Русский - моя родная языком! [Архив]

kanidiya

26.02.2004, 23:40

Скажите, ведь правильно - согласно ЧЕМУ-либо, да? Согласно Уставу, например. А если некоторые говорят " Согласно УставА", то это еще не правило, а просто ошибка, которая устаивается. Типа Одеть платье.

Я права?

ElenaF

26.02.2004, 23:48

Ну вот еще: "согласно сложившемуся мнению", "согласно правилу"

книжный червь

26.02.2004, 23:56

а про "одеть платье" можно подробнее? Чет не понятно.

besenok

27.02.2004, 00:00

Платье можно только НАдеть. А Одеть можно ребенка.

ижный червь

27.02.2004, 01:12

Ясно, спасибо. Видимо действительно устоялось. Хотя, откровенно говоря, в языковых мутациях не вижу ничего плохого.

bellat

27.02.2004, 01:50

"Справочник по правописанию и литературной правке" Розенталя говорит след.: "Вместо прежних конструкций, употреблявшихся в официально-деловом стиле, типа "согласно приказа" (с родит. п. управляемого существительного) в настоящее время используются конструкции с формой дательного падежа ("согласно приказу")." Получается, это не ошибка, которая еще не закрепилась в языке, а устаревшая форма, которая еще не вышла из употребления окончательно.

Зай

27.02.2004, 06:30

Здесь отличную поговорку кто-то рассказал, чтобы запомнить - НАдеть Одежду, Одеть НАдежду (-)

kanidiya

27.02.2004, 07:51

Спасибо всем большое! Вы очень помогли! ;)

Briz

27.02.2004, 09:05

а что тут неверно??? Предлог "согласно" требует дательного падежа. Согласно кому, чему.

Briz

27.02.2004, 09:13

Правильно "Согласно договору" и "вопреки договору" - дательный падеж. Всегда в школе и в институте учили. Да и на сайте Грамота.ру тоже так.

Briz

27.02.2004, 09:15

Классно, а то я, нерусская, вечно путаю. Теперь запомню навсегда.

Тринити

27.02.2004, 09:21

Ну а слух-то режет))

Тринити

27.02.2004, 09:24

Правы, и даже не надо сомневаться))) Хотя большинство говорят "одевать" платье, пальто и т.п.
А меня ну прямо-таки раздражает, когда говорят "договорА", "средствА", "протоколА" и тд. Надо, наверно, успокоительное пить)))

Фра Джироламо

27.02.2004, 09:31

"Согласно уставА" - это устоявшийся канцелярский оборот, используемый только в бюрократических текстах (там есть ещё несколько отклонений). Можно считать это "канцелярским диалектом русского языка".

Шапка

27.02.2004, 09:38

Блин, у нас есть юрист который на канцелярском диалекте вообще говорит. А когда его переводить надо, мне хочется его убить. Ненавижу уродов. Почему даже внешне вменяемые люди, если им надо написать что-то письменно, начинают изъясняться таким языком, что хочется эмигрировать?

Lora

27.02.2004, 09:49

закончившая МГУ, на полном серьезе уверяла, что "релевантный" означает "НЕ относящийся к делу". Аргументировала это неким просторечным вражением "а мне это релевантно" - якобы это означает "мне это по барабану".:))

Анука

27.02.2004, 09:59

А если к.т.н. говорит без тени юмора: "ОпредЕлим площадЯ"?

Шапка

27.02.2004, 10:25

Вау! :-) Я теперь тоже так буду говорить :-) На самом деле может она так шутит :-) Я в детском саду отличалась не по возрасту развитой чувствительностью к языковому юмору (будущий филолог). Однажды кто-то в моей семье то ли пошутил, то ли рассказал о ком-то, кто говорит пОльто (мн. число - пОльта). Мне показалось это ужасно смешным. И я тоже стала так говорить - я считала, что намеренное употребление неправильной формы - это юмор, который должны оценить и понять все вокруг. Я, конечно, ошибалась. Наша воспитательница, которая говорила "красивЕе" и "ложить", безжалостно исправляла меня, когда я просила передать мне мое пОльто. Не врубалась в шутку, дура. :-)

kuku

27.02.2004, 10:26

Как-то в форуме среди списка оплошностей, от которых отучают ребенка, было написано про употребление слова "кушать" в первом лице. Мол, не говорят про себя - кушаю. Тогда почему-то не спросила, а в голове засело. Почему?

Шапка

27.02.2004, 10:26

Ну может она глуховатая? Ведь все в МГУ говорят "Мне это НЕрелевантно" :-) :-)

Шапка

27.02.2004, 10:27

Да, мне тоже бабушка про что-то подобное в детстве долбила, только я не помню ни про лица, ни про числа :-)

Briz

27.02.2004, 10:37

Релевантный - значит, "относящийся к делу". Например, "эта информация нерелевантна", "релевантные документы" и т.д...

А употреблять слово "релевантно" или "нерелевантно" в значении "мне это по барабану" неуместно, оно сюда не подходит совершенно. Человеку не может быть релевантно или нерелевантно

ХХХ

27.02.2004, 10:41

Мне тоже филологи на работе об этом говорили, но так и не смогли объяснить, почему. В словаре нашла, что это лишь вежливый вариант глагола есть. Может, поэтому "я кушаю" звучит несколько напыщенно?

Irian

27.02.2004, 10:41

Шапка, в судах еще хуже диалект. Особенно, в речи прокурорских работников. Они все говорят прИговор, осУжден, дОговор - меня иногда просто колбасит. Я уж молчу, какие обороты иногда в следственно-судебных документах бывают, можно книги писать. Одна моя приятельница - секретарь суда - специально их в тетрадочку записывала.

