Вот, собственно, и вопрос.Психиатр ставит такой диагноз: "Органическое поражение ЦНС, аутистикоподобный синдром, задержка психического развития". И еще, если кто сталкивался - стоит ли идти к районному психиатру и записывать такой диагно в карту ребенка? Или нет?

Упаси боже.Зачем вашему ребенку проблемы с медицинской картой и диагноз на всю жизнь?
К врачу идите обязательно, лучше в ИКП. Но карту портить ребенку не надо.

Я думала, это может помочь откосить от армии..может просто сохранить бумажку с таким диагнозом? ЗЫ: другие врачи ничего подобного у ребенка не видят. Ставят ОНР и гиперактивность.

А Вы на 7ya в "Других детях" уже были? Там наверняка бы что-то посоветовали.

Хотите откосить - лучше какой-нибудь нееродермит придумайте.
С таким диагнозом вашему ребенку потом ни в институт, ни на работу не устроиться.

Точно знаю что диагноз ЗПР очень тяжело снять. Его ставят, а вот снимают кране неохотно и редко!
Так лучше его в мед.карте не иметь...

Нет такой формулировки, как "аутистикоподбный синдром". Может быть аутоподобное поведение. Может быть синдром Аспергера (вот это =аутизм). Вообще эта формулировка выдает некоторую безграмотность.. Аутичный, аутоподобный - это так формулируется. Аутистичный может быть. Аутистикоподобный - глупость какая-то.
Вообще вам неслабый диагноз вломили.. Там само сочетание неслабое.. Органическое поражение ЦНС+ аутичное+ ЗПР... Это такой букет, который ни один врач не пропустит. В район ходить не стоит вообще. И в карте вам не нужен этот диагноз. Это не просто откос от армии, это инвалидность может быть уже. ИМХО, консультироваться у других врачей. Либо подтвердить, либо опровергнуть диагноз. А сколько ребенку лет?

ППКС!!!Не надо такое в карту писать-всю жизнь испортите,не только в армию,но и попутно ни на какую работу не возьмут.Не надо торопиться.

Спасибо, Тамара. Мне было интересно, что Вы скажете.
Ребенку 3г 8мес. Эта тетенька наблюдала его минут
10, после чего вломила такой диагноз :-( Ее аргументы: в ответ на какие-то мои слова ребенок сказал "Мама, я САМ!" - она: "ага, нет эмоционального контакта с матерью" ???? на ее вопрос, во что он играет с другими детьми я ответила, что с детьми он пересекается редко, если встречает друга, они бегают друг за другом, катаются с горки итп..она "игры не соответствуют возрасту, он ДОЛЖЕН в песочнице катать машинки и строить дорогу - задержка психического развития" Какая, млин, песочница зимой??? Я бы больше удивилась, ели бы он выходя на улицу вместо того чтобы с горки садиться ковырялся бы где-нибудь в углу с машинкой. ЗЫ: ролевые игры у него есть.

Мой диагноз: ЗПР и "аутистикоподобный синдром" + олигофрения в стадии дебильности + непрофессионализм... у врача.
А у ребенка вашего вроде все в порядке. И сделайте ему одолжение - не портите ему медицинскую карту.
Иначе ни в школу, ни в институт он не попадет.

Если вы даже очень захотите поставить этот диагноз в районную карту, его все равно не поставят. Сейчас районные психиатры не ставят в карту диагнозов. Наверно, для того, чтобы не косили от армии.
В таком раннем возрасте рано еще собирать диагнозы для армии. Если ЗПР и аутизм есть, от них никуда не денешься, с возрастом они будут лишь очевиднее, тогда и будете "косить".

Еще неизвестно, что будет с армией через 15 лет, а вот для поступления в школу вам такой жуткий диагноз точно не нужен. Любые проблемы в обучении учителя будут списывать на ЗПР, и вы хлебнете лиха. Никуда диагноз не пишите, сохраните для себя, на всякий случай.

Большое всем спасибо!

Вот, я живой пример:) Мне в 4 года поставили диагноз не помню какой точно, четко помню фразу - "интеллект под вопросом":)))) О как:))) Бедная маманька пошла на кражу - сперла из поликлиники карту. Абы в те времена все сурово - с таким диагнозом - только в спецшколу. А поставила мне диагноз такая же, как у вас - врачиха в поликлинике. И все потому, что я отказывалась прочесть ей стишок, не знала как выглядить крыжовник и не знала как зовут дедушку:))))) Гы:))))))))))

Ну все ясно, кстати, подскажите фамилию врача заодно, интересно. И где вы его нашли. Чтоб больше никто не нарвался.
Вобщем забейте, забудьте все что она вам сказала. Если до этого ребенка смотрел другой психиатр - то ориентируйтесь на те диагнозы, которые он поставил. Про этот визит просто забудьте, как будто его и не было. И не психуйте.
А еще, если есть возможность - либо в садик, либо в развивающую группу. То есть в коллектив ребенка отдайте.
Легкость постановки диагнозов зашибись просто... Резидуально-органическое поражение ЦНС еще может быть у ребенка. И то... хрен ты его точно определишь, если нет явных отклонений. ТОлько "вскрытие покажет". Кстати, поражение ЦНС в ведении невролога, а не психиатра. Либо врач должен быть психоневрологом. Да и все равно, 10 минут недостаточно.

