Господи,люди,помогите хоть кто-нибудь советами или утешьте просто!Сама не знаю,чего я хочу,я так волнуюсь! Моей дочке будет летом 3 года.А она не говорит.Говорит только когда ей взбредёт что-то в голову,самопроизвольно как-то только лишь слога вылетают,причём какие-то примитивные,и непохожие ни на какое слово.Говорит "мама-папа",и в принципе на этом всё. Даже "да-нет" не говорит-просто башкой мотает если да,и если нет.Слоги не повторяет никакие.Т.е сама сказать может от балды какой-нить слог,а так,чтоб целенаправленно повторить слог за мной-нет такого.Так же нет ассоциации предмета хоть с каким-нить слогом или просто буквой.Она была целый год под ежедневным наблюдением логопеда,с 30-ти летним стажем,кандидатом наук,блин,-самый лучший в Москве.Только руками разводит,говорит,что это впервые в её практике такое чудо.Говорит,что заговорить должна,и всё время кажется вот-вот,но ничего не происходит.Понимание речи есть,интеллект абсолютно в норме,без малейших признаков психического недоразвития,т.е внешне она обычный нормальный и шустрый ребёнок,а речи-нет.Для этого она её год наблюдала,смотрела ,как дочка играет,как реагирует,и никакой псих. задержки не нашла.Занимается с ней и дальше,но прогресса пока ноль.С ужасом думаю,что ей через 2 года в школу! Как она пойдёт?Я уже просто в отчаянии,хочу спросить тут--у кого-нибудь было похожее? Или это только у нас такое?Очень хочется верить,что есть такие случаи,которые завершились удачно,т.е. ребёнок заговорил в конце концов.буду признательна за любые отзывы.

Очень вас понимаю, у самой ребенку два с половиной, а устойчивой "мамы" я от него еще не слышала. Двуязычный правда, и вот только сейчас начал повторять слоги, но не все, а те, которые больше нравятся :-). На самом деле, заговорить может в любой момент, но дожидаться месяц за месяцем совершенно невыносимо! Общий принцип такой: если ребенок слышит и хоть что-то чирикает, то когда-нибудь заговорит, никуда не денется. Вопрос - когда и как. Поздние часто начинают говорить обвальными темпами - как будто какая-то дверь открывается в мозгу, и оттуда бурным потоком... как будто всю жизнь так и говорил. У меня так было с двоюродным братом, который и вовсе до четырех лет мычал и тыкал пальцем. Заговорил сразу фразами, в школу пошел без проблем и так далее. Если уж специалист видел и ничего не нашел, остается только ждать. Знаю, мерзко, но что делать :-)?

И я вас прекрасно понимаю, поэтому хочу прежде всего немного успокоить и утешить если получится. Моя племянница заговорила ровно в три года и два месяца. До этого даже "папа" и "мама" никто от ребёнка не слышал вообще. Ох помню сколько было перессуд и страха что она немая:(( Ваша ведь произносит слоги? Племяшка была + ко всему очень стеснительной девочкой и в семье существовала двуязычная проблема. Можно сказать, ещё и 3-ий язык присудствовал когда бабушки и дедуки к себе забирали. Вобщем когда деть заговорили, то сразу на всех трёх языках. Сответственно со всеми на том языке, на каком положенно. У вас нет многоязычной проблемы??? Да, сейчас племянница заканчивает третий клас и третий год с грамотами и хвалебными дипломами, точнее на золотую медаль тянет. Лучше всех в классе пишет, читает и ин. языки идут. А в школу вам не ранова-то через два года??? В 4,5-5 лет это где таких малышей берут?


Виргиния, Беата(14.08.00) и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Писала, писала, а о главном забыла рассказать:)

Позже всплыло то, что племяшка пережила сильный стрес по поводу полуразвода родителей. Она сама часто говорила о своих страхах в 4 годика и до 5 лет видела сны о том что мама навсегда от папы ушла и т.п..:((...Может ваш ребёнок тоже пережил что-то? Порой кажется что нет никаких причин, но даже начало посещения садика может сказаться сильно на психоразвитии некоторых деток. Вы в садик ходите уже? Как прошла адаптация к нему???


Виргиния, Беата(14.08.00) и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

е очень поняла. Вы в России? ТОгда почему в школу через 2 года? Вы за границей? Значит ребенок двуязычен? (Это принципиально). Если в России, кто из специалистов смотрел ребенка КРОМЕ логопеда? Психоневролог смотрел? Летом будет 3 года... Лето у нас три месяца, сколько ТОЧНО ребенку лет? Ведь не три же!! А в этом возрасте каждый месяц имеет значение. Каким образом ребенок изъясняется? Как свои желания озвучивает? Вокализация? жесты? НА имя откликается? Как занимается логопед? Что делает? Есть ли контакт с ребенком? Охотно ли девочка занимается?
По поводу было ли у кого-нибудь, ну вот у нас было :) Ребенок заговорил фразами в три года. ДО трех лет - словарный запас был слов 20-30. Первое разумное слово в 1,7. Но мама и папа были уже к тому моменту. У ребенка ОНР (общее недоразвитие речи), это само собой, но ничего, к 4,5 годам уже гораздо лучше:)) Говорит неплохо, но не все еще понимает. У нас несколько нарушено понимание речи, сенсорные проблемы. Отсюда и ОНР. Но постепенно ситуация исправляется.
Какой диагноз ребенку ставит логопед? Это важный момент. Только не говорите, что никакого. Ребенок, который молчит в 3 года, к сожалению, имеет автоматом логопедический диагноз. ТОлько помните, логопедический диагноз - это отнюдь не приговор. Это просто констатация факта нарушения речевого развития.

логопед ЕЖЕДНЕВНО В ТЕЧЕНИЕ ГОДА, как Вы сами пишете. Как проходят занятия (артикуляционная гимнастика, включая упражнения-игры язычковые и пальчиковые)? Почему логопед говорит об отсутствии "психического недоразвития", хотя это отнюдь не сфера компетенции логопеда, и не словом не заикается о логопедическом состоянии? И, наконец, что вам говорят невропатологи/неврологи (а прежде всего вам нужно проконсультироваться у этих специалистов)?



