уголку в форуме, он все время исчезает, а у меня вопросы никогда не кончаются ! :)

Вот на врачей мне что то не везет. То одна врач говорила,что матка с.м выталкивает ребенка,т.к. он ей чужероден,сменили врача. Сегодня пришли к суперпрогрессивному кандидату наук, (что отразилось на цене приема)так, она сразу начала убеждать мою сур. маму не отдавать ребенка!!!
К тому же из за отеков хотела положить ее на сохранение и таблетки на 10 дней.
Этого продвинутого врача мы пожалуй тоже сменим.
Есть еще обычный врач обычной клиники, и при той клинике есть роддом.

2 вопроса-были ли у Вашей сур.мамы отеки и чем Вам их "лечили"?
А также- в роддоме всегда заключается контракт, или по желанию ? И стоит ли заключать тот же контракт, если все эти услуги и так предоставятся роддомом?
Всем-здоровых малышей ( настоящих и будущих)!

ли как-раз отеки. Ее клали в больницу на сохранение на две недели, где сделали кучу анализов. Не найдя ничего страшного - выписали. А лечили: Канефрон, травки(брусничный лист, толокнянка), ну и клюквенный морс(свежесваренный). Да, диета, конечно же - ничего жаренного, соленного, копченного. А вообще-то, летом трудно избежать отеков - это почти-что норма;)
А врача, который уговаривает ее не отдавать ребенка, точно надо сменить - нечего сеять в ее душе сомнения! Удачи!!!!

У нас отеков не было. Вообще, беременность удивительно легко протекала, даже без диет.

А насчет контракта. Мы заключали. Так удобнее. Вообще, когда за все заплачено, гораздо лучше. А "обязательные" услуги, это как все бесплатное, лучше бы их не было, во всяком случае, в нашей медицине.

Спасибо,что начали эту тему.У меня тоже с.м.вынашивает ребенка.Срок-9 недель.Пока наблюдаемся в мед.центре до 12 недель.Хотим определиться с роддомом и наблюдением за бер.
Срочно нужен Ваш совет-в какой роддом лучше пойти,чтобы не было юридич.проблем.Очень прошу ответить.

В каком вы городе будете рожать?

Добро пожаловать, очень рада за Вас.!Где Вы делали ЭКО? У троих биологических родителей уже родились дети посредством суррогатных мам. У четвертой должен родиться ребенок в ближайшее время,я-таким образом пятая, а Вы-шестая.
Вот,всех посчитала.

Девочки из Москвы наверняка скоро отзовутся и ответят на Ваш вопрос о наблюдении и роддоме.

Удачи, терпения и победного результата!

p.s. Ecли Вам нужно больше информации о сур.материнстве, Вы можете найти ее на сайте
www.probirka.org и на этом форуме, если Вы в Настройках зададите параметры 365 дней и отметите Экстракорпоральное Оплодотворение только. Было уже несколько топиков по сур. материнству.

Наверняка в любом роддоме можно сейчас родить по контракту. Я надеюсь.

Спасибо,что начали эту тему.Очень нужен совет тех,кто прошел через программу с.м.Посоветуйте,в какой роддом лучше обратиться,чтобы не было проблем с оформлением документов.Моего ребенка вынашивает с.м.,уже 9 недель.

тоже говорит, что нормально себя чувствует. Вот врачи-я думаю, врачи просто перестраховываются, я надеюсь. Просто лишние таблетки ни ребенку, ни сур маме не нужны. Отеки ведь у многих бывают.

Скажите, это так, что если отеки грозят чем то серьезным ( типа почки плохо работают) то давление будет выше, чем обычно? Я вспомнила, что Вы говорили, что Вы врач по профессии. :))

К сожалению, при наличии отеков, на самочувствие лучше не ориентироваться. Они могут быть признаком гестоза второй половины беременности (позднего токсикоза), когда нарушается кровоснабжение почти всех внутренних органов, в первую очередь почек. Надо проверить мочу на наличие белка. К сожалению, почти всегда имеет место так называемое эйфорическое состояние, когда женщина прекрасно себя чувствует, а потом внезапно могут наступить подъемы давления, даже судороги, потеря сознания, отеки, внутренних органов - легких, например. Опасно не только для ребенка, но, и особенно, для женщниы. Так что надо контролировать давление, мочу, весовые прибавки (как показатель внутренних отеков), принимать витамины и таблетки. При грамотном подходе вероятность тяжелых осложнений будет минимальной. Чаще всего (примерно в 80% случаев), дело дальше отеков не заходит. Но пренебрегать этими признаками опасно.

Привет! Очень рады прибавлению в наших рядах. Расскажите ,где Вы делали ЭКО и где наблюдаетесь.У меня возникли очень серьезные проблемы с родоразрешением сур.мамы.

быть таким жестоким.. Вот и лишнее доказательство, что степени и звания не делают человека человеком.
Мы решили все таки не ложиться из за отеков, т.к. лишняя химия не к чему.

Здоровья Вашим крошкам- и Вам!

позвоню своей сур.маме, чтоб проверилась на белок в моче.
Удачи Вам!

Будем рожать в Москве.
Мы еще наблюдаемся в мед.центре,где делали ЭКО,
но после 12 недель надо определиться,где будем наблюдаться и рожать,поэтому я и спрашиваю,куда лучше обратиться.

На Опарина с этим проблем нет. Все поставлено на конвеер. Больше пока родить сур.маме негде(все роддома отказывают) Так что выбора у Вас пока нет.Правда может когда придет время родов что то изменится в нашей медицине и нас не будут боятся и шарахаться как от огня(как шарахались от нас)

Мы рожали в Питере. В Отта. Так что, в этом ничем помочь не могу, к сожалению.

А в какие роддома Вы еще обращались и Вам отказали?Спрашиваю,чтобы мне туда даже не соваться.Вроде бы рд на Опарина не очень хвалят.

Роддом при 7 больнице,
Роддом при ЦКБ,
10 роддом,
15 роддом,
25 роддом,
29 роддом,
Евромед(при 67 больнице).

Дальше я ходить не стала, мне хватило и этого. Я чувствовала себя почти что вооруженным банд-формированием вне закона. Большего унижения мне не приходилось испытывать за всю мою жизнь....

Как малыш поживает?

что Вы чувствовали..,
Лена, что все эти бессовестные роддомы Вам называли в качестве незаконного отказа?

Лена,а чем эти роддома мотивировали отказ?
Может быть не хватало каких-то документов или просто хотели взятку? Чем в результате окончились Ваши похождения?Может Вы уже рассказывали об этом,но я новичок на этом форуме.Где Вы наблюдались и почему заранее не договорились с роддомом?

посмотрите по ссылке , там теперь есть о сурматеринстве . Но полного текста я не
нашла :(((( Может кто найдет - дайте ссылочку.
http://www.similar.ru/light/pr67.html

главврачи отказываютсся заверить согласие просто из страха перед неизведанным. Может быть надо было вооще им ничего не говорить? Приехали на скорой - обязаны принять. А после родов обязаны заверить согласие... Может быть надо было так? А чтобы роды были нормальными уже с врачом принимающим договариватся.

Светка, там же написано, что полный текст закона и приложений появится скоро на сайте. Будем ждать. Надеюсь неприятных сюрпризов не будет.

А я сегодня нянчилась с Ванькой бабочкиным. Вот хвастаюсь!
Теперь, может, и нам повезет.
Такое чудо природы!
ТТТ, чтобы не сглазить.

Никто из них не дал мне ответа.Просто нет и все.
Никто не удосужился почитать комментарии к семейному кодексу(где четко написано,что мед.организация обязана подтвердить согласие сур.мамы на запись ребенка на биологических родителей. Им всем было очень страшно(кабы чего не вышло)Как бы не замараться об меня.

Наблюдались мы на Опарина,но он закрыт на мойку.
Рожать будем в ЦПСиРе. Там главврач согласился подписать. Но чем это закончится я не знаю.

Сегодня мне позвонили из ЗАГСА и сказали,что нужна еще одна бумага-наше с мужем письменное согласие на суррогатное материнство.На фирменном бланке клиники с печатью и подписями врачей.Слава богу наша Изабел поехала в Питер и слава Богу Ава-Петер клиника,где работают нормальные люди.....

А если еще обе сур мамы забеременеют, то вообще ты вопрос решишь навсегда.!

Удачи и Веры, все остальное сделают врачи!

закон о переносе эмбриона сур.маме".

Опять таки не для слабых нервов, и не для наших нервов. Ну и что теперь????
Интересно, имеет ли эта поправка какое то влияние на то что происходило с Хелен?

Юль,мальчик у меня маловесный .Всего 2470 в 37 недель. Рожать будем в ЦПСиРе

Девочки, у Вас в Загсе спрашивали письменное соглашение биологических родителей на суррогатное материнство, как спросили у Лены?

Мне до СПБ- 30часов на поезде, если тоже понадобится, я помню в Аве подобный документ заполняла сур.мама, но про нас даже не помню, чтоб мы такой документ заполняли.

полный текст приказа -67

http://www.webapteka.ru/phdocs/doc4389.html

увидела никаких изменений по сур материнству, ст.51 п 4 семейного кодекса и ст. 16 п. 5 актов гражд.состояния не изменились, самое главное!

А у Вас какое осталось впечатление?

Спасибо большое,Ляля, за ссылку!

Лена,у Вас потребовали справку о согласии ген.родителей на с.м.из какого мед.уч-ния? Где делали ЭКО или из роддома?Текст в произвольном виде или есть какой-то образец?