А вообще-то меня сильно напрягает только ЛОЖИТЬ и тюль в женском роде. Вот от ложить я прямо трясусь вся.

Ирина и Миха (16.08.02)

Irian

27.02.2004, 10:43

:-) А у нас на работе дежурный тост "за сбычу мечт".
Ирина и Миха (16.08.02)

Шапка

27.02.2004, 10:43

Это вы два разных вопроса затронули. Лора говорила, что ее знакомая путает релевантно и нерелевантно. А уж как там в разговорном МГУ употребляют это слово - нам неподконтрольно (да и не должно быть особо релевантно;-)) Это один из многих варваризмов, которые красиво звучат и их утянули из английского в разговорную речь и употребляют как хотят :-)

Irian

27.02.2004, 10:44

КвартАл и КвАртал. Мне тут объяснили, что квАртал говорят, имея ввиду период времени, а квартАл - расстояние. Это верно?
Ирина и Миха (16.08.02)

Анука

27.02.2004, 10:48

Я тоже люблю так прикалываться, но этот товарисч вообще говорил ужасно.

Шапка

27.02.2004, 10:50

Я научилась не вздрагивать от ложить - так говорит всем нашим форумом горячо любимая маникюрша, когда сообщает, что будет ложить два слоя геля. Сами понимаете, когда у кого-то в руке ваш палец и острый инструмент, особо не повздрагиваешь :-)

m-Rinka

27.02.2004, 11:05

У нас тоже :-) ... Но совсем недавно в компании приятельницы меня долго просили расшифровать , что я имела ввиду (пили водку , ну я под очередной "чок" и сказала любимую фразочку )... Видать , не понЯли шутки юмора ;-) .

Елена Д-ова

27.02.2004, 11:18

Нет. И то, и другое все равно квартАл. А "квАртал" -- это профессиональный жаргон. Из той же серии, что "шоферА", "компАс" и "МурмАнск"

таблетка

27.02.2004, 11:19

так точно, нескромно просто звучит.
Лично я ничего ужасного в этом не вижу, но передергивает почему-то когда мужики так говорят:)

Натали

27.02.2004, 11:21

Не уверена, но по-моему эта норма осталась с дореволюционных времен и ныне считается архаизмом.

Тринити

27.02.2004, 11:32

Мне один мой знакомый однажды выдал сначала "краньЯ", меня передернуло... но, оказалось, что не в 1 и посл. раз, т.к. почти следом же было "тазьЯ")))

Тринити

27.02.2004, 11:33

Не, мои хоть и являются работниками прок-ры и суда, но говорят грамотно)))

Lora

27.02.2004, 11:34

Тринити

27.02.2004, 11:35

Нифига, в канцелярии работала. Все это от степени грамотности зависит.

Lora

27.02.2004, 11:35

Тринити

27.02.2004, 11:39

Касательно юрид. языка. Ненавижу выражение "О признании утратившим силу пост. или расп...." Не знаю, ну не переваривается и все тут)))

Lora

27.02.2004, 11:39

Тринити

27.02.2004, 11:41

Речь политиков не лучше)))

Lora

27.02.2004, 11:45

Указов - "О некоторых аспектах ....", "О мерах усовершенствования контроля (Внимание!) в области безопасности РФ" - так и хочется добавить "для окружающей среды":)

А при переводе (иногда требуется переводить такие назыания word for word) выглядит вообще шикарно, особенно для иностранцев:)

Ришка

27.02.2004, 11:55

Можно, я тоже пожалуюсь? Три года бесуспешно воюю на работе с принтерАми, серверАми, подписЯми и полисАми. ПринтерА, вы мои принтерА...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Тринити

27.02.2004, 12:02

Еще у нас не склоняют названия городов в таких сочетаниях слов: в городе МосквА, из города МосквА, по городу МосквА... Сколько я ни бьюсь на работе, бесполезно, ТАК надо и все.

kanidiya

27.02.2004, 12:06

Мне все слух режет;) КатАлоги, шоферА ;)

Анука

27.02.2004, 12:06

Так правильно.

kanidiya

27.02.2004, 12:10

тазьЯ ;) Надо запомнить;)

Clover

27.02.2004, 12:10

"Сами понимаете, когда у кого-то в руке
ваш палец и острый инструмент, особо не
овздрагиваешь :-)"
:-):-):-) И замечание тоже не сделаешь, в целях личной безопасности :-):-)

kanidiya

27.02.2004, 12:12

> Можно, я тоже пожалуюсь? Три года бесуспешно воюю 
> а работе с принтерАми, серверАми, подписЯми и 
> олисАми. ПринтерА, вы мои принтерА... 
> 
> Ришка, 
> Гарька (99) и Яша (17.01) 
 
Они же бывают полЮсА. Типа объявления в нашей поликлинике: не забудьте полЮсА;)

Clover

27.02.2004, 12:17

Мои документы директор всегда правит - заменяет согласно Уставу на согласно Устава. И не исправить не могу, и жутко обидно, что кто-то, прочитав письмо, в котором я значусь исполнителем, обо мне подумает. Поэтому стараюсь этого словосочетания избегать, пишу "в соответствии с"

Люба

27.02.2004, 12:21

А у меня припадки от "ехай". Я когда это "ехай" слышу, ну слов нет...

Clover

27.02.2004, 12:23

А МурмАнск это какой профессии жаргон? Я там (то есть в МУрманске) родилась, меня коробит от МурмАнска, так чуть ли не каждый второй говорит.

