Сегодня в садике произошел интересный инцидент (сразу оговорюсь, что это не садик на полный день, а разв. группа на 1,5 часа). Я пришла забирать Варьку, и воспитательница мне сообщила, что Варя болеет, и мне не следует ее пока приводить. Я спросила, в чем это выражается. Оказалось – сопли. Я сказала, что а) не считаю сопли болезнью и б) в данном случае это остаточное явление, болела Варя перед 8 марта, и я тогда действительно ее не приводила, даже утренник пропустили. Воспитательница сказала, что родители волнуются, боятся, что дети заразятся. Я едва удержалась от совета, чтобы они и сидели дома, раз боятся. Теперь вот сижу, раздумываю.

С одной стороны, мне тоже не очень приятно наблюдать вокруг себя больных людей, но с другой стороны как-то никогда не приходило в голову посоветовать им сидеть дома :)) Мало ли по каким причинам они этого не делают, это их личное дело, а мое дело – не заражаться. Я вожу в этот сад обеих девочек уже второй год, и это впервые нам предъявляют такую претензию, мне казалось, что я уже не юная мамашка, которая не может отличить больного ребенка от здорового, было не очень приятно это выслушивать.

В связи с этим вопросы: кто прав? Неужели действительно дети должны сидеть дома, пока сопли не пройдут? Хорошо, что мои дети редко болеют, но ведь есть такие, которые по полгода с соплями, как им быть? Как принято поступать в таких случаях в других садах? И второй вопрос: что отвечать? Сегодня у меня времени на дискуссии не было, я под эту нотацию одела Варьку и мы помчались забирать Лену из секции. Но если в будущем это повторится, мне бы хотелось быть готовой к разговору.

я примерно как ты:-) в разговоре можно упомянуть, что у многих-многих болезней инкубационный период вообще бессимптомно протекает, и если кто ставит себе цель <i>ни за что не заболеть</i>, то им можно порекомендовать барокамеру как радикальное средство.
волнующимся родителям как рекомендации - персен внутрь и для глаз и мозгов какой-нить педиатрический справочник.

В обоих садах, куда мы ходили, настоятельно просили приносить зимой побольше салфеток, так как ВСЕ дети ходят очень сопливые :)).


В платном, по-моему, в указаниях было, что после 38,5-39 лучше бы в сад не водить...

Но наш выдающийся садик иногда отличается. Была категоричеки против детей с коньюктивитом ( мамашка подошла в понедельник и спросила чем бы покапать или так прйдет) а еще один раз мальчик со стпертодермией ходил. Это вообще ужас. А сопли дело житейское:)).

Я НЕ ВОЖУ совего ребенка на занятия с соплями. Причин две.

Первая - это то что высказали вам. Мне самой ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО, когда на занятиях появляется ребенок с соплями/кашлем. Я-то не знаю, остаточные у него явления или самый разгар болезни. И, соответственно, я не хочу, чтобы другие родители косо смотрели на меня и моего ребенка.

И вторая причина - если у моего ребенка сопли/кашель, значит иммунитет в данный момент слегка снижен. И встреча с другим так же слегка сопливящимся зайцем (но с другим вирусом) может привести к фатальным последствиям - т.е. заболеванию по полной программе.

Все вышесказанное относится только к нахождению в коллективе. Т.е. гулять мы, например, пойдем. Но скорее всего где-нибудь сами по себе (а не в гуще детей на дет. площадке).

Я еще могу понять, если мама работает и ей не с кем оставить ребенка, поэтому она ведет его в сад. Или в школу, чтобы поменьше уроков пропускать. Но развивающая группа на час-полтора в день - это, имхо, не тот случай...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

С сопливыми окружающими или с их замечаниями? :)

Я не могу сказать ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО про ребенка с соплями. Считаю, что для большинства детей это естественное состояние в холодное время года. Я и про взрослых такого не могу сказать (за исключением случаев, когда они начинают сморкаться в моем присутствии). Вирусов я не боюсь, мои дети их почти не хватают. Исходя из этого (т. е. из МОИХ соображений), я не вижу ничего плохого в том, чтобы повести ребенка в сад, ей там очень нравится и пропускать не хочется.

А персен разве помогает? Я пачку выпила, что-то мне легче не стало :))

Я плохо отношусь к родителям, которые приводят ребенка с соплями/кашлем в детский коллектив (особенно на всякие внесадовские мероприятия), но замечаний не делаю. Если я на прогулке со своей выздоравливающей, но еще сопливой дочкой, встречаю кого-нибудь с детьми, то предупреждаю их, что мой ребенок болел, но уже выздоравливает, далее совместные игры - на их усмотрение.

Ко мне приезжала родственница посмотреть на мою младшую девочку (мелкой было 3 мес), привезла своего сына чихающего и сморкающегося и весело сообщила, что в их саду сейчас все болеют, её мальчик тоже что-то обчихался, но у него иммунитет хороший, поэтому она не волнуется и т.п. Хотя у нас никто после их визита не заболел, но дергалась я несколько дней.

Видимо, дело как раз в том, что твои вирусов особо не хватают. Настя моя если и хватает, то (тьфу-тьфу-тьфу) дальше небольшого насморка обычно дело не идет. Ну разик за зиму может температура подняться до 38. За 2-3 дня все проходит. Так что я к насморку и к Настиному, и окружающих отношусь спокойно. Но бывают дети, которые любую заразу подхватывают. Естественно, их родителей сопливые дети напрягают. Тут никогда единого мнения не будет. В нашем саду к небольшому насморку относятся спокойно. Платки одноразовые держат свои :-)

Маша и Настя (03.08.2000)

C сопливыми окружающими :)). Вот только проблем со школой боюсь. Когда смотрела инспекторский отчет о школе - средние пропуски занятий - 7 учебных дней в год на ребенка. Я же явно куда чаще захочу своего дома оставлять :((.

Я отношусь отрицательно. Мне очень не нравится когда сопливых детей приводят в сады или разв. группы особенно. Потому что мои дети всегда подхватывают вирус, пообщавшись с больными детьми. Т.е. через день у них такие же сопли, хоть и без других признаков, но жить это и мне и им мешает - становятся капризными, под носом раздражение, спят плохо...

Многие больные дети не всегда аккуратно сморкаются и чихают в кулачок. Если играют чихают в лицо другим детям , нос могут вытереть рукой, а потом взяться за игрушки. Если есть возможность оставить ребенка дома на несколько дней до прохождения насморка - почему бы это не сделать?

Ага, у нас на дурных мамашек и их сопливых детей всегда в запасе интерферон-арбидол-гриппферон-виферон-полидекса в запасе есть. Зарабатывайте хронику на здоровье!

Я считаю, что в данной ситуации больше неправы вы, чем воспитательница. Понятно, что вам не хочется пропускать занятия, но и всех остальных родителей тоже понять можно. откуда они знаю, правда ли у вас "остаточные явления" или вы в разгаре болезни? Конечно. они волнуются, и воспитателям лишние вирусы в саду не нужны. Я сама тут няню отправила с Михой гулять, у Михи кашель не прошел до конца, им на площадке сделали замечание...Наверное, правильно, надо было им сказать, чтобы на площадку не ходили с кашлем:( ИМХО, если вы не боитесь вирусов, это не значит, что те, кто боится полные идиоты. Это их право, и его надо уважать.

Я негативно отношусь к детям с соплями или любыми другими признаками простуды в детских коллективах. И, честно говоря, впервый раз увидела аргументы тех, кто приводит слегка больных детей. Я всегда думала, что они понимают, что поступают неправильно, но по разным причинам плюют на это. А, оказывается, они даже не понимают. Вот что удивительно!

Кстати, отношусь отрицательно и к взрослому, на ногах переносящему свою простуду в рабочем коллективе.

Я как-то сказала, что оставила Левку дома только из-за насморка на что меня почти отругали - мол, да что вы, все равно пока они все не переболеют всеми вирусами, не успокоятся. Пусть лучше до школы переболеют (как писала выше - в школе тут мизерный уровень пропусков). Местный врач примерно то же говорил, когда я жаловалась, что часто простужались (была такая зима года в 2.5-3). Но тут действительно несопливых/некашляющих детей зимой в саду-детском игровом центре почти не встретишь.. Никто не считает болезнью градусов до 38 минимум.. В каждом монастыре свои уставы...

а что надо уважать? право на фобии? так вона в ЖЖ одна девица визгом визжала - изолируйте даунов, ей-де омерзительно на них смотреть и ваще она их боится - а вдруг они в пакете пластид несут. простите еще раз - ее фобию тоже уважать надо?

А если нет такой возможности? (-)

Я не согласна. Вероятность подцепить что бы то ни было на площадке не зависит от количества находящихся на ней выздоравливающих детей. Это ОТКРЫТЫЙ воздух (в отличие от детского сада, где замкнутое помещение). В нем в самом по себе есть полный боекомплект (тех вирусов, которые в нем живут, среди них есть очень летучие). Если бояться заразиться, то тогда не надо водить дите на улицу и посадить в барокамеру.