Я нашла полный текст с приложениями

При подписании нового Приказа объявляют недействительным предыдущий, т.к. новый его заменяет

Только сейчас заметила пост ниже:-))))

Уверена, малыш родится со средним весом (или около того:) Уже очень скоро все будет позади...и начнется новая жизнь с чередой совсем уже других проблем и радостей. Удачи и терпения!

и тот, который СМ заполняла и тот, который заполняла я.

еще не знаю как мои девчата переживут поездку в 400км, но очень хочется из Москвы уехать, хоть свежим воздухом подышат.
А еще... У меня куча фоток, но не знаю как их "повесить". Может подскажите?

Где делали ЭКО.

Сегодня у меня в ЗАГСе потребовали новую справку. Эта справка должна гласить о том,почему сур,мама уехала из Питера в Москву и почему она не наблюдала беременность в АВА-ПЕТЕР.

Я сначала хотела заплакать,а потом расхохоталась.....

Теперь скажу,почему все роддома боятся....Недавно было раскрыто должностное преступление глав.врача какого то роддома о продаже и передаче отказных детей по схеме суррогатного материнства.

Матери отказавшиеся от детей,потом передумали и написали заявление ,что они ни какие не суррогатные ,а самые настоящие. Документы о проведении экстракорпорального оплодотворения оказались поддельными(Самарский центр) .

Главврач сидит в тюрьме,остальные трясутся за свою шкуру. Один только Курцер не испугался.

Моя проблема в том,что ЭКО и роды не только в разных клиниках,но и в разных городах.......

На следующей неделе я опять еду в АВУ запасаться бумагами по полной программе...

Лен, это просто кошмар какой-то... Желаю тебе всё это выдержать...

проще обычного контрактника на роды взять,и не заморачиваться .Похоже ты сможешь целый роман написать о твоей истории,так много всего уже было.
Удачи тебе в АВЕ,все же уверена что все закончится хорошо,может АВА сможет что-то дельное предложить кроме документов,как побыстрее с этим развязаться.

а пробирке висит!В библиотеке http://www.probirka.org/biblio.htm

Удачи всем!

Девчонки,если кто-нибудь знает полный перечень документов,необходимых для регистрации ребенка,
напишите,пожалуйста,и кем они должны быть заверены.Нужно ли заключать договор с с.м.или не обязательно?
Я прочитала приказ,вроде бы ничего не изменилось,
ничего не запретили,или может я чего-то не поняла?
Почему такая суматоха с этим приказом?
Лен,а когда у Вас срок родов?Когда Вы заключали дог.с Опарина они не предупредили,что у них будет мойка?

Да, спрашивали. Показывали оба.

Батюшки. Значит, одни подделывали документы, а другим теперь расхлебывать... Какой кошмар. Желаю вам поскорее все это пережить.
Вот и связывайся с чем-то незаконным. Это я о людях, которые усыновляли таким образом. Благое, вроде бы дело, и вот...

Договоров с Опарина я не заключала. Про мойку знала с самого начала.Но я даже представить себе не могла,чем это может закончиться.....Думала,пойду в любой хороший роддом,куплю контракт,мне там все подпишут.......Но не тут то было......Хотя по закону я не нарушаю НИЧЕГО.

Мы подавали 1. Согласие СМ на запись нас родителями ребенка,заверенное (паспортные данные и подпись СМ) главврачом роддома (подробнее его содержание смотри в предыдущем нашем топике-я пимала)
2. Согласие СМ на проведение процедуры ЭКО с нашим эмбрионом (подписывала в клинике до подсадки). 3. Наше согласие на подсадку нашего эмбриона СМ (подписывали в клинике до подсадки). 4. Справка о том, что такого-то числа действительно произошла подсадка нашего эмбриона именно этой СМ и в результате которого наступила беременность (выписали уже после родов в клинике, где была подсадка). 5. Справку из роддома о рождении ребенка (обычная справка,выданная на ФИО СМ, о том что она родила ребенка). 6. Наши паспорта.
Все. Правда в ЗАГСе у нас попросили только пункты 1 и 5,6. Про другое не спросили.

(на их взгляд)...

Chat, изменений по сур. материнству и не могло произойти, т.к. Семейный кодекс и закон об актах гражданского состояния в этой части не изменились. Девочки путают - вышел не ЗАКОН, а всего лишь нормативный акт - приказ Минздрава 67. В нем отражены произошедшие за 10 лет изменения в деле репродуктивных технологий (например, описано донорство ооцитов) - и более ничего. Предыдущий приказ был 1993-го года издания и безнадежно устарел. Так что расслабьтесь :-D и действуйте в соответствии с ЗАКОНАМИ (ну и постановлениями правительства). Но полезно знать и ведомственные медицинские документы - по ним должны организовывать свою работу клиники ЭКО и в случае конфликта с клиникой знание этого приказа будет нелишним.

А договор с с.м.надо заключать или он совсем не нужен?

договор с СМ не будет иметь какой-тоо юридической силы,если в нем будет указана цифра оплаты за "работу", так как это договор между частными лицами и в нем не может юбыть никаких денежных услуг. Вроде правильно написала суть. И еще - у нас НЕ разрешено сурматеринство на платной основе , только в качестве "помощи бесдетной паре". Так что договор -то можно составить, но чисто для себя и для успокоенияю. А также для СМ, если она в законах не смыслит, то это может ее как-то сдерживать, если чего.

В принципе верно (по поводу прямого договора). А вот если в тексте договора будет указана не ОПЛАТА за сурматеринство, а КОМПЕНСАЦИЯ на улучшенное питание, медицинские услуги в процессе беременности и родов, а также на ВОЗМОЖНУЮ в дальнейшем медицинскую помощь для исключения последствий сурпрограммы на организм сурматери - такой договор вполне законен и поможет быть более уверенной как сур-,так и био- мамам (СМ - что вы ее "не кинете" с оплатой, а биомама может указать конкретные статьи затрат в период беременности).

Собираюсь в сетябре начать программу с с.м.
Сур.мамы есть три на выбор, анализы с ними в Москве еще не сдавала.
Хочу делатьЭО на Опарина,раз Вы все говорите что только там без проблем можно рожать С.М.
Очень бы хотелось с Вами встретится, с теми девочками кто живет в Москве, кто уже был в программе, посидеть за кофе , поболтать. Очень хочу услышать советы. Очень боюсь синдрома гиперстимуляции яичников- то это, было у кого нибудь.
Ответьте мне, очень хотелось бы поболтать
Я за рулем, можно меня поиспользовать как шофера
Очень жду ответа
Саша

Собираюсь в сетябре начать программу с с.м.
Сур.мамы есть три на выбор, анализы с ними в Москве еще не сдавала.
Хочу делатьЭО на Опарина,раз Вы все говорите что только там без проблем можно рожать С.М.
Очень бы хотелось с Вами встретится, с теми девочками кто живет в Москве, кто уже был в программе, посидеть за кофе , поболтать. Очень хочу услышать советы. Очень боюсь синдрома гиперстимуляции яичников- то это, было у кого нибудь.
Ответьте мне, очень хотелось бы поболтать
Я за рулем, можно меня поиспользовать как шофера
Очень жду ответа
Саша

Вы наверно недавно в программе с С.М, бАБОЧКА, Хелен и Юля чуть дольше, а я хочу начать в сентябре. Уже нашла 3-х С.М. Читала в чате , что= у кого- то из девочек были 2 сурюмамы, я то же хочу договорится с 2-мя - у когополучится.
Интересно, кто- нибудь так делал
Поделись со мной советом если можешь, как лучше выбрать С.М- ИЗ 3- НАДО 1ИЛИ 2-Х, анализы на эндометриоз сдать лучше у своего знакомого гинеколога или в клинике
Меня зовут САША, очень жду ответа

Меня зовут Саша
Собираюсь начать программу с С.М.в сентябре, уже нашла 3-х С.М,встречалась с ними , не знаю как выбрать
Какие анализы ты сдавала у сурю мамы, что -бы отобрать наиболее здоровую
Ну ВИЧ,ГЕпатит, RV,понятно а что еще и лучше гле у знакомого гинеколога или в клинике.
Как я поняла из вашего чата делать имеет смысл только на Опарина.
Напиши мне, мне очень нужен Ваш совет.
А еще, может Вы где нибудь встречаетесь, я бы с удовольствием присоединилась.
Я живу в Москве, на машине, могу помочь всегда куда- то отвезти
Жду ответа
Саша

Сандра, я тебе написала на мейл

Девушки! подскажите пож. у кого вы делали на Опарина или собираетесь делать? Кто у них лучший спец по СМ. Спасибо

Сандра, проверь почту! Важно!

Девочки,очередное нетленное произведение на нашу тему.

В газетенке ЛЮБОВЬ ,статья на тему Суррогатного материнства. На развороте фотографии голых теток с сиськами.

Я посмеялась на славу. Особенно меня рассмешила история про вероломную суррогадину.

я читала, вроде бы изменений по сур мат-ву нет.

удачи и терпения в нашей программе!

Мой отчет включает прибытие домой, надевание животика на один день и его полное отрицание на следующий, думала не буду больше так унижаться. Но.. позвонили маме и поздравили с моей беременностью..
Вообщем я вся на нервах, и дай Бог продержаться еще месяц, а все соседи и друзья приглашают на дни рождения и рыбалку.. Уклоняюсь как могу..