Тринити

27.02.2004, 12:30

Нет. Я еще заголовок главы помню из специального учебника по русскому языку, к котором говорилось и о "одеть-надеть". А вот, собсно, сам заголовок: "В городе Орле, но на станции "Орел". В прошлом году по радио было интервью то ли с деканом фак-та русской филологии, то ли с замом, который также затронул тему склонения названий городов. Эх, жаль коллег моих рядом не было)

Тринити

27.02.2004, 12:30

А как насчет "едь"?:)))

Тринити

27.02.2004, 12:34

о "понЯли"...) Это что-то, когда девушка говорит "Я пОняла!"))) Аж страфно становится))

Шапка

27.02.2004, 12:38

Ой!!! У нас в знакомой деревне общепринятая форма - БЛЮДЬЯ! (означает, как ни странно, тарелки)

Ришка

27.02.2004, 12:42

И с обращением на вы - "едьте" (-)

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Cloud9

27.02.2004, 12:45

Послушайте как Главный Прокурор Москвы дает интервью по телевизору: возбУждено уголовное дело. Мы с мужем как аттракциона каждый раз ждем его "выступлений".

Cloud9

27.02.2004, 12:48

1. Где территориально маникюрша и сколько берет за работу?

2. Очень, очень нужен Ленькин мобильный. Он уже уехал из квартиры? Там никто трубку не берет. А то у Мишки глубокая американская ночь, а мне срочно нужно.

Стрелка

27.02.2004, 12:51

Точно, дура. Надо ведь говорить "красивше" :-)

Cloud9

27.02.2004, 12:52

Надписи на рынке. Одна через метр от другой: Окорочка, Окарачка, Окарачки

Стрелка

27.02.2004, 12:57

А как людЯм "Я извиняюсь"?

Lora

27.02.2004, 12:59

из наших юристов был на конференции по закон-ву о страховании. И вот один из докладчиков - молодой бойкий парень "всю дорогу" гордо твердил о страховых полИсах (в ед. числе - полИс).

Шапка

27.02.2004, 13:02

Он был большим поклонником Стинга :-)

Lora

27.02.2004, 13:04

е просит (прощения), не приносит (извинения), а самооправдывается, так и слышится "ползают тут всякие под ногами, людЯм пройти мешают":)

Lora

27.02.2004, 13:04

Тринити

27.02.2004, 13:04

Это больше просторечное выражение, на мой взгляд, ничего не вижу такого в использовании его в обыденной жизни, но раздражает, когда молодые люди так просят прощения((

Шапка

27.02.2004, 13:06

Маникюрша делает гелевые ногти. В Ясенево. Ленька остался жить в квартире (был оставлен) :-) . (:-) пиши быстрее - я сотру пока стервь сюда не заглянула и не узнала координаты хороших мужей)

Шапка

27.02.2004, 13:07

:-) :-) :-)

Скана

27.02.2004, 13:10

Как, вы считаете, правильно: дЕньгами или деньгАми? Все отвечают по-разному.

Стрелка

27.02.2004, 13:10

Ну, если мы согласно правилам разбираем, то получается "сам себя извиняю", потому как "умываюсь - сам себя умываю".

Бабушка Удава

27.02.2004, 13:13

Можно вопросик? Меня последнее время переворачивает появление в СМИ выражений типа «в Строгине», «в Люблине», «в Алтуфьеве» и т.п. Так и хочется спросить: это про Люблино или Люблин, про Алтуфьево или Алтуфьев? При этом могут написать : «в районе Люблино» - пиши уж: «в районе Люблине».
Нас вроде как в детстве учили, что имена собственные среднего рода не склоняются (и само собой, как уже писали выше, согласуются в падеже с определяемым словом). Это что, нормы русского языка изменились, или журналюги и дикторы совсем безграмотные пошли?

Стрелка

27.02.2004, 13:14

Не, ну это просто: дЕньгами, и побольше, побольше :-)

Бабушка Удава

27.02.2004, 13:16

Аврора

27.02.2004, 13:21

такое толкование "кушать":
1. Есть, принимать пищу (употр. при вежливом приглашении к еде).
2. устар. Пить чай, кофе, вино и т.п. (с оттенком почтения, подобострастия) :-)

Лично меня коробит, когда взрослые люди о себе говорят "хочу кушать" - мерещится что-то деревенское, в крайнем случае старомодное (хотя словари это слово трактуют как нейтральное) ;-). Но по отношению к детям это довольно распространено и уши не режет. Но я бы хотела, чтобы, подрастая, мой ребенок постепенно отучивался "кушать" :-)

Шапка

27.02.2004, 13:23

Ох, я тут сфоткала чудный ценник на рынке. Извините за качество фотки - телефоном щелкала.

Cloud9

27.02.2004, 13:23

Стирай. Хотя чего тебе бояться то теперь :-))?

Viva

27.02.2004, 13:23

старенькая медсестра спрашивает:"пОлюс есть?" :))

Cloud9

27.02.2004, 13:24

Нету ценника то

Cloud9

27.02.2004, 13:26

"Поставить прививку" . Почему поставить? Откуда такое выражение? Слух режет ужасно.

m-Rinka

27.02.2004, 13:27

Эт ещё что ! У меня дитёныш ( три с половиной года) говорит "звОнит" ( и где он это только слышал???) - и я с ужасом поймала себя на том , что , поправляя его , сама стала порой говорить "звОнит" . А есчё на днях был содержательный разговор . Сын : "...дядя стрЕльнул ..." - Муж (не отрываясь от работы и не поднимая головы , механически поправляет):"Дядя стрельнУл ..." - Я : " Вы чё , народ ? Ваще-то , дядя ВЫстрелил ..." И таких моментов у нас - воз и маленькая тележка .

Шапка

27.02.2004, 13:28

А у меня есть... Ты не видишь jpg?

Шапка

27.02.2004, 13:30

Меня тоже коробит от Люблине, но когда я стала изучать этот вопрос - полазила по всяким грамотам ру и т.п. - оказалось, что так тоже правильно. :-(

m-Rinka

27.02.2004, 13:31

Например , сын говорит "тапка" , а не "тапок" ; "пей" вместо "пой" , и т.д.