А остаточный кашель я, например, на вскидку отличаю от болезненного. Он продуктивный и обычно без приступов.

Кроме того, кашель вообще не всегда связан даже с простудой. Бывает, например, аллергический кашель. Бывают связки в плохом состоянии. Много чего бывает. И я считаю, что неправы те, кто сделали замечание няне.

Ну и вообще-то, если мне не нравится, например, как ведет себя (это например, в принципе это же то же самое - просто вариант) тот или иной ребенок, я не считаю, что это повод попросить его удалиться с площадки. Это повод мне постараться удержать своего сына от общения с ним или самой уйти с площадки. Потому что она такая же моя, как и его родителей. Но и для себя считаю возможным, что если меня устраивает поведение моего ребенка, то я не буду уходить оттуда.

Если только сопли и мы чувствуем, что это "бисквитные"(с) сопли, то водим в сад. Еще по весне, когда полиноз начнется, тоже будем водить. Но, если видим, что Ксю нездорова, то оставляем на пару дней дома.

Вообще в группе вначале уч.года все были сопливые. А сейчас намного лучше. Вот правда в последнюю неделю народ посопливел. Но Ксю пока держится. Воспитатели к соплям относятся спокойно, одноразовые платки закуплены. Просят не водить с температурой и если сильный кашель. (Ну мы и сами не враги).

Если Настя едет в гости с Ксей, и есть какие-то признаки не абсолютного здоровья, обязательно спрашивает, можно ли. Я всегда так делала и от других по отношению к нам требовала.

Хм, у нас вот красят подъезд. Дома (в квартире) у Насти нет ни кашля, ни насморка. В других местах тоже нет. Но после прохода через подъезд она часа полтора сопливая и кашляет. Уже и шарфом лицо заматываем, и не дышать она старается, помогает слабо. И что, теперь ей неделю, а то и две дома сидеть, чтобы чужие родители не пугались? Они же не знают, что это у нас на краску.

Маша и Настя (03.08.2000)

На нет и суда нет. К нам в дом. дет. садик приводили детей и с соплями и с тем-рой небольшой и с инфекциями ( отит) с баночкой с антибиотиками, и давали инструкцию воспитателям как давать лекарство. Мама не могла отпросится с работы, оставить ребенка не с кем...

Мое отношение - негативное. А что я могу сделать, только на это время не водить в сад моего здорового ребенка, если у меня есть такая возможность, а на тот момент она была.

потому что не болеет:))

Но у меня выхода другого нет, и случается это редко. Т.е. это не так, что полгода с непрерывными соплями.

Когда у него температура - сидит дома, но и это случалось редко.

Чужие дети с насморком меня абсолютно не смущают. Я приучаю детей чаще мыть руки в период эпидемий, есть фрукты и закаляю их.

Может мне просто повезло с относительно здоровыми детьми в смысле простуд, может это результат закаливаний - не знаю.

Я сама в этом году первый раз за последние пять лет болела гриппом и сильной простудой...

ИМХО. Мне эта позиция врача кажется очень странной. Всеми вирусными инфекциями переболеть без ущерба для здоровья невозможно, и зачем нам тогда вообще детей прививают? Кроме того, иммунитет на данный вирус после перенесения напр. гриппа сохраняется не более чем на год, т.е. через год тем же штаммом гриппа можно также успешно заразиться. Многие вирусные и невирусные инфекции при недолечивании или их постоянности могут дать осложнения. И в этой связи вообще непонятно: как можно куксящегося больного ребенка волочь в сад?! Ведь любое заболевание дает дополнительную нагрузку на внутренние органы ребенка и его иммунную систему, которая при постоянной нагрузке может просто начать не «успевать» сопротивляться даже банальным инфекциям. Ребенку нужен при заболевании и какое-то время после щадящий режим. Постоянные сопли и больное горло – прямая дорога к «зарабатыванию» аденоидов и тонзиллита, за редким исключением.
Пример №1 – моя дочь. Родилась при «совке». Я, честно признаюсь, тогда придерживалась изложенных Вами взглядов, да и возможности не позволяли лишний раз посидеть с ребенком дома. Результат - к 5 годам аденоиды и тонзиллит, не поддающиеся консервативному лечению. Пример №2 –вечно сопливая девочка из садика, в который сейчас ходит внук. Осложнение на сердце. Ее мамаша (наконец!) перестала таскать вечно больного ребенка в сад и хоть иногда теперь подлечивает, заодно и водит ребенка по кардиологическим центрам. Можно и еще привести примеры. Мой вывод таков: лучше долечить ребенку сопли и кашель, чем потом долгие годы лечить «хронику».

Мне врачи здесь все время повторяют, что не стоит здорового ребенка оберегать от вирусов, эти простуды "помогают сформироваться иммунной системе", это я вообще-то про ОРВИ с температурой 39 (тоже зе болячку не считаются), уж про сопли я вообще молчу...В нашем садовском контракте так и написано, что если у ребенка нет температуры, я могу его привести, на сопли и кашель они внимания не обращают. Должна сказать, что наш, походив в соплях первые 3 месяца в саду, потом это дело прекратил - соплей нету (тьфу-тьфу). А дети, которые не справляются с таким количеством вирусов, по всей видимости, сидят дома с aur pair и нянями (или с мамой, если мама может себе это позволить), в сад не ходят...

Объясняю позицию врача. ВСеми вирусами ребенок в саду не переболеет. А переболеет неким "средним" и типичным для данной местности набором. В процессе формирования иммунной системе необходимо встречаться с вирусами и не только вирусами, чтобы "тренироваться" и учиться распознавать свой-чужой. Я не врач, но с точки зрения здравого смысла как раз понятно, что разумнее познакомить ребекнин организм с вирусами как раз пока иммунитет формируется (до 5 лет), нежели продержать его в изоляции это время, а потом в школе нагрузить "нетренированную" иммунную систему всеми теми возбудителями. И, конечно, эта позиция не распространяется на серьезные и высококонтагиозные инфекции - как только что-то такое в саду имеет место, больного ребенка изолируют и остальных родителей ставят в известность.

>Кроме того, иммунитет на данный вирус после перенесения напр. гриппа сохраняется не более чем
>на год, т.е. через год тем же штаммом гриппа можно также успешно заразиться.

Вирус гриппа все время меняется, поэтому вероятность того, что ребенок через год заразится тем же штаммом, мала.


>Многие вирусные и невирусные инфекции при недолечивании или их постоянности могут дать осложнения.

А как Вы предлагаете "долечивать" вирусные инфекции?? Организм здорового (не перелеченного впрошлом :-)) ребенка справляется с вирусом за три дня безо всякого лечения.

>И в этой связи вообще непонятно: как можно куксящегося больного ребенка волочь в сад?!

Зависит от мамы. Я не волоку, если ребенок себя плохо чувствует. И большинство здешних садов не принимают температурящих детей. Но если у него нет температуры и он бодр и весел, только сопли - я его поведу, учитывая, что вирус в организме живет максимум 5 дней с момента заражения, т.е. по прошествии этих 5 дней ребенок незаразен для окружающих.


> Можно и еще привести примеры. Мой вывод таков: лучше долечить ребенку сопли и кашель, чем потом долгие годы лечить «хронику».

Дети же все разные! Есть относительно здоровые, которые довольно быстро адаптируются (в плане инфекций) в саду и перестают часто болеть (особенно если их не лечить от вирусов!). А есть те, кто не справляется - таким, как я уже выше написала, наверное, лучше не ходить в садик, а сидеть дома с няней или мамой. Нельзя же всех под одну гребенку :-)

кашель и насморк, завтра в сад не веду, подожду пока сопли пройдут. Конечно не приятно, группа платная ,ходишь не ходишь, а платить приходится:-(.

Есть у нас мамаша, ее детки все время сопливые, кашляющие, она не стесняясь приводит, заразными не считает, не беда что на след. день ее сын один за столом обедает, все кто рядом сидел на больничный ушли. Пару раз ,уже когда совсем ребенок расклеивался, воспитатели его не принимали (она умудряется еще и обколоть жаропониджающим ребенка дома, что бы в момент прихода в сад ребенок пободрее был). Ребенка домой то с ангиной, то с гайморитом, то с гн.ринитом отправляли:-(. Мое мнение, что она должна заботится и о своем ребенке и о окружающих, и своего нужно лечить, и окружающих заражать незачем.

Отрицательно отношусь. На ребенке же не написано, что у него остаточные сопли. Почему из-за него должен болеть мой. Своего в простуженном виде тоже не вожу на занятия. Получать от других мам тычки крайне неприятно. Помню, когда у нас была затяжная аллергия, выражавшаяся в кашле, я столько косых взглядов вытерпела. Приходилось буквально каждой объяснять, что ребенок не заразен, что к ОРВИ это отношения не имеет. И главное, негодование тех мам мне тоже было понятно.