все поверят, что тебе тяжело долго сидеть-ходить, лежать хочется почаще. Потом говори, вены болят и т.п. Впомни что читала про бенременные болячки... А вообще чтобы поменьше надевать "живот"- побольше сиди дома - месяц это не так и много, тем более что роды могут и раньше начаться (представляешь если ты в это время будешь "на рыбалке или на пикнике"??? Вот тогда-то и придется врать-объяснять). Понимаю тебя прекрасно, самой мне пришлось "скрываться" не один а целых 4 месяца... (не ходила в гости, общалась только по телефону). Напиши как чувствует твоя СМама??? Как вообще ваши дела с ЗАГСом и прочее???

противный узист нашел у меня кисту 9 см, ну как не вовремя. Что то нам так с врачами не везет, этот узист уже с 3 кистой меня на операцию посылает. Прямо спит и видит. Держусь.Молюсь.

Всем здоровья и здоровых крошек!!

в наших роддомах контрактов не заключают. В городе- 2 млн человек. Придется договариваться лично с врачами..

Так, может, оно и лучше. Зато у врачей будет личная заинтересованность. Все равно от контрактных денег им копейки перепадают :-)

то вы думаете по поводу операции? Все-таки 9 см - размер немаленький.
Как животик, носите?

к одному УЗИсту и что значит "третий раз кисту видит"? У тебя раньше была большая киста и потом ушла? Тогда подожди и в этот раз, но под присмотром УЗИ. А вообще если все же не пройдет, то сделай лапру - через 2-3 дня уже домой могут отпустить... Может успеешь. Или отложи на после родов, но обязательно мониторь на УЗИ !!!Единственное, думаю надо делать в другом городе - а муж будет говорить, что уехала на сохранение. Да, еще в прошлый раз забыла тебе сказать, что если будешть встречатся с подругами, то будь осторожна - могут тыкнуть в животик по-дружески, а там...

наверное из за кисты это у меня животик свой выглядит на хорошие 5 месяцев ( при моем 7-8 размере).
Про кисту мне гораздо страшнее чем я себе даже признаюсь. Вот смотрите, статистика моих кист:
с первой мне удалили матку. 20 см.
Со второй которая возникла 3 месяца после первой, меня узист сразу же послал на новую операцию, но плазмофарезом как то все обошлось. 7см
С 3й я приехала в Аву в прошлом году-7см. Для регулировки циклов принимала ОК, который эту кисту как то убрал, я была счастлива, что она оказалась фолликулярной, и когда яичник не работал при приеме ОК, то ее не образовалась.
сейчас-9 см и я просто молюсь, что киста фолликулярная и я еще могу все спасти приемом ОК.

Но врачей у нас в городе хороших нет вот беда.
Так что сейчас я стараюсь не вызывать панику среди домашних, тем более не буду говорить своей СМ. Хотя и говорят что лапороскопия это раз плюнуть, но в такое время я не хочу о ней думать. А вдруг ребенок родится раньше времени-а я на операции. Спасибо форуму. Можно выговориться, и становится чуточку меньше страшно. Спасибо Вам.

перестала носить, пока стоит жара моя киста тянет мой животик ( собственный) месяцев на 5. При моем 44-46 размере.
К этому узисту я попала по лени. Расслабилась. Я ведь знаю что он меня посылал с предыдущей кистой которая рассасалась на операцию, и сейчас так торжествующе сказал, я же Вам еще в тот раз говорил, что нужна операция. Я подозреваю, все что мне нужно чтоб не было кист это принимать ОК, чтобы яичник отключить. Если он у меня работает, стараясь за 2-х, то каждый месяц растут кисты, не могу же я делать лапару каждые полгода. Правда.
буду думать, плохо врачей вооще нет, даже в консультации одни акушерки.
Света, а ты имя своей крошке когда придумала? Я вот думаю наверное пора уже, а ничего в голову не приходит.. Спасибо тебе за ответ.!!

Раз нет в городе хороших докторов, тогда Вы правы, лучше в Штатах этим заняться. Тем более, после опыта удаления матки при наличии кисты. А зачем матку удаляли?

надо что-то делать. Сама знаешь, что она может и разорватся (я не хочу пугать, просто это действительно серьезно). У меня тоже была один раз функциональная киста пол года, правда не такая большая!!! Так вот во время протокола ЭКО, на декапептиле-депо она ушла. Ты и сама говоришь, что когда пьешь ОК, яичник не работает и она уходит. Так может тебе начать пить эти ОК??? И не прекращать до Штатов??? Я бы наверное так сделалала, а может вообще вколола бы себе декапептил-депо на 1,5 месяца, а потом еще на 1,5 месяца, хотя конечно это чревать... Лучшебы конечно проконсультироватся с докторами, может хотябы ты напиши свою историю с результатами УЗИ Ане Гусаревой на почтовый ящик, а она что посоветует???

А как влияет размер кисты на решение об удалении матки? И зачем ее удаляют? Просто я не помню из курса гинекологии, чтобы при удалении кист любого размера предписывалось удаление матки. Ведь не из-за ее наличия кисты растут. И удалять их она не мешает. Как это объяснили врачи? И они с самого начала говорили, что будут удалять матку, одновременно с операцией на яичнике? И где это было, в Москве?

впрочем также как и для всех-у каждого своя история и свои причины прихода к СМ.
Для меня киста обрисована страхом, ужасом.. Я возвращалась и приходила в себя после той операции 2 года-имунная система подхватывала такие болячки, что я даже раньше не знала названия.
Ничего мне врачи не объяснили, сказали, что был почти сепсис крови, киста переходила уже на кишечник . Ничего не болело!! Только была температура кот. не спадало. Киста была 20Х20Х20см, видимо не могли сохранить матку. Врач ушла в отпуск чуть ли не на следующий день после операции. Вообщем мне объяснили примерно, цена моей спасенной жизни эта удаленная матка. Вот по глупому я верю врачам, хотя сколько врачей, столько и мнений и иногда ошибок. Ведь знали врачи что я еще не рожала, удалили. Наверное по другому не могли. Это было в России но не в Москве. (1200 км от Москвы.) Я как раз домой приехала из штатов. Узнаю завтра что акушерка скажет. спасибо Вам.

фемоден пила для выравнивания циклов, 7см киста ушла. Вот на это и надеюсь. Боюсь ужасно.
Как твой Ванечка.

Если было сильное воспаление в малом тазу, то причиной удаления матки могло быть то, что она была сильно воспалена и они решили, что надо удалить все воспаленное, чтобы не было сепсиса из которого не надеялись вас вытащить. Но сама киста не могла быть его причиной. Может быть, киста сильно воспалилась? А переход на кишечник, это что? В смысле киста врастала в кишечник? Неужели доброкачественные опухоли имеют такой характер роста? Хреново в этой ситуации то, что будь у вас до того хороший врач, скорректируй он вам иммуннитет и не допусти сильного воспаления и роста кисты, все могло быть иначе. Даа. Я вам так сочувствую! Хорошо еще, что есть вариант с суррогатной матерью!

РОСЮРКОНСАЛТИНГ - он предлагают пакет юр. услуг по сурр. материнству. Обещают небо в алмазах. Верится с трудом...

http://www.jurconsult.ru/eksklyuziv.html


Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Могу только представить сколько это стоит.....
Я примерно год назад нашла что то подобное.Тоже юр.фирма предлагала такие услуги.Не берусь утверждать что это именно они,т.к телефонов фирмы куда я обращалась у меня не осталось.
Так вот.Звонила я туда раза 3,каждый раз мне говорили перезвонить т.к нет человека который этим занимается.В итоге мне это надоело.
А тут все выглядит конечно очень не плохо.Но боюсь очень дорого.

Я звонила сегодня. Все очень даже оптимистично. Меня волновала лишь помощь в регистрации ребенка на родителей, не состоящийх в браке. За 500у.е. они снимут все проблемы. И вообще, достаточно квалифицированно отвечали на все вопросы (по телефону, а не на очной консультации за 20у.е. по прайсу). Уж нас-то сложно сбить с толку.

Обращаюсь к Вам как к врачу. Белок в моче на 35 неделе. Что делать чтоб не потерять ребенка. Я конечно в панике..

Что врач говорит? УЗИ сделали? Желательно с допплерографией? Есть нормальный стационар с отделением, где ведут патологические беременности?

Девочки милые, подсажите!
Я еще не такая знающая как Вы , довольно быстро нашлась С.М.и в конце сентября назначили протокол.
С.М. дали только обычный марвелон для синхронизации цикла. Я думала, что ей сделают специальное обследование эндометрия и дадут что-то что бы энд.рос.Очень расстроилась,так боюсь неудачи, я ещё не совсем здорова чобы несколько стимуляцмй выдержать. Позвонила Марье*- спасибо успокола, но к вечеру я опять разнервничалась.
Посоветуйте, у кого на чем мамы синхронизировались.
Саша

это сейчас тебе вредно делать - клеточки должны быть здоровые... А мою СМ тоже не подгоняли ко мне, а меня к ней. Ей был назначен в цикле ЭКО клостилбегит (как объяснили для точной уверенности в овуляции и для роста эндометрия). А меня держали до ее месячных на Декапептиле-депо, а стимулировали потом меногоном.

Девочки, помогите пожалуйста. Сегодня узнала, что чтобы мне приехать в Москву на лечение (предстоит лапароскорпия и биопсия)мне нужно место, где мне сделают временную регистрацию на 3 месяца.То есть любая жил. площадь,чтобы в регистрационной карте поставили адресс. Девочки, если кто в курсе, если кто может помочь.... очень прошу.У меня нет никого в Москве. Я решила снять квартиру, но не пускают без регистрационной карточки. Просто формально, чтобы адресс был.