Аврора

27.02.2004, 13:31

Агеенко от 2001г. (настольная книга некоторых журналюг ;-)) Строгино и Алтуфьево не нашла. А Люблино именно так и склоняется - "в Люблине" :-). А вот в словосочетаниях вроде "в районе Люблино" склоняется только первое слово

Шапка

27.02.2004, 13:33

Может быть от тех страшных времен, когда прививку ставили как капельницу - на несколько часов вкалывали в вену огромную иглу и из огромного мешка в тебя лился неубитый полио перемешанный с ртутью? :-)

Аврора

27.02.2004, 13:37

аучила ребенка (играют иногда во врача) говорить "ставить укол" :-(. Пришлось малолетнему детищу наглядно объяснить, почему надо говорить "делать", а не "ставить" - шприцем игрушечным укололи, а на месте укола ничего не стоит... а вот чашку "ставят" на стол, потому что она там и стоит после этого :-). Дооолго я ему объясняла - уж не знаю, понял или нет. Но принцип различия между "делать" и "ставить" именно такой :-)

А вот как отучать от няниных "ложи" и "поклади" вместо "клади" и "положи"... :-(

Аврора

27.02.2004, 13:38

Тринити

27.02.2004, 13:39

А я "куфаю" и "накушалась")))

Лиза Симпсон

27.02.2004, 13:42

Бести

27.02.2004, 13:43

По-моему, от "поставить укол", которое, в свою очередь, кажется, из немецкого :-).

Люба

27.02.2004, 13:49

Один вариант лучше другого :-)

Шапка

27.02.2004, 13:53

Слушай, не в ясенево. В беляево!!! (крыша едет). Делает не очень дорого - что-то типа 1400 было за первый прием и коррекция долларов 20-25 (реже чем раз в месяц).

Люба

27.02.2004, 13:54

Но, хочу сказать, что и форум наш грешит правописанием... Как почитаю иногда, волосы шевелятся. И всегда видно: где описка, а где... Особенно смешно, когда заметно, что человеку не свойственно говорить подобные фразы, но хочется казаться умнее... а получается как всегда :-)

Шапка

27.02.2004, 14:23

Призываю - не надо прикольный топик превращать стандартную склоку про ошибки на форуме. Это мы уже сто раз проходили - такие топики похуже топиков про аборты.

Бабушка Удава

27.02.2004, 14:27

Ну да, 2001. Я пораньше училась. Только что прочитала в новостях "из Ясенево", а как насчет бедного Люблино - "из Люблина"?(плачу). Повезло же Строгино! Поищу справочник. А как насчет других имен собственных среднего рода. Ведь у нас полно сел, деревень, городов среднего рода, всех надо по справочнику склонять?
Я вообще-то против всех журналистов ничего не имею, но последнее время многих из них хочется назвать "журналюгами"

Анука

27.02.2004, 14:34

А как же это: "Статья 100. Контроль за исполнением Устава и иных правовых актов города Москва
Контроль за исполнением Устава и иных правовых актов города Москва осуществляют Дума, мэр, правительство Москвы, префекты административных округов, районные управы."

Тамара Ремешевская

27.02.2004, 14:39

Мм :) Это сленг :) Это я про СерверА и ПринтерА. Сказать "стойка с сЕрверами", это тоже самое, что сказать "сервер перезагрузился". Какой на фиг перезагрузился, когда он УПАЛ?? :))) Ну.. почти все сисадмины так говорят. Бороться бессмысленно. Я вот знаю как правильно, но все равно иногда говорю серверА.

kuku

27.02.2004, 14:41

Присоединяюсь!!!! В кои-то веки получила возможность грамотность поправить :)).

Тамара Ремешевская

27.02.2004, 14:42

дЕньги. Поэтому дЕньгами :)(-)

Тамара Ремешевская

27.02.2004, 14:44

Ой, между прочим да:) Я часто натыкаюсь в нашем форуме, и мне тоже режет глаз:)) Почему "поставить"?

Шапка

27.02.2004, 14:53

А как правильно - тОртов или тортОв?

Елена Д-ова

27.02.2004, 14:53

Хорошо, что с полисАми... Я вот на зарее введения ОМС безуспешно боролась с полЮсАми, вот это был кошмар:-)

Елена Д-ова

27.02.2004, 14:54

И еще нефтЯ (вместо нефть)

Lora

27.02.2004, 14:59

Елена Д-ова

27.02.2004, 14:59

А у вас на работе бывших военных много? Я почему спрашиваю -- в военной топографии, во избежание путаницы, именно так _положено_: "5 км севернее города Белопопинск", "восточнее реги Угра" и т.п. Так что это тоже издержки профессии могут быть

Табби

27.02.2004, 15:02

(помалкивает в тряпочку и конспектирует)

Шапка

27.02.2004, 15:08

стОлов????

Елена Д-ова

27.02.2004, 15:12

В деревне, говорите... Во всероссийском НИИ, с высокой трибуны конференции трудового коллектива пред. профкома заявляет: "Ну, об людЯх мы заботимся".

Елена Д-ова

27.02.2004, 15:16

И нечего умирать:-) Сибирские диалекты. "Братовья", "кумовья"...

Lora

27.02.2004, 15:21

регулирует тОрты и хОры, возможно, это как раз исключения из правила, но правильно именно так.

Шапка

27.02.2004, 15:23

Ой только не бейте! Сама призываю не превращать топик в склоку про грамотность на форуме, и сама нарушаю, но уж очень смешно и в тему. Дисклеймер - автору этого перла - не обижайтесь а? В ШММ нашла только что такую фразу - на Крите есть супермаркета :-) Мне кажется что в слове "супер-маркетА" гораздо больше ритма, интенсивности! "Где? - в супер-маркетЕ!"

