Просмотр полной версии : Задержка. Как вызвать менструацию????


Страницы : [1] 2

Janky
28.07.2003, 04:30
Товарищи, задержка, правда, пару дней, но подозреваю... на всякий случай - можно вызвать каким-то способом (лекарственные препараты, травы)? неохота аборт...

hkat
28.07.2003, 07:19
Мне помогает...

Купить в гомеопатической аптеке
Фитолякка
Туя
Апис
Хина
Концентрация 30.
Пить каждый час по два шарика каждого. На ночь перерыв. В течении недели или пока не начнется.
Удачи.

Мурка
28.07.2003, 19:22
Зря Вы, это такой же аборт. Такого даже животные не творят. В который раз: там не сгусток мяса, а ребёнок.

natik
28.07.2003, 19:56
пенкрофтоном или мифегином. Первый отечественный второй импортный. В аптеке не купишь надо обращаться в клинику. НЕ дешево. Мифегин 8-10 тыс руб, Пенкрофтон 6-8 тыс. Вся процедура занимает 3 дня.

Аборт нужно производить на сроках до 6 недель, это крайнй случай. А вообще чем раньше, тем выше вероятность эффективного исхода.
а вообще эффективность 98%

животновод
28.07.2003, 21:17
Зато животные пожирают готовеньких, только что родившихся. А каждый 3 слоненок в природе мамашей затаптывается. И где больше гуманизму?

Элен
28.07.2003, 21:59

животновод
29.07.2003, 00:09
ну так и нечего сюда животных приплетать. Хотя высказывание ваше спорно, но дискутировать не буду - лень.

Мурка
29.07.2003, 01:41
Медикаментозный аборт (как и любой другой) опасный аборт. Это так кажется, выпил и всё.

Некоторые части тела ребёнка могут оставаться в матке. В результате этого может начаться кровотечение и инфекция. К примеру, медикаментозный аборт не срабатывает в одном из 20 случаев.

А вообще, вот не плохой сайт почитать и посмотреть:
www.myrussia.da.ru

Janky
29.07.2003, 02:20
Банально и затерто звучит, Я все понимаю,аборт - убийство, но... у меня ребенку год, куда же еще???? пока не планировала, жду до конца недели, если ничего - пойду в больницу, сдаваться.

Тера
29.07.2003, 06:18
> Медикаментозный аборт (как и любой другой) <BR>
> опасный аборт. Это так кажется, выпил и <BR>
> всё.<BR>
> <BR>
> Некоторые части тела ребёнка могут <BR>
> оставаться в матке.

На сроке 6 недель? Части тела? Вы о чем?

Тема топика не предполагает дискуссию о вреде и пользе раннего аборта. Автор спросил, ей ответили. А решать все равно ей, морали тут неуместны. Мне например по теме сказать нечего, я и не говорю, но ваши *части тела* просто не могла обойти стороной. :-)

Кукуруза, не делавшая абортов
29.07.2003, 09:18
товарищи, а прием оральных контрацептивов - это не аборт своего рода? тут как-то обсуждали их воздействие, оказалось, что почти такое же по свойствам, как и у посткоитальных средств.
И вообще, не надо ханжества, ведь это может коснуться каждую из нас.

natik
29.07.2003, 09:54
опасен ЛЮБОЙ аборт. А послемедикаментозного при неполном отслоении действительно можно угодить на обычную чистку.

Я ж не агитирую. Человек спрашивает, я отвечаю. Она уж сама решит в случае чего, взвесит все за и против. Это дело сугубо личное, сами понимаете.

Елена Д-ова
29.07.2003, 10:05
Ну, если отвлечься от бредней "пролайфистов", то не аборт. Потому как ОК тормозят созревание яйцеклетки и не происходит зачатия.

Да, в редких случаях имеет место "сбой" и оплодотворение происходит. В этом случае ОК могут препятствовать вживлению эмбриона. Так, по некоторым данным, то же самое происходит и с половиной оплодотворенных яйцеклеток и безо всякого вмешательства, называется "самопроизвольный выкидыш на ранних сроках", женщины его просто не замечают.

Аква
29.07.2003, 10:44
Точно. Грубо говоря, ОК подавляют работу яичников, и не происходит овуляции. Поэтому - не аборт и ничего общего. Случаи же сбоев не просто редкие, а оооооочень редкие. (Кстати, по поводу самопроизвольного выкидыша на раннем сроке - недавно прочитала, что им заканчиваются около 50% беременностей. Но женщины даже и не подозревают о своей беременности, все выглядит, как обычные месячные).

Мурка
29.07.2003, 15:37
Да, представляете, на сроке 6 недель части тела.
Я уж думала каждая школьница знает. Оказывается взрослой тёте надо объяснить.

Кликните на плакат, чтобы увеличить его на страничке www.prolifeposters.da.ru

Видите, женщина: ручки, ножки, глазки. А теперь смотрите: написано 6 недель. Вот такие дела.

Если этому плакату не доверяете, то посмотрите по инету. Англо язычному, по возможности. Там ещё больше фоток.

Мурка
29.07.2003, 15:41
Вот пару ссылок, что ОК имеет такое же(правда скрытое) воздействие, как и аборт


<ul>
<li class="stext">Почему
при приёме
оральной
контрацепции
<a class="aint" href="http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=contra&amp;article=kont8">может
произойти
овуляция и
привести к
мини-аборту</a>?
Читайте в
разделе <a class="int" href="http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=contra">Контрацепция</a></li>
</ul>
<ul>
<li class="stext">Из
достоверных
источников
о <a class="aint" href="http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=contra&amp;article=kont7">контрацептивной
пилюле</a> в
разделе <a class="int" href="http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=contra">Контрацепция</a></li>
</ul>

Мурка
29.07.2003, 15:50
Одно дело, когда самопроизвольный, а другое, когда таблеток накушались. Контрацептивных. Не, Вам, Лен, надо внимательно читать про абортивные св-ва ОК.

Не Вы ли, однако, пару лет назад соглашались с тем, что ОК таблетки изменяют внутренний слой матки так, что если овуляция прорывается, то оплодотворённому ребёнку тяжело прижиться в матке и происходит аборт.(гормоны ОК изменили эндометрий)

(не спорить, что такого не бывает: множество народа беременеет принимая таблетки. Случаи такие не редки.)

Вы же сами вычитали это подтверждение в анотации к таблеткам. И с пролайфистами(уважаю этих людей)
приходится согласится даже Вам.

Елена Д-ова
29.07.2003, 15:55
А я и сейчас написла, что ОК изменяют эндометрий (читайте внимательно). Но "работает" этот вариант кране редко. Куда как реже "природных" выкидышей.

Насчет "множество народа беременеет принимая таблетки" статистику будьте добры. Официально статистика по ОК такая из 100 пар, предохраняющихся ОК в течение года беременеет 1-2. Это -- много? А самопроизвольным выкидышем заканчивается каждое втрое оплодотворение.

Так что хочется вам тут свое "моралью" головы народу морочить -- морочьте. Только с цифрами, будьте любезны:)

Мурка
29.07.2003, 15:55
Не только падавляют, но и изменяют внутреннюю оболочку матки. Овуляция имеет шанс всё равно, потому, что нет ничего на 100%. Тем более в гормональных таблетках. А так же в человеческом организме нет ничего на 100%.

Мурка
29.07.2003, 16:08
"Насчет "множество народа беременеет принимая таблетки" статистику будьте добры. Официально статистика по ОК такая из 100 пар, предохраняющихся ОК в течение года беременеет 1-2. Это -- много? А самопроизвольным выкидышем заканчивается каждое втрое оплодотворение."

Источник этой статистики пожалуйста. Чтобы знать, что она "официальная".

А сами смотрите те же статьи, которые я привела по ОК. Там статистика и русурсы о статистике.

"Насчет "множество народа беременеет принимая таблетки" статистику будьте добры."

Давайте, местную статистику(хотя она не настоящая будет, так как статистику проводят не так) проведём. Но опрос получится. Откроем новый топик(только не сейчас, чуть позже) и спросим кто забеременел на фоне таблеток. Я на такие истории постоянно натыкалась.

"Так что хочется вам тут свое "моралью" головы народу морочить -- морочьте. Только с цифрами, будьте любезны:)"

Ну, так Вы отказываетесь прочитать пару статеек, которые я порекомендовала. Тогда не просите больше цифр, потому, что они Вам не нужны.
А если нужны(как Вы говорите), то извольте прочитать.

А головы моралью морочит не нужно, мораль она сама за себя говорит. И не я её составила.
Но я знаю, что потом будет: начнётся типа "да это усё пролайфистский бред" и т п. А потом голову в песок.

Лена, уж Вам то ничего не доказать. История тому свидетель. Но кроме Вас тут ещё люди есть. :-) Это радует:-)

Кира
29.07.2003, 16:11
Какие Ваши-то предложения, кроме как в 350 раз провести пролайфистскую пропаганду?

Кира
29.07.2003, 16:13
сумасшедшими святошами. Это Ваша жизнь, Вам решать. Я бы посоветовала к врачу сходить. А топик этот не читайте больше, Вас тут до нервного срыва доведут проповедями. Всего хорошего! :)

Побаловались - хорош
29.07.2003, 16:15

Мурка
29.07.2003, 16:22
А, потом, когда она его родит, она сама его не отдаст. Если бы в матке окошко было, она бы увидела того, кого сейчас убрать хочет.

Это до чего же надо докатиться (это в общей фразе, без личностей), чтобы убить одного ребёнка, потому (да и вообще), что первому год? Автор, а почему именно младшего убивать? Давайте подождём(хотя бы), когда родится. Потом сравните, кто лучше и исходя из того, кто больше понравится и будете уже убирать.

"Какие Ваши-то предложения, кроме как в 350 раз провести пролайфистскую пропаганду?"

"Пролайф" - это в переводе "за жизнь". Вы знали об этом? И почему бы об этом не говорить?
Почему не попытаться объяснить женщине, что она хочет убить СВОЕГО ребёнка? Я вот не понимаю, что такого срамного в пролайфе?:-)

Или у Вас что то личное?

А насчёт предложений? Да, они просты, как ясный день: оставьте ребёнку жизнь. Он Вас не объест, чесное слово. Да ещё рады будете. А, так, чувство вины, мысли о ребёнке и тоска всю жизнь(простите пожалуйста, если кого задела).

Мурка
29.07.2003, 16:31
Хочу обратить Ваше внимание на то, что некоторым женщинам(сделавшим аборты) свойственно толкать на и одобрять тот же самый аборт. Они страдают от сделанного, но не хотят оставаться в этом деле одни. Поэтому говорят и советуют даже убить своего ребёнка другим женщинам.

Эта женщина не дала Вам такого совета открыто, но само собой всем понятно, что она имеет ввиду. Советую Вам(Ваше естественно дело принимать совет или нет), подумайте:

Основная тяжесть от последствий аборта падёт на Вас (а не на сочувствующую тётю). И помните, что у Вас есть право на продолжение этой беременности.
А так же, право, элементарное право на жизнь имеет Ваш ребёнок. Он ничем не хуже, чем тот, которому сейчас год.

Мурка
29.07.2003, 16:32
Не выдержала правду в глаза(-).

Тера
29.07.2003, 16:38
Интересное у вас обращение ко мне * видите, женщина...* :-), я ,конечно, женщина, не спорю, но кроме вас ко мне так никто не обращался, забавно. :-) Это у вас так принято?

Про *части тела*. А теперь почитайте на вашем плакате размеры 6-нед. эмбриона - вот я о чем!

Н и к
29.07.2003, 16:39
У вас сколько детей? Как вы предохраняетесь? Или не предохраняетесь?

Мурка
29.07.2003, 16:39
На том же сайте (внизу) www.silentscream.da.ru
имеется страничка об усыновлении. Там целая очередь. Попробуйте. Это ведь лучше убийства.