Анна, лапароскопия и биопсия займут 3-4 дня. Может на это время лучше снять гостиницу, а там регистрируют автоматически.

Сандра,пожалуйста,если у вас лишние дамочки,помогите и мне,мою с.м.забраковали -нащли поликистоз,если не жалко познакомьте меня хоть с одной.У меня опыт в этих программах есть,но пока ничего не получилось.Мой адрес:mnataliya@mail.ru .Жду от вас вестей.Чем могу-помогу.

Сандра,не переживайте все будет хорошо,пожалуйста,если можете помогите,и если есть лишняя особа у вас,можете ее отдать мне.У моей сур.м. обнаружили поликистоз,так что все переносится.Надо искать другую.Я несколько лет делаю эту программу.Пока успеха нет.Напишите,если сможете mnataliya@mail.ru.Я была на этих встречах,девчонки все очень замечательные!!!Чем могу-помогу.

ее положили на сохранение на 10 дней, 37я неделя.
Энциклопедии пишут ужасные вещи.
Диагноз написали гистоз ( так пишется?)
белок снизился с 0,99 до 0,33. Давление нормальное, но есть отеки. Немного взяла себя в руки но все равно переживаю. Как там США?

США в порядке. Если белок снизился и давление в порядке, это хорошо. Правильно, что легли на сохранение. Крепитесь, осталось совсем немножко, все будет хорошо, просто должно быть хорошо.

родителей, его точно в загсах спрашивают?. Мое- в СПБ.

в трех ЗАГСах НЕ спросили (у меня, у Хелен и у Юлика). Правда у Хелен в других ЗАГСах (вроде в 2-х) спрашивали и она ушла в другой ЗАГС. В законе ни о каком ПИСЬМЕННОМ согласии речи НЕТ!!! Просто "с согласия...". Так что кто как закон повернет, того и правда :(((

Каждый ЗАГС что хочет то и воротит. Я пошла по стопам Юлика в Царицинский. Там начальница очень хорошая,молодая. А в других были старые стервы.

Так что здесь,как ни странно играет роль человеческий фактор.....

Если спросят- возьмешь в Аве.
Вы ведь в Отта рожаете?

Девочки,а что,можно обращаться в любой ЗАГС?
Я вроде читала только по месту жительства или по месту рождения ребенка?

Правильно считала. Просто в Москве в каждом административном округе есть несколько загсов районных. Можно в любой их них.

Верно.У нас было на выбор 10 ЗАГСОВ .3 по моему мксту жительства,3 по месту жительства мужа,и 4 по месту рождения.Так что где нибудь да прорветесь.

Как дела.? Какие новости у сур.мамы.?

о таком не упоминалось, но к сожалению, есть закон и есть его истолкователи в свою пользу, на всякий случай, я послала запрос в Аву.

в 1200 км от Москвы. Я уже послала email в Аву, надеюсь, пришлют, успеют.:)
Леночка, расскажите, как у Вас все прошло ?

Но вообще, нас здорово попотрясывало. О.высокий белок в моче на 35й недельке. Сейчас идет 37я. Белок снизился, сурмама лежит на предродовом сохранении -я так поняла., с диагнозом гистоз. Так что без волнений не обходится, дай Бог, чтоб все обощлось и родился здоровый мальчик. Врачи предупредили, что роды могут вызвать на 2 недели раньше ( т.е через 1-2 недели) Белок хоть и снизился до 0,33 но все равно есть, наряду с отеками.
ps. я все таки пошла и заказала колыбельку. :)
Имя так и не придумала.

А какое у нее давление. И где этот первый роддом?

Я все больше склоняюсь к варианту параллельного переноса эмбриончиков мне и сурр. маме. Свои шансы малы, но есть...

Я не могу решить для себя один вопрос(хотя умом понимаю, что решать все вопросы надо в порядке их поступления):

Вдруг случится чудо и беременность наступит у обеих и будет протекать успешно. Даже если случится второе чудо и малыши родятся в один день, не возникнет ли проблем с бумажками? Мол, вон, вы своего родили - что это еще за сурр. мама у вас образовалась?

Девочки, я знаю, что некоторые из вас планируют идти в протокол сразу с 2-3 сурр. мамами. Если беременность наступит у обеих, как вы планируете разбираться с бумажками? С двумя справками в ЗАГС идти?

Голова кругом...

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

нормальное. А город -1200 км от Москвы. Простите за секретность. :)

у Вас было дело с грудным вскармливанием? Мне врач сказал, что хорошо бы, чтоб сур мама покормила ребенка 3 дня грудным молоком для имунитета. Конечно, это тяжелый вариант для меня, но если так ребенку лучше, то я наверное соглашусь.
А как было у Вас?

Нат, я сейчас в протоколе с тремя суррмамами. О бумажках подумаю потом, проблемы надо решать по мере их поступления. А по поводу чуда, то я думаю: хоть бы у одной получилось. Это мой третий протокол.

Ната я тоже делала перенос 3 СМ.Не получилось.Сейчас иду к Корнилову с 2 + наверное себе буду переносить.По поводу бужажек, если вдруг чудо случится думаю найду лазейку дабы оформить на один день рождения на меня.

У нас об этом речи не шло. Сур. мама ни за что бы не согласилась еще и кормить. Я, если честно, не настаивала. Столько видела деток с плохим иммунитетом на грудном вскармливании и с хорошим - полных искусственников, что считаю, не настолько это принципиально, чтобы мучать себя и сур. маму. Так что, решать вам.На мой личный взгляд - лучше, чтобы ребенок сразу был только с биологической матерью. Для всех, для него тоже.

Глюк.

&gt; Вопрос собственно тем БМ, кто уже оформлял <BR>
&gt; документы. Подскажите, нужно ли предоставлять в <BR>
&gt; ЗАГС паспорта СМ и ее мужа, при оформлении <BR>
&gt; ребенка?<BR>
&gt; <BR>
&gt; Суррогатная мама и малыш 14 неделек. <BR>
<BR>

Нет,паспортов не надо. В согласии сур .мамы указаны ее паспортные данные....

Здорово,что у Вас все получилось!

Нет,паспортов не надо. В согласии сур .мамы указаны ее паспортные данные....

Здорово,что у Вас все получилось!

Лен, надо уточнить насчет мужа (не паспорт его, а , возможно, согласие). Вика то твоя не замужем была.

если очень хочется чтобы малыш получил молоко, найдите кормилицу. ГВ это конечно хорошо и полезно, но сама процедура, имхо, такова что повышает риск возникновения проблем. Тяжело будет всем - и вам, и сурмаме.

chat, все с нетерпением ждем появления вашего сына!

Глюк

Глюк

Марусь,она писала согласие на участие в программе и там ,в бланке,была графа посвященная мужу. Муж тоже давал согласие на участие жены в программе и указывались его паспортные данные.

В ЗАГСЕ могут попросить это согласие(суррогатной матери и ее мужа) но паспорта их точно не нужны.

Нет, достаточно ее заявления о согласии на регистрацию ребенка его биологическими родителями, с указанием паспортных данных

Это будет мучительно для вас обеих. Лактацию у сур.матери надо сразу прекратить. Купите ей достинекс или парлодел.(достинекс лучше)

В самом крайнем случае,лучше воспользоваться донорским молоком......

стоит только задать один вопрос, как назревает другой, кажущийся еще более серьезным.
Чем опасен гестоз для ребеночка? и конечно для сур мамы тоже?
Сегодня моя сур мама сказала, что продержится сколько сможет, роды или кесарево будет в любой день, и вместо 37й недели нам уже снова ставят 36ю. Я надеюсь я смогу все это пережить .
Про свою кисту я и забыла, так принимаю таблетки :)
Хотя моя сур мама и была готова кормить грудью, я наверное не смогу сделать это. Он же потом у меня будет грудное питание искать и плакать. Спасибо за Ваш совет!

поддержка ужасно как сейчас нужна, определили гестоз с родами в любой день. Переживаю. Но нам всем счастье достается уж очень нелегкой ценой.
Спасибо за совет!

Сначала я обрадовалась, что муж дал согласие на параллельный перенос мне и сурр. маме и стала уже планы строить, да рано... Все свои слова он взял вчера обратно с такой мотивировкой:

1. У тебя есть еще шансы пробовать самой (все мои аргументы о малой вероятности беременности с таким эндометрием, "нежелезности" моего организма, о возрасте, о высоком риске невынашивания (с вероятностью смертельного исхода для меня) не помогли)
2. Скрыть факт использования услуг суррогатной мамы не удастся. Отношение к ребенку как к не такому, как все, будет клеймом на всю жизнь.
3. Всегда есть риск, что сурр. мама оставит малыша себе. По закону она имеет на это право. Этого мы не переживем.

Выплакав все глаза, пришла к вам за советом.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Ничего страшного. Приложите ксерокопию нового паспорта . Я думаю с этим проблем не будет.

Проблемы могут быть с другим. В некоторых загсах требуют справку о проведении Экстракорпорального оплодотворения. Что у такой то была пункция яйцеклеток и эти клетки оплодотворены спермой мужа такого то. Затем полученные эмбрионы перенесены в матку суррогатной матери такой- то. В случае рождения детей(ребенка) такие -то являются генетическими родителями,а вынашивающая женщина суррогатной матерью.

В вашем случае если я не ошибаюсь была инсеминация??? Где Вы добудете эту справку?