:-):-):-),молодец ваша мама!!!!

и просить всех знакомых и родственников ее заполнять:))))) Зато - в спецшколу я не пошла:)))

аутизм не болезнь, во всем мире признли, что эти дети просто другие. зачем это скрывать или стесняться этого. скрывая это вы как бы стыдитесь этого. А такие дети очаровательны и не хуже других. у меня знакомый ребенок такой, я сним общаюсь как с обычным ребенком и не считаю его неполноценным. Вы же не станете скрывать например порок сердца, а этот диагноз намного страшнее чем аутизм. но конечно у вас этот диагноз пд большим вопросом, не занет как выглядит крыжовник - ну и что, как дедушку зовут - не страшно. Это не показатели. стишки тоже имеет право не знать и не хотеть декламировать.

потом примут на работу от которой зависит жизнь других людей.

Яна,ну вы ж понимаете,что между "мы все понимаем" что порок сердца страшнее и реальностью бооооольшая дистанция.В России,при всех продвинутостях последнего времени,диагноз аутизм однозначно ведёт к клейму законченного психа.И если вы(или я)не считаете ребенка с аутизмом неполноценным,то это не значит,что полноценным его сочтут окружающие,а матери свойственно думать о благе ребенка,нежели о том,что он,будучи неполноценным,попадет на ответственную работу(это нереально совсем).

говорит о том, что мама не готова воспринимать этот диагноз адекватно.

Ага. Лучше сразу запись в карту - и во вспомогательную школу. На всякий случай.

Вас с поргоком сердца в обычную школу возьмут, как вы думаете? А с диагнозом "аутизм" в карте?

> представляете сначала не напишут в карте,
потом примут на работу от которой зависит жизнь других людей
> аутизм не болезнь, во всем мире признли, что эти дети просто другие. у меня знакомый ребенок такой, я сним общаюсь как с обычным ребенком и не считаю его неполноценным
Сами себе противоречите, не заметили? Кстати, Вы вообще-то в курсе, что такое аутизм?

но не неполноценные. Скрывая от окружения этот диагноз создается неблагоприятная атмосфера. Но у вас не факт, если основанием было незнание крыжовника и стихов.

Не неполноценные? Тогда при чем тут это:
> потом примут на работу от которой зависит жизнь других людей

:-)

Вот именно.Одно дело поговорить,другое-как по жизни воспринимается.

почти у всех.

Ох Яна, не дай вам бог оказаться на месте автора топика. Я уж не говорю, на месте тех мам у которых диагноз уже подтвержден. Вы просто не понимаете ни хрена в этой теме, а туда же.. С советами лезете и возмущениями. Чего вы пристали-то?? НЕту там диагноза еще. Никакого нет.
И глупости не пишите. В 3-4 года нельзя еще сказать, что будет с ребенком дальше. И выводы делать рано и дигнозы на всю жизнь лепить рано.
А советы будете давать что писать в карте, когда собственному ребенку придется диагноз в карту писать (или не писать), типа ЗПР или аутоподобного. Даже хотя бы ММД. Все равно может аукнуться. Хотя это и не диагноз совсем.
Вобщем будете в материале - приходите, поговорим.

психического развития и в карте написано - я этого не стесняюсь, потом другой невропатолог опроверг и возмущался. А тот был из айонной. В районную стпрпюсь не ходить, тут просто для садика карта нужна была. А ребенок просто начал стесняться и не смог сказать как его зовут. Но опять таки я НИЧЕГО КРИМИНАЛЬНОГО НЕ ВИЖУ В ДИАГНОЗЕ АУТИЗМ, Для меня эти дети даже привлекательны чем-то. Они не злые совершено и они как ангелы.

Яна,что вы этого не стесняетесь-это чудесно,но ведь кроме вас ребенку придётся сталкиваться ежедневно с кучей людей,восприятие которых не простирается так широко,как ваше.Вы-мать,и поэтому,что бы там ни написали вы всё-равно любите своего ребенка и это ваш выбор.Вам же говорят о том,что в российском обществе подобные диагнозы однозначно ведут к проблемам восприятия человека окружающими.Вы просто ещё с этим не столкнулись-стоит попасться одной воспитательнице,узнавшей диагноз из карты и не воздержанной на язык,как мигом ситуация будет раздута до масштаба:"А у нас псих в группе!",про жестокость детей я писать даже не буду-думаю знаете сами.

Charisma!
SPASIBO Vam ogromnoe!!!!!
A to takih kak Yana pochitaesh' sovsem ploho stanovitsya..
"представляете сначала не напишут в карте,
потом примут на работу от которой зависит жизнь других людей"

сад,
Во-вторых, я спокойно отношусь к такому диагнозу, но ведь у автора это ошибочно. Два дня назад мне независимый психолог из кремлевки поставил диагноз психическое развитие в норме. Потому что он общался с ребенком не 15 секунд как в районной поликлинике а достаточно времени.
В районной поликлинике вообще редко нормальные врачи попадаются. Раньше я пыталась войти в их положение , за их маленькие оклады, а теперь поняла - что если бы они были внимательее к детям. вели бы ребенка. вникали в проблемы, то и достигли бы бОльшего значительно.

