со временем могут атрофироваться! Не знаю - как у других мужчин при варикоцеле, но у моего мужа яички были гиперчувствительные, даже болезненные, вообще то и вена у него была необычно толстой, не такой, как при обычном варикоцеле (так сказал врач). Так что некоторым эта операция необходима не только для улучшения показателей спермы (или для красоты;-) ), но и для улучшения общего состояния организма. Удачи Вам! И нам :-) И вообще всем мужчинкам! :-) Пусть все поправляются и пусть спермики радуются долгожданной прохладе, растут, крепнут и рвутся в бой за наше счастье! :-D

Опухоль держалась месяц точно- а болело вообще около полугода- и еще все было синего цвета. Так что-все нормально, не переживайте.

Спасибо, я уже немного успокоилась. Мужа вроде сильно не плачет, только когда нужно встать или лечь, значит заживает потихоньку :-)

Моему мужу сделали чуть больше недели назад операцию по варикоцеле. Антибиотиков не назначали, лед не прикладывали. На второй день отпустили домой. Прогресс в плане ощущения прооперированного места, количества активности происходил на глазах. Однако, через неделю, как раз после снятия швов начало отекать яичко. Доктор ушел в отпуск. Начало ли развития гидроцеле (не дай Бог) или после операции естественные процессы какие - ломаем все выходные голову. Может быть кто-то что подскажет?
Присоединяюсь к пожеланиям здоровья нашим мужчинам, нам и нашим будущим деткам!

Хех, еще одна законсперированная ;-) А что за бяка -
гидроцеле? Догадываюсь, что это отек? :-( Надеюсь, что это у вас просто реакция на снятие швов. Нам-то швы саморассасывающиеся наложили. Удачи вам огромной, скорейшего выздоровления и НАИскорейшего полученя результата в виде хрюкающего сверточка ;-)

Хачу хрюкающий сверточек! Желаю вам такого же - взаимно!
Гидроцеле - скопление жидкости между оболочками яичка. А может быть такая реакция на снятие швов? Швы-то на животе, а отекло эээ..в другом месте. Доктор ушел в отпуск. Надеюсь, что будут только улучшения, очччень хотелось бы обойтись без еще одной операции, млин!

Упс! Пардоньте, я не знала, что у вас швы на животе. У нас-то они - именно в другом месте :-) Так что свои догадки беру назад. Надо ж было так опростоволоситься? :-) Интересно как они эту операцию делают! Кто во что горазд! У каждого, видать, своя метода!... А за пожелания спасибо, я тоже хочу хрюкающе-какающе-пукающий кулечек :-D А ничего, все у нас будет, надо только потерпеть чуток!

Очень интересно, а где у ваших мужей шов? У моего на низу живота на границе с лобком, не знаю как описать лучше, ниже границы трусов на 3-4 сантиметра. Но на животе, не на яичках, не в паху, не в промежности. А где у вас?

На мошонке (кажется так называется этот мешочек :-)) сбоку, именно там, где была вена, надрез 2 см. У нас была не микрохирургическая. А у вас?

гидроцеле-это водянка мошонки.Моему тоже удаляли.

Поднимаю топик... <br>
Возможно придется оперироваться (мужу то бишь). Вроде, двустороннее. Хотим сходить на консультацию еще к одному андрологу, чтобы он подтвердил, либо опроверг диагноз. Грустно.<br>
В связи с этим два вопроса. 1) Сколько стоит операция? Ну хотя бы порядок. Я понимаю, что все зависит от клиники, врача, техники, сложности и много чего еще. Но все же. Андролог на консультации сказал - порядка 1800$. Сегодня звонили другому андрологу (чтобы записаться на прием). Так тот по телефону сказал - 3000 руб. Как такое может быть???? Разница на 2 порядка!!! Я еще переспросила - точно ли двустороннее и точно ли рублей. Он сказал - "Да, приходите на консультацию, там и поговорим".<br>
2) К тому же мучает вопрос - а стоит ли вообще делать эту операцию? (ну если диагноз подтвердится). Мы планировали на осень вторую попытку ЭКО. А если прооперируемся, то придется ждать около 8 месяцев. Я понимаю так: плюсы операции - возможно, все наладится настолько хорошо, что ЭКО не понадобится (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. у нас женский фактор тоже). Минусы: а) может не наладится ничего (если вообще не "сломается"; б) жалко мужа - все таки "такое место"; в) цена (ну практически полная стоимость протокола); г) сильная задержка по времени (время тут работает против нас).<br>
Кто что может посоветовать? Заранее спасибо.