Спасибо за поздравления! Я уже почти забыла что не сама его родила.....Это действительно огромное счастье- свой ребенок!

Ручное отделение плаценты(чистка это несколько другое) бывает примерно в 20% случаев при естественном родоразрешении. Это как правило следствие инфекции перенесенной при беременности.

При эпидурале наверное можно,просто это надо сделать очень быстро,не упустить время....В нашем случае эпидурал делать-не было времени. Но общий наркоз бывает разным. Просто ввели в вену наркотик
на 5 минут. Не было ни интубации,ни маски.

А вообще не надо примерять на себя всякие страхи. В Вашем положении это вредно. Вам нужны только пложительные эмоции. Ну и рожать надо в приличном месте с хорошей репутацией.

Желаю прекрасного самочуствия и хорошего настроения.

Нат,что я могу сказать по третему пункту.

Я спрашивала у НВ и на Опарина были ли у них такие случаи. Такого не было нигде. Ни разу. Мне никогда не понять чувств суррогатных матерей,к детям которых они родили,но у моей сур.мамы либо не было их вообще,либо она их очень хорошо скрыла(учитывая,что их с ребенком выписывали вместе,и контакт был довольно близкий)

Растить детей очень тяжело и дорого. Бессонные ночи, плач, колики, врачи......Женщине имеющей своих детей и семью это будет непосильно трудно...

По второму пунту- а почему ты считаешь,что этого нельзя скрыть? Мне в роддоме дали выписку на меня(что я-роженица) для детской поликлиники.

В доме я ничего не скрывала,но в принципе могла бы это сделать элементарно.....А от кого еще ты хочешь это скрывать.....?

Что же касается первого пункта-тут не поспоришь. Я своего мужа просто доконала слезами и он в конце концов сдался.

По третьему пункту - такое практически не встречается. Женщины, идущие на программу изначально понимают, что это не их дети. Другие просто на это не решаются. И им нужны деньги, не ради удовольствия на это идут. Нужны деньги для уже рожденных собственных и любимых детей. У них есть мужья, которые не вынашивают и не рожают наших детей и которые не согласятся на такое. У них и так тяжелое положение, выносить и родить нелегко, а потом еще вместо денег - ради которых на это шли, получить чужого ребенка...
Второй пункт - да. Это невозможно скрыть. Знают соседи, знают родственники. Так что я тоже пришла к выводу, что и пытаться скрывать это от ребенка не буду. Не хочу, чтобы он считал, что я могу его обмануть. Но можно преподнести это ребенку, как самую обычную вещь. Ведь ничего страшного не происходит. А соседи и посторонние... Они и на ЭКОшных детей пальцами иной раз показывают. Особенно, так называемые "верующие".
Ну а первый пункт... Самый тяжелый для возражений, если честно. Может, он просто еще не осознал, что ваши мысли о суррогатном материнстве, не прихоть и не желание облегчить себе жизнь? Может, ему просто нужно время, чтобы это понять? Ведь суррогатная программа ничуть не легче. Морально она тяжелее гораздо, я в этом уверена. И второй раз лично я на это никогда не пойду. Хотя у нас все было гладко. Но... Если захотим еще детей в доме - будем усыновлять. Слава Богу, род мы уже продлили, больше я не выдержу такого.

На таком сроке - у ребенка очень хорошие шансы. Если в организме сур. мамы ребенку плохо, то на этом этапе лучше вне его, вреда будет гораздо меньше. Особенно, если отделение для новорожденных в больнице хорошее. Гестоз опасен ухудшением кровоснабжения всех внутренних органов и плаценты тоже. Стало быть ребенку будет на хватать кислорода и питательных веществ. В этом случае лучше ему поскорее родиться. Чтобы уберечься от кислородного голодания мозга, что чревато кровоизлияниями в родах, отслойкой сетчатки и прочим. На таком сроке, повторяю, все должно быть хорошо. Я видела деток, родившихся на 32 неделе, которые после рождения сами дышали, кушали и выписывались из род. дома в срок, лишь бы вес был больше 2 килограммов.
И сур. маме тоже опасно продолжать вынашивание. Ведь ее органы не получают нормального кровоснабжения. Плохо работают почки, мозг тоже не получает кислорода. Это для нее очень опасно, очень.
Удачи вам, всем троим. Держитесь!

Раз ваша см в больнице - успокойтесь. В случае ухудшения ей немедленно сделают кесарево.

А насчет рождения раньше 40 недели - номано все будет. С 36 они уже доношенные. Ну максимум подержат денек в кювезе с кислродом, не более того. Арендуете тогда себе палату и полежите вместе с малышом.

Вы вещички уже все купили?
chat, гестоз - это очень распространенное явление, особенно на поздних сроках. Пейте валерианку, если надо, и готовьте комнату и вещички:) Все будет просто отлично!

А что в этом такого?! Ну выносила, ну и что. Если у женщины болят руки и ей кто-то сумки поможет донести, это уже что, не ее сумки?

Хотя скрыть все равно можно. Кто-то вон гениальную идею с надувным мячом и плотным купальником подкинул.

насчет третьего пункта (и вообще, собствеено, почему я на этом форуме появляюсь - дико хотела выносить для мамы и отчима, но они не решились) я могу понять чувства см. И не могу понять как можно оставить себе ребенка, который не твой, которого родители ждут. Да и девочки очень грамотно написали.

Ната, вода камень точит. Плачь, приводи удачные примеры, ври, если надо будет, попроси врача поговорить с мужем насчет первого пункта ( и попроси чтоб сказал то, что тебе надо). Уговоришь. Это его переклинило что-то, пройдет.

Света, умоляю, не надо такого! Общий наркоз, чтобы с вами от него не было, не рсавним с чисткой "вживую". анестезию- обязательно!!! У вас наверно высокий (или низкий, не помню как там обозначается) порог болевой чувствительности, но это не тот случай, ей богу! Я рожала без обезболивания, ребенок "встал" в костях плоско-рахитичного таза, а когда родился, добрый док наживую меня йодом обработал...такой боли никому не пожелаю. Анестезия форева:)

А вообще нечего о глупостях думать:) Это и правда беременные страхи:) Почему это именно у вас будут осложнения? да не будет их!

какая вы молодец. Просто восхищаюсь сур. мамами!!!

Ну вот, пришла в офис, прочитала и снова разревелась...

Милые мои, спасибо, что помогаете не сдаваться!
Сначала у меня была мысль сделать параллельный перенос по-тихому, не сказав мужу. Но я врать не умею, по мне сразу будет видно... Решила, что пока не получу его согласия, не буду делать никаких резких телодвижений.

Начну подыскивать кандидаток, на это тоже время уйдет. А там уже решим.

Пусть у всех нас будут детки!


Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Ната,
Вопрос, вы же работаете? Скажите, а как совмещать работу и ЭКО ? Это же больничные постоянные на 2 недели в каждом цикле? Не будут коситься коллеги и начальник?
И какого рода работа нужна, чтобы постоянно заниматься ЭКО ?
Я собираюсь, после года перерыва искать новую работу, а также попробовать ЭКО ( первый ребенок правда уже есть), но не знаю, какую работу все-таки искать. Если по специальности, то это режимная работа ( порой в офисе проводила по 12 часов) , а какую-нибудь, даже не знаю. Может быть вы мне посоветуете или у кого-нибудь есть опыт как совместить работу и ЭКО?

Подобная тема обсуждалась в топике "ЭКО и работа: как совместить". Там найдутся ответы на многие вопросы. Удачи!

Извините, влезу с вопросом - а как так получается, что показывают пальцем на ЭКО детей? Ведь они ни чем не отличаются от остальных, кроме метода зачатия? У меня именно такой ребёнок, и уж пальцем никто на неё не показывает, потому что не знает о том, КАК это было. Вы наверное имели ввиду то, что если кто-то узнаёт о способе зачатия и рассказывает по кругу всем соседям? Так это совсем другое дело...

Сестра моей подруги родила двойняшек после ЭКО. Им как-то в голову не пришло скрывать от кого-то способ зачатия. Так как проблемы со здоровьем были всем известны. И они были очень удивлены, когда коллеги ее мужа стали говорить ему, что у него дети вырастут неполноценными, что лучше им было усыновить и так далее. Они на это просто плюнули и не общаются с этими людьми больше вне работы. Но факт имел место.

у врачей по моей сур маме. Мы с ее мужем и моим конечно очень волнуемся. Я только надеюсь, может у нее не гестоз. Давление-нормальное, белок правда есть еще, и отказом почек все время пугают..
Пожелайте нам удачи, и помоги нам Бог!

ужасно волнуемся, еще и не верится, что события так стремительно развиваютсяя.. Спасибо за письмо!!!!!!! скоро отвечу. Наташа

жду завтрашнего дня.. :) Спасибо Вам. Каждое слово было нужным..

Я не беру больничный. Только в день пункции в офисе отсутствуешь (в крайнем случае про зубного можно наврать) и вторую половину дня в день подсадки. УЗИ мониторинг можно с самого утра делать.

Зайдите на наш сайт www.probirka.org - там много советов.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Печальна такая необразованность людей в этом вопросе... а с другой стороны, хорошо, что они не сталкивались с этой проблемой. Так что я лично сделала для себя вывод - лучше никому не знать об этом, разные бывают люди.