Lora

27.02.2004, 15:26

там дается форма в хОре и в хорУ (это вообще для меня звучит просто невероятно - петь в хорУ?!). А во множ числе допускается хорЫ и хорОв наряду с хОрами и хОров.

А нас в музучилище преподы нещадно просмеивали за хорЫ и отучали от такой формы.

Люба

27.02.2004, 15:26

Я и не собиралась этого делать. Говорилось не про ошибки как таковые, а именно про место употребления тех или иных слов. Вот, Шапка, Вы знаете когда нужно говорить "априори"? И что это такое? :-)

таблетка

27.02.2004, 15:36

Это раньше так было принято говорить. Сейчас вроде и так, и так правильно:)

Шапка

27.02.2004, 15:40

Ну а про торты там ничего не сказано?

Люба

27.02.2004, 15:42

Ну, Шапка, скажите про априори!!!

Шапка

27.02.2004, 15:46

Примерно :-) А вы?

Я к тому что ужасно противно когда люди начинают - а ты "как-то" без дефиса пишешь, а ты перед "что" запятую не поставил в топике два года назад, а ты в "тушеной" два н написала :-)

Шапка

27.02.2004, 15:50

Ну почему именно я? Люба, объясните мне что значить "сублимировать" а?

Lora

27.02.2004, 15:52

Люба

27.02.2004, 16:02

А потому что Вы мне очень нравитесь, я даже скучаю, когда Вас нет! Ращу между прочим волосы (это шутка, естессно). Просто это априори слышу к месту и не к месту, люди с таким умным видом говорят, и совершенно противоположно по смыслу. У них спрашивать неудобно, вот и интересуюсь :-)

Тринити

27.02.2004, 16:05

Я столько статей начиталась, что не считаю, что по ним можно изучать русский язык или брать их язык как образец грамотности, скорее тупеешь на этих договорАх, протоколАх и т.п.)))

Люба

27.02.2004, 16:05

СУБЛИМИРОВАТЬ и сублимовать лат. химич. возгонять огнем, гнать сухою перегонкой, -ся, возгоняться, перегоняться химически; сублимат, субламация, действ. по глаг. - перегон, что перегнано. Из сублимат сделано сулема, перегон ртути. Толковый словарь Даля. Скопировано из рамблера (своих мозгов не хватает):-)

Тринити

27.02.2004, 16:07

Не, военных нетю, но официоза не меньше)

Елена Д-ова

27.02.2004, 16:12

Априори -- дословно "до опыта". Т.е. заранее, до подтверждения, до предъявления доказательства

Стрелка

27.02.2004, 16:17

Ну, как бывший химик, расскажу под страшным секретом: те же химики подразумевают переход вещества из твердого состояния в газообразное минуя жидкое, (бывают в жизни такие условия: то с давлением чего-то не сложилось, то с температурой.) А про людей обычно говорят имея ввиду, что энергия, не востребованная в одной сфере, используется в другой, с ней не связанной. Например: человек при отсутствии секса резко ударился в работу. Вот, он сублимировал свою сексуальную энергию. Хух, ужо пАльцы отпАдывают писалки писать :-)

Люба

27.02.2004, 16:20

Во. А я, сидя на работе, вместо того, чтобы работать, сублимирую свою энергию в форум :-)

Стрелка

27.02.2004, 16:24

Из Даля: АПРИОРИ нареч. лат. гадательно, по заключению вперед, по наведению,
наведением, умозрительно, передним умом; противопол. апостеори,
доказательно, по делу, опытом, заключением назад, задним умом.

Ralisa

27.02.2004, 16:24

Стрелка

27.02.2004, 16:27

В пятницу вечером не считается:-)

Ralisa

27.02.2004, 16:28

рынке лет так 7 назад.

Фра Джироламо

27.02.2004, 16:36

Я тут ценник недавно видел - "пирожЕННое".

Стрелка

27.02.2004, 16:38

Ещё про правила: знаете, что надо говорить тЕфтели и гренкИ?

Люба

27.02.2004, 16:44

Я не знала :-)

Фра Джироламо

27.02.2004, 17:05

Есть жаргонное выражение "ставитьСЯ", т.е. делать СЕБЕ укол. Но никак не "ставить кого-то", а тем более "что-то". Т.е. можно сказать "поставиться релашкой", но не "поставить релашку".

ПВ

27.02.2004, 17:08

Неа. Не поэтому:). Двоякое ударение. Причем форма с ударением на окончание дается в словаре на первом месте.

kanidiya

27.02.2004, 17:31

(давясь) ну не тазья же;)

Аврора

27.02.2004, 17:31

А в словарях - моя преподаватель бывшая из МГУ, составитель словарей, говорит, что сейчас есть тенденция наиболее употребимый и часто встречающийся вариант произношения считать нормой :-). Так что, возможно, "ехай" тоже скоро нормой станет... :-(

Аврора

27.02.2004, 17:37

Стрелка

27.02.2004, 17:38

Я тоже не знала, вот сотрудникам почитала топик, а у нас секретарь по образованию филолог, тут же просветила :-)

Аврора

27.02.2004, 17:39

Аврора

27.02.2004, 17:43

Стрелка

27.02.2004, 17:55

Правда? :-)

Anna Barteneva

27.02.2004, 18:25

kanidiya

27.02.2004, 18:46

Я начала топик, после того, как один вьюноша пытался мне доказать, что правильно "согласно УставА", приводя в качестве доказательств военные учебники и книги.

kanidiya

27.02.2004, 18:51

Но, с другой стороны, ребенку говорят: Извинись немедленно;) Тоже забавно выходит;) Вот он и "извиняется";)

Натали

27.02.2004, 19:00

Тоже хотела об этом написать, народ посмешить :)) Есть еще фОльга. Помню, эти слова меня до глубины души поразили в годы учебы на филфаке :)) Просто лексикография немного отстает от реальной языковой ситуации, в новые словари неологизмы вписывают, а архаизмы исправлять забывают.