А теперь в плане поддержки - да, у моей младшей были похожие проблемы, заговорила фразами только в 3. Но у нее помимо задержки речевого развития, а точнее первопричиной этой ЗРР были именно неврологические проблемы. Занимались с логопедом-дефектологм (добавление "дефектолог" очень важно в данном случае) почти 2 года, начиная с 4,5 лет 2 раза в неделю по 30 мин. Сейчас дочери исполнилось 7, в сентябре идет в школу, можно сказать, логопедические проблемы мы урегулировали.

Согласна, ЛОр, мне тоже непонятно почему нет логопедического диагноза, и почему логопед берется оценивать уровень пихического развития.. Нет, опытный логопед может это сделать, но.. не будет. НЕ его ипостась.

типа "все знаю, все ведаю", при этом ЕЖЕДНЕВНО занимающийся или наблюдающий (непонятно) ребенка. Может быть это вообще гувернантка с дипломом логопеда?

Не знаю, у меня много вопросов. И конечно насторожило вот это: 30-летний опыт, кандидат наук, лучший в Москве.. Год никаких сдвигов, и каждый день "наблюдает". Не люблю я этого :)) Подозрительно..

у моего знакомого в детстве была такая проблема. Врач посоветовал им изменить распорядок дня. Т.е. просыпается ребенок, приходит на кухню, а мама на него не должна обращать внимания. Вместо обычного переодеваться-покормить например, просто не реагировать. У них все закончилось тем, что ребенок пришел и видя что мама ноль эмоций сказал: мама хочу хлеб с маслом. И с этого начал говорить потом.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

сын лет до 3 не говорил, а потом, видя как она делает ему творог, выдал: не делай мне этот творожок, все равно я его есть не буду:)


Но пройдя через опыт с младшей, я бы на месте справшивающей мамы обязательно бы подстраховалась наблюдением у невролога.

Говорим -баба,папа,деда,дай и мычание.
Первое слово в 2.5.(не гулил, не лепетал)
Невропатологи выписывали когитум,нейромультивит,тан акан и (забыла название). Не хочется еще пить лекарства ,поскольку никаких сдвигов я не увидела.
"Не переживайте,у него глазки умненькие,все понимает, заговорит"(невропатолог).
Основной совет,который дают логопеды "говорить с ним постоянно,объяснять каждое действие ".

Кстати,кто-нибудь знает ,бывают логопедические сады с 3-х
лет (попадаются только с 4-х).

и наверно стоит еще показаться другому логопеду


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

Девочки,большое спасибо за отклики,спасибо тем,кто утешил и привёл свои примеры,немного успокоилась.Отвечаю насчёт логопеда-прошу её не оскорблять! Для чего она её наблюдает год ежедневно-именно так проверяются и выявляются псих. отклонения,это даже у Выгодского в книгах есть,я сама читала,что что бы точно выявить патологию псих.недоразвития,нужно наблюдение за деятельностью(самостоятел� �ной именно!) минимум год.Только после этого можно на все 100% сказать,нормален ли ребёнок или нет.это читала я сама,своими глазами,ещё до того,как логопед это сказала.Наблюдает она её в конкретной игре,смотрит на её реакцию,и т.п. Она логопед-дефектолог,олигофренопеда� �ог. Я ей доверяю на 200%,на редкость порядочнейший человек,ежедневно занимается с дочкой,т.к. я настояла.Делает с ней всё-мелкая моторика,пальчиковая гимнастика,упражнения с язычком(ставит его в нужную позицию для произношения того или иного звука,щелканье,и т.п.), учит отбивать ладошками ритм в такт слову.Кукольные игры,в общем это только из того,что я видела.Занимается с ней очень добросовестно.Сдигов я писала,что нет особых,я имела ввиду в речи нет сдвигов,но понимание речи стало и становится намного лучше,но речи самой нет пока.Когда мы пришли к ней год назад ,понимание отсутствовало вообще.Сейчас дочка понимает абсолютно всё,как взрослый человек бы понимал.И она ей пополняет словарный запас по мере занятий,так что понимает она всё абсолютно.Никаких психических травм,типа ругани родителей,разводов или разборок не наблюдала,у нас как раз очень спокойно в этом плане.Девочка не впечатлительная,довольно настырная,не обидчивая,не восприимчивая.Мы в Москве,двуязычия нет. Доче 3 года будет в июле. Про то,что через 2 года в школу,я сама ошиблась,писала очень волновалась,и сделала ошибку,извините. Вот,в кратце вся картина.

К невропатологу водили,и по всевозможным врачам тоже.Всё в норме,без малейших отклонений.Естественно,ста вят ОНР,что и логопед ставит.Изьясняется доча так-тычет пальцем,говорит"а",вот и всё.Ещё у неё одна игра 24 часа в сутки-тыкать пальцем,говорить "а?" типа,чтоб я назвала предмет,я ей называю,и так все предметы в хате. Вот и всё.На имя откликается,конечно.Как занимается логопед я написала чуть ниже.Сейчас у дочи словарный запас(в смысле вы имеете в виду те слова,которыми она оперирует?) 2 слова,как я и писала,это мама и папа. Ещё одна странная вещь у нас происходит.Дочка,непроизво льно,конечно, от балды может ткнуть пальцем на что-то и сказать название предмета по-английски (!!!) Чёрти что прямо!Причём всегда ВПОПАД. Вот недавные примеры,тычет на яблоко,говорит "апл",и пошла дальше.Вышли на улицу,едет машина,говорит "кар" ,и показывает на неё пальцем. Уже не знаю,то ли поощрять это,то ли нет.Уж хоть как бы заговорила.Лгопед говорит,что надо по-русски всё равно поправлять её.Вот откуда это? Причём это не раз и не два,а постоянно и постоянно впопад,вот что странно.Английскую речь нигде не слышала.Естественно,это совпадения всё.Я сама препод английского,но я с ней не разговаривала никогда и никогда её не учила(куда там,тут бы хоть с русским разобраться).Вот так.

.