Если про цены-так операции бывают 3 видов-микрохирургические-самые дорогие-мы платили прошлым летом 700 долл- это была огромная скидка, сейчас и правда за 1000 долл.Вторые-лапараскопические-они подешевле-но осложнений может быть побольше. Хотя-тоже хороший метод. А самые дешевые-возможно-вам про них говорили про 3 тыс руб-полостные, обычные. Восстановление организма долго и бывают ослоджнения.

Если мы пойдем на это, то только на микрохирургию. Думаешь, 3000 р. - это полостные? Я уточнить по телефону не успела, но мне кажется, что и это слишком дешево для операции. Хотя...<br>
Нора, я читала твои сообщения здесь на форуме, и на Еве. Если не ошибаюсь, вам операция помогла уйти от ЭКО? Как муж воспринял необходимость оперативного вмешательства? Почему вы решили оперироваться? Извини за вопросы, но нам надо на что-то решиться...

Я тоже на эту тему озаботилась... У моего мужа ведь тоже варикоцеле, одностороннее, обнаружили его в 1995 году аж, но мы не оперировались, так как дискомфорта от этого он не испытывал, да и вообще думали, что всё равно ИКСИ делать, намного не улучшится. Ещё какой-то врач сказал, как бы по правде - уж больно мол любят эту операцию всем подряд делать, денег стоит хороших вот и лепят мол... Вобщем, не делали. Начитавшись всего про ИКСИ, и узнав про положительные примеры после операции я подумала, может, сделать? Или по крайней мере проконсультироваться с хорошим андрологом?

Муж у меня вообще на все очень легко идет;-)Н а всякие анализы, спермограммы и узи.И операцию.Очень уж ребенка хотелось.Сказали-надо оперировать-он сразу и согласился- через 2 недели после того, как Кухаркин посоветовал. Только сходили еще к 2 врачам-чтобы окончательно удостовериться-что варикоцеле есть. Кухаркин был только за.А на ЭКО мы в перспективе, конечно, собирались-но что-то не очень там большой процент с 1 раза- а у нас нет столько денег, чтобы на много попыток хватило. Вот если бы точно с первой- мы бы сразу решились. И потом-у меня знакомая из института еще после эко стала инвалидом- и я всю эту эпопею наблюдала в течение 10 лет(она делала попыток 5-из них 3 за границей)- а ребенка у нее так и нет-да ей теперь и нельзя-все мышцы из-за гормонов отказывают- вот я и боялась очень ЭКО.Все тянула. Оказалось-не зря. Я же даже стимуляций никаких-кроме витаминов -уколов -группы В-не делала, никаких клостилов и пр-хотя после лапары мне это рекомендовали. Тоже все тянула.
А после операции мужа я сделала прививку от краснухи-чтобы время не терять. Через 3 мес стали пробовать- получилось на 2 цикл.Но в нем я колола витамины в 1 фазе,во второй фазе пила( и сейчас всю беременность)тромбо-АСС-чтобы плод не задохнулся от высокой свертываемости. И все равно-сперма видимо не очень у мужа- хоть мы спермограмму потом не сдали-т.к. получилось четко в день овуляции(по тесту определила)- а до нее даже за день не получалось.
Да, ты спросила-почему решили оперироваться? Да надоело ему 3 года пить спеман- и все без толку. Кухаркин сказал, что, если причину не убрать-от спемана только еще хуже будет. А у Лешки варикоцеле-то двусторонее, запущенное-да еще водянка-гидроцеле. Т.е. был полный комплект.И операцию лучше делать раньше-пока молодой- а ему уже было 32 года.Нам и так всего 50 процентов давали,что получится.

у моего вообще было двусторонее и водянка- так он тоже ничего не чувствовал-никакого дикомфорта .Кстати-посоветуйтесь с Кухаркиным-что моего оперировал-вот его мобильный-778 63 39

НАтуля, у нас примерно такая же ситуация, как и у Норика, правда мы помоложе. Оперировались тоже у Кухаркина, тоже двустороннее, через 4 месяца сдали СГ - все параметры (кроме лейкоцитов, что не относится к варикоцеле :-)) пришли в норму (ттт). Правда мы пока не пробуем, т.к. я долечиваюсь и мне надо предохраняться.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Спасибо!

А с лейкоцитами что делаете? У нас они тоже зашкаливают :(<br>
Нам 28. Двустороннее - слева 3-я степень, справа 2-я. Наверное, надо таки решаться....