Т.к. я задумываюсь о параллельной переносе, то остается открытым вопрос о показаниях к суррогатному материнству. Если беременность наступает только у суррогатной мамы, то все идет по стандартному сценарию, а если вдруг у обеих? То какую бумажку нужно тогда волочь с собой во все инстанции?
Я понимаю, что я пытаюсь перестелить соломки, но лучше подумать о проблеме заранее и заиметь нужную бумажку.
А как поступают в случае участия в протоколе нескольких сурр. мам при наступлении беременности больше, чем у одной? Как детишек регистрируют?

Знает ли кто-нибудь реальные случаи?

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Если помните, я находила ссылочку на это контору. Сегодня я с ними пообщалась по телефону. Выяснила кой-какие детали.

Полный пакет услуг начиная от подбора сурр. мамы, заканчивая регистрацией ребенка и взаиморассчетами стоит от $12 до $15 тыс.

Только юр. услуги по всей бумажной части и надзором за соблюдением договора - $3000

Есть база данных. Все мед. сведения предоставлены самими кандидатками.

Сейчас в их офисе идет ремонт. Реально можено оценить серьезность конторы недели через 2.

В теме ориентируются, но чую какой-то подвох.

Надо проверять.


Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Натуль,а какие могут быть проблемы? У нас право на материнство есть у каждой женщины. И каждая может иметь столько детей ,сколько захочет. В случае с многосуррогатной беременностью ,регистрация будет проходить так же. Я не знаю как обьяснить детям разницу в их рождении в несколько дней или недель,но с выдачей свидетельств о рождении проблем не будет.

Если же беременность наступает у тебя- ты никому ничего не должна обьяснять. Пересадили эмбрионы сур.маме ,а ты через 2 недели забеременела сама. Ну не аборт же тебе делать......

У меня есть телефон Авовского адвоката(и Оттовского в одном лице) Он решает вопросы любой сложности связанные с сур.материнством за 500евро.

Тебе даже не надо будет идти в ЗАГС. Он сказал,что для него проблема только одна-отказ суррогатной матери отдать ребенка.Больше проблем быть не может. У него есть схема оформления на неженатых супругов .

Я вообще очень жалею,что не поехали мы рожать в Питер. И дешевле и проблем бы не было. А то заплатила я 50 000 за роды и получила на выписку и ребенка и маму (я так хотела выписать их по отдельности. Что бы спокойно проводить сур.маму на поезд,повозить ее по магазинам, поблагодарить и попрощаться.) Но с ребенком на руках сделать этого я толком не смогла. Ведь надо было еще ехать в ЗАГС ,так как справку о рождении ребенка(необходимую для регистрации) отдали в ЦПСиРе сур.маме лично в руки на момент выписки.

А в Питере я бы лежала в палате с ребеночком
и занималась бы только им. А по Загсам бегал бы адвокат. Ава сотрудничает по родам сур.матерей с 18 роддомом. Я на их сайте была-красота да и только. Можно снять апартаменты люкс прямо при роддоме для биологической мамы ,папы и ребенка и пожить там дней 10 ,а потом на поезд в СВ .С питанием для ребенка в поезде проблем нет. Берешь в термосе теплую кипяченую воду и заранее простерилизованные бытылочки. Как только малыш заплакал-быстро смешиваешь 50 грамм воды и мерный колпачок сухого питания. Все,еда готова. Это надо будет проделать максимум 2 раза(если ехать на Авроре) Он всю дорогу будет спать.

Удачи вам большой-большой. Пусть врачи примут оптимальное решение в данной ситуации. Они, действительно, боятся отказа почек, что может произойти очень быстро и внезапно. Ибо при наличии белка в моче сомнений в том, что имеется гестоз - увы, быть не может. И еще момент - плановое кесарево всегда лучше переносится и женщиной, и ребенком, чем экстренное при ухудшении состояния. Так что удачи еще раз, все должно быть хорошо.

Увы, скорее всего вы правы. Исходя из российских реалий лучше оставить это знание внутри семьи. Даже в самом доброжелательном, казалось бы, и вполне образованном окружении можно наткнуться на подобный предрассудок.

Возможно, я тебя потом еще вопросами помучаю. Но у тебя сечас самое главное это Николенька!

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Как Ваши дела.? Какое решение приняли врачи?

Очень волнуюсь за Вас!!!

Пожалуйста,напишите!

форума? Спасибо большое за поддержку. Врачи решили не делать экстренного кесарева. Белок-0,6. Я все время волнуюсь про ребенка, как прозрачны воды и достаточно ли кислорода поступает. Муж моей сур мамы уверяют, что врачи хорошие и роддом лучший в городе..
Надеюсь на врачей. Этот роддом начал считать срок от зачатия, и у нас только 35 неделек, началась 36, поэтому они не торопятся с родами.

и помощь советом. Пока врачи не решились на экстренные роды, говорят 35 недель ( от зачатия), ребенку каждый день ценен.
Белок стал 0,6 ( это очень плохо?)
Я надеюсь в наших роддомах делают КТГ очень часто, чтобы определить,что нет гипоксии, и меряют давление в пуповине.

Для того,что бы понять ,как себя чувствует ребенок,достаточно сделать КТГ плода(ПСП) Если КТГ хороший-волноваться нечего. Если есть гипоксия-монитор все покажет.Коэфициент на КТГ должен быть меньше единицы.....

Есть ли в этом роддоме лборудование для этого исследования???

Срок при ЭКО чаще всего считают со дня переноса,а не со дня пункции.

УДАЧИ....и ....ждем...

Бывает и похуже. Если не решились на кесарево сейчас, значит, состояние ребенка и матери приличное. Я не знаю, где вы, но в Питере мониторинг круглосуточный вполне реален. Будем ждать. Да, еще вопрос. В этом роддоме есть сурфактант?

Сурфактант....-это стероидные гормона,да? Моя сур.мама носила с собой банку дексаметазона и схему приема(для экстренных ситуаций начала преждевременных родов) Там вроде надо за сутки выпить чуть ли не весь пузырек.

Но после35 недель его уже не назначают,даже в случае начала родовой деятельности(на Опарина)

Нет. Это такой фосфолипид, его вырабатывают легкие, он мешает им спадаться. Но легкие ребенка начинают его вырабатывать в достаточном количестве только на последних неделях беременности. Отсюда много легочных проблем у недоношенных новорожденных на 8 месяце. Особенно у тех, кто весит прилично (ткани больше страдают от гипоксии, чем у маловесного ребенка). Если после родов ввести искусственный сурфактант в организм - вероятность этих проблем снижается на несколько порядков. Но я не уверена, что во всех российских род. домах сурфактант есть.

А ,теперь понятно,почему мне говорили врачи,что маловесный плод,лучше чем крупный. А я думала они меня просто утешают.

Насчет сурфактанта- если он и есть(в чем я сильно сомневаюсь) наверное он очень дорого стоит.

А правда,что этот самый сурфактант производят из эмбриональной ткани(плода 20-22 недель развития)?

Хотя понимаю что это не возможно :))) Во-первых белок в моче сам по себе ничего не говорит. Если к нему нет СИЛЬНЫХ отеков, которые не проходят за ночь. Или если у нее нет ТОКСИКОЗА. То белок в моче в таком количестве НЕ страшен. И правильно пишет Хелен - сделай КТГ плода, его на последнем месяце вообще рекомендуют делать 1 раз в неделю, а тем более в вопросительных ситуация. Уверена - все у дитенка в порядке. И рааслабся - лучше походи по магазинам-рынкам присмотри приданное, чтобы потом не суетясь все приехать в конкретное место и купить :))) Можем дать советы по покупке приданного...хоть расслабишься.

только меряли, было нормальное, но от страхов никуда не убежишь.
Про КТГ я не могу добиться от мужа сур мамы ответа, что то делали, говорит он, а как называется не знает.


Расскажите мне как стерилизировать бутылочки? Если их простерелизировать и взять в дорогу, то они так и останутся стерильными или нет? Или перед каждым кормлением надо стерилизовать. Мне везти ребеночка домой 8-10 часов.
Кажется пустяк, но мне самое важное по первости накормить ребенка правильно, остальное я думаю научусь со временем.
Никогда не имела дела с крошками :)

забирают из роддома, я купила одеялко и детские разные вещи, расскажите в чем вы забирали ваших.

Заранее спасибо!!

1. КТГ - если и делали, то надо делать ЕЩЕ и ЕЩЕ - каждую неделю вплоть до родов (если надо заплати прямо в кабинете КТГ). Да, КТГ - Кардиотокограмма - женщина лежит на кушетке с датчиком на животе минут 30-50. Измеряют Ччастоту пульса и частоту шевелений плода и выдают результат.
2. На счет бутылочек. Делаешь так. Стерелизуешь 6 бутылочек (с запасом на 10 часов). Заливаешь в них положенное количество воды в каждую. Закрываешь крышками бутылочки. Все. Можешь использовать в течении дня. А ссобой берешь банку с питанием и по мере надобности готовишь бутылочки. Да, приготовленные смеси, уже с порошком в бутылочке, желательно использовать в течении часа (или поставить в холодильник максимум на 3-4 часа), иначе растройство ЖКТ будет - понос или запор. И бери бутылочек из расчета кормить каждые 2 часа + 1 запасная. Так как в первую неделю он может плакать-просить есть и через пол часа и через 3 часа - не угадаешь, в среднем 2,5 часа выходит по началу, потом по 3.
И еще, в бутылочку надо делать смеси чуть больше, чем положено ему съедать. Например, по -началу вроде зараз на одно кормление надо 50-60 мл. Так вот готовь смеси больше - 80-90 мл. так как опять же не угадаешь - в этот раз он съест 30 мл, а в следующий раз будет орать дать больше - 80 мл. Не экономь - насыпь больше. Главное выдерживать общее количество мл в сутки (лучше не докормить, чем перекормить). А какими дозами ему пить, пусть сам решает.