Мне это тоже интересно, когда же надо по врачам! Нам сейчас 1,7, кроме да, мяу (что обозначает всех животных), бай-бай и изредка мама-папа - осмысленных слов никаких. Ну еще зеркало. Она говорит очень много "как взрослая", но слов не разобрать. Или можно еще подождать "мама, передай пожалуйста, соль"?

Остался только один вопрос. Как вы в возрасте до двух лет определили, что у вас есть такие проблемы с речью и стали так внимательно, используя специалистов, наблюдать за ребенком. У меня сын до 2-х лет говорил только несколько слов. А в 2 года его просто прорвало.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

> Я сама <BR>
> репод английского,но я с ней не разговаривала <BR>
> никогда и никогда её не учила(куда там,тут бы хоть <BR>
> с русским разобраться).Вот так. <BR>
<BR>

ГЫ:)) А в декрет на каком месяце беременности ушли??? Работали по специальности до появления ребёнка? Если да, то тогда всё ясно - она слышала английский в утробе. Не удивлюсь если из вашего ребёнка вырастет гениальная и одарённая личность! ;-) Ломоносов тоже поздно заговорил...


Виргиния, Беата(14.08.00) и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

Мы на вас похожи, правда, в год с чем-то (до англоязычного сада, куда пошли из-за обстоятельств) мы говорили несколько русских слов, но в основном все же слоги. В год и 4 пошли в домашний английский садик, русские слова постепенно забыли, ну, осталась парочка :-), долго молчали, и только недавно (сейчас нам год и 10) стали появляться опять слова, но... английские. Я и папа русские, дома - русский, в саду проводит 5 часов в день. В саду уже некоторое время хорошо понимает английскую речь, и по словам воспитательницы, и по тому, что я вижу (дома русскую понимает тоже хорошо и давно). Но говорить - пока все равно не говорит, не считая отдельных слов. Так что... двуязычие - если отдадите в нерусский садик - точно влияет, если ребенок будет ходить достаточно много. На осмотре нам тут сказали (в 1и 9), что пока волноваться рано, но через полгода, если не появятся элементарные фразы (все равно на каком языке), дадут логопеда (местного :-)) Но мне тоже мнение Тамары важно: когда и по каким признакам надо начинать беспокоиться и что-то делать?

Я заговорила в 3 года. Даже папа, мама не говорила. Потом пол-алфавита не выговаривала, в 5 лет логопед за 2 месяца исправил. По врачам не таскали, тогда никто не заморачивался (1972 г. рождения, Москва).
Когда устану, непроизвольно путаются слоги в произносимых словах, а когда очень устану - даже звуки.
В остальном - закончила физматшколу, язык подвешен хорошо, болтать не люблю, но могу. Особенно в целях зарабатывания денег :-)))
Вот только, сколько английский я не учила, разговаривать на нем не могу, да и вообще, сказать, что много в голове осело из английского - тоже не могу.
Головных болей не бывает вроде. На погоду реакции тоже. Т.е. диагноз пропущенного повышенного ВЧД задним числом я бы себе клеить не стала.

а как можно сказать "Никаких психических травм,типа ругани родителей,разводов или разборок не наблюдала".Вы что, не мама этого ребёнка?А если мама,каким образом Вы можете наблюдать собственную разборку или развод?:-)У меня какой - то кризис с русским языком, что ли...

Не знаю,я забила тревогу в 1г.5 мес.,НО при этом у моей девочки отсутствовало понимание,хоть какое-либо.Как мне логопед сказала,когда есть понимание,то след. этап уже идёт речь. А без понимания речи не будет есс-но. Кстати,мою вот так она и тестировала,уже когда та начала более-менее понимать. Дело в том,что иногда родителям кажется,что дитё понимает,а на самом деле он понимает только выборочно, В ОПРЕДЕЛёННОЙ СИТУАЦИИ.За столом можно ему сказать "дай ложку",и он даст,а вот попробуйте,скажем,в туалете попросить ребёнка принести вам ложку. Если понимание выборочное,т.е. оно присутствует только в определённой ситуации или контексте,то ,значит,не понимает ребёнок.И не заговорит.Ещё меня она просила общаться в ребёнком бЕЗ жестов.Так тоже можно определить насколько понимает ребёнок.Только очень важно не указывать ребёнку взглядом(они это сразу улавливают) или пальцами,т.к. у родителей рефлекторно идут жесты,в общении с ребёнком.Вот так. А вообще,как логопед сказала,тревогу бьют после 3-х лет,если есть понимание,а речи нет.До 3-х считается условной нормой.С малышами,с такими как моя дочка была(1г.5 мес) вообще-то не занимаются практически.

Так у неё понимания речи никакого не было!Так-то я знала,что это ещё не возраст,чтоб паниковать,но ведь другие дети в её возрасте хоть может не говорят,но понмают хоть что-то,а она-нет.Сначала я думала,что может что-то с интеллектом не так,-уже чего не подумаешь только.

Ой,не смешите-Ломоносов! Работала до когнца беременности,за две недели до родов ушла.В животе она англ. слышала,конечно,в смысле, во время беременности,но не до такой же степени! Не,шутки шутками,уже и впрямь в реинкарнации поверила...

Что-то не поняла.Я не про себя писала,что Я не наблюдала разборок,а что ДОЧКА их не наблюдала.Или вы чего-то того...не того говорите:-)? Я писала,что ребёнок не был подвержен тяжёлой обстановке в семье,конфликтам и разборкам.В смысле,ничто на ней не могло сказаться,стрессов в семье не было(честно),не разводились с мужем(пока),не ругались,не разбирались с мордобоем.Папа у нас работает сутками,и на скандалы у нас прямо нет времени,т.к. видимся редко,видно и ругаться пока повода не было.

Да нет лучше её логопеда! Известно совершенно точно,поверьте на слово!