Мурка
29.07.2003, 16:45
могу обращаться к вам так, как Вы того попросите. Могу мадам, сударыня, мэм, миссис и т д. Главное, чтобы Вы не обиделись.

"Про *части тела*. А теперь почитайте на вашем плакате размеры 6-нед. эмбриона - вот я о чем!"

О чём? Эмбрион = человек. Впрочем, называйте как хотите, всё равно, это человеческая жизнь, а не головастик рыбки. И она УЖЕ существует.

А про какие размеры почитать? Я этот плакат хорошо знаю, а что (какие размеры) почитать?
Вы видели этого малышонка на плакате(как раз 6 недель)? Ну, так о каких размерах ещё идёт речь?

Или Вы так удивились тому, что увидели, что теперь что либо трудно возразить?

Мурка
29.07.2003, 16:49
Предохраняемся, но не абортивными методами. Вся контрацепция, что содержит гормоны, имеет в себе потенциал абортивного эффекта.
Метод предохранения обсуждать не буду.
Спасибо, что спросили.

Н и к
29.07.2003, 17:00
Пожалуйста. Только вы так расстрарались, сообщая снова о потенциалах гормональных контрацептивах.Наверное, чтобы читатели все же поняли? Есть которые сразу ведь не понимают. А вот такой вопрос- как вы относитесь к тому что спермики погибают?

Мурка
29.07.2003, 17:13
спермики вместе с яйцеклеткой, при слиянии делают ребёнка. А сами по себе они просто спермики.

"Только вы так расстрарались, сообщая снова о потенциалах гормональных контрацептивах.Наверное, чтобы читатели все же поняли?"

Методика "надоевшей пластинки". Используется при изучении иностранного языка. Срабатывает классически.

Н и к
29.07.2003, 17:16
Так значит, судя по агитации вы хотели бы всех видеть многодетными мамами? то есть те, кто делал аборт, хочет множить ряды подобных, страдая каким-то образом в одиночестве. И вы что ли как-то ущербны в многодетности? Ваша логика- не находите?

Н и к
29.07.2003, 17:19
Не заметно. Судя по откликам, вы достигаете обратного эффекта. Или не хотите этого видеть.Вас и ненормальной обозвали...

izia
29.07.2003, 17:21
"это человеческая жизнь, а не головастик рыбки" а с этого момента поподробнее, пожалуйста.. Вы о головастике или все-таки о рыбке? Предлагаю объяединяться в защиту головастиков и рыбок, потому как при молчаливом согласии таких как Вы гибнут эти несчастные создания! Из того,что его жизнь не является человеческой, их можно убивать? Нет, все-таки Вы жестокий человек! :-)

Кира
29.07.2003, 17:21
подхожу. Поэтому тьфу-тьфу проблем не имею. А Вас послушать - так и контрацепцию нельзя. Рожайте, бабы, каждый год. Вот жизнь-то наступит.

Кира
29.07.2003, 17:24
залечу - то 100% сделаю. У меня один ребенок есть, мне хорошо. Возможно, второго буду заводить лет через пять. А может, и нет. Но нежеланного не стала бы рожать.

Кира
29.07.2003, 17:26
представить себя в ситуации, когда беременность совершенно не к месту. Вы ее про изнасилованных спросите, она и там скажет - рожать. Это ж клиника.

Н и к
29.07.2003, 17:31
Да понятно. У меня просто время свободное образовалось- вот прикалываюсь.

Мурка
29.07.2003, 17:41
Вы спросили хочу ли усыновить, вот я и ответила про сайт, где люди хотят усыновить.

"А Вас послушать - так и контрацепцию нельзя. Рожайте, бабы, каждый год. Вот жизнь-то наступит."

Интерсное обобщение, иными словами: какая кошмарная жизнь наступит, если не делать абортов и не пить абортивной контры! Жуть, прямо!

Хотя, если послушать о демографической проблеме, то так ужасно не кажется. Говорят, вроде, что места ещё есть. Я имею ввиду под солнцем.

Мурка
29.07.2003, 17:44
Видите ли:-), у всех свои занятия. Кого головастики беспокоят или интересуют:-), кому спермиков жалко. А кому то детишек, которых абортируют. Каждому, видимо, своё.

Мурка
29.07.2003, 17:46
У каждого свой выбор(-)

Мурка
29.07.2003, 17:49
Если из ста человек 99 будут обзывать, смеяться(хотя сквозь слёзы) и не понимать, а один поймёт и в будущем ему это пригодится --- то это уже того стоило.

Бести
29.07.2003, 17:58
"Источник этой статистики пожалуйста. Чтобы знать, что она "официальная"."

Есть такое понятие - индекс Перла. Это количество забеременевших женщин на 100, пользовавшихся неким контрацептивом в течение года. Он указывается в аннотациях - вот Вам и источник. У ОК этот индекс именно такой.

Мурка
29.07.2003, 17:59
Не, ну что Вы:-)

Меня спросили, я ответила (это про многодетность).

Кстати, многодетность, это не порок:-). Наоборот.
Да, я желала бы это женщинам:-), но каждый выбирает сам. Ущербность?:-) Не смешите меня:-).
Действительно, хи во многодетности ущербность нашли:-)
Меня всегда удивляет, когда многодетные мамочки чувствуют себя неудобно среди множества других людей. Да, это ведь благословение!

Моя логика состоит в том, чтобы рассказать то, что является правдой (не могу молчать, когда спрашивают: помогите убить ребёнка, подскажите способ). Другое дело, что это кому то не нравится. Но тут ничего не поделаешь. Информирование ещё никогда никому не вредило.

И всегда есть выбор: не читайте, кому не нравится. А то ведь борятся ради сохранения своего лица перед самим собой же. А зачем? Да, незачем.

Мурка
29.07.2003, 18:00
Производитель той же контры, заинтересованный кровно в продаже?
не смешите:-)

Мурка
29.07.2003, 18:01
А я над Вами:-)

Мурка
29.07.2003, 18:04
:-). Смешная, Вы право:-), но детей таких, как Вы жалко.

"беременность совершенно не к месту."
Родной ребёнок не к месту. Не, определённо, такие взгляды свойственны разве... фашизму.

Бести
29.07.2003, 18:11
Вы про официальную апробацию лекарств перед допуском их в продажу ничего не слышали случайно, нет? Можно было бы писать, что захочешь, стали бы производители лекарств в аннотациях все побочные эффекты вплоть едва ли не до летальных исходов перечислять. Так что сами не смешите.

опа
29.07.2003, 19:48
ура, можно задать вопросы! скажите, многодетная мама, кто содержит семейство? на какие средства будет существовать семья в случае утраты кормильца, мужа, надо полагать? может ли многодетная семья позволить себе развод? будет ли бывший муж платить алименты с белой зарплаты многодетной маме и как она думает, будут ли это реальные деньги или три копейки? удалось ли многодетной маме остаться квалифицированным специалистом или хотя бы человеком, способным прокормить своих многих детей в российских условиях? прощу прощения, что я о низменном, но по ряду причин меня очень волнуют именно эти подробности, заранее спасибо.

Мурка
29.07.2003, 20:41
Опа, я конечно понимаю, что мой ответ скорее всего Вас не удовлетворит. Но это мой ответ:
если Бог даёт детей, Он даст и средства на детей.

частенько слышала истории, когда несмотря ни на что ребёнка всё же рожали, через некоторое время
жизнь налаживалась и ещё как. Не просто, а так, что казалось раньше невозможным.

Потом, опа, то, что Вы боитесь, что то то и то то
может случиться, это не повод, чтобы перестать рожать и ещё хуже делать аборты. Я конечно не знаю, но зачастую люди сами себя и наказывают, делая аборты. А выражается это в тех же разводах,
неустроенности итд итп. Но это не обязательно. Никто в точности не может знать отчего некоторые вещи происходят.

Так что, ни какие причины или поводы не оправдывают аборт.
Но, Вы наверно меня не поняли. Я желаю любой матере побольше детишек, но я Вас не заставляю
:-), поэтому вопросы то ни к чему. Это Вам решать, быть многодетной или нет. Поэтому Вам самой для себя эти вопросы нужно решить. Но убийство ребёнка не может быть оправдано ничем.

Мурка
29.07.2003, 20:47
Побочные эффекты пишутся для того, чтобы потом компанию не засудили, случись какой либо побочный эффект. А статистика, понятие, растяжимое. Поэтому её производители могут писать какой хошь.
Потому, что зависит от того где её проводишь, сколько людей было опрошено. Как они принимали таблетки итд итп.

Вот и делов то:-)

опа
29.07.2003, 20:59
ну да, ага, так я и думала, вы частенько слышали истории, понимаю. то есть ответов не будет как обычно, ага, ну да, понятно.

Бести
29.07.2003, 21:00
Мурка, извините, Вы абсолютно не компетентны. Вам нравится считать, что злобные фармацевтические компании всех дурят и завышают эффективность контрацепции - считайте, но с действительностью это мнение имеет мало общего. Статистика - весьма точная наука, оценки эффективности контрацептивов делаются на больших репрезентативных выборках (размеры и состав которых достаточно жестко задан законодательством), максимальные погрешности таких результатов оцениваются с высокой степенью вероятности довольно небольшой величиной. В общем, хотите со мной спорить о надежности статистики - элементарный учебник по ней хотя бы почитайте, чтобы представлять, как это делается.

Мурка
29.07.2003, 21:23
Наивный человек, верящий лживой информации ОК производителей. Они же на Вас деньги делают, а Вы слепо им верите.

Мне остаётся только пожалеть.

Пусть так, Ваше право верить или нет. Потом, это не важно, в конечном счёте.

Допустим, даже если верить тому, что Вы говорите:
мало беременностей на фоне таблеток. Ну и что?

Даже если брать 1% прорвавшейся овуляции, Вам от этого легче? Не, кому то от этого легче?
Любая женщина может попасть под этот один процент.
Кто готов жертвовать своим ребёнком, потому что
миллионеры производители выдали цифру в один процент?

Факт существует и продолжать пить эти таблетки, зная, что существует 1%
(на самом деле намного больше смотрите:

<p><a href="http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=contra&amp;article=kont8">&quot;Прорывающаяся
овуляция&quot;</a></p>
, что ребёнок может не выжить из-за этого --- это всё равно что играть в русскую рулетку. Или вложить пулю в магазин пистолета. крутонуть его и выстрелить(надеясь, что пронесёт)

Бести
29.07.2003, 21:31
Я не обсуждаю с Вами прорывную овуляцию и ее моральные аспекты. Речь шла об индексе Перла ОК и только о нем. Моя "слепая вера наивного человека" основана на приличном знании статистики (как науки) и процедуры апробации лекарств. Ваша же аргументация "вы говорите лажу, а даже если это не лажа, то это не имеет никакого значения". Извините, дискуссия в таком ключе мне неинтересна.

Мурка
29.07.2003, 21:31
Если так и думали, то зря спрашивали.
Или Вы хотите, чтобы я дала Вам гарантию, что если Вы станете многодетною, то муж вас не бросит?
Или чего Вы хотели то? Может законодательство для Вас изменить? Ой, не могу я этого сделать:-)

А может страховку Вам купить?

Хм, ну тогда всем российским женщим многодетность категорически воспрещается.

Мурка
29.07.2003, 21:38
Мне уже давно с Вами дискуссия не интересна:-)

Я Вам говорю: посмотрите на другую статистику, а Вы в кусты, да на добреньких богатеньких :-) производителей ссылаетесь.

Как Вы думаете, будь там нормальные чесные люди,
выпустили бы они когда нить RU-486?
Нет, конечно, потому, что он убивает маленьких детишек и наносит женщинам урон.

Но на RU-486 есть спрос, он приносит миллионы долларов в год. Как же его не выпускать?

Поэтому то и смешно верить заверению тех, кто на этом кровавом деле делает себе фочен.