я так поняла ты будешь на самолете лететь??? Или нет???
Ну в любом случае в первый раз лучше перегреть, чем охладить. В первые дни новорожденные плохо поддерживают температуру тела.
Я бы одела так. Сначала тонкую, сверху байковую или трикотажную плотную распашонки. Ползунки трикотажные плотные (с памперсом :))). Чепчик тонкий и шапочку трикотажную. Одьяло.
Надо одевать так, чтобы в помещении=транспорте ты могла развернуть - растегнуть, снять один слой одежды, чтобы не вспотел.

на мой взгляд лучше сразу покупать размер поблольше, т.е. на рост 58-62. Так как например у меня за 2 месяца он вырос уже до 58 см (с 49). И не -напокупаешься этих распашонок-ползунков. Сейчас вообще покупаю на 6 месяцев. И зимние вещи покупай на 6 месяцев - ведь зима то вас застанет в возрасте 5-6=7 месяцев, а сейчас он все равно лежит, а не бегает, не свалится :))) Да и не отличаются размеры зрительно уж на много. Да, еще когда используешь памперс, то опять же надо рост брать побольше, так как почему-то производители не учитывют в длине ползунков, указывают рост, что там еще памперс будет.

Стерилизовать в поезде Вы все равно не сможете. Стерилизаторов на батарейках я не видела.Видела которые работают в машине от прикуривателя(мы такой купили так как будем много ездить с малышом)

....Поэтому Вы можете простерилизовать бутылки непосредственно перед дорогой и поместить их в стерильную плотно закрытую емкость. Купите любой хороший стерилизатор-подогреватель и возьмите его с собой,когда поедете за малышом. Вы всегда где нибудь найдете (в роддоме например) 220 вольт,что бы его включить. Купите несколько Авентовских бутылок. В дороге Вам понадобиться не меньше четырех,а на будущее лучше иметь 9(на 8 кормлений в сутки и одну для воды) а то будете все время носиться с бутылками,мыть,стерилизова ть.....Удобнее это делать один раз в сутки,партией.

Купите одну бутылку питьевой детской воды.Кипятить ее не надо. Перед поездом подогрейте воду и поместите ее в термос. Воды понадобится грамм200,250. В первую неделю жизни новорожденные сьедают от 30 до 50 грамм за одно кормление.
Перерыв между кормлениями в среднем 3 часа.Плюс минус полчаса в ту или другую сторону.

Узнайте какой смесью будут кормить малыша в роддоме и купите такую же. В первую неделю -две лучше ее не менять. Разводите смесь по инструкции на коробке водой . Сначала в бутылочку наливаете воду из термоса(тепленькую,что бы капля на запястье не чувствовалась ни холодом ни теплом)

Затем засыпаете в бутылку необходимое колличество сухой смеси(мерный колпачок прилагается к коробке с питанием)Плотно завинчиваете крышку ,закраваете сверху колпачком и взбалтываете. Все,можно кормить. Перед этим еще раз проверьте температуру
питания на запястье. После кормления детку надо подержать минут10 столбиком. Это позволяет избежать обильных срыгиваний.

Перед всеми манипуляциями тщательно мойте руки с мылом.

Если вода недостаточно теплая,бутылку всегда можно подогреть в емкости с кипятком(полминуты)Возьмит е с собой такую емкость,а кипяток Вам в поезде всяко дадут. Если вода горячая-остудите под струей холодной воды в туалете.

Я кормлю малыша смесью Беби-1 (Семпер)в перемешку с Бифидус(Семпер) Очень довольна.Ни запоров,ни срыгиваний. Когда была просто Беби 1 -Были серьезные проблемы с запорами и болями в животе. Мы не спали 2-е суток. Бифидус он ест 3 раза и 4 раза Беби-1.

Вроде ничего не упустила......

УДАЧИ!!!

Насколько мне известно (хоть и не положу за это голову), в эмбриональных тканях на таком сроке его еще почти нет. Его производят методом генной инженерии, не используют ткани эмбрионов. Это безопаснее, хоть и дороже в производстве.

У нас было так. Памперс, распашонка с застроченными рукавчиками (чтобы ноготочками себя не царапал), ползунки-полукомбинезончик, шапочка, одеяло. Но сейчас бы я лучше в холодную погоду одела бы сверху теплый комбинезончик. С одеялом возни много.

бодик ( и только бодики и использовала), штаны (но такие чтоб ступня закрыта, может они и называются ползунками) на резинке, без всяких лямок там на плечи - снимать долго; еще одни штаны, потеплей, кофточка, комбез. Шапка.

Не забудьте взять с собой "дорожный" пеленальный столик или просто клеенку.

Зачем вам одеяло? И как вы его завязывать собрались?:) Есть конечно такая наука, мне в роддоме принесли какой-то туго спеленутый оделялом кулек, но, имхо, комбез удобнее и смотрится маленький человек более человечно:)

А вообще еще неизвестно какая погода будет.Или я что-то путаю или ваша см на урале? если да, то там, муж говорил, +30

И главное правило, в справедливости кот. я не раз убедилась - ребенка надо одевать на один слой теплее чем себя. Потому что перегрев жуткая вещь, меня в июле в шерстяное оделко упаковали добрые родители...привезли домой и тут же повезли в больницу с диким поносом:)

так как и написала. Стерилизую бутылочки из расчета на весь день. Наливаю ВО ВСЕ СРАЗУ детскую воду. И ставлю в холодильник, а потом по мере надобности достаю по одной. Так получается быстрее, как только заплакал, а у тебя уже налито, надо только порошок насыпать и подогреть. Или еще лучше после каждого кормления достаю очередную бутылочку для последующего крмления из холодильника и оставляю до кормления при комнатной температуре (т.е. на 2-3-4 часа примерно). Таким образом остается только засыпать порошок, на что уходит пять секунд, и ребенок БЫСТРо получает вожделенную бутылочку, а не надрывается в крике в одиночестве (пока вы наливаете-насыпаете-нагреваете) после сна. Или можно еще чуть-чуть - секунд 30 подогреть.
А греть или не греть смесь, или давать ее комнатной температуры, решать вам, так как везде пишут, что ребенку все равно, на переваривание это не влияет. Но ребенок потом привыкает, если вы греете, то потом пить более холодную он может не захотеть и наоборот.
Но у меня с этим нормально. Днем я подогреваю чуть-чуть, а ночью чаще даю комнатной температуры. Пьет одинаково, не отказывается. Срыгивания или понос-запор от этого не зависят.
К чему все это я написала???
Я бы в дорогу поехав, поступила с водой заранее, а стерилизатор убрала в багаж. Меньше суеты в дороге при приготовлении пищи.
И в дорогу лучше приготовить больше бутылочек. У меня в первые дни ел по 9-12 раз в день (через каждые 2-2,5 часа), но по чуть-чуть (по 20-40-50 мл).

В домашних условиях я делаю точно так же. Действительно очень удобно и ночью не мечешся по кухне с бутылками,ершиками и.т.д.....но здесь речь идет о перевозе ребенка нескольких дней от роду в поезде в течении 10 часов при полном отсутствии грудного вскармливания.

на мой взгляд в поезде-дороге лучше заранее иметь готовые бутылочки. Транспорт трясется или не с кем оставить на долго ребенка, надо быстрее прготовить. И искать куда подключить стерилизатор... Я бы заранее все приготовила.
А стерилизованные и налитые бутылочки долго остаются стерилизованными и при комнатной температуре.

Почитайте этот бред.
http://www.nanya.ru/opit/7520
Очередной бред на нашу тему.
"Суть процесса такова: яйцеклетку оплодотворяют сперматозоидами вне организма матери в специальных условиях, некоторое время хранят в инкубаторе, где она превращается в эмбрион -зародыш будущего человека, потом вводят в матку, или подсаживают." Мне понравилось "вводят в матку или подсаживают" и много другого.

Если я правильно поняла-Chat за ребеночком надо ехать 1200 километров и столько же обратно. Плюс -время на оформление ребенка,на выписку ,и.т,д....

Сколько это займет времени?-

А сколько интересно можно хранить воду для детского питания без холодильника?

Да,бред редкостный. Мне очень понравилась фраза о том,что ребенку передаются генетические дефекты суррогатной матери.

Очередной или очередная писака решили сунуться своим свиным ,грязным рылом в калашный ряд.......

Да, про генетические дефекты суррогатной матери - здорово. Интересно, народ вообще знает, что такое генетика? Ведь это в школе проходят, раздел биология.

Девочки, у моей С.М. на марвелоне перед протоколом уже 2 недели кровянистые выделения, до приема марвелона не было. Я уже растроилась, через 2 недели на протокол а у неё проблемы, может это говорит о серьезном заболевании и подсадку делать её не стоит?.У кого нибудь было что- то похожее- подскажите!!

месячные не кончались чуть ли не месяц, а потом вообще жить расхотелось - вот так повлияла эта ударная доза гормонов. Понимаю, что вам его не просто так назначили, но может есть смысл заменить?

Саш, у моей несостоявшейся (не по этой причине) СМ из Новомосковска было тоже самое от марвелона. Я спрашивала у Зориной - она считает, что ничего страшного, никак не повлияет. Думаю, что сейчас ничего менять не надо. Позвони сама Зориной - спроси.

всем удачи и здоровья!