А Вы слух проверяли? Может быть, в этом дело? Нас первым делом послали на проверку слуха, который, правда, оказался в порядке. Я потащила дочь к специалистам в два года, когда она говорила примерно 5 полноценных слов и несколько слогов, обозначающих слова. После проверки слуха мы сходили к логопеду, которая пронаблюдала за дочкой полтора часа(в кабинете и в игровом зале) и сказала, что развитие в норме, правильные реакции, концентрация внимания и т.д. После этого мы просто ждали, когда заговорит. Заговорила в два с половиной. Кстати, и вашей дочке еще вовсе не три, в этом возрасте каждый месяц важен.

Вторая дочь у меня зато в год и пять уже кучу слов говорит, даже одно предложение уже есть. Бережет мои нервы :-).

Вряд ли я Вас успокоила, хотя и хотелось бы.

Юля М., Нина(30.5.00) и Лора(6.10.02)

Мне не совсем понятно. Заговорила - это что сразу значит как взрослая, а как же детский лепет, со всякими неправильными словечками и своими слогами. Иногда мне казалось, что дочка мало говорила и с года я попробовала записывать ее словарный запасец, оказался гораздо больше, чем я предполагала. В два года постепенно заговорила фразами из 2 слов. А в три года прорвало, заговорила длинными фразами со всеми теми словами, которые я ей называла на ее вопрос как?,в смысле как называется.
А вообще-то нам здорово помог не логопед, а журналы "Для самых-самых маленьких" изд-ва Карапуз. Вот по ним дочка и начала обсуждать картинки, набирать очень обширный словарный запас, даже сказками эти журналы называла. Прибежит, голову задерет к верхней полке и просит: дай сказку. Они все почти направлены на развитие речи. А на бытовые темы как раз после 2-х лет говорила очень мало, предпочитала пойти и взять то что ей нужно или сделать. А еще у нее любимая игра после года была прыгать по большому алфавиту (квадратики с вынимающимися буквами. состыкующиеся в коврик) и называть буквы в игре, мы и шипели и свистели. тут главное в игре, а не занудно, так что чисто говорит (когда наконец заговорила).

Невропатолог обследования назначал? Эхо? ЭЭГ?
ПЭП на первом году жизни был? Кесарево? Гестоз у вас? Стремительные роды?
Нейропсихолог ребенка смотрел?
В принципе девочка либо все-таки заговорит, и вы будете боротсья с ОНР следующие пару лет. Потому как чтобы не говорили, поздняя речь не может не сказываться на развитии ребенка. Слишком важный элемент коммуникации. Либо ваше ОНР плавно переползет в моторную алалию. Чего бы не хотелось.

Упс. Там выше вы написали, что ребенок понимает речь. Я поняла, что проблем с пониманием не было. Оказывается были. Вообще это похоже на некую форму сенсорно-моторной алалии. Насколько она тяжелая - сказать сложно, так как возраст еще мал. Вообще, то что понимание речи резко улучшилось говорит о том, что сенсорная составляющая слабеет. И это ОЧЕНЬ хорошо. С моторными нарушениями справится легче. САм по себе диагноз Алалия вам ставить явно рано. Но проблемы будут, запасайтесь терпением. Нам в три года подозревали сенсорно-моторную алалию. Через год стало ясно, что об алалии речь вести нельзя, так как прогресс речи слишком быстрый для алалика. У нас ушла моторная составляющая, то есть экспрессивная речь стала на хорошем уровне, а вот с пониманием еще есть некоторые проблемы. Ну то есть, она все понимает. ПОЧТИ все. Иногда не точно понимает. Почитайте в инете о сенсорно-моторных нарушениях речевых функций.

Да и еще, помимо ОНР точно есть еще диагноз, скорее всего неврологический. ОНР не бывает на пустом месте.

Если вы за границей, товам особо не дадут рано бить тревогу. До 2 лет можете не напрягаться особо. Вообще то что вы описываете можно квалифицировать как небольшую задержку речевого развития. Но не криминальную Особенно радует, что есть слоги. Значит речь развивается. Кстати, общий фон речи (тот же телевизор) все равно влияет. Если отдадите так рано в сад - речь замедлится. Если оставите один язык, то скорее всего так и будете идти с опозданием в полгода. Это немного. ВЫровняется со временем. Вообще в 1,4 делать прогнозы - занятие неблагодарное. Может вы к 2 годам уже стихи будете вовсю декламировать. Это вполне реально.
Тем более, что у вас мальчик. Если фразовая речь не появится к 2,5 годам - будете бить тревогу. При условии 1 языка. Двуязычие - вообще для меня область темная и малоизученная:) Я не спец по двуязычию.

Появление "своего" языка - нормальный этап развития речи. Обычно бывает перед прорывом. Словарный запас начинает расширяться. По врачам пока не надо.

Опять повторюсь - двуязычие - это такой дракон, с которым я не умею обращаться:))). Но в целом - согласна ч вашими специалистам. Фразы в 2,5 года. Если нет - надо начинать занятия.
Я бы с удовольствием почитала об особенностях коррекции речевых нарушений у двуязычных детей, но лит-ры мало на эту тему. И у меня самой ребенок не двуязычен. Более того, по рекомендации логопеда я исключила английский вообще из жизни. Ребенок в процессе освоения словарного запаса цеплял случайно услышанные английские слова и фразы, так же как и русские. ПРишлось напрячься и оградить:))

Зато дислалия в стертой форме осталась :) По вашему же описанию. Но это действительно может не сильно мешать. Кстати и нынешнего американского президента тоже дислалия, причем ярковыраженная.
ВЧД - только одна из возможный причин. Вернее даже не само по себе ВЧД. Там фишка в том, что некоторые зоны головного мозга развиваются с опозданием. ЛИбо поврждены (в более тяжелых случаях), т.н. резидульно-органическое поражение. Бывает что эти самые зоны развиваются с опозданием, бывает, что их функции берут на себя другие.

Так у вас не было как таковой задержки речи:)) Все в пределах нормы:))

Charisma а что это? %%%????
Просто в целях развития :-)))
И еще - может мне можно, учитывая эту особенность, как-то язык учить, т.к. мне бы очень хотелось бы говорить на языке. Но предпринимаемые мною усилия явно не соответствуют результату...