Бести
29.07.2003, 21:47
Объясняю последний раз про "другую статистику" и производителей. Статистические исследования, результаты которых стоят в аннотации, проводят НЕ производители, а независимые экспертные организации. А производители ОБЯЗАНЫ эти результаты писать. Так понятно?

Все остальное в Вашем постинге, пардон муа, в стиле "чего ждать от человека в такой шляпе" и к предмету разговора отношения не имеет.

Кеша
29.07.2003, 21:47

Terry
29.07.2003, 21:50
Вы вообще тест-то делали? Хороший? Может вообще рано паниковать - у меня два раза даже тест (правда дешевый) показывал беременность, я уже сидела и думала в какой же комнате второго ребенка размещу...а ничего и не было:(

Задержка - это еще ничего не значит. Сдали бы вы кровь на ХГЧ - самое надежное.

опа
29.07.2003, 22:44
хочу, конечно, и гарантию хочу и от развода и от внезапной кончины, и законодательство и всякое такое, страховку, ну да, хоть страховку купите, а почему нет??? почему советовать хилое предохранение и сохранение заполученных на нем случайных беременностей вы можете, а сделать что-то - нет? как минимум хочу живого человеческого опыта, про то, как живет в россии прекрасная многодетная мама, которая знает, что не пойдет по миру, случись что с кормильцем ее семьи. потому что пока перед глазами две прекрасных многодетных мамы, одна из которых в рабстве у свихнувшегося мужа, а вторая, увы, у болезни одного из детей. и все дети в этом рабстве. и это не истории, которые я слышала, а жизнь, которую я вижу. и этим женщинам уже не кажется, что есть "гуманные" и "негуманные" методы предохранения, они как-то больше говорят об "эффективных" и "неэффективных", видно наелись российских реалий.

MP
29.07.2003, 23:03
А через какой срок после предпологаемого зачатия может тест сработать? У меня задержка 4 дня (все время как часы), а от предпологаемого залета 6 дней. Тест показывает, что бер-ти нет. НО и месячных нет. Мне уже дурно от одной мысли о ребенке. Опять по новому кругу.

Мурка
29.07.2003, 23:30
У всех по разному. Если забеременели позже, чем принято высчитывать(по середине цикла), то положительный результат на домашнем тесте может показать намного позже. Анализ крови покажет раньше.
Не верьте врачам, которые сделав УЗИ и подсчитав по Вашим М. могут вывести, что плод по УЗИ мал (или не развивается), как должен бы. Так как Вы действительно могли забеременить намного позже, чем принято подсчитывать, следовательно и ребёнок
может быть меньше на УЗИ, чем они расчитывают.

Мурка
29.07.2003, 23:34
Всё, замяли. Вы принимаете только ту статистику, которая Вам больше нравится:-). Да, пожалуйста, хозяин барин:-)

Ещё раз, процент прорвавшейся овуляции не имеет значения всё равно, так как любой может попасть под этот процент.
Так что оставайтесь себе вместе с Вашей "самой достоверной статистикой:-)"

Неудавшийся демограф
29.07.2003, 23:40
"Мне уже дурно от одной мысли о ребенке."-Советую этими словами начать топик в "ЭКО" -яркие впечатления получите.

Неудавшийся демограф
29.07.2003, 23:42
Вы заметили, что в данном обсуждении две группы в одной ВЫ в другой все остальные?

Мурка
29.07.2003, 23:43
и отвалю Вам пакет акций:-) :-):-)

Зря Вы "складываете" своё мнение на двух примерах.
Чес слово зря.

"??? почему советовать хилое предохранение и сохранение заполученных на нем случайных беременностей вы можете, а сделать что-то - нет?"

Потому, что Вы сама большая тётя. И прокормите себя и своё семейство. Если женщина рожает, она рожает. Это не героический поступок, а обязанность(приятная) и долг, благословение. И ждать, что кто то прискачет на белом коне и вывалит кучу денег, не надо.

На то она и мать, чтобы заботиться о своём потомстве.

И ещё. "Случайных" беременностей не бывает. Это не
испражнение птички, которое свалилось Вам на голову. Перед беременностью обычно кое чего делают. А если кататься любишь, умей и саночки возить. Ребёнок не должен расплачиваться своей жизнью за чью то "случайность".

Так, что придётся Вам самой себе страховочку поискать.

Мурка
29.07.2003, 23:50
:-)
Ещё есть третия группа: читающие. Кстати, не всё так безнадёжно:-). Здесь полно людей, кто презирает кровавый смрад аборта. Просто, не всем хочется вступать в дебаты. Поверьте, здесь бывает и наоборот. И в таких топиках за-абортницы просто молчат.

А ещё: люди за аборты(чтобы создать массовость) пишутся под разными никами. Потому, что иначе ваще плавучая демагогия:-)

Слабы аргументы. А главное, сами знают, что неправы. Но признать, эх, это трудно.

Kира
29.07.2003, 23:51
в других топиках - свои. Она же не там пишет, а здесь.

Kира
29.07.2003, 23:51

Kира
29.07.2003, 23:52

Ишак
29.07.2003, 23:57

Kира
29.07.2003, 23:57
"плавучая демагогия".. Без комментариев :))

Kира
30.07.2003, 00:04
Девочки! всем срочно прекращать предохраняться. А то вдруг раз в 10 лет овуляция прорвется - это ж грех, если яйцеклетка не приживется. Плевать, что яйцеклека у нормальной женщины чуть ли не в 50% случаев не приживается. Это разговоры "людей за абортниц". Аборты тоже нельзя. Резюме - даешь каждый год по ребенку. Хочешь, не хочешь - кого волнует-то. Бог подаст. А если не подаст - ну сдохнете от голода со старшими детьми. Большое дело.Кто вас жалеет то. Главное, оплодотворенную яйцеклетку спасти. Или еще выход - не заниматься сексом. О! гениальная идея. Муж, конечно, вряд ли с этим смирится. Может мастурбировать будет.. хотя это тоже грех. А скорее всего, плюнет и уйдет к нормальной женщине, которая к сексу относится адекватно. По муркиной логике - секс - это только для детей. "любишь кататься - люби и саночки возить". Т.е. беременность - это как наказание за удовольствие что ли? ОЙ, читаю я читаю и не устаю удивляться.

Мурка
30.07.2003, 00:04
Ага, я рада, что Вы обратили внимание.
Это ОЧЕНЬ хорошо.

Мурка
30.07.2003, 00:08
Спокойней надо, спокойней.

А не могли бы Вы просто не убивать?
Ведь это так естественно.

А вообще, хорошая реакция у Вас :-)
Сразу разнесло, судя по постингу:-)

И я вот не перестаю удивляться. Странно мне на Вас, но бывают и такие, как вы.

А теперь я резюмирую Вас:

Ребёнок? Да, блин, какой там ребёнок... Зальём его соляным расстворчиком (биться будет в агонии, подумаешь), кюреточкой его, кюреточкой. Тётке анастезию, а ребёнку? А фигли? Зачем, всё равно внеплановый, какая разница?
Лишнюю глотку кормить, зачем?

Док-ый фильм смотрела: женщина свидетельствовала:
пришла на аборт, сделала. Встала, пошла и наткнулась на бачёк с тельцем ребёночка. Потом чуть с ума не сошла. Плохие врачи, скажите, что допустили такое. Типичная реакция была бы.

Ещё: делали аборт, аборционист отрезал девочке руку. Она родилась каким то образом, кровоточа, но родилась. Мама увидела малышку и передумала.

Таких историй наверно миллион.

Но жалко, что многие прозревают только потом.

Kира
30.07.2003, 00:11
Мурка, что ж Вы злитесь-то как :) И грубите. ЭТо Вас Ваша правильная высокоморальная жизнь такой сделала? Тогда тем более не хочу как Вы :) Где в моем мессе Вы что-то увидели про убийство-то?

Мурка
30.07.2003, 00:29
Злиться на Вас? Да, что Вы, я таких видела, перевидела. Классически, один в один с другими,
оправдывающими аборт.

Вы так хорошо срезюмировали, что чуть сами в свою мессагу не влюбились:-).

А всё равно, такое ощущение, что Вас прорвало.
А что ещё сказать девушке? Только споясничить можно.

Тёть, я же Вас не заставляю быть многодетной. Не хотите быть матерью, ну что же тут поделать.
С мужем спать тоже не запрещается. Что ещё у Вас там за бред был?

Вот видите, Вы так самовлюблённо написали, но мне не запомнилось больше. Видно действительно не важно, а бред, бред, бред.

Неудавшийся демограф
30.07.2003, 00:38
Сложная тема.Морально Вы конечно правы.Я по большей части согласен с Вами.
А вот с позиции реальности.......жаль но если и до кого-то доходят Ваши слова. то только до тех кто осознал это своим жизненным опытом, а для тех кто легко произносит слова" Я сделала абортов 7 или 10, точно не помню" .....им все равно будет.. до определенной вехи в жизни или вообще до самой смерти ничего не ёкнит.

Неудавшийся демограф
30.07.2003, 00:49
В том то и дело, что именно в "ЭКО" "Любобытная" получит полную исчерпывающию информацию по этому поводу.
P.S учимся только на своих ошибках,длинною в ЖИЗНЬ

Terry
30.07.2003, 00:49
Кира, вы недавно на форуме? Или просто в подобные темы не залезали?

Типа совет:): никогда-никогда-никогда тне вступайте в такие споры. Тут аргументы не действуют, вас забьют количеством постов:) А уж что-то пытаться доказать - вообще дохлый номер:)

Terry
30.07.2003, 00:56
согласитесь для наших организмов это несколько непривычно, такая температура.

Сегодня была у врача, жаловалась на недавнюю задержку в 5 дней - а вообще тоже как часы, (для меня - увы:( закончившуюся месячными. она сообщила что из-за жары у многих сейчас так.

Вообще вроде на 10 д. после оплодотворения плод прикрепляется, вырабатывается ХГЧ и анализ крови это показывает. Так что подождите еще паниковать:)

Мурка
30.07.2003, 02:16
Точно, абсолютно точно(-)

Мурка
30.07.2003, 02:19
Это я то, маленькая Мурка забиваю тут кого то?
Что же тогда говорить, если несколько таких, как я собирутся?

Вам тогда ваще не сбренчать тут:-)

Kира
30.07.2003, 02:40
приоритет в жизни. У автора сейчас другие приоритеты.

Мурка
30.07.2003, 02:40
Я, кстати, надеялась, что Вы появитесь. Вы из CA правильно?

"Я сделала абортов 7 или 10, точно не помню".....им все равно будет.. до определенной вехи в жизни или вообще до самой смерти ничего не ёкнит.

Вы знаете, мне кажется таких женщин должно быть всё же мало. Большинство конечно переживают, но опять таки единицы могут открыто об этом говорить в том тоне, что они жалеют и пытаются помочь другим избежать этого.

Полностью раскаяться в аборте, пройти через мучения, переживания пост абортного периода, а потом развернуться на 360 градусов и проповедовать жизнь --- это, пожалуй, героизм.

Я знаю одну женщину, которая в молодости сделала
аборты(два кажется). Она чуть не умерла. Прошло время. Она пошла учиться на сонографа и постепенно, делая УЗИ, поняла, что она совершила
ужасную ошибку. Потом долгий путь раскаяния, самопрощения и много другого.(Ведь, говорят, что женщины, которые мучаются после аборта и скорбят о потере ребёнка, им нужно как бы отдать(или доверить) того ребёночка в Руки Господа. Тогда им должно быть легче, зная, что душа малыша в руках Создателя). Через некоторое время она (женщина эта) становится давольно известным человеком в пролайфе. Свидетельствует в конгрессе(или сенате, не помню). И наконец, делает фильм:
"Ультразвук, свидетель самых ранних дней жизни".
Он на сайте: www.ultrasound.da.ru
Рекомендую всем, и беременным в особенности. Очень положительный фильм.