Нора, а у кого вы еще консультировались? Я звонила Божедомову, но он сейчас в отпуске, да и не оперирует он - только медикоментозно, а муж таблеток уже преизрядно употребил, да бестолку. Наверное, попробуем у Евдокимова на след. неделе проконсультироваться для контроля (он тоже потом в отпуск уходит).<br>
А вообще-то нас до протокола смотрел андролог и ничего про варикоцеле не сказал. Так мы и прошли ЭКО+ИКСИ. И уже потом эмбриолог сказал, что хотел бы нас направить к андрологу дополнительно, чтобы снять вопрос с морфологией. И мы пошли к Кухаркину. Вот....<br>
Мне бы не хотелось оперировать напрасно - если все равно идти на ЭКО+ИКСИ потом (а нас предупредили о такой возможности). Но есть небольшая надежда, что повысится вероятность имплантации. Такое ведь возможно?<br>
Сразу скажу - твой пример (и еще пример Неунывайки) ОЧЕНЬ вдохновляет!!!!

Ой, Норочка, ты меня воодушевила!
Я на спермиках свого муженька уже кресты рисовала.
Унего тоже варикоцеле, правда, одностороннее и без гидро-. Вот у меня только вопросик по поводу того, какие показатели спермограммы у твоего были: кол-во спермиков и их подвижность?

Нора я не знаю, какая-такая микрохирургическая операция ещё существует? Лапароскопическая-это когда трубочки в живот и через них всё оперируют, обычная- это понятно -разрез и т.д., а вот микрохирургическая это случайно не введение в сосуды какого-то вещества для прекращения кровотока?

спроси у Кухаркина Сергея Аркадьевича(что моего оперировал)-он подробно расскажет. Он иногда на Еве появляется в Хочушках-или на www.doktor.ru раньше консультировал. А телефон его мобильный-778 63 39 а вот мыло- kuharkin@yandex.ru
Или в поисковой системе про микрохирургическую операцию поищи.

К Евдокимову он и ездил. Там еще раз узи делали и доплер-подтвердили. Потому что при 85 б-це на КАширской в андрологическом центре нам бестолковая узистка ничего не определила-как потом выяснилось- смотрела его лежа- а надо было и стоя узи и доплер делать-тогда кровоток меняется.Только водянку нашла- и на том спасибо. А андролог андрологу рознь- вот Бондарев из ЦПСира моего 2 года лечил-так тоже варикоцеле не находил. Но он его только спеманом и кормил-даже на узи не послал ни разу.

попытаюсь вспомнить...Ну, общее количество в 1 мл никогда не было выше 20 млн-обычно-14-18.Раз подскочило аж до 60 млн- но это он только начал пить спеман- а потом резко упало-Кухаркин сказал, что спеман иногда только вредит-т.к. может без устранения причины привести к истощению вообще всей спермы.Морфология тоже плохая-не помню, сколько(сдавали в куче разных мест).кажется-до 80 процентов измененных доходило максимум.Из активно подвижных(там есть топчащиеся на одном месте и подвижные- а в них активные и не очень)-активных было не больше 10-ти процентов, пассивноподвижных-гораздо больше. А мертвых в среднем было даже 50 процентов.В общем-всегда писали-"тератозооолигоспермия"-так кажется. У нас единственное-что всегда было в норме-это лейкоциты и анализы на гормоны(мужа).Т.е.-простатита-это по лейкоцитам видно-не было никогда.

Мерси, мерси..

А почему вы решили оперироваться именно у Кухаркина? Т.е. почему отдали предпочтение ему из всех андрологов, у кого консультировались? <br>
Насчет "андролог андрологу рознь".... Да, это я понимаю. Нас тоже до протокола смотрел андролог. Ничего нам толком не сказал, никакого диагноза. Сказал только что ситуация ухудшается и отправил на криоконсервацию спермы (чтобы не выйти на протокол с "нулями"). И за это 500 р. взял (не считая стоимости криоконсервации).

Лейкоциты у нас были всегда 1,75-2 млн. при норме до 1 млн. Кухаркин сказал, что может и не стоит заморачиваться, но т.к. у нас небольшая хроническая стадия простатита, мы ее лечим потихоньку витафоном и гентосом. Вот хотим еще раз СГ сдать в этом месяце. Не знаю, может и поможет, а может и нет. Но Кухаркин говорит, что на зачатие при нормальной СГ это не будет влиять, инфекицй у нас никогда никаких не было, не знаю даже, почему у нас они повышены.