Натали

27.02.2004, 19:04

Смешнее, когда порты. ПортЫ, портОв, портАми и пр. - это про штаны на самом деле :))

Натали

27.02.2004, 19:06

Вот у меня как у бывшего филолога тоже вопрос. Какого требует предлога существительное "контроль"? За или над? На этот вопрос не смогли ответить мои самые грамотные однокурсники :)) (правда, это было давно)

Стервь

27.02.2004, 19:08

сижу, читаю хороший топик и вдруг натыкаюсь на свой ник в таком контексте. Это СтервА вам писала. Мне не нужен ваш муж))) Тем более в Ясенево)))

Harec

27.02.2004, 19:22

kanidiya

27.02.2004, 19:52

Почему некоторые говорят "загинать" ?;) В смысле "загибать". А? ;)

ПВ

27.02.2004, 19:58

Что-то я сомневаюсь, что раньше. Потому как в моем словаре 1997 года есть только форма "деньгАм", а словарь 2001 года уже дает и форму "дЕньгам".

Harec

27.02.2004, 20:05

За -"кем",над -"чем"(-)

Clover

27.02.2004, 20:27

Когда я занималась уголовным правом, я такие аттракционы каждый день наблюдала в суде. Причем бывшие однокурсники, до попадания в прокуратуру говорившие нормально, тоже поддавались и начинали говорить на этом прокурорском языке.

Clover

27.02.2004, 20:43

Я тЕфтели впервые услышала в студенческой столовой от поварихи, списала такое произношение на ее безграмотность, ан нет, сама я, оказывается, безграмотная :-).

besenok

27.02.2004, 21:15

Если Люблино - район или село, то склонять его название нельзя. Если Люблино - город, то по правилам русского языка его названия положено склонять. При этом отнимать букву "о" от названия никто не собирается. Вот и получается не очень благозвучно :-). Такая история случилась с городом Протвино: статус города дали, а склонять никто не хочет - не нравится людям говорить "в Протвине", и все тут.

besenok

27.02.2004, 21:25

Если человек употребляет слово "априори", я полагаю, он знает его значение. Возможно, он придает ему какое-то другое, неправильное значение, но все и так поймут, что он хотел сказать :-).

Сторонний наблюдатель:)

27.02.2004, 21:31

а меня веселит, когда говорят про белье, что оно "сырое":).. "носки сырые":-)

Ленка-пенка

27.02.2004, 21:36

Не, лучше говорить что носки волглые. У меня так бабушка говорит.

Клер

27.02.2004, 21:38

Ну ясно: тазовья!!!

Клер

27.02.2004, 21:44

А как вам "разбуваться"? В смысле "разуваться". И ладно бы от древней бабульки, а то от довольно нестарого еще мужчины с высшим образованием услышала.

Маша Машкина

27.02.2004, 21:45

Погодите, мне казалось, что "переход вещества из твердого состояния в газообразное минуя жидкое" - это возгонка. И это не имеет отношения к сублимации. Или это ложные воспоминания?

Клер

27.02.2004, 21:46

"Салафан" (целлофан), "палитилен" (полиэтилен) - это я в выданной на строительном рынке квитанции прочла :-)

Клер

27.02.2004, 21:55

А "суп с фрикадЭЛЯМИ" не пробовали? У нас в столовой часто в меню значится. Это, видимо, такие большие фрикадельки :-)

ХХХ

27.02.2004, 22:07

Интересно! Я тут вспомнила выражение "Деньги к деньгАм"- никогда не слышала, чтобы ударение на первом слоге ставили. Значит, эта форма более правильная?

besenok

27.02.2004, 22:14

Это одно и тоже: сублимация и возгонка :-). Одно слово русское, другое - нерусское, вот и вся разница.

книжный червь

27.02.2004, 22:30

Ну уж нет. Слово кушать я себе оставлю. Есть (то ли кушать, то ли быть, то ли старшему по званию отрапортовать, что, впрочем, тоже от "быть") или, вообще не дай бог, "принимать пищу" - абсолютно не возбуждают и отбивают аппетит. Другое дело кушать. КУУШААТЬ. Слово-то какое - вкууусное :)

Маша Машкина

27.02.2004, 22:57

Так получается, что продуктом этой химической реакции должен быть газ? Тогда как получается "сублимированное мясо"? Или это фактически осадок? Но оно же как раз тверодое вроде?

Маша Машкина

27.02.2004, 23:13

Усе, разобралась, оказывается удаляется жидкость из быстрозамороженного продукта, спасибо :))

Маша Машкина

27.02.2004, 23:18

Дитятко походило на занятия, от тренера заполучило слово "играться". Вся семья вздрагивает теперь, переучить, похоже, нереально - тренер непререкаемый авторитет :((

Оля У.

28.02.2004, 04:57

Боже ж ты мой, а как же правильно? :) Моя трёхлетняя дочь всё время мне кричит когда я останавливаюсь на красный свет: Мама, езяй! (езжай, то есть :)). Это что, правильно, что ль? :))

Оля

Таша

28.02.2004, 06:44

"СвеклО 12 р. кил."- ценник на рынке.

Инкогнита

28.02.2004, 09:08

Оль, это слово употребляется только по отношению к детям и гостям. Во всех остальных случаях рекомендуется говорить "есть". На редакторе.ру, кажется, статья есть на эту тему.

Еще оттуда же - "супруг/супруга". Про своего мужа (жену) так говорить не принято.

