Интересует само это понятие. Ну и опыт есс-но. Как вы добивались и что при этом чувствовали (не унижение ли - просто если я думаю, что мне предстоит кого-то добиваться, то это у меня ассоциируется с унижением, у других же (знаю теоретически:) это как охота - кого-то завоевать - даже очень интересно. Просто с подругой поспорили, ну и интересно мнение большинства :). И вас самих надо добиваться?

а инициативу запросто могу проявить. Меньше всего на свете чувствую себя униженной при этом:) Это правда больше касается дружбы, мне вообще повезло в этом смысле, я считаю. Просто не припомню, чтобы кто-нибудь не хотел со мной дружить))) Ужасно смешно звучит, но я не хвастаюсь, уже годы не те)) Что касается любви - по всякому бывало, но доставать любовью кого-то, кто меня не хочет, точно не буду. Да и полюбить кого-то - большая проблема, " голова не тем занята "(с)))

А зачем этого добиваться?

Зачем как раз понятно, не понятно, как этого можно добиться .. Хотя под словом "добиться" могут пониматься разные вещи.

Если Вам понятно, объясните мне. Мне не понятно.

о, и мне тоже объясните, зачем?

Вам человек нравиться, а Вы ему (как вам кажется) - нет. Чтобы вас полюбил человек, которые вам нравиться и чтобы быть с ним вместе (теперь уже по обоюному желанию), организуется процесс под названием "добиться любви".

Чаво зачем :D? Чтоб разделить чувство,или приобрести влияние.

Мне нравится много людей, причем, как правило, мне нравятся те люди, которым нравлюсь и я. Зачем добиваться дружбы, тем более любви, этого конкретного человека? Из спортивного интереса?

Вот именно, приобрести влияние, это единственное, ради чего имеет смысл добиваться дружбы и любви, но в этом случае о дружбе и о любви с твоей стороны речи уже не идет.

Вам повезло, и те люди, которые нравятся Вам к вам питают теплые чувства. Другим везет меньше и у них случаются чувства без взаимности .. а так хочется, чтобы именно этот человек , который вам так нравится , с которым вам так хорошо хотел бы с вами быть не меньше, чем Вам с ним. Но .. увы .. у него другие желания. Вы можете уважать его желания, а можете наплевать на них и начать добиваться

туманно :-) все равно не понятно, зачем и чего разделять.. и кем властвовать :-)

вот уже тепелее :-) так кому понравится, что на его желания начинают плевать ?

Нет, мне действительно интересно :-) Где-то расходятся смыслы, по-моему. Вот любовь. Как ее добиваться? Что-то постоянно делать, что-то кому-то доказывать, набирать очки и т.д. ? Или дружба. "Я все равно стану твоим другом, Вася/Маша/Петя/Оля!", так ? То есть никуда тебе не уйти от моей дружбы/любви... Нет, я понимаю, можно добиться секса, да... Можно добиться того, чтобы человек стал зависим от тебя. Это все - вполне конкретные, четко поставленные цели. Но как добиться ПРОЦЕССА? Ведь любовь, дружба - это не конкретные цели :-) Или я что-то не так понимаю в этой жизни ? :-)

А разделить чувство ;) ты не заметил?

Нет, я понимаю, конечно, романтизм конструкции, когда чел. любит и свободно изливает свое чувство на объект, не требуя (не добиваясь) чего-то взамен.

Наверное "добиваться" ассоциируется с чем-то низким: насилием, манипуляциями, обманом. Но это не так, конечно.

Так что добиваться, чтобы объект ответил взаимностью, - нормально, жизненно, здорОво, активно, т.е. хорошо. Если методы хорошие.

"Поверьте историку.. осчастливить против желания - нельзя" (с) Покровские ворота :-)

Как может быть хорошо с человеком, который не испытывает ко мне хотя бы симпатий? Если я не нравлюсь именно этому человеку, зачем я буду тратить силы и время на сомнительное занятие - добиваться, чтобы человек захотел то же, что и я, если вокруг столько симпатичных людей, которые готовы разделить со мной свои симпатии? Как можно испытывать симпатии к человеку и плевать на его чувства и желания? По-моему, Вы как раз и приводите пример спортивного интереса.