Вот, такая судьба.

Kира
30.07.2003, 02:45
споры практически никогда не влезаю. Но кто-то все-таки должен ноту здравого смысла вносить. А потом - у Мурки очень колоритный блатной жаргон. Наверное, это ностальгическое у меня :)) "Вам тогда ваще не сбренчать тут" (с) Мурка

Kира
30.07.2003, 02:46
уже не зря я этот топик посетила.

Janky
30.07.2003, 02:47
Уважаемая Мурка, не надо пропаганды отказа от абортов и тому подобное ханженство, вас, видимо, саму никогда подобное не касалось или вы живете ни в чем не нуждаясь, с высоты своего положения вы дали себе право судить - так, кто не без греха кидайте камень? так что ли? Интересно, как бы вы запели, если бы жили одна, без мужа, содержали бы себя и ребенка, совсем еще маленького на одну-единственную з/п, только из финансовой ямы выбравшись... вы, получается, пропагандируете, плодить нищету, лишь бы как жили, главное - рожать, нет уж, милая женщина, мы живем в ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе, где каждая женщина может для себя решить - рожать или не рожать... Да и вообще, что я оправдываюсь - ваши мысли это ваши проблемы, я задала вопрос с целью получить на него ответ, а нотаций мне и так по жизни хвататет, увольте уж

Kира
30.07.2003, 02:48
Наверное, если бы Вы рекомендовали контрацептивы лучше - было бы меньше таких ужастиков, про которые Вы пишете. Хотя, это если рассуждать логично. Как Вы рассуждаете - не мне судить :)

Janky
30.07.2003, 02:54
тоже аборотв не делала, и делать не собираюсь, но как жизнь покажет, потому как все понимаю - что там - маленькая жизнь, и я буду убийцей, но... Этот человек случайный в моей жизни, будущего с ним я строить не собиралась и не собираюсь, а если все-таки беременна, то мне ПРИДЕТСЯ сделать аборт

Janky
30.07.2003, 02:58
делала тест, вроде хороший, но, ничитамшись того, что уровень ХГЧ в крови только с утра высок, теперь думаю сделать второй - утром. А в нашем городе такие тесты не делают, к сожелаению.

Kира
30.07.2003, 03:00
не думает, что для Вас это развлечение - на аборты бегать..Все мы тут женщины и знаем, как иногда случается.. Как Вам в Вашей жизненной ситуации поступить - это только Ваше решение. Вам советую не ходить больше сюда, помощи никакой не будет, кроме красивых слов или ужастиков, а у Вас и так нервотрепки хватает. Сделайте еще тестов, сходите к доктору на консультацию.

Kира
30.07.2003, 03:02
Делайте, как считаете более разумным для себя и своей семьи. Не занимайтесь мазохизмом тут, идите к врачу.

Ленна
30.07.2003, 03:43
Судя по последнему посту Мурки и тому, что "сбренчать" тут никому не дадут, видимо все-таки она (Мурка) больше радеет за возможность "замочить" как можно больше оппонентов, а не за жизнь несчастных эмбриончиков:-)))

Тера
30.07.2003, 06:21
Мурк, я не обиделась, вы меня просто рассмешили этой *женщиной*, но ко мне вам лучше никак не обращаться, т.к. продолжать беседу с вами я не хочу.

Плакат ваш я не смотрела, поэтому ничему не удивилась, сорри.

Размера тела 6 нед. эмбриона - 4-6 мм ( это на маме.ру написано). Может там и есть *части тела* вам видней на плакате-то, но что именно ОНИ могут остаться после раннего аборта , верится с трудом.

Прощаюсь с вами навсегда.

Тера
30.07.2003, 06:26
:-) :-) :-)

Тера
30.07.2003, 06:29
>у Мурки очень колоритный блатной жаргон<

... и ник подходящий. :-)

Аква
30.07.2003, 07:59
Janky, и действительно - не стоит оправдываться. Какие бы Вы доводы не приводили, Вас все равно не услышат и не поймут.

И еще не известно, возможно, у самой Мурки были аборты. Вот теперь она свое чувство вины пытается отыграть на других.

Аква
30.07.2003, 08:07
То есть Вы говорите об эндометрии. Давайте уж, раз Вы считаете себя такой подкованной в области женского организма, употреблять все же термины, а не разговорные выражения типа "внутренней оболочки". Да, изменения имеют место. Что предусмотренно именно для случаев, когда овуляция все-таки произошла. Но эти случаи крайне редки. Если Вы следуете инструкции и принимаете таблетки точно в срок, то овуляции не призойдет. Допускаю, что мои слова не вызывают у Вас доверия :-) Тогда могу посоветовать сходить к специалисту и проконсультироваться.

Аква
30.07.2003, 08:33
Не, это не прикол. Это жуткий пафос. Я все читала и думала, чего меня так коробит, несмотря на то, что я кое с чем согласна. Как дошла до "кровавого смрада", так поняла.

Наталья
30.07.2003, 08:49
А я думаю может задержка действительно из-зи жары. У меня М. всегда как часы, а тут была задержка 6 дней, я уже и тест купила. Но потом М. начались.

MP
30.07.2003, 09:50
А зачем ? У меня уже есть ребенок, после рождения которого я уже длительное время лечусь, и буду лечиться всю жизнь. Я же спрашивала не об аборте, который делать, кстати, не собираюсь. К тому же, я в своем уме и здесь бы этот вопрос задавать не стала.

опа
30.07.2003, 10:18
гладьте, гладьте, а пока каждый сам себе ищет страховочку, не ваше дело, чем люди предохраняются :-Р

Н и к
30.07.2003, 10:19
У вас такой вредный характер...Что вас так достало в жизни?

Н и к
30.07.2003, 10:36
И такие люди воспитывают детей...Хотя пожалуй, если иметь приятную близость только в переывх между беременностью- можно и не так свихнуться.

Terry
30.07.2003, 13:37
понимаете, ХГЧ выводится с мочой в неизмененном виде, потому и существуют мочевые тесты. Если пьете много и писаете часто, хгч в ней будет очень мало, потому домашний мочевой тест лучше с утра. А анализ крови в клинике сделать можно в любое время суток.


очень желаю, чтобы ничего нежеланного в действительности не оказалось.

Мурка
30.07.2003, 14:15
Вы главное спокойно. Всё я уже написала. Читать и отвечать больше не буду. Оправдываться передо мной действительно не надо, вам надо послушать голос вашей совести. Она зеркало души.

Я понимаю отчего такие взгляды у вас, но опять же не верю, что вы искренни. Некоторые девочки просто читают, а вы сдержаться не можете. Тяжело, я понимаю.

Ещё раз, как вывод и заключение:
Убийство, т.е. аборт на любом сроке при любых обстоятельствах есть убийство. Так что, как не крутитесь, а всё один ответ.

А судить я вас не собираюсь, но осуждаю КРОВАВЫЙ СМРАД" (осуждение человека и поступка - есть разные вещи). Слышали? Хотите ещё раз повторю: грязное, мерзкое убийство ребёнка, не оправданное не при каких обстоятельствах.

Мурка
30.07.2003, 14:29
Спасибо, что сказали, то что сказали. Вы очень правы. Кстати, помните Вы написали, что тут две группы: в одной я, в другой остальные?

Вы знаете, главное со мной Господь, а Он имеет
Всемогущую Силу. Без Его помощи ничего не возможно. Может быть поэтому все их попытки оправдаться разбиваются как рыба об лёд. И железные аргументы делают их неспособными сказать что либо действительно аргументальное. Только лишь изрядное: зачем плодить нищету, там сгусток, а не ребёнок и т п. (А им показываешь на фото с ручками и ножками на 6-й неделе, тогда этим людям и сказать нечего. Говоришь: как же можно убить своего ребёнка, потому, что денег не хватает? А они и ответить ничего внятного не могут).

Но всё то они понимают на самом деле. Всё то они видят. Вот только видимо силы воли нет, чтобы перебороть советский тип мышления, который на протяжении 70ти лет вбивали им монотонно.

Н и к
30.07.2003, 14:39
Пожалуйста, еще раз!

Н и к
30.07.2003, 16:28
у вас какой- антисоветский, что ли тип? Чето вы по-моему, зарапартовались. Еще приплетите заветы партии и правительства о рождаемости, потом права человека на медицину-и у вас совсем гладкая картинка получится. Гладкая утопическая.
И потом, тетя, у вас совсем шиза - нам 70 лет никто не вбивал , чтоб аборты делать . Не было этого. :0) Каша у вас в голове.

Ксю
30.07.2003, 16:59
Скажите, а вас так учили, садиться кому либо на шею? Видимо, потому многодетные и рожают, что работать умеют. А те, кто аборты делает, всё ищют к кому бы притулиться.

Каждый отвечает за себя и своих детей, ответственные люди. А нахлебники делают аборты под предлогом "плодения нищиты".

Ксю
30.07.2003, 17:03
Хорошенький спор разгорелся. Книгу можно написать.
Трудная тема. Это точно. Обиженных тут много, на своих лишних детей наверно обиженных. А иначе кому в голову придёт избавляться от своего потомства.

Маруся
30.07.2003, 17:44
Ой! Страшилки из пионерского лагеря! Здорово, давно таких не слушала. Просто ностальгия по детству..

Olena Makovey
30.07.2003, 17:53
Nikak ne pojmu, wam wsjo wremja kakije-to woprosy zadajut, a wy nikogda na nih ne otwechajete.
Was sprashywajut pro was, chto i kak wy by sdelali. A skladywajetsja wpechatlenije, chto wy zywjote segodnjashnim dnem.
I mne toze ochen' interesno - skol'ko eto "mnogodetnaja mama" (konkretno skol'ko u was na dannyj moment detej)? I wsjo ze kak wy predohranjajetes'?
Mozet i drugim pomozet izbezat' kontraceptiwow?

Olena Makovey
30.07.2003, 17:54
> "складываете" своё мнение на двух примерах. Чес слово зря.<BR>

Ne znaju was horosho, no sudja po wsemu wy kak raz delajete swojo mnenije tol'ko na swojom primere.

> И ещё. "Случайных" беременностей не бывает. Это nе испражнение птички, которое свалилось Вам на
gолову. Перед беременностью обычно кое чего делают. А если кататься любишь, умей и саночки
возить. Ребёнок не должен расплачиваться своей жизнью за чью то "случайность".

T.e. nado ponimat', chto wy seksom zanimajetes' tol'ko, kogda hotite rebenka?

Olena Makovey
30.07.2003, 17:59
Raznyje testy po raznomu, nekotoryje dajut rezyl'tat prakticheski srazu (cherez neskol'ko chasow). No wsegda nado delat' kak minimmum dwa s promezutkom gde-to w 24 chasa :)

Ксю
30.07.2003, 19:16
А я посмотрела плакат. Наглядное пособие, так сказать.

А мне кажется, что Вы не посмотрели (как говорите), чтобы не разочароваться. Ведь в вашем представление там ничего нет на 6ой неделе. А на плакате как раз человечик показан.

Но, мне всё же кажется, что вы посмотрели и не признаётесь.

опа
30.07.2003, 20:08
> Скажите, а вас так учили, садиться кому либо на <BR>
> ею?

а вас так учили - раздавать безответственные советы?

Видимо, потому многодетные и рожают, что <BR>
> работать умеют.

мое глубочайшее уважение тем многодетным, которые осознанно беременеют и рожают, думая о завтрашнем дне своих детей, здесь на форуме таких достаточно, прекрасно, что они есть. но вы подменяете причину и следствие, до сих пор предлагалась многодетность всем подряд, если у женщины хорошая фертильность, независимо от способности заработать на жизнь своим детям, и мне так пока никто и не сказал, на какие шиши может существовать многодетная семья, если что-то случися с кормильцем.