Жужик

началось с интернета.Из всех, у кого я консультировалась виртуально-он меня просто удивил своими полными и информативными ответами(кажется-на сайте доктор ру было).Причем-мое мнение полностью совпадало с его. В частности-про истощение сперматогенеза таблетками и витаминами-если не устранить причину.Все остальные только отписывались.
Затем он нам при встрече понравился.А потом-мы собирались в отпуск, хотели до него сделать операцию, да еще к тому же-народу летом мало-операцию могли сделать очень быстро.Что и получилось-он нам летом еще скидку давал.В общем-как-то все оперативно вышло- я даже глазом моргнуть не успела.Наверное-так и надо-чтобы не тянуть...К тому же-хирургов на тот момент у нас не было подходящих.

Вот-вот, у нас все точно так же было, только зимой, хотели успеть до Нового Года :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Хм.... либо ошибка, либо совсем нехорошо. У нас лейкоцитов аж 10 млн. (при норме до 1 млн) и восклицательный знак стоит :( Но наши постоянные "спутники" - уреоплазма и гардонелла. Они у нас почему-то непобедимы. Ну то есть, проходим курс лечения - все в норме. Спустя пару месяцев все по новой. Оттуда, наверное, и лейкоциты зашкаливают.

Мне тоже его ответы на Еве понравились. И по телефону Кухаркин очень обстоятельно все объяснял. Осталось только решиться - идем мы вообще на операцию или нет.

Сколько по времени занимает операция (начиная с первого визита)? Надо ли какие-нибудь дополнительные исследования (УЗИ, например, тесты какие-нибудь)? Подготовительный этап и т.д.?

Может, Жужик вспомнит- я про длину операции не знаю. там эпидуралка-укол в спину- и ноги отнимаются.Хорошо, что не общий наркоз-он более вреден. Они еще дают одновременно просто снотворное- и человек спит.Из анализов-что-то Лпешка приносил-клинич. анализ крови, вроде. А, наверное, еще биохимию-т.к. у него очень был высокий билирубин- и я переживала.Ну, и прошлые узи. А в принципе-все анализы ему там сделали-его за день положили. Вообще-он там только 3 дня провел, а у Жужи-неделю,но у нее там все более обстоятельно было-по другой причине, т.к. он к госпиталям отношение имеет. Она сама расскажет.

Да, моему тоже все анализы там делали, он приносил только все свои предыдущие обследования и все. Сколько операция длилась - я даже не знаю. А пробыл муж там неделю, т.к. у него госпитализация была бесплатная, а в первую очередь оперировали коммерческих, ну вот он и ждал своей очереди. К тому же операции не каждый день, и муж на выходных был дома. Выписали его через день после операции.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

То есть, при нормальном раскладе, вообще все умещается в 3 дня? и больше никакой дополнительной беготни по врачам? (ну только потом контрольные осмотры)<br>
Девочки, я понимаю, что вопрос не правильный, но... Как вы считаете, стоит ли откладывать протокол и делать операцию?

а мой потом больше ни на какие осмотры и не ходил. Даже спермограмму не делали больше-все собирались...
насчет протокола-ох, не знаю...Все-таки-после операции еще месяца 2 сперма восстанавливается- а то и больше....А если вы ждать не хотите... С другой стороны-не такой уж высокий процент после ЭКО, у кого как...Тут уж вам решать, по ситуации.

Нам сказали, в среднем, 8 месяцев приходится ждать - восставновительный период. Да, сложно все. Ну все-таки, немного больше определенности стало. Спасибо, Нора.

после операции? А у нас получилось через 4 мес после его операции, и то-мы просто 3 мес не пробовали из-за моей прививки от краснухи-может, еще и раньше бы вышло...

Нора, а ты себя как-нибудь обследовала?Тебе лапароскопию не предлагали сделать?Просто мне все советуют самой ещё до конца обследоваться, не смотря на спермики.

Конечно, у всех по-разному. Кухаркин сказал, что 8 месяцев - это в среднем. У кого-то 2-4 мес. а одна пара у него только через 3 года результат выдала. Но мне и 8 месяцев огромным сроком кажутся :(

Вклинюсь...<br>Все обследования все равно не пройдешь. Всегда останутся "белые пятна". Конечно, время терять тоже не хочется. Но напрасно делать ту же самую лапару - не выход.