например не все могут быть дирижерами, не все могут быть космонавтами, не все могут быть диспетчерами воздушных перевозок.

тем самым вы признаете положение автора топика драматичным? То есть вы не согласны, что аутисты нормальные дети?
А дауны - тоже аномалия по-вашему?

Яна, ну не юродствуйте, а? Положение любой матери, которая сталкивается с диагнозом, признающим ее ребенка "не таким" - драматично. В России - вдвойне. Поэтому и беспокойство оправданно и нежелание афишировать эти идиотские догадки непрофессионального врача - закономерно. И не надо здесь о том, о чем Вы не имеете реальных представлений, а имеете только идеальные чужие мысли по поводу.

Вы - не видите. А тот человек, который будет принимать ребенка в школу и в институт - может увидеть.

Как я помню,Тамара,Вы писали,что диагноз совершенно не важен, важны конкретные действия по коррекции поведения, что темой "диагноз" вообще не стоит заниматься,как бы ребёнка не упустить, а тому ребёнку тоже вроде 3 года было.А я тогда,споря,только чувства матери имела в виду,я ДАЖЕ НЕ ЗНАЛА , чем грозит диагноз в карте в российской дей-ти, сейчас вот узнаЮ :-( Вобщем, вижу у Вас смещение акцентов :-)

Как у Вас дела? Я помню,мы пересекались как-то здесь.(по поводу излишней стеснительности)

У нас люди,как правило малодушные.Даже если ребенок говорит,немного не дотягивая до нормы,мамашки за спиной мамы плохоговорящего ребенка обязательно это отметят.Не говоря о более серьезных проблемах.И вот этот сочувствующий,за которым редко скрывается искренность взгляд.Я никогда не забуду одной мамаши.У нас в районе в одном детском саду решили ввести эксперимент,создать интегральную группу-ввести в коллектив здоровых детей- деток с ДЦП.Мамаша с возмущением говорила,что свою доченьку она из этого сада заберет,т.к. ей не место с уродами.Мне стало жаль ее девочку,я посочувствовала ей,т.к имея такую маманю она станет "истинной арийкой"Это особенности менталитета,независимо,нас колько сильно ребенок отличается от стандарта,и поэтому ЛЮБОЙ диагноз,прежде чем нести в поликлиннику,нужно тщательно понюхать и просчитать возможные отрицательные моменты.В ситуации автора топика, все может так поменяться,что ребенок станет "нормой",но те диагнозы попомнятся.

Чем дальше в лес,тем толще партизаны...Компот у вас из понятий образовался,прямо в огороде бузина,а в Киеве-дядька:-).Вы и ваш ребенок живете не в кремлёвке и не в муниципальной поликлинике-в обществе и это общество воспринимает диагнозы подобные ИНАЧЕ,чем вы.

И как, в ВАШЕЙ районной карте эти диагнозы СТОЯТ?? ИЛи для садиковской карты вы использовали мнение ДРУГОГО врача?? В Вашей САДИКОВСКОЙ карте стоит ЗПР? ИЛи может аутоподбное?? Иливсе же нет? Ведь зачем-то вы пошли к ДРУГОМУ врачу?

Это бесполезно, Пэг, она не понимает о чем пишет, и не знает (или не хочет знать) о реальных проблемах "других" детей. И том, что в действительности МОЖЕТ произойти в детском коллективе. И о том, насколько для "другого" ребенка ВАЖЕН этот ОБЫЧНЫЙ детский коллектив.

Яна, вы просто не понимаете о чем говорите.. Не надо благородно тут писать, что вы просто обожаете детей-аутят. По вашим формулировкам совершенно ясно, что вы весьма относительно представляете себе суть проблемы. И своими постами скорее вызовете отторжение, чем симпатию у мам "других" детей.
А по поводу драматичности.. Да, для любой матери, даже грипп у ее ребенка - это драма. Не говоря уже о таких диагнозах, как РДА или СД. Жаль, что вы этого не понимаете. Вроде же свои дети есть.. И даже если проблема с ребенком не очень тяжелая, и поправимая.. Все равно - это драма. Потому что это СОБСТВЕННЫЙ ребенок.

Я не очень поняла что вы имеете в виду. Конкретизируйте, плз. По поводу наличия диагноза - вы, видимо, недопоняли. Здесь, в данном топике, ситуация спорная, диагноза скорее всего нет и мама интересовалась стоит ли его писать в карту. Ответ однозначен - НЕТ.
А в том топике, который вы вспоминаете была другая ситуация, проблемы у ребенка были очевидными. И я сделала акцент на то, что если проблема локализована, известна, то не имеет большого значения как именно это проблема называется. НАдо начинать коррекцию, потому что точная постановка диагноза занимает как правило не один месяц, а время уходит. А РДА это или только аутоподобное, или синдром Аспергера или просто ОНР 1 степени - не имеет значения большого. Корректируется похожими методами.
А по поводу того чем грозит диагноз в России - это правда. Больше того, безобидный ММД (Минимальная Мозговая Дисфункция, типа ОРЗ в неврологии) может обернуться тем, чтов ас не возьму в хорошую школу при прочих равных. ЗРР и прочее - туда же. У моей дочки в карте стоит ММД и ЗРР (задержка речи). Эти диагнозы отностяся к "снимаемым". И я сделаю так, что они БУДУТ сняты к школе. Даже, хотя реально я понимаю, что если с ЗРР мы справимся, то ММД останется на всю жизнь. И перерастет в Вегето-сосудистую дистонию.