«Плавали - знаем»: «Если не лечить простуду – она проходит за 7 дней. Если лечить – за неделю»

*переболеет неким "средним" и типичным для данной местности набором*- что это за «набор» для мегаполиса? Когда я на 100% знаю, что минимум половина родителей зашнуривают на общественном транспорте в разные концы города и общаются с черт-знает-кем. Если б мы жили в деревне Огонек, то б душа, конечно, не болела.

* В процессе формирования иммунной системе необходимо встречаться с вирусами и не только вирусами, чтобы "тренироваться" и учиться распознавать свой-чужой.* - в наших условиях такая «тренировка» «за можай загонит» любую иммунную систему. Да, «иммунитет формируется (до 5 лет)», и сейчас организм ребенка особенно уязвим для инфекций.

«Вирус гриппа все время меняется, поэтому вероятность того, что ребенок через год заразится тем же штаммом, мала.» - об этом я даже не стала говорить.

«Многие вирусные и невирусные инфекции при недолечивании или их постоянности могут дать осложнения» - про «недолечивание» я, конечно, некорректно выразилась, имелось ввиду не «недолечивание инфекции», а недолечивание ребенка.
«Зависит от мамы» и «Дети же все разные! …. Нельзя же всех под одну гребенку» - здесь полностью согласна.

Мне не очень хочется спорить, тем более что я не специалист в этих вопросах, я просто попыталась объяснить позицию английских врачей, раз она Вам непонятна. В этой позиции, учитывая такие реалии западной жизни, как необходимость почти всем матерям работать, есть по крайней мере здравый смысл, и она не противоречит иммунологии :-). Но и мне, честно говоря, ваша логика не совсем понятна: если Вы так боитесь вирусов, зачем ребенка вообще водите в сад? Я думаю, что идея сделать сад абсолютно стерильным, удалив оттуда всех сопливых деток, совершенно утопична :)

> для мегаполиса? Когда я на 100% знаю, что <BR>
> минимум половина родителей зашнуривают на <BR>
> общественном транспорте в разные концы города и <BR>
> общаются с черт-знает-кем.

Вы думаете, что в Москве представлены абсолютно все вирусы, существующие в мире? :-)И, кстати, не думаю, что Москва по набору вирусов существенно отличается от подмосковной деревни Огонек :-).

А вообще было бы любопытно взглянуть на данные статистики по состоянию здоровья школьников в Британии (которая практикует столь кощунственный подход! :-) и в России, Москве конкретно.

Наташ, как можно увидеть по этому топику - мнения разделились. Т.е. есть те, кому сопливые дети - фиолетово, а есть те, кого это напрягает.

Не исключено, что в вашей группе последних больше (либо воспитатели думают так). Поэтому возможным вариантом развития событий может быть негативное отношение к вам (а главное к дочке) в группе.

Так что помимо последствий для здоровья (которых вы не боитесь ;-)) могут, увы, быть и другие отрицательные последствия...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Cтрашные картины волочения куксящихся детей вроде никто и не рассматривал - тут все очевидно.


Речь идет о том, что, если ребенок ощущает себя нормально, стоит ли на основе одних соплей вешать на него ярлык "болен", вызывать врача (гыы.. если он живет в россии) и запирать под замок или нет... Напоминает вечные и бесконечные темы "нужна ли в роддомах стерильность", "существует ли... ПЭП, вальгусные стопы, тонус матки" и еще сотню других.. Два мира два детства...

Я написала свое отношение к больным детям выше. Но я не могу просить других родителей не водить их больного ребенка в группу с моим.

Насчет взглядов заграничных врачей... Здесь тоже не следует слепо верить их советам и рекомендациям. Например, наш канадский педиатр наотрез отказывается делать анализ крови моим детям, ссылаясь на то что без поводов в таком анализе нет необходимости. Дочке почти 4 года - ни одного анализа крови или каких-то других специф. проверок ( кардиограмма, невропатолог и т.д.) и сыну почти 2 - тоже. Я не знаю, элементарно, какой у них гемоглобин! Уже устала приводить свои доводы ему и просить направление.Так что здесь *перебор* в другую сторону: *Водите с соплями, с тем-рой и кашлем, анализы крови не нужны,прививки обязательны, а лекарство №1 от всех болезней - тайленол*.

Но надо отдать должное, что если что-то серьезное ( нужна операция и т.д.) здесь это делают хорошо.

Сравнение невозможно, так как нет единых критериев оценки. Очевидно, что российские дети будут по статистике более болезненными, просто потому что в россии болезнью считается то, что вне ее не считается, да и список болезней ощутимо длиннее и подробнее... Да и, скажем, закаливание является тут не уделом отдельных озабоченных родителей, а единственной формой существования - им и не приходит в голову, что они закаливают детей :)). И лекарств едят раз в .. меньше.. А общем, нельзя сравнить несравнимое.. Впрочем, как обычно, во всем есть свои плюсы и минусы..

Да Вы не переживайте насчет гемоглобина :-) Нормальный врач по цвету слизистых видит, в порядке у ребенка гемоглобин или нет, так что, может, Ваш врач и не так уж неправ :-). И прививки, кстати (по крайней мере в тех странах, где мы были) не являются обязательными - спокойно можно отказаться. Я не говорю, что заграницей все хорошо. Меня тоже, знаете, очень даже раздражает, что когда я привожу ребенка с температурой 39 к врачу, на меня смотрят с легким недоумением: "Мол, и чего пришла? У ребенка всего-навсего простуда". Но в целом, как система, все же здравоохранение у них получше будет...

Ну, а всякие астмы и прочие нехорошие заболевания? Или тоже сильно диагностика расходится?

Да если бы только гемоглобин...

Но даже увеличенные лимфатические узлы на шее 2-летнего ребенка не является поводом для банального анализа крови.

Так что их пофигистичным рекомендациям я бы не очень доверяла. Все у них ОК.

оначалу жутко ругалась. Особенно при том, что приехали мы после года наблюдения в элитной московской поликлинике, где одних анализов сделали больше, чем тут за всю жизнь люди сдают... Как же мне плохо было.. И поездки в москву использовала как шанс обойти пару дюжин врачей и проверить все гемоглобины.. По мере того, как все местные "само пройдет" подтверждались московскими врачами, а гемоглобин оказывался нормальным, успокаивалась...


А младшему тут вдруг взяли и гемоглобин проверили - и правда низкий оказался. И узи ломфоузлов сделали. И сестру на дом высылали давление мерять (московский врач была в ужасе от моего звонка - положено ребенка месяц в больнице держать - наблюдать, а тут подержали 12 часов и домой отправили в спокойную обстановку, выдав тест-полосок и присылая сестру с проверками)... Конечно, окончательно я еще от уверенности, что сопли = это болезнь, пока не избавилась, но потихоньку начинаю местным врачам в отдельных вопросах верить :)) (хотя, московским звонить продолжаю - старых тараканов не изживешь). Живут же как-то так 5/6 суши...

Подумайте хорошо, я в принципе попросила направление и мне дали, а потом сказали, что кровь берут из вены и я не пошла.. Зачем мне ребенка такому стрессу подвергать, если нет оснований для беспокойства

Да я тоже вот этим себя успокаиваю. Начинаю думать о том, мама моя родилась в войну и никакие анализы ей точно не делали, ничего, мол , выросла здоровым человек и две ее сестры тоже . Ну не бредовые мыли?!

Дети мои активные, на больных не похоже внешне. :-) Но вот лимфатич. узлы у малыша меня пугают.
Педиатр пощупал, говорит все ОК. Его слова * главное, чтобы подмышками не появлялись*. ???

Скажите пожалуйста, если у вас такая же проблема, что показало УЗИ лимф. узлов? Ваши врачи вам что сказали?

Да, нам тоже из вены. Я знаю, что стресс, этим и успокаиваюсь, что нам отказывают от анализа.
Но надо же узнать что там внутри происходит у детей, тем более у младшего лимф. узлы увеличены, да и у старшей прощупываются. Или все-таки нет поводов для волнений? Вы тоже ни разу не делали анализ крови?

Ох, ну все равно не стоит так обобщать :-) Вы у него спросили, почему он не считает это основанием для анализа? Что он Вам предложил в качестве объяснения? В конце концов, если так уж приспичит, наверное, в Канаде можно заплатить деньги и сделать анализ частным образом (или я ошибаюсь?) Врачи везде, конечно, разные бывают, тут тоже идиоты попадаются, но в среднем - куда реже, чем в Москве, по моему опыту.

Лучше бы ты про продолжительность жизни спросила :))).


Вот графички любопытные про астму. Список стран вверху списка и внизу впечатляет...


http://www.sghms.ac.uk/depts/laia/20012.pdf


(с позором удаляемся из топика).

Да все нормально оказалось. Просто у нас была серьезная болезнь, а потом они довольно долго не уменьшались - я и волновалась. Но УЗИ все нормально показало, потом постепенно уменьшились.