Странно, мне всегда казалось, что любовь - это не одно чувство, которое у одного есть, а другой его разделяет, пусть даже романтическими методами :-) Наверное я ретроград - до сих пор уверен, что чувства должны быть с двух сторон :-) И я таки против постановки вопроса словом "добиваться", пусть даже в кавычках. Должно быть что-то вроде... мм... индикатора что-ли, пробника взаимодействия. Проверил - если почувствовал что-то, то идешь дальше, навстречу. Нет - значит не твое это, и "добивания" тут не помогут :-)

А как можно добиваться, не манипулируя и ни разу не обманув? Любое воздействие вернется противодействием. Это еще Ньютон заметил в свое время :-)

, да, автор топика вопрос там задал "нужно ли вас самих добиваться?". Отвечу за себя - меня не нужно, чур вас, чур! :-)

Я не говорил о низости и высоте "добивания" :-). Я говорю о том, что мне не понятна сама цель - чтобы человек разделял мои чувства. Зачем? Ну не нравлюсь я этому человеку, зачем мне ему нравиться? Вот ситуация: появляется в моем окружении человек, который мне понравился. Я делаю шаги навстречу, как бы предлагаю ему разделить мои чувства, но вижу, что человек не желает идти мне навстречу. Ну и зачем я буду чего-то от него добиваться?

при чем тут теплее, я сама (лично) никогда ни от кого любви не добивалась, и такого для себя не приемлю, но почему это пытаются делать другие прекрасно понимаю. И понимаю, какие ошибочные предпосылки у них ..

1. Кто сказал, что симпатии нет? симпатия есть - любви может и не быть. И людям друг с другом может быть хорошо ... но любви при этом с одной стороны и нет.

2. Откуда не любящая сторона догадывается, что плюют на ее чувства. Она видит просто, что ее пытаются завоевать, что ей пытаются понравиться и т.п. Вот вам девушка начнет глазки строить .. вы что, побежите от нее как от чумы, если ва она симпатична, но любви к ней не испытываете ?
А может это она Вас завоевывает, а вы и не в курсе ..

3. Естественно я шутила и утрировала.

4. Но завоевания разные бывают. Видела я как мужчина осадой брал даму и получалась в конце концов прекрасная пара. Ну есть еще фильм укрощение строптивого (не считая великого Шекспира, естественно).

вам понравилась девушка. Вы каким-то образом будете стараться привлечь ее внимание? Или если девушка сразу не упала в обморок при одном лишь взгляде на вас - то лесом такую девушку?))

рассорилась с лучшей подружкой (я была виновата по-моему). Она начала дружить с другой девочкой :) а мне без нее было плохо. Тогда я стала ее обратно добиваться :) и добилась. Мы еще года два лучшими подружками пробыли пока она в музучилище не ушла. А еще я добивалась внимания одного парня в институте. Просто из спортивного интереса. Он был "самый-самый" :)) в девушках как в сору был погребен :) кокетничала как зверь. Ну, начал он за мной ухаживать и мне сразу стало неинтересно. вот и весь опыт собсно. Но вполне могу себе представить ситуацию по "добиванию" :) если, например, кого-то захочется. А у него другие планы. И вообще - че-то удивили меня здешние мужчины. Как это - зачем добиваться кого-то/чего-то?? потому что хочется. А зачем они на рыбалку ходят?? потому что азарт.. пока удочку насадишь, подведешь, клюет-не клюет.. а потом - бабах!! рыыыыба :)) кайфу то сколько. Развестись, что ли? прямо как вспомню - так и слюни бегут :) а счас все-таки не могу так нагло :) и зачем так рано было замуж выходить :)

это может значить - заинтересовать, заинтриговать, понравиться, заморочить :) и получить желаемое.