А те, кто аборты делает, всё ищют <BR>
> ому бы притулиться. <BR>

тю, и к кому же они притуляются, по-вашему? вы их содержите? тогда ваше негодование объяснимо

> <BR>
> Каждый отвечает за себя и <BR>
> своих детей, ответственные люди.

вот именно, и применяет эффективную контрацепцию, позволяющую и семью сохранить, и рождаемость регулировать


А нахлебники <BR>
> делают аборты под предлогом "плодения нищиты".

:))))))))))))))))))))))))))))


<BR>

Kира
31.07.2003, 02:32

Ксю
31.07.2003, 03:00
Это вы о чём, милая?:) Посмотрите на ай ди, ежели не верится. Мурка далеко не одна, кто мыслит против абортов. Не всем охота встревать.
Но, по этому топику видно сколько же много женщин делает аборты! Хотя, наверно это одни и те же в разных никах. Для кучности.

Kира
31.07.2003, 05:24
перепутать невозможно :)

Janky
31.07.2003, 05:38
Товарищи, отбой. Сегодня все решилось само собой - они пришли. Слава Богу! чтобы я еще раз - да никогда в жизни.... ;-р Но все равно спасибо, хотя тема плавно ушла в другие леса....

Terry
31.07.2003, 05:56
супер, жизнь прекрасна:) Очень за вас рада!

Janky
31.07.2003, 07:29
сенькаю, пронесло... только вот вопрос - из-за чего же все-таки? жары не было, ну, если только нервы, а так, после родов - как часы... видимо, все возвращается - будем прыгать... с 21 до 28 :)

Н и к
31.07.2003, 08:25
Да вы че! Если одни и те же- значит как раз мало женщин делает аборты. Головой сначала думайте, а потом пишите.

Мальвина
31.07.2003, 09:29
Чтобы осознать, необязательно мучиться.

Вы слишком нажимаете, это вызывает сопротивление, дипломатичней нужно.

Мальвина
31.07.2003, 09:39
Кира, ну что вы так близко к сердцу принимаете, ну пишет человек, ей надо. Вы тоже можете автору советовать, высказывать свое мнение. Вы же не переубедите ее все равно (по сути-то она права, но действует слишком грубо, про ОК уж лишнее было, имхо). Зачем вы такие утрированные выводы написали. Вывод для нас всех тут один - предохраняться надо лучше, вот и все.

Мальвина
31.07.2003, 09:44
Ну и славно. Вы уж теперь и презервативчики заготовьте, и таблеточки, и мазь - старайтесь нам, чтоб не приходилось вам советовать, как от ребеночка лучше избавиться, мы же мамы здесь все или готовимся ими стать:)

Неудавшийся демограф
31.07.2003, 12:44
Да-уж

Кира
31.07.2003, 15:31
контрацепции. Вы спросите ее, она уже тут написала - что таблетки гормональные - то же убийство. Попросите ее порекомендовать хоть один метод :)

кхе-кхе
31.07.2003, 19:28
Не верьте ей! У неё вообще НЕТ детей. Эта скандальная бабёшка, засланная с пролайфисткого сайта, на который она ссылки давала. Агитирует уже давно. Много топиков создавала отдельных. Деньги на плакатики клянчила, о вреде контрацепции рассказывала. ;-) Поскольку на отдельные топики уже давно никто не реагирует, она стала влезать с проповедями в чужие. :-)
Только раньше ее вычисляли по безграмотным постам, а теперь она свои посты проверяет на ашипки в ворде. :-) Ой, что на мою голову сейчас польётся у Мурки из-под лапки :-)

Janky
01.08.2003, 02:44
ну вы же знаете, как это получается, иногда, не до предохранения... :-р Какое кощунство... э-эх...

Kира
01.08.2003, 05:34

Ленна
01.08.2003, 06:35
Постинор - гормональный препарат первого поколения, сильно устаревший. Побочные эффекты от него зачастую неизбежны и, как правило, драматичны! Лучше уж дергаться...

Мальвина
01.08.2003, 11:29
ну против презерватива никто же не возражает. Всегда говорю - легче контролировать миллиард сперматозоидов, чем одну яйцеклетку.

Мальвина
01.08.2003, 11:33
Да не кощунство это, а, извините, глупость. Вам что, здоровья своего личного не жаль? Не вспоминая уж про эмбрионов убиенных. Ведь есть же средства.

Тамара Ремешевская
01.08.2003, 12:19
Постинор относится к средствам ЭКСТРЕННОЙ КОНТРАЦЕПЦИИ. Дело не в том какого он там поколения. Его нельзя применять регулярно, это факт.

Тамара Ремешевская
01.08.2003, 12:22
Это у вас ненадолго такое.. Я вас уверяю, до первого прокола. Если не можете контролировать себя - пейте ОК регулярно. А песни, про то что "иногда не до предохранения" - это детский сад.

Terry
01.08.2003, 12:26
но в жизни не было такого чтоб мысль о предохранении не посетила, либо чтоб в пылу страсти протянуть руку за презервативом сил не хватило. Вот чтобы его не оказалось - было дело. И там уж по обстоятельствам действовала.


А почему бы не начать принимать ОК или спираль поставить - я вот совсем не понимаю. Чем так потом нервничать...

Аврора
01.08.2003, 15:52
Постинор тоже самое, что аборт. Разрушает УЖЕ оплодотворённую яйцеклетку. То есть уже сформировавшуюся жизнь. И кровотечение от постинора может быть серьёзное. В США, для применения Постинора, необходимо три визита к врачу. Это действительно аборт(в таблетках). Похлеще противозачаточных, которые принимают каждый день.

Кира
01.08.2003, 16:55
ради интереса у Мурки, рекомендует ли она презервативы :) я как-то спрашивала.

Кира
01.08.2003, 16:56
порвется, или под рукой не окажется.

Кира
01.08.2003, 16:58
яйцеклетки в стенку матки. Ну и что? Вы думаете, каждый раз яйцеклетка имплантируется и без предохранения? В 50% случаев пролетает.

Кира
01.08.2003, 17:00

izia
01.08.2003, 18:42
может вы все-таки о мифигине говорите?
постинов выпить надо сразуЮ как только понял,что не сработало средство. крайний срок - 72 часа после. как вы успеете за эти 72 часа, чтобы все-таки уложиться в этот срок (хотья чем раньше, тем лучше. каждый час решает дело!) сделать 3 (!!!) визита к врачу? или мы говорим о разных вещах, или мой мнение об Америке очередной раз упало ниже пола...

izia
01.08.2003, 18:44
не всем подходят ОК, а про спираль я уже не говорю. никогда себе ее не поставлю. боюсь осложнений и от того и от другого. но рада, что некоторых применение этих средств без осложнений проходит. я говорю только о себе. презервативы заранее закупать, и всегда иметь в сумочке :-)

Аврора
01.08.2003, 18:46
Есть разница: когда ей помогли убраться(сделали аборт постинором) или она сама не смогла прикрепиться. Всё равно, что преднамеренное убийство или несчастный случай.

Аврора
01.08.2003, 18:59
У обоих действие примерно по одному принципу:
аборт на очень раннем сроке. Оба лекарства могут вызвать маточное кровотечение, другой риск- незаконченный аборт. Визиты к врачу, понятное дело, не за три часа, а в течении дней. Чтобы убедиться, что кусков человеческого эмбриона не осталось и ещё для чего то. Если остаётся, то аборт доделывают операционно.

Кира
01.08.2003, 19:03
Какое убийство, уже просто до абсурда доводится идея :)

Кира
01.08.2003, 19:11
Совсем нетак. Мифегин вызывает отторжение закрепившегося и развивающегося эмбриона. Постинор - яйцеклетка вообще проскакивает полость маткии выходит наружу не задержавшись.

Ленна
01.08.2003, 19:26
Мою подругу спасли от разрыва трубы при внематочной беременности. Опоздай врач на полсуток - осталась бы бесплодна. Так вот этот самый врач и сказал нам, тогда 19-летним, что постинор ВООБЩЕ ПРИМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ, такая это бяка..

Горемыка Из ЭКО
01.08.2003, 19:34
всегда мечтала о детях, с раннего детства! А однажды впервые в жизни я забеременела, но, за неделю до этого, не зная о беременности, делала ренген легких и флюорографию, так как очень сильно простыла (бронхит). А потом вдруг неожиданно - задержка. Я запаниковала, испугалась, что это отразится на ребеночке, но подружка (добрая душа) посоветовала попить кое-что, подууумаешь, проблема - месячные вызвать, когда всего-лишь пара дней задержки! А потом вылечишь свой бронхит и снова забеременнешь!..... И я пила, еще пила, а месячные так и не начинались. Потом я попала в реанимацию, я умирала... Я выжила вопреки всем прогнозам врачей! Слава Богу! Аборт мне конечно сделали... После этого было еще две беременности, в обеих ребеночек во мне умирал на том же сроке :'( А сегодня я после очередной подсадки узнала свой очередной отрицательный ХГЧ. Опять эмбриончик не прижился! И что мне теперь делать?! Вот сижу и реву весь день :'( Как вернуть и изменить мое прошлое?! ПРОСТИ МЕНЯ, ГОСПОДИ!!! Неужели мне нет прощения?! Девочки, не убивайте своих кровиночек, не убивайте!!! ПРостите, что влезла сюда со своими проблемами, просто мне сегодя очень больно :-(

Аврора
01.08.2003, 21:24
Какая разница где яйцеклетка. Главное, что она оплодотворённая уничтожается. А из матки она отторгается или вообще не попадает туда, это другой вопрос. Значит, в любом случае, это аборт.

Аврора
01.08.2003, 21:28
Не знаю, как для вас, для меня человек - с самого момента зачатия человек (да и не только для меня). А какого он размера и сколько ему дней - не важно. У такого двухдневного человечка вся система ДНК уже заложена. Даже пол уже определён. Но это не только поэтому он уже человек.

Восприимчивость и вера в этом вопросе зависит от личных взглядов, моральных устоев и веры конечно.

Аврора
01.08.2003, 21:38
Миленькая девушка, ну держитесь Вы, держитесь!
Есть прощение Вам, конечно же есть.
Просите Господа простить Вас. Сходите в церковь на исповедь, только узнайте, где исповедь долго слушают и покайтесь. Батюшка имеет право
разрешить грехи Вам, в которых Вы каетесь. И их больше не будет. Священник так же должен будет прочитать специальную молитву(которую читают женщинам , сделавшим аборт). Держитесь, не унывайте пожалуйста. Нет такого греха, который бы был больше Господа. Он Вас очень любит и Он хочет чтобы Вы раскаялись. Вам самой может стать лучше после исповеди.

Kира
02.08.2003, 00:54
даже и не знает об этом. И тут не будет знать - было там чего-то или нет. Может, вообще ничего и не оплодотворялось. Подстраховаться не мешает все равно.

Kира
02.08.2003, 00:58
топикам как этот не ходите, не травите себе душу, незачем. У всех разные проблемы, и другим людям они могут быть непонятны совершенно.

Terry
02.08.2003, 00:59
лежала в одной палате с девочкой, у которой случилось из-за спирали воспаление...и что-то плохо к ним относится стала:)

эх, может через лет несколько будут более распространены уколы - какой класс, один укол и пару лет свободна:)

Горемыка
02.08.2003, 13:36
Спасибо Вам большое!!! К сожалению, я уже далеко не молодая девушка, еще немного (может год-два) и будет слишком поздно вообще пытаться... А церковь я буду искать, сама вот сегодня тоже подумала об этом, хотя я и не христианка, и живу уже не в России. Я верю, что Богу (единственному) все равно, к какой религии я принадлежу и главное - это Вера в Него!