Еще просто разница в.. алгоритмах, что-ли. Здесь смотрят при любой простуде уши, а в россии горло... В первую беременность мне раз 10 делали гемостазиограммы, а тут всего-то 2 раза анализы брали, но на первом же нашли ген какой-то болезни и тут же вызвали мужа проверять...


В общем, если где-нибудь есть идеальная медицина (еще бы климат :)) - скажите :))...

У меня не открывается :-( Да никто особо буржуев не нахваливает, хотя живут и правда сильно дольше :-) (несмотря на жуткую медицину :-))

Мне в Германии медицина ОЧЕНЬ понравилась! Точнее, система понравилась. А врачи там , как и везде, разные встречаются. Попалась, например, стоматолог - явная халявщица. Она же знакомой девочке запротезировала здоровые зубы :-(. Но там всегда можно сменить врача. И климат там ничего :-) И, главное, по сравнению с ЮК все страшно дешево :-)

Сдавала с Удавчиком кровь из вены, мед.сестричка вспотела больше, чем ребенок, который с большим любопытством наблюдал все это мероприятие под мое бухтение "потерпи чуть-чуть".

Лидеры по астме: Австралия, НЗ, ЮК, Канада, Ирландия, ЮС, Кувейт...


Читаем с конца: Албания, Индонезия, Узбекистан, Россия, Румыния...

Наш педиатр не идиот, он просто пофигист. :-)
Его объяснения - лимф.узлы не шее в перелах нормы ( размер с горошину) и встречается без поводов у половины маленьких детей, это возрастное.

Сделать анализ крови за деньги...Про это я ничего не знаю.Обычно в лаборатории всегда требуют реквизишн от семейного врача или семейного пидиатра, без направления не разговаривают.

С Москвой сравнить не могу, не была там 5 лет, а дети ,вообще, ни разу не были. Но судя по отзывам на интернете -любят диагнозы ставить и залечивать, что , наверное, хуже. Но зато если что-то беспокоит - обследуют сразу.

В Канаде любят ставять диагноз *астма* при любом затяжном кашле. Иногда говорят *астматический бронхит* ( что за зверь?), хотя я видела таких детей - там нет астмы! У детей с крупом диагноз почти автоматом - астма, даже если этот круп был единожды в жизни.

Поэтому это вопрос *опеределений*.

Сколько лет Удавчику? :-)(-)

Оль, я думаю, в странах верхней строчки просто учет больных астмой лучше. У меня близкий друг в Москве умер во время приступа, на лавочке в метро, в 30 лет :-(, нигде он не был учтен со своей астмой точно, и лечили его, по всей видимости, неправильно, хотя денег у него было достаточно:-( А няня наша здешняя вторая (их там двое) со своей астмой регулярно обследуется в госпитале, у нее всегда с собой гормональный ингалятор + шприц с адреналином на случай всяких отеков Квинке - и это NHS, который все ругают почем зря.

у раз не идиот, я бы успокоилась. А пофигизм у половины врачей имеет место быть, это профессиональное, иначе они бы с ума давно все сошли :-) Еще одно могу сказать из своих впечатлений: мы прошлым летом, отдыхая у бабушки в подмосковье, залетели в больницу с крупом, причем больница неплохая, но я сто раз пожалела, что находилась в этот момент в России - что они там вытворяли при приеме ребенка, страшно вспомнить + двухнедельный курс антибиотиков в довесок к гормонам, только по той причине, что у них там так положено (здесь при крупе антибиотики превентивно точно не назначат)... Короче - не советую :-) кстати, кровь пришли брать только на третьи сутки, я отказалась, потому что мы ушли под расписку... зато мазок из горла взяли сразу, во время приступа, чем довели ребенка еще больше.

пропускала. Может к школьникам болезни меньше липнут?

ребенка поискать. Но ингалятор в кармане носит всегда, очень им гордится

Очень отрицательно. нет соплей, которые не проходят, есть которые не лечат. почти любые сопли можно вылечить за неделю .

в отстутствии правильной статистики..

А вообще это ведь известно, что в развитых странах аллергий больше ( я помню знаменитое сравнение ГДР и ФРГ) из-за чрезмерной стерильности окружающей среды, и слишком большого количества химикатов(по моему мнению).

У нас тут тоже проблемка возникла. Приступов, похожих на астматические ни разу не было (тьфу 10000 раз), бывали отеки пару раз, очень давно, была 1 раз крапивница после прививки. Есть пищевые аллергии. Но при приеме в сад, увидев список аллергий, нас попросили выписать у врача шприц и ингалятор и сдать его вместе с ребенком, чтобы, если что, они это всегда имели под рукой. Пришли мы к врачу. Она нам сразу же в карточку записала диагноз астма и отек Квинке (до этой просьбы таких диагнозов не было) и выписала рецепт на шприц и спрей. ВСе. Теперь мы тоже с таким диагнозом.

на аллергию и Эдику было почти три года.

И еще ему часто брали кровь в роддоме, потому что у него была сильная желтуха.

У моей соседки по причине сильной бледности мальчика сделали анализ крови на гемоглобин - два раза - первый раз, чтобы определить его уровень, второй раз - чтобы определить причину железодефицита.

Но у меня никогда не было проблем с направлениями, правда в Онтарио мы не жили никогда ( Я знаю, что у людей из Торонто больше всего нареканий на медицину).
Я бы вам посоветовала пойти на www.familydoctor.org и внимательно почитать какие тесты бывают, чтобы просить что-то конкретное. Особенно полезен список тестов, которые полагается делать ежегодно как часть планового осмотра. Вы можете с этим списком прийти к доктору и потребовать то, что вам полагается по закону:))

с папой, а потом у меня еще полчаса руки тряслись:((

(за одним ухом сильно узел увеличен, величиной с фасолинку) и говорят, что это "не тот" лимфоузел. Они проверяют, чтобы подвижный был, мягкий, размер с фасолинку не считают сильно большим. Ну в общем, я тоже периодически волнуюсь по поводу этого лимфоузла, но врачи пока ни один не заволновались. Россиийские врачи, кстати, тоже ни один не заволновался. Так и живем.

А Вы видели ее во время приступов? Астма может вполне внешне в обычной жизни не проявляться -- например на прогулках, когда Вы с ней встречаетесь, зато во время приступа человеку не позавидуешь, только в это время его соседи обычно не видят. Меня с моей астмой и ингалятором в кармане тоже в школе симулянткой некоторые учителя называли.

Но насколько я поняла, в школе это нормальное явление, а садиков я не боюсь, поскольку водить на полный день не собираюсь, а группы каждый год меняются :)) Просто так получилось, что это уже третья разв. группа, которую посещают мои дети, и за два года я впервые сталкиваюсь с такой претензией. Наверное, если бы меня сразу приучили к такому отношению, я бы не выясняла здесь мнение народа :)) Скорее всего, пожаловалась какая-то одна мама, и воспитательница сочла нужным это спроецировать на всю группу ("родители жалуются"). Но в таком случае руководство садика само провоцирует родителей на подобное поведение, требуя половину оплаты за пропущенные занятия.

Я бы даже не назвала это "аргументами", поскольку не считаю нужным защищать свою позицию. Наверное, те, кто приводит "слегка больных" детей, действительно поступают неправильно. И когда я считаю своих детей "слегка (или не слегка) больными", я тоже их держу дома. Но, как выяснилось, существует разница в определениях.

Это какой-то дикий случай, даже сравнивать со своим не хочу :))

На будущее, есть такая чудесная штука - обезболивающий пластырь. За полчаса до процедуры клеится, и ребенку не больно, когда кровь берут. Опробовано на младшем, тогда полуторагодовасике.

Илья в сад с соплями ходит.
А мое отношение к кашляющим детям индифирентное.А еще был случай, когда у кашляющего ребенка в саду поднялась т-ра до 39, вызвали родителей и ребенка потом лечили от бронхита или пневмонии. У меня даже мысли не шевельнулось, что родители-гады специально все это подстроили, чтоб моего заразить.
Неприятно, конечно, когда твой ребенок заболевает. Очень удобно и хочется порой свалить его болезнь на чужого кашлявшего. Но с другой стороны, не каждый же раз он заболевает после контакта с кашляющими детьми. ЗНачит, дело не в кашле. И не в чужих соплях. А в состоянии имунной системы твоего ребенка.
И еще - мне всегда казалась дикой ситуация: папа заболевает и его выселяют из дому, к маме, другу или еще кому-нить, чтоб <b>не дай бог</b> не заразил маленького ребенка. ужас какой-то...

Мне такие тоже сейчас дают перед контрольными анализами. Но проблемы самого укола и без нее нет. Есть проблема нежелания в принципе кого-то к себе подпустить и делать что угодно - уже больно это что-то или не больно роли не играет..