резвычайно приятным процессом. Хотя может быть и каторгой. А вообще - очень странно. Вся классическая литература - куда ни плюнь - везде кто-то кого-то обожает и добивается - руки, сердца, постели, приданого :)

Ну видимо, автор вкладывает в понятие "добиваться" - обратить на себя внимание и проявить инициативу на начальном этапе8)).
Ну например, мне человек нравится(приятен) я хочу , чтобы он стал моим другом/подругой/любовником(цей). НО в силу каких-то обстоятельств мы либо не общаемся (пока) настолько близко, чтобы это произошло, либо человек не выделил меня (пока) из толпы.
Что делать?
Ну для меня долгие годы это было проблемой,т.е я жила по приниципу : это унизительно, пусть сами заметят.
Потом я начала действовать по приницу: если человек мне нравится и я хочу с ним общаться, то почему бы не проявить инициативу и не предложить общение самой, ну а далее конечно как будут развиваться события - кто-то станет другом , либо ты поймешь что это не твой человек.
НА дальнейшие собтытия влиять затруднительно конечно ( насильно мил не будешь). НО в собственной инициативе сейчас не вижу ничего предосудительного и , как показывает опыт, права.
Стала наконец общаться с теми людьми, с которыми давно хотела 8)).

А кстати интересный вопрос ? 8))) Я , например, не знаю как на него ответить....
мы же можем не всегда знать , что наше общение с кем-то плод его предыдущих усилий ... хм интересно.

Он хотел, чтобы она его полюбила, поэтому стал мучиться, так как знал, что она его только за муки полюбит (т.е. добивался любви!).:-)
Она хотела, чтобы он ее полюбил, поэтому стала ему сострадать, так как знала, что он ее за сострадание полюбит (т.е. добивалась любви!). :-)
Если бы он не страдал, она бы его не полюбила. Если бы он страдал, а ей бы было наплевать, он бы ее не полюбил. :-)
А если серьезно, то бывают случаи, когда любовь начинается не с первого взгляда, а с того момента, когда мы узнаем, что кто-то нами искренне интересуется. Тогда мы тоже начинаем тем человеком заинтересовываться....А "искренне интересуется"="добиваться" (иногда).

Слово добиваться предполагает упорство, настойчивость, длительность и преодоление препятствий. Строить глазки, это одно, а ходить за человеком, который от тебя шарахается, и строить ему глазки, совсем другое. Мое дело предложить, твое дело отказаться :-), а добиваться, это и есть добиваться, несмотря на нежелание, чтобы тебя добивались.

меня были отношения с товарищем, я считала - только по моей инициативе. Через несколько месяцев он признался, что дооолго меня незаметно обхаживал, я даже и не почуяла. Вот так вот. Умело попадался на глаза, говорил нужные вещи в нужное время, понял, что меня привлекает в людях - и акцентировал себя в этом плане. Я тогда просто офигела.

Умный в гору не пойдет ...я в самом начале подчеркнула разное толкование слова "добиваться". А то, что Вы ассоциируете со словом добиваться прямолинейное равноемерное однонапрвленное движение, свидетелсьвтует о вашем мужзском подходе. Но женнщины -то , они знают кое-что о неравномерном броуновском движении частиц, которые в один момент потом вдруг оседают на шею зазевашегося объекта. Такое движение они тоже могут отнести к разряду "добиваться"

И что? Разве методы добивания каким-то образом изменяют саму суть этого явления?

просто возможно знают, что цель недосягаема :) поэтому - зачем стараться. Проще не хотеть ничего :) зелен виноград, короче. Имхо, разумеется.

потому что преследовать шарахающийся от тебя объект способны только маньяки. А когда человек знает, что у него есть шансы - он мигнет)) Тем более мужик)

добивалась, причем из спортивного интереса, и только у тех, кто мне был безразличен. Это какой-то дурацкий инстинкт, по-моему. После того, как добивалась, чувствовала себя полной дурой, эгоисткой, и вообще мне было очень стыдно. Последнего раза мне хватило наконец настолько, что больше я так никогда делать не буду. Хватит. Это все очень плохо. А в процессе добивания был азарт.