Ну понимаете, это я так, прикинула:)) Я же немогу 100% определить есть она или нет. Я же даже не говорила с вами:)) Вообще может быть даже не дислалия, а дислексия есть. Особенно, если в школе при чтении делались ошибки. Это сходные нарушения. В кратце, дислалия - нарушение звукопроизношения. А еще есть дислексия - вот примерное описание:замены и смешения букв, обозначающих фонетически близкие звуки, замены графически сходных букв
нарушения слияния букв в слоге
искажения звуко-слоговой структуры слов (пропуски, перестановки, добавления букв и слогов)
нарушение понимания прочитанного на уровне слова, предложения, текста при отсутствии расстройства технической стороны чтения
аграмматизмы при чтении, иногда зеркальное чтение

Ну как вы понимаете форма нарушения может быть разная. ОТ очень легкой, до достаточно тяжелой:))
Вообще то что вы сам признаете, что в определенных обстоятельствах переставляете слоги и заменяете буквы.. Это отголоски детских проблем. С изучением языка.. Не в курсе, я ж не специалист. Но вообще сложности должны быть :)). А вот как с ними бороться - не знаю.. Наверно уже поздно с ними бороться, надо жить как есть:)

А какие бывают занятия в таком возрасте, т.е. что с такими детьми делают (просто интересно)? Да, они почему-то английские слова более радостно цепляют, даже дети, у которых один русский (родители руские и нет сада). Мне кажется, это отчасти потому, что первые английские слова проще - они все односложные, и этими односложными словами вполне можно объясниться. Если сравнивать, например, машинка - car, привет - hi, спасибо - ta (это типа слэнга, но детей именно так учат сначала) и так далее. Для моего еще, мне кажется, эти 5 часов в день эмоционально очень весомы - он обожает детей и коллектив, наверное, еще и поэтому сейчс предпочитает английский.

Ну в принципе в России занимаются начиная с 2 лет, обычно. И то, надо сказать, что найти специалиста для работы с 2 летним ребенком сложновато. А чем занимаются - это от ребенка зависит, на сколько он готов воспринимать. Это очень долго описывать, сорри :))

Виргиния, Беата(14.08.00) и Бастиан(26.05.02)

<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/index.htm " target=_blank><i>В гостях у Бусинки-Беаты</i> </a>

и на том спасибо :-)(-)

.

Charisma, можно я тоже Вам вопрос задам? Детке год и 10, вроде заговорила фразами, но как-то странно - как будто у нее между всеми словами тире стоят: "Стоит... (пауза) ... мама", "Сидит ... (пауза) ... папа", "Не хосим .. (пауза) ... темно". Ребенок двуязычный, и я фразовую речь до 2 лет и не ждала, но в таком виде она меня немного напрягает.

Да, садик в плане русского отбросил и да, до садика он говорил несколько слов (дай, гав-гав, ма-ма, па-па, их даже и словами полноценными не назовешь , в общем, слогами). На сколько именно садик нас отбросил - не знаю, много мальчиков и без двуязычия начинают говорить только после двух. Зато садик нам пошел в плюс в плане социализации: у меня ребенок очень общительный, в год он сам уже подходил к детям на площадке и пытался с ними играть. так что садик он обожает + там уже сейчас их пытаются немножко "воспитывать" :-), что тоже неплохо + мы еще решили проблему еды (он до сих пор на грудном, в то время стал отказываться есть прикорм, а в садике стал хорошо кушать за компанию). Вариант забрать из садика мы не рассматривали: во-первых, мне кровь из носу нужно было ходить учиться, ради этого я его сдала в садик, а там где мы живем, нет ни русских нянь, ни садов (а то я бы скорее в русский тогда его отдала, хотя сейчас я бы уже сильно подумала, в какой отдавать, в русский или в английский, в последнем варианте мне нравится подход английских воспитательниц :-)), а когда увидела, как ему там нравится - нет, даже не думала. В конце концов в такой ситуации есть и плюсы: зато он без проблем освоит английский, не будет потом традиционных (для иммигрантов) сложностей со вторым языком перед школой. Он довольно быстро (по оценкам местных врачей) начал понимать английский - месяца через 3-4 уже понимал хорошо. А вы в какой стране живете?

а можно в тему тоже вопросик, моему сейчас 1,10.. унас и родился в 33 недели и ВЧД есть конечно/ смысл, сейчас он может реально сказать лишь мама/ и то очень редко и не втему,Дда - имя старшей сестры Даша/ тоже зовет редко когда ему хочется с ней поиграть в определнную игру - бегалки, пругалки:) и дай.. тут уже изредка сам просит что-то говоря это слово.. больше ничего.. раньше говорил мяу.. му.. но потом забыл..а так лишь крики-возгласы, баба-бубу и все жестами показывает что ему надо.. хотя команды выплняет,рчь понимает, порой дае не к нему конкретно относящуюся.. тут думаю его в садик отдать с мая-июня примерно.. и боюсь не будет ли задержки еще больше рчевой?

.

:))))))))

"Узнаю брата Васю" :))

То же самое - до 2 лет и 2 мес понимания практически не было.

"Одна игра 24 часа в сутки-тыкать пальцем,говорить "а?" типа,чтоб я назвала предмет,я ей называю,и так все предметы в хате" - о, дааааа :)))

Не только "в хате", еще и буквы, и цифры, и предметы на картинках.

И говорил многие из первых слов не то что на английском - на латыни:)))). "Пупа", "мамот"... еще что-то было, не помню уже.



Но у нас проблемы не на ровном месте... хоть причины примерно ясны. Насколько я поняла по наблюдениям в форуме - мне психологически легче было. По сравнению с теми мамами у детей которых ЗРР именно "на ровном месте":(.

Что мы имеем с гуся.

Понимание с 2.5. "Пробило".

Полсотни "слов" (включая звукоподражания) к 3 годам.

На той неделе 4 года, речь примерно на 2.5-3 года "нормальных". Понимание полное (гкхм... иногда хотелось бы чтоб не настолько полное, особенно по части подслушивания взрослых разговоров), и смысла и интонации. Предложения, вопросы, все путем. Звуки есть почти все, логопед с нами дел иметь пока не хочет - ждем 5 лет чтоб рычать учиться.