Сходили мы сегодня к Евдокимову. Варикоцеле подтвердилось. Правда, не двустороннее, а только левостороннее. Мы настроены на операцию. Решили, что логичнее сначала все параметры по возможности подтянуть, а уж потом на второй протокол идти. А вдруг и само получится? :)<br>
Но.... Я тут неделю назал лихо утверждала, что "если мы пойдем на операцию, то только на микрохирургию". А теперь вот в раздумьях. Кухаркин ратует за микро и цена у него 1500$ (правда, это было из рассчета двустороннего). Евдокимов говорит - зачем вам микро? Сделают полостной разрез в 3 см и нормально все перетянут. И цена такой операции в НИИ Урологии примерно 4700 рублей. Но Евдокимов сам не оперирует.<br>
Поневоле задумаешься - 150$ и полостная у не-знаю-еще-какого-хирурга или 1500$ и микро у Кухаркина (ну или еще у кого-нибудь).<br>
Кто прав? Действительно ли (как говорит Евдокимов) нет смысла идти на микро за большие деньги, ибо результат практически одинаков? Или все-таки стоит не жадничать и сделать микро, раз (по словам Кухаркина) микро надежнее?

начинала как раз с себя. Гиперпролактинемия, по лапаре-поликистоз и непроходимые обе трубы( у самой матки). Их восстанавливали.Так что- без этого тоже бы ничего не получилось- а так-общими усилиями-все и случилось(тьфу-тьфу).

тогда остановитесь уж на середине-делайте лапараскопическую.А то после полостных операций и правда осложнений больше и воссстановительный период дольше.

А в чем принципиальная разница между полостной и лапараскопической?<br>
И еще. Нам рекомендуют перед операцией сделать криоконсервацию спермы (типа, любая операция - это риск, надо подстраховаться). Насколько это обосновано?

Девочки, а полостная, это та, при которой делают разрез на животе? Нам вот сделали операцию не лапароскопическую, не микрохирургическую, но сказали, что по новой методике. Разрез делали на мошонке. Это значит какого-типа у нас была операция? ПОлостная что ли? Я в непонятках.

Ой,Нат-ты уж лучше у Кухаркина это спроси- а то я тебе такого наговорю-все-таки я не врач.

у моего 2 разреза внизу живота-не очень большие- а все равно делали микрохирургическую.

Это я понимаю. Но, боюсь, Кухаркин будет необъективен. Он ведь, в основном, микрохирург. Да и стоит эта микро на порядок дороже.

Ну да, при микрохирургической разрезики маленькие делают. А все-таки какая у нас была операция - я так и не поняла :-) Ну, да это и не важно, лишь бы они поправилилсь :-) Удачи!

да ты его не про последствиЯ от операций спроси- а просто в чем разница. Хотя-судя по тому, что на Еве он пока не отвечает-куда-то в отпкск, наверное, уехал.

Да, наверное, так и надо сделать.<br>
Нора, а вам с пузожителями сколько уже? :)

Пузожитель у меня один- но, думаю-уже под 4 кг весит-т.к. по узи на 36 неделе был 3300.Скорее всего девочка-но не факт(мы-то девочку оба хотим).В четверг будет 38 недель- а в понедельник, думаю-меня уже положат( у меня кесарево-по возрасту(36 лет)- и еще ряду причин-да я и сама хочу).У меня контракт при 7 ГКБ на роды.Это м. Каширская.Мне кажется-сделают числа 28-29 августа-хотя у меня срок 5 сентября.Я бы и еще походила-страшно что-то- а так-беременность очень легкая,живота почти не ощущаю, на сохранении не лежала(таблеток, правда, много пила-может потому и не лежала-все в норме было).Тьфу-тьфу...;-)

во время бер-ти?

мне бы у нее самой спросить-да пропала она куда-то;-)И смех- и грех...никто ее больше после 13 недели не находил...говорили-если есть-то матка выросла- а она нет-вот и затерялась там где-то...И гадай теперь-то ли была, то ли привиделась узистам...потом узнаю...

спросить:))

Вот и замечательно. Тоже так хочу:))

Ой, Норыч, какие вы большие уже! :)) Легких тебе родов и скорейшей встречи с дитенышем! Не бойся ничего. Как говорится, каждому крест по силам дается. Поздравляю с выходом на финишную прямую! Начинаю держать кулачки! :)

Спасибки!если что-новости будут в Залетайках выше.Кстати- я тоже Натуля;-)

Вот и познакомились! :))

Поднимаю для Лии

порезались микрохирургическим образом по Вашему совету, обошлось в 45 000 руб. Пока еще не знаю, как все прошло...

полостная - в брюшной полости значить