Да, ну вот и ответ на весь вопрос. Ир, я надеюсь, ты не расстраиваешься??? Вот как бы их систему не ругали, но они в этом смысле молодцы - перестраховываются, очень хорошо и правильно, что у вас теперь это все будет. А что за сад, неужто вы решились?? я нечего не знаю :-)

Спорные случаи должен рассматривать специалист. В случае с соплями - это дело детсадовского врача или медсестры, которые либо должны сделать заключение сами, либо направить ребенка к врачу. Больным считается ребенок, требующий домашнего режима, матери которого дают справку по уходу за ребенком. Если врач такой справки матери дать не может, то он может дать справку о том, что ребенок может посещать детское учреждение и ребенок считается здоровым. Независимо от того работает ли мать. Никакое частное мнение воспитательницы, других родителей или мамы ребенка здесь вообще роли не играет. Спорные вопросы решаются через врача.

Я понимаю и тех, кто опасается сопливых детей и тех, кто точно знает, что их сопливый ребенок не заразен. Но мирно договориться этим людям между собой трудно, почти невозможно. Поэтому, на мой взгляд, хорошо пользоваться вот таким формальным механизмом урегулирования.

Очень разумный совет!(-)

Cпасибо, успокоили, не одни мы такие.(-)

Если мать не *хочет* справку - ей и не дадут, т.к. врача не вызовет и будет водить больного ребенка, если ей плевать на мнение других родителей.

А если очень нужна справка, что ребенок *здоров*, ее можно купить. В нашей стране все покупается, к сожалению.

Так что это не выход. Можно собирать мнения мам в этом топике сколько угодно, только каждый останется при своем мнении и вряд ли те, кто не считает кашель и сопли болезнью, прочитав этот топик будут держать своих детей дома до полного выздоровления.

дело то не в больно. А пластырь ему клеили:((

Это свое поведение можно отрегулировать. Т.е. своего сопливого и не очень ребенка мама может если хочет оставить дома или даже вообще не отдавать его в сад.

А если другая мама считает что ее ребенок достаточно здоров для сада или театра и должен ходить в сад, то ей абсолютно до одного места, какое мнение об этом складывается у окружающих.

Вот из этого надо и исходить. Сопливые дети были, есть и будут. В саду, театре и на площадке. Протесты даже как-то неуместны. Если вам кажется, что для вашего ребенка они представляют угрозу - нужно значить своего ребенка изолировать, потому что изолировать других детей вам права не дано. А своего пожалуйста. Чтобы не засопливил.

На самом деле остаточные процессы после ОРВИ могут 2-3 недели держаться. Ну никто не будет дома держать ребенка все 3 недели. По крайней мере ни одна мама, имеющая работу, не сможет держать ребенка дома 3 недели по поводу каждых соплей и кашля. Это невозможно. 3 дня после высокой температуры - это практически максимум для обычной ОРВИ. Большего ожидать от мам сопливых детей нельзя.

Надо короче смириться с этим. Другого способа борьбы с чужими соплями нет.

сопли лечить дело неблагодарное. :-)

Вот-вот. Очень согласна.

А природа кашля вообще может быть разной. У старшего моего например бывает аллергический кашель.

Никуда от этого не денешься, кроме как укреплением иммунитета своих собственных детей.

То есть привожу сопливого ребенка и спрашиваю: возьмете в таком состоянии?

И тогда ответственность берет на себя воспитательница. Есди она сомневаестя, приглашает врача садовского, та оценивает состояние ребенка.

Претензии других мам мне не встречались. Потому что если 3 чяеловека (я, воспитатель и врач) решили. что ребенок достаточно здоров для посещения сада, то какие вопросы? Если та мама считает иначе, она может своего ребенка не водить в это время.

Точно так же я отношусь к болеющим детям. есди мама, воспитатель и врач не считают состояние ребенка опасным, то я вольна согласиться с ними либо своего ребенка оставить дома.

я тоже считаю. и даже больше скажу - я не работаю, но держать ребенка дома 3 недели тоже не буду.

Спасибо, порадовала :)). А то я, читая топик, пыталась вспомнить остались еще неработающие, кроме нас с Mary Jane - ну она-то хоть гениальных детей выращивает, а я совсем не у дел... :(( С тобой уже трое :)).

Я тоже не работаю (т. е. по-прежнему дома работаю, но это для меня не напряжно :))

Ребенок, перенесший коклюш, может кашлять в течении 6-8 месяцев. Оставаясь при этом здоровым и абсолютно незаразным.

Аллергические явления - например, аллергия на краску, пыть, запах резины - приводят к тому, что некотрые дети ходят с соплями всю жизнь. Вообще всю. И некоторые взрослые тоже. Нас стрелять?

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

у вас с Мери Джейн хотя бы уважительная причина есть - малолетние вторые дети. а у меня и этого нет. я просто <i>бездельница</i>. гениального ребенка мне растят монтессорианские воспитатели. так что могу выслать свою фотку для ежедневной радости;)))

Если у детсадовской медсестры есть сомнения в здоровье ребенка, она, насколько я понимаю ее права и обязанности, может настаивать на встрече ребенка с врачом. Или нет?

Почему фобии? Например, здесь регулярно открывают топы про мерзких собачников, которые водят собак без поводков! И все живо откликаются, что да, это безобразие (я, кстати, совершенно согласна). Но у меня, например, совершенно безопасный и добродушный лабрадор, который если и подбегает к кому-нибудь, то только с целью пообщатся. И я его тоже вожу на поводке, потому что уважаю право окружающих боятся мою немелкую собачку. а могла бы ходить БЕЗ поводка и возмущатся "ах, вы боитесь, так ходите в другом месте!" Это было бы правильнее по вашему?

Хорошо, сдаюсь, пример с Михиным кашлем был неудачен:) Но общий смысл моего поста таков, что воспитательница вполне правомерно попросила маму посидеть с ребенком дома. В конце концов, ну вот такие у них правила в саду!

Абсолютно согласна. ДОбавить нечего.

Инна и Маргарита(14/08/2000)

Если действительно есть правило, что минимальное соплевыделение из носа считается в этом саду болезнью и родителям нельзя приводить такого ребенка в сад - и с этим правилом родители были ознакомлены при поступлении в сад, то да, ничего не попишешь... Но если такого правила нет, то просто "попросить маму посидеть дома" воспитатель не может.. Может, как ниже описано, отправить к врачу/сестре...

Наверное, да. Просто я в таких случаях, предпочитаю не спорить и себе нервы не трепать, придерживаюсь своего правила, что "в чужой монастырь со своим уставом..." Но у меня возможность есть влюбой момент забрать из сада...

Расскажите как? (-)

У меня потом тоже руки тряслись. А у мед.сестрички глаза были с полтинник, потому что у мальчика постарше (перед нами) она так и не смогла кровь взять, а у нас вен вообще не видно. А уколы страшно боимся делать - причуды детской психики.

Заодно и из-за пофигистского отношения к детским "соплям"(это и про рейтинг и про кол-во аллергий)

да понимают все это отлично. топик скорее всего как опрос, ни на что не влияющий. поговорили и разошлись.

Нет у нас такого правила. Я же говорю - впервые с таким замечанием столкнулась. Я уверена, что если бы не пожаловавшаяся родительница, то никто бы и не заметил. Скорее всего воспитательница сделала это как бы "напоказ", тем самым дав понять родительнице, что ее замечания не остаются без внимания.

если вы на 100% уверены в своем псе, что ни за что, ни при каких обстоятельствах он не... то водите без поводка. только сдается мне, что вы лукавите, каким бы умным ни было животное. давайте разовьем тему далее: я буду аккуратно ездить по тротуару, а если вы боитесь, что я задавлю вас, ходите в другом месте.
ПДД, говорите вы? насколько я знаю, собак тоже <i>положено</i> выгуливать на поводке и в наморднике. независимо от степени их добродушности.

Это просто удивительно, как позиция английских врачей, "учитывая такие реалии западной жизни, как необходимость почти всем матерям работать" и ее здравый смысл, который "не противоречит иммунологии", совпадает с позицией врачей нашего бывшего "совка"! (Сейчас они по-другому "поют") Водим мы ребенка в сад, чтобы приучить к коллективу и к порядку(и так баловень), второй год каждый раз орет. Прекрасно понимаем, что под "стеклянный колпак" его не спрячешь. Но лишних соплей не хотим, т.к. некоторые родители вконец обнаглели и под прикрытием "остаточных" явлений ведут в сад просто больных детей.

Да при чем тут фобии - не фобии. Собаку водить на поводке предписывает закон. Точка. Про сопливых детей на улице в законах ничего не сказано :-).

Если у администрации сада есть сомнения, они вправе потребовать справку от врача, что ребенок может посещать детское учреждение; если такая справка есть - вопрос исчерпан.

Кому-то важно без соплей... Сопли тут никого не волнуют, даже у неpаботающих мам (у нас в саду таких большинство) но, я увеpена, что два года оpать pебенку бы зато не дали - постаpались найти менее дискомфоpтные для pебенка ваpианты социализации - вот етому уделяется внимания масса, уж не знаю, как там в "совке" было ...