Добивалась 2 раза.Оба раза выиграла,те добилась,оба раза пожалела :)Первый раз был просто для прикола(эх,годы молодые),получилось быстро, быстро пропал интерес.Второй раз - была влюблённость, добиться было нелегко :),всё это длилось немало,но итог - тот же.Дружбы никогда не добивалась,просто если мне кто интересен,могу проявить инициативу,но не более.

Значит я точно неправильно понял автора топика. Мне показалось, что в слово "добиваться" вкладывается смысл "настойчиво достигать цели, не взирая на препятствия". Отвечая на ваш вопрос - естественно буду :-)

Получить дружбу? Не, не верю я в такой расклад :-) Заинтересовать, понравиться, заморочить - это и есть индикаторы.. дальше которых идти не надо :-)

И добившись, куда ни плюнь в литературе все счастливы и довольны? :-) Ой ли :-)

аха :-) "как же за ней ухаживать, если она рычит?" :-)

Не совсем так :-) После очередного "добивания" я понял, что это можно сделать, но ни к любви ни к дружбе это отношения не имеет, поэтому больше не хочу "добиваться" :-) Сам процесс - да, интересен, есть множество приемов разных, но как результат... не... Не то, что не хочу, просто - не буду :-P

У меня в свое время хобби было - влезать в чужие компании, когда знаете, все свои, держат оборону, никто им не нужен, а я и так, и сяк, и планы разработаю, и всякие мелочи не забуду - теперь у меня просто куча друзей - и не знаешь куда от них скрыться)))) Это классно просто - когда все рано или поздно начинают плясать под твою дудку))) В смысле принимают как родную и уже ты своя в доску. Скажем, на компашку в 7 человек - 3 семейных пары старше меня лет на пять и один мужик вообще взрослый - у него сын чуть ли не мой ровесник был, мне понадобилось где-то полгода, может больше - как я втурилась к ним. Девушка холостая, яркая и нахальная - они меня обожают сейчас все)))

не все - но бывает. ЛУчше уж обжечься, попробовав, чем так.. ни рыба ни мясо..

Почему Вы отрицаете возможность, что дружбу можно завоевать, проявив свои какие-то уникальные качества? Заинтересованность - уважение- желание поближе узнать - дружба. И с любовью точно также. Бывает - ходит серенький. А вот так поближе узнаешь - и заинтересовываешься. А там и секс. интерес проснуться может, и т.п. А если этот "серенький" и не будет пытаться - так, будет себе помалкивая ходить - то и не узнаешь никогда. А если проявит инициативу - "подобивается" - тогда..и шансы есть.

НЕТ! Никогда, полно интересных людей, открытых для контактов (это я про дружбу), ну а за мужиками гоняться, это как-то вообще не про меня

..но безрезультатно...была влюблена безответно в молчела, который относился ко мне не более как к другу. В конце концов сама призналась ему, чем и спугнула окончательно(((. Было больно...
Мой муж меня тоже завоевывал долго и упорно. Сейчас безумно люблю его. Не помню ни одного своего случая, чтоб отношения возникали без этого. Ничего унизительного в этом нет, все зависит от жизненной позиции человека. Если чел привык ставить цели и достигать их, неважно в любви это ,в работе или еще в чем-то, то возможностей у него гораздо больше. А выбирать из тех, кто выбрал тебя, это удел инертных людей. Я не говорю, что это плохо, так однозначно проще, но и престнее)))

У нас тут такой небольшой "клуб неудачниц" (именно в дружбе) образовался недавно :-))) Станьте нашим гуру, плиииз! Мы ведь вам не конкуренты и не будем никогда!!! ;-)

брака и двое замечатеьных деток :-) Весь прикол в том, что муж как-то признался: дескать, он ни в жизни бы не подумал, что у нас с ним могут быть близкие отношения и пылкие чувства. А вот нате вам - немного усилий и желания, и из хорошего знакомого и давнего друга получился прекрасный любовник и муж :-) Так что иногда стОит овчинка выделки-то :-)

одногруппников) которые именно так и образовались. Либо он долго обхаживал, либо она конкретно добивалась. Вроде живут нормально, давно, детишек рожают :)

Обхаживал меня чрезвычайно упорно. Я была спокойна и равнодушна. Временами пряталась от него: что парень время отнимает.