Не занимались мы ни с кем. Сидели ждали, как невропатолог велел. 2-3 раза в год логопед смотрел.

Очень большой прогресс был после того как я прочитала (и видимо стала бессознательно проводить в жизнь... занятий не было как таковых) книгу Ромены Августовой "Говори!Ты это можешь!".

Светлана и Саня (31.03.2000)

Мне кажется, не так уж вы и отстаете, честно говоря. И я, конечно, не могу ничего советовать, это уж вам решать. Зависит и от ребенка. Если он общительный, то любой садик будет на пользу. Если не садик - ведь все равно наверняка будете водить в игровые группы - а там все равно чужой язык. Наверное, идеальный вариант - русский садик, не знаю, есть ли у вас там такие?

Рано напрягаетесь:)) Ничего страшного :)) К тому же ребенку всего 1 и 10 :)) Все еще впереди, успокойтесь:)

На сколько я помню, вы же вроде в России?? Или я что-то путаю? Если садик русский - то речь, как правило наоборот улучшается (если ребенок нормально адаптировался в садике). Если в саду язык другой - то речь ухудшается. Вообще вам надо скорее с Додо пообщаться :)) У вас похожие ситуации, и у нее больше опыта в том что касается недоношенных детишек.

Ох, знать бы это заранее. Особенно "доброжелателям" из родных.

Да Charisma - вы правильно помните - вы мне отвечали в старом топике по вопросам задержки речевой:):)мы из Екатеринбурга..тогда задала вопросик Dodo - но она не ответила:(.. Мелкий очень стремится пообщаться с детками, хотя бы просто в толпу детскую идет.. не разговорами конечно ,а быть рядом .. вот и думаю отдать в садик ..

Журналы изд-ва "Карапуз" - просто супер! Ленка тоже обожает по ним рассказывать. Они очень продуманно сделаны.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Ne znaju, est' li eshe kto-nibud' tut.
Mojei docheri 1.10. V sem'je tri jazika. Ona govorit bukval'no neskol'ko slov na dvuh jazikah (mama, kefir (po-finski), kaka i t.d). Pri etom perestavlyajet mestami glasnie (vmesto kisa - kasi, vmesto isa - asi (eto papa po-finski). Ponimanie est', no ne mogu skazat', chto vsego. Na russkom ponimaet bol'she, chem na finskom. Po-angliiski prakticheski nichego, no k nei na angliiskom redko kto obrashaetsya (moi druz'ja, kotorie ne znajut ni russkogo, ni finskogo). Sama po sebe ochen' (cherezchur) podvizhanaja devochka. S rannego vozrasta jei chitaju knizhki i vse takoe, no kak tol'ko ona nachala peredvigat'sya (6 mesyazev), to cherez sekund 20-30 ubegaet, kogda chitaju. Ochen' slozhno ee zainteresovat' chem-to dol'she, chem na minutu ili dazhe men'she. Edinstvennoe, chto lubit - smotret' russkie fil'mi. Kazhdii den' nachinaetsya s prosmotra "Moskva slezam ne verit". Vse, chto jei nuzhno beret i delaet sama, esli ne mozhet vzyat', tyanet za ruku, vedet, kuda nado, tichet pal'zem, krichit. Pri etom na "detskom" jazike govorit ochen' mnogo, no eto prodolzhaetsya uzhe davno. Ochen' emozional'no razgovarivaet, s bol'shim kolichestvom zhestov, intonazii.
Vse uspokaivajut, chto pri treh jazikah eto eshe ne vremya dlya bespokoistva, no mne intuizija podskazivaet, chto chto-to ne to. Ona ne pitaetsya (prakticheski) povtoryat' slova ili slogi. Ochen' viborochno.
Posovetuite, kak zanimat'sya s rebenkom ili kakuju literaturu pochitat'.
Spasibo!

Ой :(

Прошу прощения что не ответила.

Я не очень регулярно бываю, может топиук тогда уполз вниз :(((


По тому что Вы на сейчас описываете - нормально все. Вы же пишете возраст "паспортный"?

У Сашки в год и 10 такого не было еще.

По идее речь должна в саду улучшиться. Но я бы не рисковала отдать сразу на полный день, очень маленький еще, от общей усталости могут начаться проблемы (и ухудшение речи в том числе).


Светлана и Саня (31.03.2000)

Учитывая ситуацию активного двуязычия - вы все еще в пределах нормы, хотя вот-вот начнете отставать, если язык не улучшится за следующие 2-3 месяца.. Третий язык, конечно, лучше бы убрать совсем, это уж через чур. Что настораживает - перестановка звуков в словах, это нехороший симптом. Может говорить о проблемах с фонетическим слухом. Почитайте на www.logoped.ru. Хотя на начальном этапе развития речи в некоторых (то есть изредка) словах допускаются замены, перестановки и пропуски, все же стоит обратить внимание на слоговую структуру и фонетическое восприятие. И некоторый дефицит внимания, судя по всему, наблюдается. Заниматься по настоящему пока еще рано. Я не знаю, как в Финляндии обстоит дело с невропатологами. Но я бы проконсультировалась. И вообще держала бы невропатолога под рукой на всякий случай.
Главное - попытаться развивать произвольное внимание ребенка. Это - основа занятий будущих. И поправляйте ребенка. НЕ настойчиво, но постоянно.

А что это за журналы? Они где продаются - в газетных палатках или в книжных? Мы сейчас рассматриваем росмэновские книжечки, тоже хорошо идут, но все их уже "выучили". Хочется новенького.

Ната и Юленька (31.08.02)

Логопедом не поделитесь???? А то у нас почти такая же проблема только логопеда нет, может у нее есть свободные часы??? Заранее спасибо за ответ. Мое мыло alllenna@mail.ru

В палатках-киосках не видала. Есть в крупных книжных (не во всех, в доме книги, например, не нашла) и в Совенке. Еще их можно выписать, мы так и собираемся сделать. А то я как до них доберусь, так штук по 20-30 покупаю и лежат они запасом, но быстро кончаются (в смысле попадают к дочке в пользование). А еще у них журналы для постарше есть: Воробышек и Карапуз с 3 и 5 лет, тоже класс, мы уже на Воробышек и что полегче из Карапуза переходим. Нравится, за уши не оттащишь.