Да,Тамара,я уже поняла....вы правы.

оллектив. Можо посвятить отрезок жизни этому ребенку и отдать его в частный сад, или найти индивидуальную няню. В обычных садах грубые воспиталки, они могут испортить ребенка обычного, не говоря о аутисте. Это большая ошибка отдавать туда детей. Посмотрите как они ходят стоем как солдаты - шаг вправо шаг влево - крики, понаблюдайте как ведут себя воспиталки в отсутствие родителей. Но в чем проблема - у автора же ребенок по-моему обычный, просто наши районные логопеды и психологи - некомпетентны.

А лучше сразу в специнтернат ... А на двери повесить плакат как можно крупнее - у моего ребенка - вот такие-то диагнозы..

речи не идет, они ее не просят. но карту я все равно сделала для себя. Там запись моего невропатолога, ( рождения). Записано задержка экспрессивного развития, психическое развитие в норме. А к районному невропатологу я ходила ради прикола, обследование длилось ровно 15 секунд,мне высказали что он не тличает ДИКИХ животых От Домашних и не знает свою фаилию. А скакой стаи он долже собать незнакомой тете свою фаилию если он е хочет. Тем более стих не захотел декламировать. Она с им не нашла контакта, хотя ребенок гиперконтактный в жизни. Ну и свои выводы сделала. А кому нужна эа карта???? У нас уже давно никто никому не нужен, карта вообеу мня дома хранится и все там врачи к которым я обращась часым образом или нечастным (что быв. оч. редко) там пишут. Например один ортопед написал, что у ребенка ДСПТС, а другой написал, что этого нет.

ребенка нужно отдавать в мягкие группы, типа монтессори , желательно платные, чтобы за ребенком смотрели хорошо, занимались по индивидуальной системе, Впрочем это нужно ЛЮБОМУ РЕБЕНКУ, Но вы же в Англии, у вас нет такой порочной системы муниципальных садов.

Угу, а потом в частную школу? Или индивидуальное обучение?

а что вдд тоже криминал?
у нас давно вдд.

Индивидуальная няня отрежет для ребенка с РДА все пути к социализации. Это только углубит проблему эмоциональной отгороженности.

Я не в Англии, а в муниципальный сад мой сын успел походить в москве и он мне понравился. Кроме того, на опыте знакомых детей-аутистов знаю, что им именно обычное общение с обычными детьми дает лучшие результаты. Но вам уже 10 раз написали, что вы похоже не в теме, что я буду повторяться...


К тому же, речь шла изначально о диагнозе здоровому ребенку - которого по вашим словам, не надо бояться.. Ага. Ну не сможет он потом в сад пойти или в институт из-за ошибки врача - это фигня..

:((( М-да... (-)

Яна,муниципальные сады вовсе не все такие ужасные как вам это видится.Не надо обобщать.

:-)))))(-)

мы видели как воспиталка орет на детей. как они ходят строем, если у одного развязаись шнурки. его не ждут, он так и идет. Потом дети залазли в лужи, а воспиталка стала орать "СЧАС ВСЕХ ПОУбиваю" . А подружкин сынок рассказывал, как воспиталка ему говорит" спи КУРВА, а то убью"

есть независимые, компетентные врачи, невропатологи. А воспользуется ли этим автор или нет, это его дело.

Глупость..

Ян,а напоровшись на одну банку испорченного продукта вы поймёте,что в банках только испорченный продукт и бывает.Вам тут сто человек приведут точно такие же жизненные примеры обратного-прекрасных воспитателей и нормальных садов(у моего дома по крайней мере два муниципальных садика,которыми очень довольны и дети и родители,где не ходят строем и не зовут курвами(кстати,какая у ребенка память на ругательства)).

Пэг, спокойно, пальцы девушки уже из монитора веером торчат :-), а вы ее в чем-то убеждать пытаетесь. Бесполезно - жизнь простых смертных для нее примерно так же далека, как Марс (и это дааалеко не первый топик), только энергию тратить.

в состоянии понять суть разговора? Коротко - неврологические, да и прочие диагнозы, указанные в медкарте, могут негативно сказаться при поступлении ребенка в школу, а возможно и в дальнейшем. Нет, сами болезни - не криминал в глазах разумной общественности, но они могут быть восприняты как "криминал" со стороны не в меру ревностных административных борцов за безупречность, втом числе медицинскую, учащихся. Вам еще не приходилось сталкиваться с проблемой поступления в хорошую школу, где требуют безупречную медкарту. Возможно, вы и не столкнетесь с этим, коль скоро вы нацелены на все частное и платное, как я поняла. Для примера - моя старшая поступала в шоклу, скажем так, не блеск, но боле-менее приличную. Когда она уже прошла успешно прошла тестирование, завуч, рассматрива ямедкарту вдруг насупилась и говорит: а что это у вас за диагноз такой - диагноз был дискинезия желчевыводящих путей. Я не стала просить , чтобы его не указывали. Полчаса рассказывала о том, что есть ДЖВП, чтобы убедить ее, что ничего страшного в этом нет. Вот и представьте, на ДЖВП уже "стойку" делают в школе, а вы говорите, что запросто можно неврологические диагнозы в карте фиксировать.