Тут бессмысленно споpить, одним важно одно, дpугим дpугое. пpосто полезно, имхо, помнить, что дpугие люди не обязательно должны подстpаиватся под наши таpаканы (напомню, что pечи о вождении действительно больных детей изначально не было - стpанно даже зачем нужно доказывать бессмысленность очевидно дуpных поступков).


Я своих в споpных случаях не вожу, но вот чужие сопли меня совеpшенно не смущают... Их дело. Их мамаши вpяд ли глупее меня, pазбеpутся, как их детям лучше.

Ну тогда так же вежливо и напоказ ответьте, что приняли к сведению и постараетесь "соответствовать". И конфликт, ИМХО, будет исчерпан.

Нам бы с младшей пришлось бы с сентября и до сих пор сидеть дома и никуда не ходить. Ну не можем мы уже вторую осень-зиму совсем от соплей избавиться. Как приходит осень так и начинается. Лоры ставят остаточные явления ринита. В нашей группе все с пониманием отнеслись и никто не против, тем более, что от нас еще никто не заразился.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

Года три назад я тоже бы могла утверждать, что все сопли вылечить можно, сейчас не возьмусь. Ванина мама видимо крутой лор, нам тоже нужен совет,как вылечить сопли, у нас их нет только летом. Как в сентября начался первый насморк так и хлюпаем до сих пор. Только вроде небольшое улучшение, так опять Егор очередную болячку из сада принесет и все по новой.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

Ну так и радуйтесь, что Вы с внуком не в Англии :-), раз Вам не по душе взгляды английской медицины...

К больным плохо. К просто сопливым и кашляющим нормально. Они мне ничем не мешают.

расстраиваюсь я или нет. Решила, что если бы нам диагноз поставили "за дело", то я бы расстроилась ужасно, а так, не за дело, - улыбаюсь :-).

Завтра позвоню :-), про сад расскажу.

Много таких топиков бывает, часто их заводят. Попросите анализ крови, на всякий случай, если хотите.

глюк-повтор

Первый раз слышу, чтобы сопли были ЕСТЕСТВЕННЫМ состоянием. Я бы не хотела, чтобы около моего ребенка был постоянносопливящий (особенно с такими зелеными, запущенными - бррррр).

Ну, здрасьте, а я что? Не человек? :). То есть, работаю немного, но, в основном, по хозяйству, как кот Матроскин :)).

Знаешь, я вот просто не представляю, когда работающие мамы успевают делать всё то, что я делаю дома каждый день, что просто невозможно не делать??? Ну, там, постирать, прибраться, сготовить обед, заполнить бесконечные бумаги и заплатить по счетам, съездить в магазин? Когда они это всё делают, если их целый день дома нет??? Я просто не представляю...


Оля

работающие папы даже и не подозревают обо всем этом:)))

Если заболевание у нас вначале (откровенно засопливились), то первые дни не вожу, смотрю что дальше будет. Если уже переболели и остались очень небольшие остаточные явления, то скорее отведу. На замечания (пару раз возникали, хоть соплей почти и не было) наша бабушка (как-то ей попадались) реагирует так: "А с утра все вроде нормально было. Мы решили, что все прошло." Я обычно говорю, что кашель и насморк у нас аллергический, поэтому долго не проходит (на самом деле так оно и есть, у младшей остатоный кашель всегда долго держится, по моему у нее такое строение носоглотки). А вообще после того как в Штатах пожила у меня отношение к сопливым детям совсем другое стало, вот там я правда волком на них смотрела, антибиотиками накормят, температуру собьют и вперед, а мы всю осень дома просидели, у меня уж на этой почве крыша ехать начала.

Аа. НУ тогда звиняйте, думала, может, будет полезно, а вы и сами все знаете :-).

А кто ему кровь брал? Наблюдающий его педиатр или совершенно незнакомый человек? ИМХО, это очень важно; мои нашему врачу любую гадость над собой доверят сотворить - авторитет-с. Мне именно поэтому здешняя система очень нравится, что по бОльшей части детьми занимается один врач, только при серьезной необходимости отправляет к специалистам (скажем, с обычным отитом к лору не пошлет, только при осложнениях или повторных). Он для них царь и Бог :-).

Скоро 4.Тут вот какой эффект, мне кажется. Недавно читала, как детские стоматологи, у которых хватает времени и терпения, лечат детям зубы без воплей и слез. Фишка в том, что сначала ребенку с помощью зеркал показывают его зубки и объясняют, «где плохо» и, как это можно поправить. И также с помощью зеркал ребенок может наблюдать, как ему это делают. Говорят, любопытные дети не орут. Вот и за нашим я это заметила, если чужая тетя сзади (вроде как исподтишка) в попу больно – вопли. С интересом наблюдает, как набирают шприц, а потом начинает метаться и орать. А если видит, что с ним делают, любопытство берет верх. Потом еще напишу, как мы сдавали кровь.

Тут видела игру в зубного доктора, не могу найти в каком топике. Хотела такую купить, чтобы ребенок поиграл в то, что с ним делать будут.

Не думаю что это касается детей. Детская астма слишком очевидна чтобы ее не заметить.

Взрослый же человек, если заполучил ее будучи совершеннолетним, мог просто не ходить к врачу годами, как это делают очень много людей вне зависимости от страны обитания. У нас есть друг в Штатх с астмой, который НИ РАЗУ не был там у врача по этому поводу. Просто покупает ингалятор и пользуется им.

Вот такую: ?

<img src="http://images-eu.amazon.com/images/P/B00008WFNB.02.LZZZZZZZ.jpg">


Ето я вешала - отличная вещь, пластилиновые зубы, пломбы лепятся, потом свеpлят - мои уже паpу месяцев дядьку садиpуют. Стаpшему "плохие бpитанские вpачи" очень душевно тут в 4.5 свеpлили - как pаз с зеpкалом в pуках, все объяснив, дав потpогать свеpло - с ним обсуждали все pаз в 10 дольше, чем саму пломбу ставили. Но он и кpовь лет с 3.5 ноpмально сдавал - чего сpавнивать малыша и сознательного pебенка.. Сначала-то pечь шла вpоде о взаимоотношениях малышей и вpачей.


Игpу я покупала не в pоссии, но навеpняка и там есть что-то подобное. пеpед пеpвыми походами к зубному пpосто с подpучными инстpументами игpали. Но сейчас младшего записала к зубному - думаю он несмотpя на все подготовительные игpы pта не откpоет - мал еще. Да и после болезни в госпитале и контpолей стал настоpоженно к вpачам относиться, хоpощо еще они без халатов..

Я тоже все время удивляюсь. Памятник, памятник, непременно. Всем работающим мамам.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Не нравятся сопливые дети, надо сидеть дома. Вы ведь в метро не возмущаетесь, когда кто-то чихает или кашляет.

Я, пока Митька был маленький и каждый насморк стоил мне бессонных ночей, просто старалась не бывать с ними в людных местах и с пристрастием допрашивала гостей: нет ли у вас насморка. А с детьми умеющими сморкаться , ИМХО вообще проблем никаких. 90 процентов нащих болячек проходят именно как простой насморк.И о каком больном вялом ребенке речь, если они носятся как 2 урагана, но сопливые при этом.

Тем более что зачастую ребенок больше всего заразен еще ДО возникновения катаральных явлений.

Ируня чуть выше написала пример, как ставится диагноз астмы ребенку в Штатах, например.

Насчет обеда: его просто не надо готовить, ведь днем дома никого нет :-)

Стирает стиральная машина, включаю вечером, когда прихожу с работы.

Прибираюсь по мелочи (собрать игрушки-одежду в шкаф повесит) 15 минут вечером. а капитально - с мытьем полов и пылесосом - раз в неделю в выходной.

За квартиру квитанции оплачиваю раз в месяц, нам присылают заполеннные, в сбербанк иду к открытию, очередей нет, занимает все 5 минут.

В магазин ездим раз в неделю, в Ашан, закупаемся на остальные дни, чтобы в течение недели докупать только хлеб.

Полностью поддерживаю.И сама бы не повела с соплями и пожаловалась бы обязательно воспитательнице.А то и группу единомышленников подняла бы.Это что ж за свинство такое.Если у кого-то дети не заражаются значит на других плевать.Мой легко цепляет заразу и потом температурить будет и таких детей много, особенно в грипозное время.Просто у автора нет этой проблемы, а на других плевать.Элементарное свинство.

Ух ты! А где такой продают? Бывает в России?

Bora, вы где-то писали что живете с родителями и сами того, наверное, не оцениваете, как все домашние дела делятся пополам, а это огромная помощь - или когда ВСЕ на тебе, или когда кто-то может тебя подменить ( забрать из сада ребенка, купить тот же хлеб или покормить ребенка утром и одеть его в сад, занять ребенка вечером или приготовить ужин и многое-многое другое).

Не говорю, что это не возможно, просто нагрузка выше в несколько раз.