Стрелка

28.02.2004, 12:10

Говорят правильно:-) Дите должно сказать "извините"

Harec

28.02.2004, 12:19

Бабуся моя говаривала: "Знойкая погода". Я хихикала - это среди зимы-то! Я потом в словаре вычитала: знойкая - ветренная (устар.)

Аврора

28.02.2004, 12:31

Аврора

28.02.2004, 12:32

на ней, только на журфаке :-)

Анука

28.02.2004, 13:07

Бабушка из нашего подъезда тоже так говорила. Я думала, что это значит сырая, промозглая погода. Вроде, она в этом смысле употребляла.

Ордынка

28.02.2004, 15:27

Не говорить в его отсутствие "он отъехал" или хуже того "он отошел". Убедительно просил говорить "вышел" или "уехал".

Ордынка

28.02.2004, 15:35

ЛеКа

28.02.2004, 22:38

:-):-):-) (браво! бис! долгие и продолжительные аплодисменты)

ЛеКа

28.02.2004, 22:45

"Откушать водочки" - это вообще чем-то купечески-деревенским тянет... Из фильмов о раскулачивании. Брррр... :-)

kanidiya

28.02.2004, 22:54

Говорят правильно, но дите отвечает "Извиняюсь" ;)

kanidiya

28.02.2004, 22:56

Мне нраица;) Звучит как "разговляться" ;)

Люба

29.02.2004, 10:18

А как вам ценник САБЫ женские? Прошлое лето, подземный переход ст. м. Кожуховская

kanidiya

29.02.2004, 14:25

А как вам Легенцы? (леггинсы) Мы потом называли их исключительно легенцЫ ;)

Ксю

29.02.2004, 14:43

"Согласно" - это не предлог...

Шапка

29.02.2004, 14:50

Ой извините :-) У меня были смутные сомнения относительно ника девушки, требующие контактные детали моего бывшего мужа, но я поленилась лезть проверять :-)

Сторонний наблюдатель:)

29.02.2004, 18:03

"Молоко слабое" - объявление на рефрежераторе(!) на рынке, к котророму стояла большая очередь..во времена дефицита товаров. Справедливости ради, молоко принимали обратно у особо недовольных:-).

Harec

29.02.2004, 18:15

Да ерунда. По-моему, перемудрили. Ни разу не встречала авторитетного ограничения употребления "кушать". Кстати, на "Эхе Москвы" в "Говорим по-русски" целую передачу рассуждали, что как же,мол, так- кЕта, оказывается, а не кетА. А среди моих знакомых не знаю НИ ОДНОГО, кто говорил бы кетА, хотя, в принципе, слышала такой вариант.

Анна Крылова

29.02.2004, 18:33

besenok

29.02.2004, 18:56

Сторонний наблюдатель:)

29.02.2004, 21:11

да-да:)(-).

Ира

29.02.2004, 21:29

кто то наверху упомянул няню. У меня проблема свекровь. Некоторые слова:
слаживай, тубаретка, колидорчик, подокольник, пОняла, пИла, Исть, то бишь кушать и так млжно продолжать до бесконечности. На замечания реагирует бурно, обижается орет что переучиваться не собирается и т.д. Мне то она по фигу, но как с "дитЯми" быть? им пока , правда, 2 и годик, НО
прикинте, ребенок в московской школе с ТАКОЙ речью!!!!!

Сарай она называет "катУх" такое слово в природе есть ?????????

Тринити

01.03.2004, 07:10

...«в Строгине», «в Люблине», «в Алтуфьеве» и т.п. правильно.

Тринити

01.03.2004, 07:23

Кстати, многие также говорят "СвеклА".

Тринити

01.03.2004, 07:37

Слово катух с детства помню. В деревне так маленький сарайчик или курятник назывался, точно не припомню.

А в московской школе все дети грамотно говорят? удивительно) Есть такое понятие, как "врожденная грамотность", на которую не повлияет ни одна свекровь или няня)) А если ее нет, то тогда сложнее, даже у начитанных людей бывают проблемы с грамотой, но тем не менее лучше, конечно, книг побольше читать.

Cloud9

01.03.2004, 09:05

Тринити

01.03.2004, 09:12

Там написано, кажись, "сухой гарчитса")))

Тринити

01.03.2004, 09:17

А Вы уверены, что "за"?? мне кажется, что вообще не к месту, хотя фраза "контроль ЗА исполнением ... возложить..." характерна для пост. и расп., по мне она "не звучит"))

Зай

01.03.2004, 09:35

Во-во, только хотела то же написать :)) (-)

Зай

01.03.2004, 09:36

Пульнул, и все ясно :))) (-)

Зай

01.03.2004, 09:50

КулинАрия и кулинарИя, металлУргия и металлургИя (-)

kanidiya

01.03.2004, 11:42

Не, ну врожденная грамотность все-таки не буквально врожденная. Способности отличать правильную речь от неправильной и правда могут быть в человеке заложены, но все равно нужна база, на которую дитё ориентируется. Если база - литературная, правильная речь, то все будет в порядке. Так что это проблема, конечно.