Горемыка
02.08.2003, 13:42
Спасибо большое, Кира!!! Это вчера я сопли распустила, а сегодня уже полна Веры и Надежды!!! Конечно все у меня получится, даст Бог, надо только не опускать руки и не падать духом! Если сама уже никогда не рожу, так ведь вон сколько брошенных несчастных детишек, может я и приду наконец-то к единственно правильному решению :-)

ofp-p-p-p
04.08.2003, 07:28
не, ну блин, спросила же она - как вызвать? а не почему я так сделала? или посоветуйте, что сделать? начали морали читать, это под рукой, это пить, убийцы, фу, блин, моралистки

Тамара Ремешевская
04.08.2003, 09:22
Нет. Аборт в таблетках это мифегин. Он вызывает выкидыш. А постинор просто не дает закрепиться. НЕ надо путать.

Тамара и Василиса 25.10.99

Мальвина
04.08.2003, 11:03
Это типа человек напишет, депрессия у меня, хочу с собой покончить, как, по-вашему, лучше?? А мы ему, наперебой, с балкона прыгни, повесься, вены перережь!

Но нет, мы сидим довольные, правильные такие, советов надавали мудрых и хорошо нам от этого, понятно? :))))

Кира
04.08.2003, 16:09
Ну Вы сравнили. Тут человек наоборот спрашивает, как ей свою жизнь под контролем держать.

Аврора
04.08.2003, 17:08
Не даёт закрепиться оплодотворённой клетке - это тот же аборт, только с другим механизмом. Аборт не только тот, который извлекает плод из матки. Но и тот, который "не даёт закрепиться".

Аврора
04.08.2003, 17:12
Свою жизнь "под контролем" с помощью аборта не удержать.

Кира
04.08.2003, 17:32
так (-)

Kира
04.08.2003, 22:45
не закрепилась в полости матки, то и беременности вообще как таковой нет. вот :)

Terry
05.08.2003, 00:12
тут кто-то когда-то очень хорошо сформулировал - разница в том, когда считать соединения сперматозоида и яйцеклетки - ребенком. Кто-то - когда родится, кто-то - когда произошло оплодотворение.

В сущности, аборты делают только те, кто считает не от момента оплодотворения. Потому что считали бы ребенком - в жизни бы не сделали.

Но - у каждого своя точка отсчета. И переубедить кого-то - абсолютно невозможно.

Kира
05.08.2003, 02:00
идет, нужно ж кому-то разбавлять. Думаете, мне это удовольствие доставляет, что ли? :)

Terry
05.08.2003, 11:11
просто мой пост не только вам был предназначен. ну гиблое это дело, переубеждать - и хотелось бы чтоб обе стороны это понимали:)

я кстати подумала и поняла что для меня это ребенок от момента определения беременности. Т.е. ОК я бы пользовалась без угрызений совести:) Но вот дискутировать со считающими иначе не буду, бесполезно, бессмысленно (что мне до чужих убеждений) и вообще лень:)

Аврора
06.08.2003, 01:02
НЕ, так не лучше. (-)

Ольга32
06.08.2003, 07:06
Не нужно спорить, каждый сам должен дойти до "не убий" и учить никого не нужно и ругаться тоже. НЕЛЬЗЯ ОТКРЫВАТЬ ТОПИК С ВОПРОСОМ "ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ КАК ЛУЧШЕ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА"...И НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СОВЕТ КАК ЕГО ЛУЧШЕ УБИТЬ!!!!!!

Подскажите
06.08.2003, 09:53
Меня так подвел мой мужчина, но пока прошло всего 12 часов. Сколько нужно выпить и как?

Аврора
06.08.2003, 14:40
Я согласна вот с этим:
"НЕЛЬЗЯ ОТКРЫВАТЬ ТОПИК С ВОПРОСОМ "ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ КАК ЛУЧШЕ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА"...И НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СОВЕТ КАК ЕГО ЛУЧШЕ УБИТЬ!!!!!!"

А вот об этом:
"Не нужно спорить, каждый сам должен дойти до "не убий" и учить никого не нужно и ругаться тоже."

Дело в том, что не каждый сразу понимает, что аборт - это убийство. А после того, когда сделают, говорят, что жалко, что им никто не сказал, что там ребёнок внутри. Видите, даже здесь на форуме кто то решил посмеяться, что, мол, на 6-ой неделе там нет ничего(только клетки).
В результате, девушка очень удивилась, когда увидела на том плакате www.prolifeposters.da.ru именно 6-ти недельного ребёнка с ручками и ножками. В ответ ничего дельного сказать не могла, лишь с досадой типа: Не смотрела я ваш плакат и не собираюсь.

Да
06.08.2003, 15:08
очевидно, что не знаете...

Бести
06.08.2003, 15:32
Может, Вы знаете лучше? Ну так поделитесь. Не забудьте указать источник информации. А то буркнуть анонимно "ни хрена ты, дура, не знаешь" просто; аргументы будут?

Кира
06.08.2003, 16:14
прочтите. Или в нете найдите.

Да
06.08.2003, 18:04
понимаете, распостраняться не буду. Да сами посмотрите, как регулярно recall лекарства (и с какими последствиями для людей употреблявших их, вплоть до смертельных случаев) с рынка и как судятся потом с компаниями. Выводы напрашиваются сами собой. Будет время кину официальную ссылочку. Бести, что-то вы не очень дружелюбны и болезненно воспринимаете все :) Ну прям слова не скажи:) Вы ничего такого не принимаете? Смотрите, а то side effects могут быть самые гадкие :)

"Да" это мой ник уже давно :), приятно познакомиться.

Да
06.08.2003, 18:29
думаете кино, вымысел...если бы. Хотя часто это не злой умысел, а некомпетентность и тому подобное

Бести
06.08.2003, 18:38
Да, бывает, что лекарства отзывают с рынка, когда выясняются не замеченные прежде долгосрочные последствия. Да, судятся с компаниями. Так ведь отзывают и судятся. Ну и где массовые процессы по поводу ненадежности оральных контрацептивов? Где демонстрации забеременевших, несмотря на их прием, женщин? Где устрашающая статистика абортов в западных странах, в которых ОК принимают если не каждая первая, то каждая вторая, а среднее количество детей в семье 1 и пара десятых? Что касается побочных воздействий, еще могу себе представить, как этой статистикой можно поманипулировать; поскольку не всегда доказуемо, есть ли прямая связь между проблемами и приемом препарата. Но индекс надежности?

Аврора
06.08.2003, 22:19
Ну, вот чего то никак не могу вспомнить кто из моих соседей имеет одного ребёнка в США. Всё как то 2, 3, 4,7
Это насчёт "а среднее количество детей в семье 1".

Бести, все Ваши "статистики" из Вашей же головы, кажется.

Бести
06.08.2003, 22:56
В Германии, где я живу, среднее число детей в семье равно 1.4 (одной целой четырем десятым). Это официальная статистика, опубликованная в "Шпигеле". ОК, давайте заменим "западные страны" на "одну западную страну". Что принципиально меняется?

Да
07.08.2003, 00:38
еще бы им не работать. Всесь гормональный фон перекашивают (разными механизмами действия). Мудрено природе взять свое. Но и расплата неотвратима.


немного непонятна была ваша предыдущая дискуссия.
Там вы цитируете друг друга, все смешалось.
Да все лекарства работают и моментально, но опять таки, какой ценой. Впрочем, предупреждают - список последствий длиннющий. Право выбора.

Бести
07.08.2003, 00:46
Так я в этом топике ничего, кроме надежности не обсуждала. Но оппоненты (и Вы тоже) почему-то сначала бросились оспаривать надежность, а потом, когда аргументированно оспорить не получилось, делают финт ушами и говорит: "Ну ладно, ладно, надежные, но это не имеет никакого значения, все равно гадость". По поводу побочных воздействий и моральных аспектов я не дискутировала и не собираюсь.

Аврора
07.08.2003, 01:50
Ну, вот, видите, вот показали Вы свои знания в статистике.

Одну западную страну на много западных стран заменить нельзя. Так как 1 не равно 2,3 или 4.

Во вторых, это была бы грубая ошибка в статистической "науке".

В третьих, ВСЕ западные страны друг на друга не похожи по многим причинам: этническим, религиозным, по местоположению, социальному уровню населения, экономике и так далее.

Аврора
07.08.2003, 01:57
Цитата:

В США 13,8 млн. женщин принимающих оральную контрацепцию в качестве противозачаточного средства. В среднем, возможность забеременеть для активных пар (не принимающих ОК) составляет 25% на цикл. Учитывая, что процент прорвавшихся овуляций составляет 4,7% , то произойдёт около 648.000
овуляций за месяц. Если четвёртая часть (25%) из них приведёт к зачатию, то примерно 162, 500 новых жизней может быть химически загублено каждый месяц. Статистически, около 2-х миллионов детей убивают абортивной, в своём роде, комбинированной пилюлей каждый год в одних только США.

ИТАК: 4,7% несрабатывания оральной контрацепции.


Вы хотели источники? Вот Вам источники:
ИСТОЧНИКИ:

1. Pharmaceutical Companies: "The New Abortionists", Bogomir M. Kuhar, P.D.,
2. "We are closest to the lowest dosage in the Pill" a report on the work of Dr. Nine van der Vange, News and Views, excerpts from the Second Annual Meeting for the Advancement of Contraception in Jakarta, Indonesia
3. "The Arithmetic of Abortifacient Birth Control", John F. Kippler.

ofppp
07.08.2003, 02:29
но с другой стороны, что Вы предлагаете? если случилось так, а беременность нежеланная? Когда разговоры - надо было раньше думать, не к месту? Представьте себе ситуацию, если это изнасилование? а если - по медицинским показаниям? я не предлагаю обсудить ситуацию автора, мы ничего не знаем, как там было, а вообще, просто представить - аборт в силу определенных причин?

Бести
07.08.2003, 11:20
Аврора, можете считать, что в фразе "Где устрашающая статистика абортов в западных странах, в которых ОК принимают если не каждая первая, то каждая вторая, а среднее количество детей в семье 1 и пара десятых?" речь шла не о западных странах вообще, а конкретно о тех западных странах (которые существуют, например, Германия), в которых ОК принимают многие, а детей в семьях мало. :-P

Бести
07.08.2003, 11:23
О надежности в смысле индекса Перла, т.е. количестве БЕРЕМЕННОСТЕЙ на 100 пар в течение года. Про "загубленные абортивной контрацепцией" оплодотворенные яйцеклетки я, как уже дважды писала, дискутировать не собираюсь.

Аврора
07.08.2003, 15:07
Если считать, что прорвавшихся овуляций 4,7%, то четвёртая часть от них - беременности. Что и составляет чуть больше пресловутого 1го%, что по Вашему Перлу получается. А остальные либо погибают от гормонально изменённого(от ОК) эндометрия (скорее в большинстве), либо ещё что то.

Так что, всё одно и тоже.

А изготовителям таблеток, вы действительно зря верите.

Было (и есть) такое лекартво: Диетилстилбестрол. Яркий пример того, что оно оказалось не тем, чем его изготовитили считали (или делали вид, что считали)
Вот инфа:

http://www.pms.orthodoxy.ru/uz/default.asp?section=contra&article=kont7#des

Это, по крайней мере, опрометчиво верить всему, что написано в анотации.
Их дело сделать минимально, чтобы "соблюсти" существующие правила, чтобы определить их продукт на рынок сбыта. А уж что там с людьми, принимающими те же ОК, станет, им всё равно.

Дальнейший спор считаю беспринципным.

Аврора
07.08.2003, 15:13
А не нужно приводить в пример то, что под боком. Потому, что на то легче посмотреть. (так как Германия не отражает все другие страны, а получается наоборот).

Надо грамотно приводить примеры. Так как страна стране рознь. В США, например, очень много многодетных семей. И под вашу статистику немецкую не подходит.