Не, не прикидывается, Лор:)) Я не первый раз обращаю внимание.. и не только в этом топике. У меня вообще какое-то дежавю.. ТО ли фифа, то ли щучка, то-ли..:) Вобщем глюки у меня..

Да я уж вот запихиваю,запихиваю эти пальцы,уж и Тамара вовсю подключилась,а они всё тут;-)

Даааа,впечатлилась тоже...:-)

Тогда и у меня такие же глюки,видимо,это заразно:-).

Видимо Яне очень в детстве не повезло с садом:) Насколько я помню, ей совсем недавно пытались что-то говорить в топе про садики-как об стену:)

На самом деле, если попадутся нормальные врачи и если у ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нетяжелые диагнозы, то в карту вам их писать не будут. У меня у Наташки вр. вывих т.б. сустава, это диагноз, который В ПРИНЦИПЕ до 14 лет не снимается, тем не менее, в обменной карте в школу нам его писать не стали, потому что врач попалась умная. то же самое с логопедией. наташка нечетко говорит Р, мы занимаемся с логопедом, все потихоньку исправляется, но если бы это было отражено у нас в карте, дорога в нашу английскую школу нам закрыта:( логопед нам ничего ставить не стала, написала "речь по возрасту".

Да,я ужаснулась от последствий:-), даже представить себе не могла, что это такое клеймо - запись в карте.И,на самом деле,тот случай может был ничем по стравнению с этим.Всё дело в отношении самой мамы к ситуации и в том,как она преподносит тему.Разница в двух случаях была в том,что в первом диагноз был поставлен в ИКП( если яне ошибаюсь),а во втором - врачом в поликлинике.И диагноз этот был поставлен специалистами очень поспешно( повторюсь, что я не преклоняюсь ни перед какими авторитетами, даже наоборот,более критично к ним отношусь).Никаких очевидных симптомов там не было.А коррекция аутоподобного поведения и аутизма - похоже,но не одно и то же.Тамара, Вы же должны знать,что корректировка при аутизме может быть и на основе Бихев.теорий( что для нормального ребёнка может быть травмой!),в то время как аутоподобное поведение может пройти без всякой корректировки.Уловили мою мысль? У обоих детей- одинаковый возраст.

Да, я помню Вас.Да ничего дела.Стеснительность есть,но уже лучше всё.С речью нет проблем уже.С 2,2 начиная,заговорил.С детьми по - прежнему избирателен,но не избегает ,как прежде,очень активных.Даже в сад хочет :-)А у вас как дела?

насчет детства помню, что строем ходили.

прошу подтверди!!!!ау!

даже не подозревала, что здоровье учитывается при приеме в школу. Пример - моя подружка одна очень плохо слышит но она училась в обычной школе, хотя с ней сложно общаться приходится по нескольку раз повторять и т д.

нда, люди у нас в России, конечно, очень "добрые" :-( Один топик про сопли в Дошколятах чего стоит :-)

Бихев. терапия для аутиста, мне кажется, еще более травматична (чем для обычного ребенка), просто для аутиста это, возможно, путь к нормальной жизни - как разрабатывать сломанную ногу - через боль...

Бихевиористическая теория дает такие же примерно результаты и в случаях аутоподобного, но она как раз МЕНЕЕ травматична, для ребенка у которого нет РДА. Это отдельная сложная тема. Вообще бихевиористические методы на мой взгял продуктивны скорее. Я больше склоняюсь к АВА, чем к холдинг-терапии. Но я лишь теоретизирую на основании литературы. Реального опыта-то нет. Киви, вы не учитываете один миленький момент. Мы в РОССИИ. И здесь об АВА вообще мало кто знает. Вы-то, на сколько я помню живете, чуть ли не на родине АВА :)) Свои спецы по АВА у нас появились совсем недавно. И их еще надо найти. Я уже знаю где, но... Надо во-первых РЕШИТЬСЯ на АВА, а во вторых НАЙТИ, кто будет разрабатывать индивидуальную программу. Переводной литературы по АВА фактически нет вообще. То есть ее ОЧЕНЬ мало.
Вообще сама по себе теория поведенческой терапии появилась задолго до того, как ее начали применять к детям-аутистам. Это целое направление психологии.

Ну так вот, это я все к чему :)) Дело в том, что никто ребенка с диагнозом РДА в России на АВА не отправит. Отправят к логопеду-дефетологу, на групповые занятия и пр. Лучше это, чем ничего вообще. Я, кстати, не говорила о том, что диагноз не нужен в принципе. Просто помню по себе, первое желание - обойти еще десяток спецов и опровергнуть диагноз. И на это уходят время и силы. Хорошо, что я тогда уже занималась ребенком вовсю. Не ждала диагнозов. Диагноза никакого серьезного в итоге нет, зато есть результаты занятий.