А какой он хороший у меня! Молодец, что добился.
Умный был, знал, что и как :-)

поделюсь, но вы должны описать мне конкретную ситуацию - кто у вас есть на примете, и что реально вы от этого хотите)

Навреное я под дружбой и любовью другое понимаю :-) Я под ними понимаю процесс, а не цель. А процесса добиться нельзя в принципе, поэтому я и отрицаю возможность "добивания" :-)

Лучше и рыба, и мясо и рагу из овощей :-)

Обычно в Форуме говорят - "делите все на 8" :-)

внимание интересующего Вас человека. Тогда и процесс может пойти. А обратить на себя это внимание можно - ДОБИВШИСЬ. К примеру, мой супруг обратил на себя мое внимание (конкретно) великолепным пением под гитару.. До этого я его и не видела, собственно. А тут - как он мне всю ночь песни попел своим бесподобным голосом, так и заинтересовалась, и начали тесно общаться, и открылись другие замечательные его качества - а там и любофф и свадьба. Т.е. он именно добился того, что я им заинтересовалась.

останутся :)

Это вам так кажется :-) Если все хорошо, то добиваться не надо :-) Опять же наверное мы будем долго спорить по одной простой причине - и под понятием "добиваться" мы, похоже понимаем разное. Мне просто показалось, что в самом начале топика автор спрашивает именно про "настойчивые попытки достичь дружбы или любви вне зависимости от согласия "объекта" дружбы или любви" :-)

Пример с гитарой - не подходит под "добивание". И ваш супруг, извините, "лицо заинтересованое", поэтому в качестве примера не годится :-P

А где я отрицал или преуменьшал значение "труда" ? У меня знакомый по-молодости лазил по водосточной трубе на 5-й этаж, но я это не считаю "добиванием" :-) Естествнно, сидеть сложа ручки и ждать, что счастье придет само - не надо :-)

относятся к "добиванию" предмета? :) Иными словами - предприниманию активных действий, чтобы обратить на себя внимание "предмета страсти" или заинтересовать его?

Мы начинаем сваливаться в ньюансы и зыбкость определений :-) "Обратить на себя внимание" в моем опять же ИМХОвом понимании и "добиваться дружбы" - отличаются. Но параллели провести всегда можно, особенно если учесть, что каждое мнение отдельно взятого человека - субъективно :-) Мое ИМХО не отрицает ничуть необходимости действия, подкрепленное хотя бы той же поговоркой про лежачий камень. Когда мне нравится девушка, и я хочу большего, чем просто знакомство, конечно же я начинаю пускать в ход различные "приманки", но моей конечной целью не может (опять ИМХО) являться дружба или любовь. Образно это как игра в пинг-понг, но никак не в "сквош" :-) :-)

годится :))

про сквош... я, к сожалению, не представляю, в чем заключается эта игра.. А Вы мне напомнили эпизод один.. где-то году в 89 что ли один из наших друзей поехал в штаты (учиться на пару месяцев).. никто еще из нас за границей (не считая болгарии и чехословакии - и то не все) не был.. и вот он приезжает, начинает рассказывать.. таким еще тоном :)) ну, его надо знать.. типа "а Вы не были на Таити?".. короче, все потихоньку начинают его ненавидеть :))) и тут он упоминает что ел АВОКАДО..мы, естессно, спрашиваем - что за фигня такая.. и тут он поднимает глаза вверх и так.."ну..авокадо это плод пальмы.. косточка его имеет форму мячика для игры в сквош %)))" вот тут-то ему практически темную и устроили :) а что такое сквош я до сих пор и не знаю :)

в свидетели не годится :-) По данному "делу" :-)

Если утрировано - это то же, что теннис, тока вместо другого игрока - стенка :-) Пардон, то есть второй игрок тоже есть, конечно, но мяч летит при ударе в стенку :-)