, напpимеp, уж на что своих дома деpжу когда надо и когда не надо, узнала много полезного.... Pаньше и не задумывалась, что столько людей могут неpвно воспpинимать то, на что я давно пеpестала обpашать внимание.... Буду знать, когда в следующий pаз в москву поедем (в гости или насовсем). Зато можно в бассейн без купальных пампеpсов и писать под кусты :)). (пока 30 лет живешь без детей и в голову не пpиходит на подобные вещи внимания обpащать :)).

Ты знаешь, люди или занимаюься хозяйством, или нет :)). Я что без детей, что с ними занимаюсь минимум - ну не мое ето..

Да, в плане одеть ребенка-занять ребенка на полчаса - неоценимая помощь, даже спорить не буду. Но и нагурзка возрастает пропорционально: родители тоже хотят есть, пачкают вещи, которые надо потом стирать и гладить... Про психологическую нагрузку умолчу :-)

На самом деле мои родители (точнее моя мама) помогает мне только в отношении ребенка.

Яж не об уходе за детьми - я преклоняюсь перед теми, кто справляется без помощи.

Я исключительно об обедах-стирках и уборках, что никакого памятника не надо ставить работающим мамам (ну, мне по крайней мере точно :-)), потому что домашние дела делаются пОходя.

>На самом деле мои родители (точнее моя мама) >помогает мне только в отношении ребенка.

:-) Если бы моих шустриков кто-то занял или поухаживал за ними вместо меня, для меня бы выход в *сберкассу* БЕЗ детей был праздником и уборки-стирки тоже.

Попробуйте пожить врозь с мамой и почувствуете разницу. :-)

Так фишка в том, что когда дома целый день никого нет, там и убирать гораздо меньше надо :-).

Любите вы глобальные обобщения. :-)
Я написала, что внешне ничего не имею против больных детей, тем более, что живу с стране *сопливого детства*, здесь к этому отношение еще легче , чем в России. Но не могу не вздрагивать каждый раз когда чихают и кашляют в лицо моим детям, а сопли вытирают рукой и потом размазывают по игрушкам.

Вот заразилась сама от детей - сижу с жутко больным горлом и ушами. Мамам полагается переболеть всеми вирусами из дет. сада? :-)

Интересно, а какие выводы после этого топика сделали вы, кроме того что есть на свете такие нервные мамашки на этот счет как я? Заметьте, я не воинствующая мама. :-)

И я такая же сейчас :(( . Даже в кpужок стаpшего не повезла - он как pаз, тьфу-тьфу, бодpяком, а я куда хуже... Кто из нас четвеpых заpазу из внешнег миpа подцепил и не pазбеpешь уже - я думаю, что муж.. Но ведь от него не изолиpуешь..


Вот пpо pазмазывание - ето дpугое дело. Тут согласна - пpи наличии насмоpка неплохо бы лучше следить в общественных местах за матчастью :)) ..

Я вpеменно завязала :((. Т.е. банки и т.д. пpиходится - они в выходные и вечеpом не pаботают. А с магазинами с младшим завязала - он впал в неупpавляемый возpаст.. Еду как-нибудь одна, отавив их мужем - в идеале в будний день вечеpом, чтобы выходные не тpатить. И вpемени в пять pаз меньше уходит, когда без детей. а походы по всяким контоpам в суший кошмаp пpевpатилиь, ето точно.. Один дpугого pаззадоpивает и ... И ведь невозможно оpать все вpемя - нефига детей по скучным контоpам таскать, они и вести себя ноpмально будут...

Ситуации бывают разные. У моей подруги очень болезненный ребенок, растит она его одна, в сад не водить не может - на работу ходить надо. Если больничные дольше определенного срока, то она не получает не то, что премий, но даже свою нищенскую зарплату и то не полностью. Пару раз запустила насморк у него - потом лечила гайморит.
Поэтому любой сопливый ребеок для нее потенциально опасен.

А я наоборот как раз порадовалась, что нервных людей вовсе не "столько". Я уж было грешным делом подумала, что на меня все там косо смотрят, а я со своим ноутбуком ничего не замечаю :)) Но поскольку здесь большинство обсуждавших (из тех, мнение которых мне небезразлично) отнеслись так или иначе с пониманием, то я склонна спроецировать эту пропорцию и на реальную жизнь. На самом деле это расхождение в принципах неизлечимо :)) Мне вот кажется диким, когда 3-4-летних разнополых детей сажают рядом на горшки, но я не могу запретить другим родителям вести детей в туалет, могу только стоять и ждать с дочкой за дверью, когда они там закончат свои дела. Однако я не думаю про них, что они свиньи и не делаю далеко идущих из горшка выводов, что они меня не уважают. И мне хотелось бы ожидать того же и от них, но это, наверное, слишком :))

Поди объясни это нашим разнополым детям :-). Раньше я была тех же позиций, что и ты, а теперь расслабилась - потому как у нас очень часто один бежит на горшок, второй тотчас же за ним следом -- сидят и болтают мило и жовиально. И как их растащишь?
Мы утешаемся тем, что вот дорастут до туалета (они в принципе умеют, конечно, но горшки им больше нравятся) -- туда стайкой не походишь.
И купаться они любят вдвоем.
А вот в саду у них туалеты отдельные для мальчиков и для девочек, так что к этому сакральному знанию они все же приобщаются.

>Но поскольку здесь большинство обсуждавших (из >тех, мнение которых мне небезразлично) >отнеслись так или иначе с пониманием, то я >склонна спроецировать эту пропорцию и на >реальную жизнь

:-))))

Теперь надо бы завести топик-опросник про горшки и разнополых детей и если большинство вами уважаемых форумчанок ответят, что ничего в этом страшного нет - поменять свое мнение и успокоится. :-)

А как ему в Штатах без рецепта продают ингалятор?! Все сильнодействующие и специф. лек-ва ТОЛЬКО по рецептам.

Сразу скажу, что садик частный, очень дорогой, принадлежащий старейшей в Англии компании медицинского страхования Бупа. У нас в садике нет никакого медицинского персонала. Более того, из всех лекарств разрешены только Парацетомол и бинт. Все остальное они не имеют права держать в садике и давать детям. Даже если ребенок находится на лечении и принимает таблетки постоянно (скажем, гомеопатию), то я должна написать заявление, расписать график приема лекарств, отмерить все по разовым дозам, каждую дозу подписать и проставить время приема.

Если у ребенка в саду поднялась температура выше 38,5, то звонят родителям и просят когда будет возможность заехать. Если что-то более серьезное (травма или приступ астмы) то вызывают парамедиков или скорую, ну и родителам сообщают.

Все остальное болезнью не считается и обращению на это внимания не подлежит.

Когда приводишь дите в садик, то воспитатели распрашивают о том, в каком настроении клиент пребывает, как спал, как завтракал, о чем разговаривал утром, рассказвают, чем будут заниматься сегодня, что будут кушать. При этом само дите уже давно с деловым видом клюнув маму в щеку и сказав "Пока" уволоклось толпой друзей в недра группы для супер интересного раздирания обоев на мелкие кусочки, чтобы потом из них сделать облака, снег, солнце и т.д. Все это естественно под чутким руководством еще 3 воспитателей.

Просто, как уже говорила Кузькина мать, у них тут другие приоритеты: сопли и легкое недомогание не является поводом для беспокойства, а вот если у ребенка настроение с утра плохое, или если он ночью плохо спал и плакал - вот это серьезно, это надо подумать.

Удачи и здоровья, Лена, Анюта (03.12.99) и Александр (21.07.03)

Да, кстати, я тоже удивилась :-)(-)

Вот в
<a target="_blank" href="http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/stores/detail/glance/-/kids/B00008WFNB/qid=1080088205/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/026-2801188-6751648">
амазоне</a>. Мне всегда в москву доходило от них.

и там хоть и праздник и все такое, тоже работать надо. пока кто-то шустриками занимается.

Он их из России привозит :-(((, бывает тут в командироввках раз в полгода. Для меня это дикость, а вот муж мой вполне его понимает, сам такой. Мне удается выгнать его к врачу, когда только уж совсем худо и то, я все должна организовать.

Муж пытался такой пластырь и в Европе и в Штатах по моему заказу купить, но в аптеке ему сказали, что только по рецепту :-((. А в России нет.

У вас особый случай :)) На самом деле, на семью эта моя стеснительность не очень распространяется. У нас разнополые члены семьи могут ходить полуодетыми и никто особо не парится. Но вот в садике меня напрягает, когда чужой мальчик заходит в туалет, где писает моя девочка. Надо бы пойти пожаловаться воспитательнице, а то его мама делает вид, что так и надо :))

Конечно, учет взрослых здесь хуже, особенно приезжих, кто с детства не стоял на учете у американских педиатров и не втянулся в эту систему.

А страховка у вашего знакомого есть? Может, он хотя бы кровь на аллерген сдаст, а вдруг найдут из-за чего это, тогда могут предложить прививки от аллергена.