В палатках-киосках не видала. Есть в крупных книжных (не во всех, в доме книги, например, не нашла) и в Совенке. Еще их можно выписать, мы так и собираемся сделать. А то я как до них доберусь, так штук по 20-30 покупаю и лежат они запасом, но быстро кончаются (в смысле попадают к дочке в пользование). А еще у них журналы для постарше есть: Воробышек и Карапуз с 3 и 5 лет, тоже класс, мы уже на Воробышек и что полегче из Карапуза переходим. Нравится, за уши не оттащишь.

В книжных бывают, у нас в ближайшем к дому книжном их раньше навалом было, еще я на их сайте заказывала www.karapuz.com. А росмэновские нам тоже очень нравятся.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

.

Спасибо Светлана за ответ, тогда действительно топик большой был и вниз ушел быстро:) Да возраст сейчас пишу реально "паспортный" а он 33 неделек от роду, понимать конечно многое понимает но не все.. сегодня к примеру просила принести из смежной комнаты паровозик, от музыкального центра у кровати.. не сообрзил, пошел к своей кроватке искать..а порой очень сложные вещи не ему сказанные понимает и приносит, даже если не его прошу об этом.. говорит реально лишь вот эти 3 слова и то редковато, так в играх и крики-звуки в играх.. повторть к примеру звуки-слоги не хочет..сейчас вот заболели ротовирусной и снова как бы притих.. заметила чтопосле болячек редких у нас даже - но как то тупеет чт-ли немного.. меньше говорит, медленнее смооображает.. ионогда вообще слова перестает говоритьк оторые до этого предположим произносил..

а в садик хочу к лету отдать именно чтоб потихонечку привык сперва вообще на 2 часика. и то решила проверить.. и медленно не пойдет отложу проуесс на позже.. просто кажется что ему хочется общения порой.. и естьвозможность летом тихонько поприучать к садику именно не окуная на полный день эти летние месяцы точно..

а мне интересно чем ей этот фильм в таком возрасте нравится.. Москва слезам не верит.. может ей прикупить именно дестких фильмов на русском и мультяшек старых которых красочных и говорящих медленнои раборчиво:)

Ну вы так прямо не напрягайтесь:) не надо ничего выдумывать:) То что в голову приходит - то и говорите :) ну конечно выбирайте попроще слова. Бух, бо-бо, киса. И т.п. Но прям вот ТОЛЬКО такими словами не надо говорить постоянно:)

Вопрос мамам деток с ОНР - Ваши дети ходят в сад? СОбираюсь отдавать ребенка в сад (летом ему будет 4 года), может попроситься в группу с детками помладше? Какой у Вас опыт? Все-таки и говорит еще плохо, и понимает не все "по возрасту", а там уже английский в 4 года. Боюсь, что у него могут возникнуть комплексы из-за того что он отстает от ровесников.

Моя пошла в садик в 2 и 10. Почти совсем не говорила, слов 40 наверное. Фразовой речи не было. Пошла сразу во вторую младшую. (Самая маленькая 1 младшая). То есть она там самая мелкая:) ИМЕННО в саду ребенок заговорил. И фразы пошли, и словарный запас. Именно садик послужил толчком. Почему была выбрана более страшая группа - так порекомендовала заведующая. Типа, тут воспитатели более опытные и сама группа лучше, есть с кого пример брать, а в первой младшей - там половина детей плохо говорит. В итоге я ни секунды не пожалела. Конечно, ребенку придется остаться на второй год в старшей группе (сейчас мы ходим в среднюю, а всего их 4). И это если мы пойдем в школу в 6 и 10. А ведь я предполагаю, что можем пойти и в 7 и 10.. Но зато воспитатели у нас дейтсвительно стоящие. И занимаются очень хорошо с детьми.
А вот английский язык для нас исключен категорически. В саду его, слава богу нет, но если бы и был, с диагнозом ОНР никакого языка быть не должно. Я бы не водила.

Английский - я бы не вводила и по другим причинам - если сейчас направильно "поставят" произношение - потом фиг исправишь, но можно ли ему не заниматься? Все дети учат язык, а он что в это время делать будет?
По поводу групп: пихолог советует идти к детям помладше - он примерно на их уровне говорит, а с ровесниками ему будет сложно заниматься, он ни рисовать, ни лепить толком не умеет, будет "отстающим" :-( Заведующая советует отдавать к ровесникам,чтобы ему было за кем "тянуться" - считает, что с детками помладше у него него не будет стимула развиваться. К сентябрю ему будет 4г и 2мес.

Вы знаете, вот моя дочь уже больше года ходит в сад, ей сейчас 4 и 5. Так вот рисует, лепит и пр. она не хуже остальных, а иногда и лучше многих:)). А в начале, конечно похуже было:))) Моя подтянулась как раз:) Так что я бы отдала как минимум к ровесникам. Перевести всегда успеете.

Спасибо большое! Я уже слегка закупилась в нашем ближайшем книжном (доча помешала посмотреть все как следует). Оказывается, там целая стойка этого издательства, а я и не замечала раньше.

Потихонечку - это хорошо :).

Мне даже для "потихонечку" не удалось найти... с другой стороны, Саня вполне в своих родителей - взрослое общество ему весьма нравится. Поэтому "эксплуатируем" своих друзей, коллег, соседей.

Что притихает после болезни - обычное дело. Если восстанавливается потом, то вообще нет проблем.

Сашка тоже чуть откатывается назад каждой болезнью, потом восстанавливает. Только одна болезнь после АКДС дала нам огромныйоткат назад:(, восстанавливали почти год. Посему без прививок теперь, это устройство в сад тоже не упрощает.

В вашем возрасте понимания почти не было, я выше писала в этом топике.

Возраст Вы вполне можете пока (до 2лет уж точно, по некоторым данным и до 3) считать гестационный, плюс сталкивалась с мнением что время проведенное в больнице (если ребенок был без мамы) тоже можно из возраста вычитать как потерянное для нормального развития. Получается что возраст с момента выписки в нормальную жизнь считается :).