Да, и еще, аутоподобное тоже нуждается в корректировке.

Мы проходили как раз тренинг,основанный на бихеве.Психолог утверждала,что этот тренинг ПОДХОДИТ для аутистов,НО,у которых не нарушена контактность,т.к там смысл в контакте.Дрессировка,если в грубой форме,но такая,мягкая,любя:) Для каждого случая индивидуальный подход.Холдинг-это если контакта нет? Я читала про эту методику,ИМХО-это жесткач..

Яна,КАК можно "не подозревать,что здоровье учитывается при приеме в школу"?Даже поверить невозможно,чтобы взрослая женщина,живущая в конкретном социуме не знала об элементарных установках в этом обществе.

Вер, холдинг - это терапия объятия по другому. На мой взгляд - куда жестче АВА. Но там как основная причина указывается как раз недостаток контакта. Вот таким образом этот контакт и восстанавливают. А АВА, она в принципе подходит для детей у которых сильно нарушен контакт. Просто там условие - ранний диагноз и раннее начало занятий. И первым делом как раз учат смотреть в глаза.

Я про АВА ничего не знаю.

Вер, а АВА - это аббревиатура :) Как раз обозначает бихевиор. терапию. (-)

:))))))Тамар,ты меня опередила.Только что почитала,и поняла,что мы проходили нечто подобное,но применительно к маськиной агрессивности.Ушла не только агрессивность,а намного улучшилась речь(прям резко),и поведение.Это чудесная методика.

Не знаю, читали ли Вы Кэтрин Моррис, там эти методики описаны очень хорошо, чудесная книжка:
http://www.geocities.com/slovotron

Аня,
Спасибо огромное,почитаю!

А у меня эта книга вызвала какие-то противоречивые чувства,ощущение,что мать эта была не права.

А вы по какому поводу проходили такой тренинг?(-)

Это чьё утверждение?(-)

почему? В чем она, по-Вашему, неправа? (-)

Врачей, специалистов. По крайней мере в России. Киви речь идет прежде всего о педагогической корректировке, о занятиях. Ведь это требуется и детям с СДВГ и прочими особенностями. Что вас в этом удивляет? Нет, конечно можно оставить как есть. Будут особенности у личности. Это уж каждая мама решает сама. Нужны ей такие особенности или нет. Вы поймите, если для обычного ребенка достаточно занятий с мамой в свободнон время - для детей, которые ТЯЖЕЛО воспринимают внешнюю информацию - необходимы занятия со специалистами. Иначе неминуемо произойдет задержка психического развития. Либо сильно асинхронное развитие получите. Другой вопрос что выбирать, АВА, не АВА, дело десятое.

??? Почему? Прекрасная книга, и замечательная мама. Она не просто молодец, она просто герой, ей памятник надо ставить при жизни. За то что она сделала, и за то, что она об этом книгу написала. Кстати книга не просто хорошо написана, она еще и очень информативна.

Согласна абсолютно. КНига и правда очень информативная, она многим мамам несомненно поможет, видно, что автор - очень образованная и умная. это помимо прочего большой плюс. Ну и вообще... меня подвиг этой семьи просто потряс, папа тоже у них герой, как и мама.

Кстати, а нет в инете инфы про детей - что они и как они сейчас?

Боюсь, что не смогу на этот раз точно сформулировать, это на уровне ощущений.Ну не могу я поверить, что таким методом она победила аутизм.

Я и не имела в виду другую корректировку.И продолжаю считать, что это по - крайней мере спорный вопрос( применять ли её),особенно в соответствии с возрастом.Не малая часть врачей ведут выжидательную политику( речь НЕ о России)

Это действительно спорный вопрос. Но дело в том, что когда у вас на руках собственный больной ребенок - вы готовы через овраг 30 раз попрыгать, если есть малейшая надежда помочь ребенку. А метод АВА на данный момент дает достаточно большую, хотя и далеко не 100% отдачу. Более эффективной методики пока нет, к сожалению. ТОлько еще диетотерапия дает хорошие результаты. Но опяьт же не для всех детей. Кстати, обычно мамы аутистов пытаются использовать сразу ВСЕ возможные методы коррекции. Даже в той книге МОррис, если вы помните, одновременно с АВА использовалась Холдинг-терапия для первого ребенка.

У меня ребенок был агрессивен,крайне расторможен,истеричен.Межд у нейролептиками, психотропами предлагаемыми невропатологами,и бихевиоральной терапией я выбрала последнее.И увидела результаты.Более того,Я рекомендую овладеть им ВСЕМ мамам,дети которых нелегко переживают возрастные кризы.Я не увидела в этой методе ничего,что могло бы травмировать ребенка.Приучение к горшку тоже своего рода дрессировка,как и любое обучение навыкам.Бивехиоральная терапия подходит не только для аутистов,здесь вообще не важен не диагноз,ни причины нежелательного поведения,метод работает по принципу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.Похоже на принцип в Гельштате.Я пыталась,кстати поработать с детским психологом в аналитическом ключе,поняла,что прежде,чем она докопается(?),я принесу ей денег пять увесистых котлет,а будет результат или нет непонятно,то есть найдет ли она то,что ОНА ищет,или то.что есть на самом деле.Поэтому я и выбрала бихев.Потому как считаю что в возрасте 2 с половиной лет анализировать ребенка через маму- смотреть через кривое зеркало.Возможно я не права,но на 2 консультацию к психологу аналитику не пошла.