даже одноразовые шприцы, в Штатах по рецептам.

Я видела пластырь, который снимает мышечную боль, типа при ушибах, растяжениях. В рекламе говорят, что боль прям сразу проходит :-). Может, такой пластырь и для уколов можно? Он без рецептов, продается в отделах, где всякие мазюкалки от радикулитов и вывихов, от спортивных травм.

У нас за продуктами муж ездит, как и счетами занимается.
Убираюсь я раз в неделю с привлечением старшего сына, стираю тоже.
Обед готовлю на два дня вперед. Еще и пеку раза два за неделю...

Аналогично:) Сперва недоумевали воспитателя, что я ребёнка из-за соплей не вожу. Потом я сама, что практически ВСЕ сопливят и в итоге сдалась!:)

Виргиния, Беата(14.08.00) и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

к нам тут подруга моя с сыном в гости зашла. Она перед родами, говорит ,когда еще увидимся, пусть детки поиграют, а нее сынок 5 дней дома сидел, в сад не ходил, сопли-кашель, но вроде они отсиделись, типа те сопельки незначительные, что у него есть=остаточные явления. На следующей день у моей дочери "остаточные явления" проявились. Признаки теже самые: насморк кашель. Отдали ее моим родителям на лечение. через 5 дней, вчера, ее вернули, ребенок почти здоров. Но сегодня у маленького сына насморк кашель начался. Все бы ничего ,но малышу болеть совсем нежелательно.
т.е. вирус был видимо такой коварный, и никакие это были не "остаточные явления".

В Германии шприцы лично покупала без рецептов, думаю, от страны зависит. в Англии вон все антигистамины стоят в свободной продаже - ешь, не хочу. И контрацепция вообще бесплатно :-)

У нас в саду просто обратная ситуация. Я не вожу Егора в сад, когда он начинает сопливится. Но у него, до того, как я начала его холодной водой обливать, каждые сопли на второй-третий день продолжались температурой под 40. Так воспитатели в саду каждый раз ворчали "Так у вас же просто насморк, вы бы видели, каких детей нам приводят и ничего". Но я предпочитаю его дома передержать, вот сейчас дома сидит:охрип сильно, ни насморка, ни температуры нет.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

О готовности к разговору. :-)
1 Сопли бывают еще и аллергические. Они прозрачные, текучие, с белыми творожистыми хлопьями. Можно потребовать в группе убирать получше пыль:-) Аллергия на пыль более или менее есть у всех :-) А еще бывает аллергия на шерсть кошек, как у нас. Тогда мое ребенок сопливит ВСЕГДА если есть дети у которых дома кошки и на детях нечитсая одежда.
2 Сопли не заразны, вернее они заразны когда они зеленые или желтые, белые прозрачные сопли не заразны. И кашель сам по себе тоже не заразен особенно тот который остаточный, не булькающий.
ребенок в принципе может быть не заразен если он резв и бодр. :-)


А еще кстати в швеции принято говрить что просчтуда самая заразная в самогй первой стадии, когда у нее еще признаков нет :-)

Может У комаровского про это спросить? И сделать что-то типа распечатки для руководителей группы?

Это я про пыль в группе. Так и буду говорить - мол, дома все было нормально, наверное, у вас слишком пыльно :))

после первого принесенного сестрой вируса, пиелонефрит начался:-(. И теперь каждые сопли могут дать осложнение:-(.

Мне например непонятно как можно с ангиной ребенка в сад привести:-(, что бы всех заразить??? (есть у нас такая мамаша).

Кстати на помещения аллергия может быть вполне, у меня младший брат, в некотрых помещениях просто отекал сразу же и глаза и нос.

У меня тоже такое бывает, хотя я в принципе не аллергик(-)

как мне кажется. Мы пару дней назад сдавали кровь из вены, так перед нами в очереди сидела мама с мальчиком лет трех. Так мама до того вся переволновалась, что медсестру переволновала и ребенка тоже. Ребенку кровь не взяли, не смогли, и вопил он, бедный, на весь госпиталь, маму нашатырем отходили, а медсестра была с дрожащими руками, взяла тайм аут на 15 минут. А я вспомнила себя в первый раз на заборе крови у ребенка - такое же состояние, как у той мамы было :-), кровь тогда тоже не смогли взять, искололи все руки и отправили домой :-(, так я всех довела своими страхами. Это сейчас для нас процедура довольно привычная, несколько раз сдавали. Ребенку заранее объясняю и показываю на ней что к чему и как все будет происходить. Она с удовольствием пошла в кабинет, там ей тоже все показали - резинку, шприц, ватку со спиртом. Вся процедура прошла спокойно, медсестра попала с первого раза, дочка спросила можно ли ей поплакать, разрешили :-), всплакнула немного. Кровь взяли быстро, задобрили наклейками, залепили пластырь с Элмо. Ушла довольная, обклеила всю себя наклейками, любовалась пластырем и не давала его вечером снять - жалко.

и наших, и зарубежных, отводом от сада у обычного ребенка обычно считается наличие температуры, а не всяких соплей-кашлей.

Если это платная группа, то в принципе другие родители могут рассчитывать, что за свои деньги они водят ребенка не заражаться, а заниматься. И опытность тут ни при чем. Никто не знает, заболевает ребенок или выздоравливает, а видят сопли. И естественно людям не хочется, чтоб их дети заражались, поэтому и просят долечиваться дома. И это правильно на мой взгляд. Мой тоже редко более, к счастью, но с соплями я его не вожу никуда. И тоже не стала бы водить в группу, где полубольные дети ходят. Для начала бы поговорила с руководителем. Есл бы не подействовало, то перестала бы туда водить ребенка вообще. Если перестанут водить половина родителей, то для коммерческой группы это будет сильно не выгодно. Поэтому обычно многие сразу оговаривают, что на занятия допускаются только здоровые дети.

А мне очень неприятно смотреть и на сопливых-кашляющих детей, и на сопливых-кашляющих взрослых. Вот чесслово - неприятно и все тут. Ничего с собой поделать не могу. Считаю, что лучше дома вылечиться, а потом уже спокойно везде ходить. В общественном транспорте я к счастью не езжу, поэтому меньше с этим сталкиваюсь.
А вирусы многие дети хватают на раз, поэтому родители и беспокоятся.

Ну мне вот ничего не стоит платить штраф 20-30 руб. за каждый выгул без поводка, если уж кому-то захочется меня оштрафовать:)) На моем бюджете семейном это вообще не отразится. И что теперь - значит мне можно наплевать на окружающих и гулять с собакой без поводка. Это в-общем-то не мои ж проблемы, а их, я-то знаю, что моя собака не кусается, это они этого не знают, ну и пусть мне замечания делают и штрафуют - плевать я на всех хотела, сами дураки. Такая позиция получается...

А я к сопливым и кашляющим очень подозрительно отношусь, так как на своей шкуре испытали - сколько раз уже так было, что только я дочь привожу после болезни в сад, а потом приводят сопливого по колено ребёнка (не знаю, куда смотрят все воспитатели и врачи), и через 2-3 дня стабильно кто-то из нашей группы заболевает. Значит, ещё не до конца долечен был тот ребёнок, которого привели с соплями. Я же предпочитаю додержать до окончательной обеды над вирусом или простудой, чтобы не подцепить опять новенькую бяку на ещё не окрепший иммунитет.


Ирина и Людусик (07.10.99)

Каждый вечер, забирая Ксю из сада, мы остаемся там гулять - там чище всего. И песок чистый, и какашек нет, и бутылок и всего остального мусора. И болтаем с воспитательницами.

Так вот наша мне все время "жалуется", по списку 22 человека (4 новеньких) и постоянно ходят 19-20 человек! И у нас как раз и с соплями водят и с кашлем. Ксюха вот сейчас грустит - она одна без сопель, остальные сопливые, и поэтому бассейна нет. :(( А у них нянечка уволилась :(( не с кем после бассейна Ксю оставить.

да уж, крутой я лор, эт точно. И поэтому у ребенка непролазные аденоидиты и ангины. вот соплей нет никогда почти.
Я вот что заметила. Когда я ленюсь, то капаю в нос пару раз. ну, например, утром и вечером. тогда , конечно, фиг чего выведешь. Но, если капать каждые 1-2 часа меняя капли, то проходит быстро. + вечером свечи гомеопатические+ шарики 5 р.д. от насморка (фитоцина ДН) + аналогичная мазь 2 раза в день.
я капаю : ромашку, камфорное масло + алоэ, молоко+ мед+ чеснок, эуфорбиум, називин пару раз,шалфей и т.д. это такой гимор все это заваривать и готовить. зато эффект есть.

Да, совсем забыла. А еще "прелесть" этого лечения в том, что к концу первого дня ребенка фиг выловишь для процедур. Ор на весь дом. он очень любит все делать сам. и я в пузырек от аквамариса наливаю боржоми и он им еще плюс ко всему сам брызгает (правда в рот чаще)

Я еще:-)

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и кто-то.