Да
07.08.2003, 15:36
липовой или подогнанной статистики как таковой. Только стастики отдельно взятой. Вот так вот не читать подробно суть спора :))))

И тем не менее, доброго дня :)

Бести
07.08.2003, 15:50
Аврора, вставьте в мою фразу слово "некоторых" и успокойтесь; суть аргумента не меняется принципиально, идет речь о всех западных странах, некоторых западных странах или одной западной стране - все равно выборка достаточно большая.

Аврора
07.08.2003, 18:36
Нет, уж, вы не обобщайте. Германию с США не сравнить, это раз.

И вставлять "некоторых" надо было сразу ВАМ. Кстати, это даже не некоторых, а инфо про одну только Германию. И надо было говорить КОНКРЕТНО о Германии (по Вашим словам - немногодетной стране).

А то одну страну перед глазами имеете, а говорите за всех.

Бести
07.08.2003, 19:12
Аврора, я, честно говоря, устала. О чем мы спорим? Вы согласились с тем, что индекс Перла ОК соответствует действительности? Согласились. О чем тогда вообще сыр-бор? Чиста меня умыть и доказать что фраза была не вполне корректна? Хорошо, я уся обсыпалась пеплом; надо было писать только про Германию (а также Австрию и Нидерланды, где, насколько я знаю, ситуация примерно такая же). Непонятно только, что от этого принципиально меняется.

Kира
07.08.2003, 20:58

Бабаба
07.08.2003, 21:13
А с какого момента вы начинаете отсчет ЧЕЛОВЕКА? Прямо с зачатия? Странно как-то ведь, это всего лишь клеточка. А если позже, то? с 2 недель, с 4? с 6? Ну есть же какой-то срок, на котором это еще не человек. На мой взгляд, это те самые 4-5 недель, до которых и делают мини-аборт. Да, это плохо, вредно и неправильно. Это не ерунда, это очень серьезно. Но это еще не убийство. И это лучше, чем растить нежеланного ребенка.

А моралистам можно посоветовать не зарекаться. Не дай бог, конечно, никому. Но никто не застрахован, ни один вид контрацепции не надежен на 100%, разве что аскетизм. Поэтому, не грех ли клеймить позором автора топика?

Аврора
07.08.2003, 22:43
НЕ, не согласилась. Потому, что не верю в правдивость слов производителей. Все их статистики для того лишь, чтобы проскользнуть на продажу.

А насчёт стран, так принципиально меняется всё:
В Германии по ребёнку, а в США по 3-4. Видите разницу?

Всё, действительно, спор не о чём.

Аврора
07.08.2003, 23:01
Никто не клеймит автора позором. Приходить на форум и спрашивать методы убийства, это само собой не правильно.

Для меня человек с момента зачатия. Насчёт клеточек, заблуждаетесь.

Кстати, на сайте www.prolifeposters.da.ru добавили кое что. Стоит посмотреть.

Посморите на 6ти недельного зародыша. А что его делает меньше человеком на 2ой-3й неделе?
Где же всё же тот щелчок, который делает клеточку человеком?

Если на 6-ой неделе у малыша ручки, ножки, головка и вообще маленький малыш с виду, так до 6ти недель это тоже человек (хотя некоторым трудно понять).

Зародыш с самого начала имеет всё то, что будет видно и присутствовать(на самом деле уже присутствует) у взрослого человека: цвет глаз определён, ДНК, пол, цвет волос и так далее.

Разница лишь в том, верите ли вы в это.

Бести
07.08.2003, 23:05
"А насчёт стран, так принципиально меняется всё: В Германии по ребёнку, а в США по 3-4. Видите разницу?"
Объясняю последний раз. Разницу между Германией и США вижу. Принципиальную разницу между аргументом "в западных странах ОК принимают поголовно, а нежелательных беременностей мало" и "в Германии ОК принимают поголовно, а нежелательных беременностей мало" не вижу, вся разница - в размере выборки. Кстати, Вы мне на него так ничего дельного и не ответили.

Все, сил моих больше нет. Всего доброго.

Аврора
07.08.2003, 23:06
При износиловании ребёнок не виноват. Почему ОН должен расплачиваться жизнью?

Все ситуации нужно взвешивать так, как если бы этот человек УЖЕ был рождён.

А то мед показания бывают самые разные. Особо в России (да и не только) первым вопросом в ЖК является: Ну, что? Будем сохранять?
И это ещё ничего. Советуют и даже настаивают делать аборт при всякой ерунде и всегда приписывают серьёзную мотивацию.

В равно такой же ситуации(если бы ребёнок был уже рождён) почти любая мать пожертвовала бы своим здоровьем и жизнью ради ребёнка. Но когда ребёнок в животе(не виден маме), то мама смотрит на ребёнка как только на потенциального человека.

Так что, все ситуации нужно рассматривать с той стороны, что речь идёт о жизни УЖЕ человеческой, а не о потенциальном человеке.

Бести
07.08.2003, 23:11
Ничего противозаконного автор топика не спросила. Ваши убеждения - Ваше личное дело; пока человек не собирается делать ничего, противоречащего закону, он может обсуждать это в открытом форуме столько, сколько считает нужным.

Душечка
07.08.2003, 23:40

опа
07.08.2003, 23:42
вот, сразу видно, что об изнасиловании дамочка знает все :)) душечка, изнасилование - это не то, что вы подумали, это не форма любовной игры супругов и даже не то, что в кино показывают, когда прекрасный самец чувственно вторгается в только и мечтающую об этом жертву, это настолько другое, что там не только зародыш, кишки потом из себя вытрясешь, чтобы отмыться....

Душечка
07.08.2003, 23:43
Почему ОНА должна расплачиваться 20 годами собственной жизни, а то и здоровья за не нужного, не желанного ребенка? В чем ценность этого человеческого зародыша? Кому он нахрен нужен, если он не нужен даже матери? Извините, но ваши религиозные тараканы в голове, это только ваши тараканы, не более того... Ах, ох, погибла оплодотворенная яйцеклетка...Батюшки святы... СмЯшно...:-) Кста, ваш плакатик подогнан под ваши убеждения, в медицинской энциклопедии(не поленилась, посмотрела) сааавсем другая картинка. ;-) Так шта, не надо ля-ля про ручки-ножки на 6 неделях. :-) Угу:-)

Olena Makovey
08.08.2003, 00:23
Odno ponjatno, chto krome etogo site'a wy nigde i ne bywajete. Potomu chto tol'ko na nego issylajetes' :-(

Аврора
08.08.2003, 01:40
Читала, читала:-), и думала: всё! писать больше не буду, надоело.

Дошла до конца, и Вы точно того же мнения:-).

Ладно, я уже честно не понимаю о чём мы говорим
:-)

Давайте разойдёмся по доброму:-).

Простите, если что сказала плохого Вам.

Аврора
08.08.2003, 01:45
Угу, угу, покажите энциклопедию. Плакат сделан с материала, который представляет собой научные данные. Может у Вас энциклопедия 62 года?

Аврора
08.08.2003, 01:49
Ссылаемся, потому, что удобно. Вся инфа там нужная есть. А для более расширенного поиска введите в поисковике ключевые слова(по Английски лучше искать, западный мир более разнообразил свои сайты). Введите, например, picture of unborn baby или fetus stages. Похожие фото найдёте.

Аврора
08.08.2003, 01:54
Так и мы можем обсуждать тему на открытом форуме, столько, сколько считаем нужным. И ничего такого в этом нет. Вход свободный и выход тоже(это если кому не нравится читать). Мои убеждения - моё личное дело, это точно. О, да, я ещё ими поделюсь тоже. А что в этом противозаконного? Ничего. Только польза.

Ладно, оставляю вас, тут, девочки, продолжать возмущаться:-)

Душечка
08.08.2003, 08:27
энциклопедию посмотрите сами иль вам по почте переслать. ;-) Она 95 года. БМЭ. УЗИ тогда уже было. :-) На вашем сайтце много всякой ерунды, основанной на "научных данных". ;-) Вот только эти пролайфистские "научные данные" сильно противоречат официальным научным данным. :-)

Бести
08.08.2003, 12:11
Делитесь, сколько влезет, кто возражает? Мой постинг был на реплику (кстати, не на Вашу) "нельзя открывать топик с таким вопросом и нельзя давать такие советы". Можно открывать такой топик и можно давать советы.

Да, а про папу Римского - девушка, это идиома, к вероисповеданию собеседника не имеет прямого отношения. :-)

Аврора
08.08.2003, 13:20
вы не стесняйтесь,отсканируйте и приатачте в файле здесь. Так, чтобы картинка была шести недельного малыша. Чтобы было с чем сравнивать с плакатом. Размеры типа 20х30 не подходят. Понятно, что детёныш маленький. А нам фото надо(не компьютерный рисунок или графику), а фото.

Аврора
08.08.2003, 13:22
Значит, если женщина убьёт ребёнка, ей должно стать лучше? Абсурд. От этого никому лучше не делалось.

Кира
08.08.2003, 15:12
дают лек-во типа постинора, на всякий случай, не дожидаясь возникновения беременности. Ужасы Вы говорите, Вам бы пообщаться с жертвами насильников..я бы посмотрела, что бы они Вам сказали, если бы Вы запретили им принять Постинор после изнасилования.

Душечка
08.08.2003, 17:14
Еще чего! Вы не поленитесь и прогуляйтесь до библиотеки. ;-) :-7

Аврора
08.08.2003, 19:59
Видите, как легко доказать неправоту ваших слов.
Сразу напопятую и никакой энциклопедии. Оказалось проще, чем я думала. Остались одни ваши слова:-)

Аврора
08.08.2003, 20:04
А Вам бы пообщаться с убитыми детьми. Ужас, что бы они Вам рассказали. Эти младенцы - просто мученники, их наживую режут. А постинор? Это вы не правильно выразились, что дают перед тем, как беременность наступит. Если она наступила, то она уже наступила. И постинор - тоже, что аборт, только на очень очень маленьком сроке.

Душечка
08.08.2003, 20:11
В своем ли вы уме, голубушка? Сами, своими ножками, в библиотеку сходите и посмотрите!Я еще для пролайфистки буду энциклопедию на работу переть и сканить. Угу, бегу и спотыкаюсь. Чтобы услышать потом, что я Фотошопом поработала. Может мне для вас ее перепечатать от нефиг делать? А пива холодного вы не хотите?"Видите, как легко доказать неправоту ваших слов." Не вижу ни одного доказательства.:-P

ЗЫ: Бисер перед свиньями я метать больше не намерена. Адью.

Аврора
08.08.2003, 21:49
Вы как то реагируете, ну, как то не так.... Ну, ладно, не обижайтесь:-)

Всё равно, ничего доказать вы не смогли, одни злобные выкрики. Энциклопедия?:-) Я улыбаюсь.
Мне ходить не надо в библиотеку, у меня остался учебник от High School штата Северная Каролина. И даже там те же картинки. Кстати, фото, что на плакате использованы, сделаны известным шведским фотографом Линнартом Нилсоном. Но в вашей энциклопедии этого скорее всего нет.

Кстати, вот вам сайт (не тот, что мы обычно показываем), спринтуйте и сделайте вкладыш для вашей ЭНЦИКЛОПЕДИИ :-)

(вверху над фото написан возраст внутриутробного ребёнка):
На этих фото 6ти недельные малышки:
http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/6week.html

Эх, хороший сайт я нашла, нам для сайта тоже пригодится.

Милашечка
08.08.2003, 22:01
Нет, это не правда(-)

опа
08.08.2003, 23:02
какова техника фотографирования эмбрионов?

опа
08.08.2003, 23:49
загвоздка в том, что с убиенными двухнедельными эмбрионами поговорить удается только истерическим личностям с хорошим воображением, а вот с изнасилованными женщинами несколько проще встретиться. пусть вас это все минует.

...
09.08.2003, 00:50
...

Аврора
09.08.2003, 00:51
к сожалению, фото внутриутробных детишек (не знаю все или нет), которые снимал Линнарт Нилсон делались после того, как они были уже не внутри матери. То есть, вы понимаете о чём я говорю. Я не знаю подробностей, возможно это было результатами внематочных беременностей или что то ещё. Это грустно.