У Сашки выписка совпала с расчетной датой рождения:)), отмечаем как "ДР-дубль два".


Не так уж плохо иметь два ДР:)).


Светлана и Саня (31.03.2000)

Девочки, поделитесь, пожалуйста логопедом. Моему сыну 2,5 годи и он говорит от силы слов 20 и то под настроение.
Спасибо большое.

Попробуйте поискать на www.logoped.ru И www.logoped.org.

Не отдавайте ребенка в такой сад. А иностранный для детей с речевыми проблемами вообще противопаказан. Идите в логопедический и с детьми проблем не будет, и программа там другая, и детей в группах мало, и занятия с логопедом и психологом каждый день. У моего ребенка(летом ему будет 4) ОНР, ходит в логопедический детский сад с 2 лет. В 2 года у нас даже понимания речи не было, сейчас у него большой словарный запас, строит сложные предложения, конечно проблем осталось еще много - грамматика нарушена, слоги переставляет, звуков много нет, но это все корректируется. Прогресс у нас огромный

Спасибо Свет за ответ.. мы тоже долго восстанавливаемся после болячек.. а возраст.. да у нас минимум на 3 месяца даже основное запаздывает.. но я как то плюнула на все.. хорошо что хотя бы наше достигнутое есть.. учитывая наши проблемы в период беремнности и этому рады.. нервропатолог наша тоже так считает.. хотя как и всем охота чтоб хоть заговорил:):) немного..я в свое время отказалсь от госпитализации в детскую больницу- вес у нас отличный был в 33 недели 2600 - сам дышал и тп.п, просто нашла этого же невропатолога из больницы заведующую/куда нас планировали перевести после роддома/ и договрились что необходимое нам и дома сделают.. особой необходиости инкубатора и тп не было, а так мы бы тоже вышли из больнички лишь к своей дате рожедния стандартной по полным срокам:):) не ранее...еще раз спасибо:):)

.

У меня большие сомнения в этой теории. Ваня говорит просто отлично, а три пальца научился показывать (вернее, я его научила) ближе к трем годам, в ответ на вопрос сколько ему лет (сейчас два, а скоро будет три).

Мое мнение - ни в коем случае. Переросток в группе с шгораздо большей вероятностью может стать мишенью для насмешек.

Пытаясь подражать родителям, показывающим большой палец, ребенок загибает большой и показывает четыре остальных (последнее время четыре превратились в три, потом в два - видит ребенок, что что-то не то) :-).

Но тут есть ограничение. Отсутствие речи может быть вызвано рядом причин, и та, в которой идут параллельно речь и мелкая моторика - одна из них. А вот, например, глухота (вообще проблемы со слухом) сюда не относятся - посмотрите на моторику оживленно болтающих глухонемых, которые совсем не говорят :-). Я, пианистка с десятилетним стажем, с позором удаляюсь в сад...

Тоже это недавно прочитала, сомневаюсь, что это так. У Ленки получается показывать 2 пальца (что ей два годика) с трудом, хотя говорит много, практически все, что ей требуется :-), может повторить практически любое слово, строит фразы (недавно поразила нас фразой, я в Веснушках даже об этом написала, "Мяса больше нет, папа съел" :-)). Вообще Ленка почему-то не любит, когда с ее пальчиками возятся, даже в "Сороку" не всегда играет.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

Моя хорошо говорящая для своего возраста, но умеет показывать только 1 палец или 3 вместе. А два никак не получается. И вообще с моторикой есть некоторые проблемы. Т.е. моторика не настолько хорошо развита, насколько развит язык :-).

:-) Миха в ответ на вопрос "как живешь" гордо показывает указательный палец заместо большого. И его аж прямо распирает всего от гордости, что он "как папа" показывает.
Ирина и Миха (16.08.02)

И я опровергну.

Мой еще почти не говорящий в 3 года прекрасно показывал столько пальцев сколько попросишь.

И в 2 с хвостиком показывал на пальцах что ему 2 года, хотя тогда он не говорил совсем.

Светлана и Саня (31.03.2000)

Согласна. Моя говорит сложноподчиненными предложениями с 2,5 точно, запас словарный огромный, рот ни на минуту не закрывается, а пальцами показывать с трудом получается, нам 2.10.

Чушь пишет.
связь между речью и развитием мелкой моторики, конечно, есть, но не до такой же степени.

У моего ребенка, который более-менее загорорил к 3 годам, мелкая моторика была отлично развите еще месяцев с 3.

Мой тоже -- при, мягко говоря, слабо развитой мелкой моторике рта не закрывает, фразами говорит с года и девяти месяцев. Уж тогда он явно не мог ничего показывать -- у него и сейчас с этим так себе.

мой тоже показывает пальчики - хотя не говорит и вообще у нас с моторикой отлично просто, с мелкого самого возраста брал и крошечки и все что нужно по моторике идеально.. вообще обожает мелкие детальки всякие , а вот с речью проблемс:) нам 1,10...

Угу (-)

Твой ещё слишком маленький, чтобы "пальцы показывать" :-), да и чтобы "говорить". Для ребёнка, растущего не в моноязыковой среде, для мальчика вполне ещё можно "попеть отдельные слоги". С взволновавшей тебя идеей согласиться не могу. Нет однозначной и прямолинейной связи между развитием речи и мелкой моторики. Недавно встретила 5-летнюю девочку, которая постоянно чего-то делает руками (мозаика, рисование, плетение бус-любимые занятия), но понять практически невозможно, что она говорит :-( Если тебя это чем утешит, то мой тоже не балует разговорчиками. Старайся не напрягаться по этому поводу. Заниматься и играть-это одно, а волноваться и пытаться разговорить, по-моему, только делать хуже, подавая ребёнку сигнал "что-то не так" и отдалять момент активного говорения. Если у него есть хорошее понимание речи, может выполнить простые инструкции, появляются новые звуки, то я бы пока расслабилась. Наверное, тебе это уже писали (извини, не было времени прочитать).