Тринити

01.03.2004, 12:25

Ну Вы видели, какие слова употребляет свекровь Иры? Тубаретка, колидор и тп. Еще, наверно, слово велосипед как велисопед произносит, а котлета как коклета)) Так выражаются реже обычного. Не думаю, что это может повлиять на грамотность внука)) Вот если вся округа так говорить будет, то ребенок действительно в школу с таким "русским языком" пойдет))

kanidiya

01.03.2004, 13:12

Тогда вобще проблема отпадает;) Можно относиться к таким словам с юмором. Вот дедушка мой говорил кеПчУп, и мы не возражали;)) Мне лично еще очень нравилось в его исполнении слово килОметр ;)

Irian

01.03.2004, 13:30

Есть Катух (я думала - котух, но никогда на письме не видела). В деревне моей бабушки так говорят (Тамбовская область). Еще говорят карец в смысле ковшик.
Ирина и Миха (16.08.02)

Тринити

01.03.2004, 13:49

А фиг его знает))) могет быть, и котух))) От слова "кот" что ль?:)

Harec

01.03.2004, 17:50

Моя любимая бабуся исчо говаривала "гандероб", "галусник"(гастук). Просто поправляйте ребенка, при ссылке на "авторитеты", говорите, что правильно "так-то", а бабушку перевоспитывать уже поздно - мы ее и так любим. Кстати, когда повела дочь в школу началось "гыканье" - перевоспитывала года два - от сверстников всяких "ГГЫадостей" еще больше нахватаются.

Натали

01.03.2004, 18:07

Каким падежом управляет глагол в отрицательной форме - род. или вин.? Т. е. "пил сок", но если "не пил", то сок или сока? (не сделал дела, не прочитал книги?) Меня почему-то такие формы сильно смущают, но правила никакого не помню по этому поводу.

besenok

01.03.2004, 19:16

Винительным, имхо. Пил кого/что? Пил сок. Пил компот. Ел суп. И тд. Значит, надо говорить "не пил сок". Хотя... Не пил сока, не ел супа - так и просится с языка :-). Но, думаю, это неправильно.

Ира

02.03.2004, 01:09

"кепчуп" у нас "кетчук". про килОметр и саУну вообще молчу.
думаю, что проблемы будут. Дети-народец жестокий. У страшей дочери в класс пришла новенькая. Она приехала жить к маме, до этого жила у бабушки. Так вот затюкали так, что она уехала обратно. Правда класс у них лучший. В нем самые "умные" были, т.к. в нашей школе рейтинговая система и детей каждый год "сортируют". Да и вообще, часто вспоминаю фразу юмориста, что "ВСЯ РОССИЯ ЛОЖИТ, А МОСКВА КЛАДЕТ"

bellat

02.03.2004, 02:33

У Розенталя по этому поводу 4 страницы ;). http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r201.htm

Тринити

02.03.2004, 07:02

Спасибо, хорошая вещь, а то иногда и у меня были сомнения. Только меня смутил этот пунктик: 3) нередко при и н в е р с и и д о п о л н е н и я (постановке его впереди глагола-сказуемого), например: Журнал я этот не люблю(Тургенев); ...Дверь не притворяла (Достоевский); Кулаком правду не убьешь (Горький); Трактор им не дали (Шолохов). Можно подумать, что в случае перестановки дополнения что-то измениться: Я не люблю этот журнал. Им не дали трактор и т.п. Также можно сказать, мне кажется, Кулаком правдЫ не убьешь... спорный вопрос, ссори за занудство)

Irian

02.03.2004, 10:13

Моя бабушка кетчуп называет Кеча, т и ч да еще и п потом ей сразу не выговорить.
Ирина и Миха (16.08.02)

MARA

02.03.2004, 20:53

Говорить "делать укол" - не правильно. Правильно - "делать инъекцию". В медучилище нам это строго прививали.

Лена

02.03.2004, 21:08

Свекровь - это еще ничего. А у меня муж иногда такое несет! И ведь из приличной семьи, коренной москвич, его родители говорят вполне правильно. Где он набрался этой гадости, типа ложить, пОняла, плОтят, текет и т.д., не знаю. А на мои возмущенные вопли отвечает, что у Даля есть такие выражения, что норма - понятие растяжимое и для каждого своя. Чему ребенок научится, когда мама кладет, а папа ложит?

Масло

02.03.2004, 23:51

А мне нравится вопрос "наложить еду?", как вам?

Маша Машкина

02.03.2004, 23:56

Лучше, чем "накласть", а так - не очень :)) (-)

Брусника

03.03.2004, 03:24

В детстве говорила рюБзак, бабушка говорит "шикатунка" (шкатулка) и "цинцетика" (синтетика) Друг мужа убивает меня словом "ризетка" (розетка) И самое главное..Подруга говорит. О-о-о! Даже писать тяжело. У меня каждый раз истерика :):):) КолготкИ

kanidiya

03.03.2004, 11:18

Это классика уже ;-)))

Натали

03.03.2004, 12:03

В данном контексте - именно предлог. Но вообще может быть и наречием.

Маша Вин

03.03.2004, 17:00

Меня еще радует (хотя, возможно, в этом никакого криминала и нет?), "отварить" (например, макароны) вместо "сварить". Я мужу тогда сразу пою "Отвори потихоньку калитку" :-)

Harec

03.03.2004, 17:24

Норма. Сварить - довести до полной готовности. Отварить - сварить для дальшейшего приготовления или сервировки. Ведь отварные макароны в голом виде никто не ест, не так ли? Тем более это касается гарнира, который никак не является самостоятельным блюдом. Щи мы, конечно, "сварим".

Маша Вин

03.03.2004, 17:53

Вот так вот :-). Век живи, век учись. Приму к сведению. Хотя -- для моего мужа макароны являются абсолютно самодостаточным блюдом :-), он маньяк.

kanidiya

03.03.2004, 20:24

Тарелками :-)

бадабум

04.03.2004, 07:23

Устава и уставу - одинаково правильно. Как-то занималасть этим вопросом и как рояль в кустах услышала передачу о русском языке. Хотя мое предпочтение - согласно устава.

Стрелка

04.03.2004, 14:12

Сразу вспомнился анекдот: Заходит компьютерщик в библиотеку, и спрашивает:"Книги по программировани где?" Ему отвечают, что вопросительное слово не ставят в конце предложения, так не принято. "А, понял! Исправляюсь. Книги по программированию где, дурья твоя башка?"