Но сейчас есть технология, которая позволяет увидеть человечка и внутри.

Или вот в аттачменте смотрите фото малыша, которому делали операцию пока он был в утробе. Во время операции он вытащил наружу ручку. Эта фото стала символом в защиту жизни нерождённых.

Аврора
09.08.2003, 01:08
Пусть это всех минует.

Я не помню точно где я это слышала или читала, но не секрет, что после жизни на земле мы все предстанем перед Богом и что есть жизнь на Небесах.

Так вот, говорят, что души мам, которые абортировали своих детей встретятся с душами тех детей.

Но я это говорю не для того, чтобы кого то испугать или чтобы кому то больно стало, но для того, что ещё есть время попросить прощение за это у Бога и у детей (если кто либо делал аборты). И Бог Милостив.

Не примите это за нравоучение, но за действительно желание помочь. Вам бы самим легче стало после исповеди.

опа
09.08.2003, 01:49
> Я не помню точно где я <BR>
> это слышала или читала,

ой, а я помню

но не секрет, что после <BR>
> жизни на земле мы все предстанем перед Богом и <BR>
> то есть жизнь на Небесах.

точнее было бы, что не секрет, что христиане верят, что...

<BR>
> <BR>
> Так вот, говорят, <BR>
> то души мам, которые абортировали своих детей <BR>
> встретятся с душами тех детей.<BR>
> <BR>
> Но я это говорю <BR>
> е для того, чтобы кого то испугать или чтобы кому <BR>
> то больно стало,

а почему больно-то? встреча дело такое, как знать, хорошо это или плохо, страшно или радостно, пути господни, сами знаете...

но для того, что ещё есть время <BR>
> опросить прощение за это у Бога и у детей (если <BR>
> то либо делал аборты). И Бог Милостив. <BR>
> <BR>
> Не <BR>
> римите это за нравоучение, но за действительно <BR>
> желание помочь. Вам бы самим легче стало после <BR>
> исповеди. <BR>
<BR>

я тоже считаю, что вам полегчало бы от посещения врача, но я же понимаю, что вы не пойдете... как вы себе представляете эту исповедь? исповедоваться в том, что не считаю гормональную контрацепцию убийством? в том, что не люблю, когда раздают советы там, где даже представить себе не могут ситуацию?

Аврора
09.08.2003, 03:30
Вы понимаете, я написала так, как считала написать, а принимать мой совет или нет - это уже
дело каждого. Понятное дело, что человек исповедуется в том, что считает грехом. Заставить его считать что то невозможно. Поэтому, пусть каждый делает так, как считает нужным. А Господь видит все глубинки нашей души.

То, что вы не любите советы, это тоже субъективное восприятие. Есть выход: не читать советы. Но вы ведь читаете. Конечно, конечно, вы не хотите чтобы кто то бред писал (типа разбавить). А я вижу точку зрения про-аборционистов, как жестокость.

Видите, мы каждый по своему пытаемся изменить что то.

Я, потому, что не могу сидеть молча когда спрашивают чем бы отравить дитятку. А вы, потому, что считаете, что это нечто, что могло бы стать человеком (но не человек) и что есть разные "поводы" прервать только что начавшуюся жизнь. Вы считаете многие ситуации оправданием на такой поступок.

Мнение человека формируется в результате каких либо событий в жизни. Ничего просто так в жизни не бывает. "Ищите во всём великого смысла".
Вот и эта тема тоже не просто так. Возможно, кого то она заставит задуматься. А это никогда не мешает. Я в детстве видела фильм(думаю, это был "Безмолвный Крик" www.silentscream.da.ru). Помню только немножко из тогда просмотренного:
как малыш пытается увернуться от кюретки.

Много лет спустя увидела плакат: изображена женщина с гробиком и написано примерно: избавишься от рождённого, не избавишь от убитого.
Запомнился мне это плакат. И подумалось мне:
а ведь у этих детей нету голоса, нету сил противостоять тому, что с ними делают. И ведь кому то нужно за них говорить. Вот с тех пор и пытаюсь понемножку. И это я считаю за привилегию.


Люди все разные. Мы можем что либо любить или не любить. Но в данном случае от советов вас отделяет лишь "click of the mouse".

Так что, если тема вам не нравится или не интересует, её можно просто закрыть:-)
Но тема вас интересует, поэтому вы и продолжаете дискуссию.

Dane
09.08.2003, 18:06
Аврора, интересует Ваше мнение по поводу медицинских показаний. Я сама медик.
Видите ли, бывает не только " всякая ерунда ", а действительно очень тяжелые ситуации. Как Вы относитесь к прерыванию в случае, если дальнейшее продолжение беременности реально создает высокий риск для жизни женщины, возможно даже, что она может не дожить до рождения жизнеспособного ребенка, либо беременность может значительно ухудшить ее состояние здоровья?
Не все врачи советуют женщинам делать аборт с легкостью. Это вопрос очень серьезный и тяжелый.

Kира
09.08.2003, 21:33
пожалста. Как-то между только что оплодотворенной (или не оплодотворенной) яйцеклеткой и изнасилованной несчастной женщиной - однозначно выберу благополучие женщины.

Аврора
10.08.2003, 14:44
От убийства ребёнка женщине не стало бы лучше. у вас обманчивое мнение насчёт того, что сделав аборт, придёт облегчение. Добавиться ещё чувство вины и невозможность возвратить ребёнка обратно.
Странные мысли: выкинуть ребёнка и всё должно придти на свои места. Такого не бывает. И благополучие женщины не станет лучше.

Аврора
10.08.2003, 14:49
http://pms.orthodoxy.ru/abortion/00041.htm

Dane
10.08.2003, 16:56
За ссылку спасибо. Но лично Вы как относитесь к абортам, когда беременность действительно создает угрозу для жизни или ухудшения состояния? Я не имею в виду случаи внематочной или когда проблему можно решить кесаревым.

Аврора
10.08.2003, 21:40
Так же, как написано в статье. Ухудшение состояния - не причина для убийства. А действительно серьёзные ситуации, когда жизни матери угрожает неминуемая опасность, такие случаи
редки и если женщина может выносить ребёнка, то сможет и родить(на помощь всегда можно прибегнуть к кесареву). И, уж тем белее, неприемлемы искусстевенные роды. Это приносит огромный ущерб матери(не говоря уже о жизни ребёнка). Легче родить (даже с помощью кесарева), чем издеваться над своим телом с помощью аборта.

Кстати, к кесареву прибегнуть можно теоретически всегда. В большинстве госпиталей теперь применяют эпидурал или похожую частичную анастезию. Поэтому,
противопоказаний к кесареву, думаю, нет.

Бывает, ребёнка хотят абортировать по "мед показаниям" на сроке, когда он может выжить вне матки. И считают это выходом из положения. Мол, мед показания.

Если уж так необходимо извлечь ребёнка из матки (потому, что беременность ставит жизнь матери под угрозу), то нужно дать ребёнку родиться, а не убивать его.

Tiffany
10.08.2003, 22:04
Первую когда угодно, но не позднее 72 часов после происшествия, но лучше вечером или утречком, потому что вторую надо принимать через 12 часов после первой.

Kира
10.08.2003, 23:30

Kира
10.08.2003, 23:42
в профилактических целях Постинора - женщине будет лучше. Вообще же неизвестно, произошло там оплодотворение или нет. И те четыре клетки, даже если произошло - уж ребенком никак назвать нельзя.

опа
10.08.2003, 23:56
да понимаю я,почему вы так написали, так же как понимаю, почему вы мою нелюбовь к некомпетентным советам определенного рода называете нелюбовью к советам вообще и даете следующие советы не по делу. меня сейчас интересует тема ограниченности приверженцев всяческих идей, так что извините, читать ваши советы буду и с большим интересом, ибо вы вполне отвечаете моим интересам на данном этапе.

Аврора
11.08.2003, 02:08
Вы умничка:-). Видите, информация идёт вам на пользу. Изучайте, изучайте:-)

А, вообще, вы зря так всё воинственно воспринимаете. Я не знаю Христианка вы или нет, но я желаю вам, чтобы Милостивый Господь залечил вам все раны, если таковые имеются. Я надеюсь, что когда то вы сможете посмотреть на детишек в утробе другими глазами. Глазами женщины, которая призвана давать жизнь, а не отнимать.

Сохрани вас Господь.

Аврора
11.08.2003, 02:10
Оправдываться можно как угодно.(-)

Dane
11.08.2003, 12:05
Аврора,Вы,наверное, не совсем меня поняли.Под "ухудшением состояния" имеется в виду не абстрактное "ухудшение", а риск значительного ухудшения имеющегося у женщины тяжелого заболевания, вплоть до высокого риска для жизни.
"такие случаи редки" - это не означает, что их не существует.
Про кесарево. Видите ли бывают случаи когда риск представляют не роды, который можно избежать прибегнув к кесареву, а сама беременность, которая создает высокую нагрузку для больного организма, либо измененный гормональный фон при беременности может спровоцировать ухудшение некоторых тяжелых заболеваний.
"Бывает, ребёнка хотят абортировать по "мед показаниям" на сроке, когда он может выжить вне матки. И считают это выходом из положения. Мол, мед показания." - ну у нас,насколько мне известно, пытаются по возможности выхаживать.
"Если уж так необходимо извлечь ребёнка из матки (потому, что беременность ставит жизнь матери под угрозу), то нужно дать ребёнку родиться, а не убивать его" - я про то и спрашиваю, если жизнь матери под угрозой или высоким риском тяжелого ухудшения ее состояния, но срок беременности еще небольшой для рождения жизнеспособного ребенка, то что по-Вашему делать?

Аврора
11.08.2003, 14:27
Извините, но я уже всё ответила. Остаётся только прочитать повнимательнее. Я дала ссылку на статью, я с ней согласна (и у же сказала об этом. Чего вы ещё хотите?). Понятное дело, что "бывают" случаи.

В похожей ситуации, когда ребёнок уже рождён, почти любая мама отдала бы свою жизнь за своего ребёнка. Но внутриутробных детишек за людей некоторые не считают, к сожалению.

Отдать свою жизнь за ребёнка, это, скорее всего, мученичество. В благородном смысле слова.

Всё же, почитайте статью, много сразу станет ясным для вас. И столько вопросов задавать будет не нужно.
Не ленитесь посмотреть всевозможные сайты. О том, как к таким случаям к нерождённым детям относятнся во всём мире (не все конечно, но то, что ищите найдёте). Не пожалеете.

А своё мнение я сказала. Удовлетворит оно вас или нет, это уж простите. Справочников много, остаётся только поработать над поиском.

Кира
11.08.2003, 16:29
Вы пытаетесь навешивать на женщин комплекс вины по поводу принятия Постинора и прочей неотложной контрацепции, хотя абсолютно ничего плохого в этом нет.

Кира
11.08.2003, 16:41
если сердце не справляется с увеличившейся из-за беременности нагрузкой. Ага. Зато мученицей назовут. А старших детей кто будет растить? Кому это мученичество нужно?

опа
11.08.2003, 18:48
спасибо, вы очень благодатный матерьял :)) (-)

Аврора
11.08.2003, 21:46
Каждый принимает решение за себя (желательно изучив всё: что такое аборт, как жить после него и т д). На мученичество идти заставить невозможно (это выпадает избранным). Если женщина примет такое решение, значит примет. А, в принципе, большинство народа в нормальных то условиях своих детей убить не прочь. Вон, пример: надо абортировать потому, что первому год. Ещё есть пару отговорочек: не готова к материнству и зачем плодить нищету. А вот ещё одна: любят ребёнка до такой степени, что им жалко отдать его на усыновление, лучше убить.

А вы говорите мученичество. Элементарной решительности то нету. О чём вообще разговор.