Девочки, я решила пообщаться с Машей лично для защиты наших интересов. Надеюсь, нам удастся найти компромис.

Жду ваших пожеланий. По умолчанию я предложу публикацию наших статей на эту тему на их сайте, ссылки на сайт Бабочки и Пробирку, попрошу не перепечатывать куски нашего форума (предложу вариант обработки в виде статей).

Пойдет?

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Умница Зорина!Очень внимательна и профессиональна! Сегодня была у нее с см.

убрать эту статью с их сайта, или внести научные коррективы хотябы, ведь стыдно же даже за такую безграмотность человека, да и сайту это делает плохую рекламу - если чушь в одной статье, то почему в другой должна быть правда?? Может ты просто не компетентен в этой области и принимаешь за чистую монету. Ведь кто-то и этот бред примет за правду...:((((

поскольку роддом обычный, не в Москве и СПБ.
Сейчас жду выхода мужа сур мамы в интернет, вроде бы опять решается пора не пора родоразрешаться.
Сур мама дала мне результат ктг 145,, а я прочитала он может быть от 0 до 1. О чем она интересно говорит? Завтра иду на узи смотреть кисту, пожелайте мне мужества.

:)

Желаю! Очень сильно! Видимо, у них единицы другие, такое не редкость. Не переживайте (если это возможно), все обязательно будет хорошо.

Тоже желаю,что бы с кистой все побыстрее разрешилось. 145-похоже на среднююЧСС(частота сердечных сокращений плода)

Представляете девченки, моя с.м совсем обнаглела и только сдав анализы и провепившись у гинеколога перед подсадкой уже просит на 2000$больше.Было у кого то такое?

Дай Бог вам удачи! (+)

с такой дамой (если будете работать с ней дальше) надо зоключать натариально заверенный договор, в котором точно расписаны ее обязательства и сумма вознаграждения. А также дать ей понять, что любое нарушение условий такого договора рассматривается через суд, тогда она уже будет знать, что сумма неизменна и что она должна очень аккуратно исполнять взятые на себя обязательства.
P.S. Извини, что поздно ответила на твое письмо, мы только недавно приехали и я проверила свой почтовый ящик. Удачи!!!

Могут быть большие проблемы с ней в дальнейшем. Если еще возможно отменить протокол-лучше сделать это. Если же стимуляция уже начата-надо расставить все точки.....Если она ставит условия сейчас,могу себе представить,что будет после наступления беременности.

.....Держись Саша....Через это надо пройти....Игра стоит свеч...Поверь мне!!!

то сходите к юристу и правда все подробно оформите.
Если же не начала протокол. еще раз с ней поговори, опять же сходите к юристу обязательно!!!
И еще - если она потребовала сейчас, значит потребует и после факта беременности. Уверена на 99%.
Посмотри еще на почте своей...

Я делала генетическое трехмерное узи и скрининговый тест-тетраду. Если бы тест был хоть с небольшими отклонениями-то я непременно бы пошла на амниоцентез или кордоцентез. Правда не знаю как к этому бы отнеслась c.м. Ведь это неприятная процедура.......

Кордоцентез-это более сложная процедура на более поздних сроках. Пунктируют кровь из пуповины плода,под контролем ультразвука.

Анализ все таки стоит сделать. И конечно же узи у хорошего специалиста.

Тест лучше делать не ранее 18 недели. Если сделать раньше-будет высоковат ХГЧ.

Пограничные результаты-это бывает. В большинстве случаев все оказывается нормально. Опасен КРАЙНЕ низкий АФП при КРАЙНЕ высоком ХГЧ!!!


УДАЧИ ВАМ!!!

это же не трудно, и будете обе спокойны! Ее переживания легко понять. У меня так же было. Мы сдавали. Все было ОК,и у вас тоже все будет ОК. Ей же не 50 лет???

Светлана, я бы не стала делать никаких амниопункций. Это мое личное мнение.

Светлана, я бы не стала делать никаких амниопункций. Это мое личное мнение.

Светлана, я бы не стала делать никаких амниопункций. Это мое личное мнение.

Извините, это не я - это комп глючит, хотя и я, наверное, тоже.

Может кто-нибудь подскажет,агентство Надежда в Питере подбирает см,говорят работают вместе с АВА-Петер.Кто-нибудь туда обращался?(135-31-52)объявление на сайте.

Расскажите по подробнее о Корнилове?Как ведет себя с пациентами,может ли позволить грубость и повысить голос,понимает ли страдание бесплодных женщин,как происходят расчеты за процедуры,как одеты (опрятно?)сотрудники,много ли желающих и сколько стоять в очереди,как относятся к иногородним и москвичам?Как выдаются списки см (как собственность центра или у каждого доктора свои "заначки"см?)

Наташ, это агентство достаточно "недешевых" мам подбирает. Насчет Корнилова - вы ведь у него были или я неправильно поняла?

Насколько я помню ,Вы знали его очень давно и сделали у него несколько попыток,когда мы все еще и не подозревали о бесплодии и эко. Вы рассказывали об этом на встречах.........

Пока не решила про кровь но, наверное, будем сдавать (если мы наконец-то дойдем до этого этапа). Мы уже в процессе.
Удачи! Маша

Зачем же так.......Есть современные препараты для предотвращения появления лактации. Парлодел например.

Принимать надо в первые сутки после родов по 2 таблетки в течении 10 дней. Есть еще Достинекс. Он гораздо лучше,но и дороже. В роддомах дают Бромкрептин ,но его не советую. Переносится очень тяжело,много побочных явлений.

Моя c.м. принимала Парлодел.

С Вашим сроком сделать можно сейчас,и повторное в 24 недели(уже видны почки ). После 24 недель подробности рассмотреть будет очень сложно из за увеличивающихся околоплодных вод.

Сделать можно в Арт-меде. Хвалят Воеводина.Но там вроде надо заранее записываться.....

Леночка, не стала тебе звонить так как с работы не удобно разговаривать, а вечером я дома поздно и боюсь звонком разбудить твоего маленького.Так что спрошу в форуме, если можешь ответь мне на мыло,а то у меня нет твоего адреса.
Как вам синхронизировали циклы с С.М.Она сидела на О.К.до твоих месяч.
И еще у меня один вопрос,технического характера я его тебе напишу на е-майл
Саша

Меня очень интересует вопрос синхнонизации в случае параллельного переноса.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Сандра!!! Загляните,пожалуйста в топик "УдоСыновление" !

С.М. пила силест по две т.в день. 8ноября у меня начался цикл и силест отменили. У нее пошли месячные10 ноября .У меня был уже второй день стимуляции. Затем она принимала эстрофем ,сначала по три,потом по четыре .т в день. Перенос был на 15 день ее цикла. Цикл перед эко у нее был очень короткий(меньше 10 дней).

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Люди меняются,может быть у него началась "звездная болезнь",поэтому и спрашивала.Кстати,у меня в одной из попыток у НВ дама начала меня шантажировать когда начили стимуляцию,доктор сказал что надо останавливать,иначе дальше будет хуже,потом делали с другой.

Ну, навеки сюда не надо поселяться - максимум на пару-тройку циклов. Главное, что решение принято.
Выдюжим, Натик!

По отзывам девочек звездной болезнью он не страдает, а лишь замученностью слегка отличается, но, вроде, на пациентках пока это не отражается.

А никто не знает, как дела у chat?

Навеки не стоит. Максимум на годик-два. А потом - в мамочки :-)

Да,что то она совсем пропала.

Может уже малыш родился.........

Натуль,я год назад ,когда с Марьей и Бабочкой познакомилась,тоже думала до 40 лет буду сур.мам искать и плодить попытки.....

И теперь,когда я качу по улицам коляску,мне даже не верится,что это я.

Действуй Ната!!!

Ох, мамочки, погрузилась я в юридический аспект... Подскажите, в каком виде фиксируется согласие мужа сурр. мамы на ее участие программе? Есть ли "рыба"? То, что его нотариально заверять надо, это я и сама сообразила :-).

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Натуль,в клинике сур,мама пишет согласие на участие в программе на специальном бланке.На этом же бланке вторую часть заполняет муж.Указывается номер их св-ва о браке. Если мужа нет ,сур.мма. пишет везде-незамужем.

Ната у меня
есть бланк заявления СМ из Авы.Могу как нибудь тебе передать.

Это не только мне пригодится.

Заранее большое спасибо!

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Отправила.(-)

Колдую сейчас над текстом договора. Возможно, я слишком серьезно подхожу к "бумажной" стороне дела, но пока эта составляющая процесса представляется мне важной.

Большая просьба поделиться текстами договоров. Тот, что выложен у нас на Пробирке, может рассматриваться только как черновой вариант. А я собираюсь заверять договор у нотариуса...

Швырнитесь файликом на sur_mama@list.ru


Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Многие двочки не подписывали,мне кажется если женщина не порядочная и алчная, то ты её договором не исправишь
Саша

Ната,встречалась с ЛВ ,она пришла подвыпившей.Очень эмоциональная .Буду искать сама.

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Перепечатка моих сообшений в любом виде запрещена.

Девочки, извините, что вклиниваюсь в этот топик со своей бредовой идеей. Вот начала читать ваш топик и вижу, с какими бюрократическими трудностями вам приходится сталкиваться. И вдруг в моей голове идея зародилась: а нельзя ли сур. мамашу выдать за отказницу?? Может тогда проще было бы забрать ребеночка себе, если оформить как усыновление? Простите, если моя идея глупая и если задела за живое.