ППКС:)) Диагноз не важен. (-)

Кстати, а адресочком не поделишься? Оченно интересно на тренинг сходить.. И если можно подробности о том, как это происходил, где и сколько времени занимает. Можно на мыл. Буду признательна:)

Предлагаю созвониться:)

Ок

Записала,стирай:) Вечером позвоню.

http://www.supporter.ru/persons.phtml?id=2&idp=101.У этой замечательной девушки мы и стали гооооораздо "воспитанней".нашла ее.Федька сразу ее узнал,о- тетя Катя!Рекомендую Всем!Тамар,там на сайте телефон есть,я потеряла книжку с координатами.

Я прочитала книгу,знаете,а у меня ведь тоже чувство какое-то неоднозначное.И тоже объяснить не могу.Но книга понравилась,где-то даже расплакалась.

Но, конечно, мама смогла это сделать только потому что у них было очень много денег. Год ABA ( минимум 40 часов в неделю, меньше смысла не имеет)терапии стоит 30-40.000 долларов, плюс логопед (80-90 долларов в час), плюс психотерапевтические сеанся, плюс садик, няня и что там еще было. Умножить это на двоих детей - не каждая семья сможет понести такие траты.
Поэтому, она, конечно, молодец, но примером для подражания может быть с трудом, если только у вас нет большого наследства...

Автор очень осторожно говорит, что им сняли диагноз, но что такой результат нетипичен. Я же думаю, что просто не все родители могут позволить себе потратить столько денег на лечение - несколько сотен тысяч, а это реальная стоимость того лечения, которое было проведено.
Я ниже написала сколько стоит ABA терапия. И медицинские страховки не покрывают лечение аутизма в Америке, тем более, когда используется новая методика.

вчера на тесте, логопед сказала, что нет аутизма, а есть проблемы с концентрацией и вниманием.
Заниматься мы начали, возможно, что нам дадут логопеда для индивидуальных занятий, но я вот думаю, что дома он не очень стал со мной заниматься, может потому что в садике и отдельно очень уж много всего?

Я еще делаю поправку на перевод,в английском варианте наверняка по-другому.

ну естественно, они напишут, что такой случай нетипичен, просто потому что наверняка случаев такого излечения мало. Или вообще нет. Конечно, это все безумно дорого, но мама - все равно герой, она же сама с ними занималась, далеко не каждый так сможет... И поддержка папы тоже немало значит.

Точно!Когда все вместе,заодно,это полдела,считай.У меня другая ситуация. Все вокруг меня считают дурой,и с ребенком ношусь я одна. На той неделе приходила нейропсихолог,и диагностировала кучу проблем.Аутичные проявления в том числе.Если бы была моральная поддержка,было бы нааамного легче...

Да, поддержка - это крайне важно. А Ваши родители не помогают? Зебра, не переживайте по крайней мере насчет "аутичных проявлений", они наверняка есть очень у многих (хм, если я Вам опишу моего мужа - типичный аутист получится :-)), просто многие не парятся. Наверняка все или почти все, что вам надиогностировали, поддается прекрасной коррекции, а вообще, по Вашим описаниям, у вас прекрасный мальчик!

Аня,спасибо за добрые слова.Мальчик у меня действительно хороший.Родители помогают деньгами,т.к. я еще полноценно не работаю,на этом поддержка заканчивается.Для меня очень важно,чтобы кто-то морально поддержал,т.к руки опускаются,безмерная усталость и бесконечный замкнутый круг.А вот познакомилась со всеми вами,и намного легче:)Я не рассказываю окружающим о ребенкиных проблемах,т.к.он мало похож на "другого".Я очень хочу,чтобы все его проблемы разрешились благоприятно.Очень его люблю.

Зебра, да он у Вас не "другой"! Многие дети в детстве имеют те или иные проблемы, и из большинства этих детей в итоге вырастают совершенно обычные и здоровые взрослые. Я, конечно же, понимаю, что Вы переживаете, но мне кажется, Вам правда надо очно пообщаться с мамами, у детей которых были в вашем возрасте похожие проблемы. Для того, чтобы Вы поняли, что Все у вас будет ХОРОШО!! ЗЫ: Вам примеры нужны? У моей знакомой сын, в детстве ставили гидроцефалию, гиперактивность и весь букет, он и правда был непростой ребенок, плохо говорил. Ходил в логопедический садик, потом ему настоятельно предлагали обучаться в специальной школе, говорили, что не потянет обычную. мама настояла на обычной школе. Сейчас ему 12, с виду совершенно обычный мальчик. Нормально учится в обычной школе и ходит в музыкальную. Хорошо говорит, абсолютно социализированный. Не скажешь, что имел все эти диагнозы.

снимать подозрение на аутизм?????

У меня тоже возник такой вопрос.. Но я подумала, а вдруг за границей это как-то по-другому.. У нас только психиатр ставит. Или психоневролог. Но НЕ логопед.

Подозреваю, что это не логопед, а какой-нибудь speech therapist, который скорее всего психолог или психоневролог по квалификации (но это только гипотеза на основе того, что я здесь слышала :-))

and I translated as as a logoped only because I thought it is closer to the actual meaning.
A family physisian perefrs a child to a speech and language pathologist first if there are any speech concerns, then a speech and language pathologist might refer to a psychologist if needed.

да я тоже этих специалистов называю логопедоами просто по привычке. По-моему, в Канаде система похожа на UK, хотя не сомневаюсь, что все же лучше :-) Я думаю, что эта speech pathology - узкая специализация базовой специальности клиническая психология или whatever, т.е. суть в том, что квалификация позволяет отсеять аутизм. А если возникнут подозрения - отправить к другому, соответствующему, специалисту.

Дефицит внимания влияет на развитие речи или еще какой-то диагноз поставила?

А критерии у логопеда были примерно такие или нет?

G1. Невнимательность. По меньшей мере 6 симптомов невнимательности из числа следующих сохраняются на протяжении минимум 6 месяцев в такой степени выраженности, которая свидетельствует о плохой адаптивности и не согласуется с уровнем развития ребенка:
часто проявляющаяся неспособность внимательно следить за деталями или совершение беспечных ошибок в школьной программе, работе или другой деятельности;
часто не удается поддерживать внимание на заданиях или игровой деятельности;
часто заметно, что ребенок не слушает того, что ему говорится;
ребенок часто неспособен следовать инструкциям или завершать школьную работу, повседневные дела и обязанности на рабочем месте (не из-за оппозиционного поведения или неспособности понять инструкции);
часто нарушена организация заданий и деятельности;
часто избегает или очень не любит заданий, таких как домашняя работа, требующая постоянных умственных усилий;
часто теряет вещи, необходимые для выполнения определенных заданий или деятельности, таких как школьные вещи, карандаши, книги, игрушки или инструменты;
часто легко отвлекается на внешние стимулы;
часто забывчив в ходе повседневной деятельности.

Лена, а можно Ва спросить, какая в ЮК последовательность действий (у NHS) в случае проблем с речью? (мы здесь недавно, я не очень пока понимаю, что у них к чему).

различаться. У нас, например, свои сомнения можно рассказать доктору или х. визитору, если доктор согласен, что проблема в наличии, - пишет письмо в child development centre (если он есть в местности) или логопеду. Дальше ждешь очереди. Мы ждали месяцев 5. Но мы убедили нашего доктора только с третьего раза в том, что наши проблемы не объясняются двухязычием. Но логопед нам никаких диагнозов не ставила, она только определила уровень развития в целом, понятное дело, речи,а диагноз ставили педиатр + психолог.

Спасибо!Так, получается, у вас ушло прилично времени на то, чтобы поставить диагноз :-( А что теперь, вам государство как-то помогает, положены какие-то бесплатные группы и прочее?

Чтобы нам дали логопеда для индивидуальных занятий. В одной программе появилось место.
Диагноз звучит так: severe сommunication delay, потому что диагноз основывался на результатах теста по-английски (Эдик еще мало понимает, он понимает много в садиковской ситуации).
Тест был на понимание языка и экспрессивный язык.
Потом она предлагала ему игры с пустым стаканом и мишкой, кубики, другие игры.
Из наблюдений (она еще наблюдала за ним на занятиях), она сказала, что проблема не в непонимании, а неспособности сфокусироваться и порекомендовала пойти к психологу по этому поводу.
Я бы не сказалаЁ что эти симптомы есть и сохраняются так долго но он себя по другому вел

только получить помощь в школе или место в спецклассе + медицина. Местные получают не больше в обучении, но им еще пособие дают.

могла бы ведь лекцию о двухязычии прочитать и все.

Наша логопед очень любит рекомендовать книги канадской программы Hanen. Вы к ним не обращались или это какая-нибуд. местная программа?

Our first speech pathologist told me about this approach too.
However, when I explained what I am doing with Edward, I was assured that I am doing an excellent job already:))

Unfortunately, there are no workshops available (in Edmonton)
There will be some in England, so: http://www.hanen.org/Hanen2002/pages/WorkshopSchedules/YouMakeTheDifferenceWorkshops/NewYouMakeTheDifferenceWorkshops.htm
You can check it out:))

If Edward won't be admitted in the program where a speech pathologict comes to home or a day care for individual lessons at the end of this week, he will start going to the Early Education Program in September, where he also will have a speech pathologist, psychologist and a teacher to have lessons with, he will have gym, computer lessons, and music as well for 5 half-days a week plus Montessori day care.

Не густо. Удачи Вам anyway!(-)

I found it on the Hanen web site:

While a speech-language pathologist will be able to tell you if their child is showing some symptoms consistent with ASD, the diagnosis can only be made by a medical doctor or a registered psychologist.

In our case, speech pathologist haven't found symptoms consistent with ASD, as I think.

посмотреть о семинарах в Англии.

Ваша возможная программа с сентября выглядит очень многообещающе. У нас Ростик на музыкальных занятиях так разговорился по-английски, что теперь учитель не знает, как его уговорить играть молча хотя бы пару минут. Учитель с Ростиком (правда, раз в неделю) играет в разные игры, для нее он даже может и нарисовать по просьбе.