Просмотр полной версии : Фигурное катание
Вот так случилось, что я все пропустила, видела только показательные выступления и не в курсе.... почему Слуцкая не выступала? В смысле, она карьеру фигуристки закончила или ее опять задвинули на чемпионате?
Andrey T
29.03.2004, 10:03
Она заняла 9е место. Все наши женщины были откровенно не в форме и выступили плохо.
Кукуруза
29.03.2004, 10:22
я тоже не видела, Слуцкая 9 место???? обалдеть. Ну хоть бы 3-4...
Andrey T
29.03.2004, 10:34
Я не видел, как она каталась в обязательной и короткой, но в произвольной она выступила очень плохо. Можно спорить, 9 и 8 место она заслужила, но не выше.
Она же весь сезон из-за травмы пропустила, только к ЧМ восстановилась. А без постоянных тренировок о каких медалях может идти речь?
Я бы не сказала, что она выступила очень плохо, но это был явно не ее уровень. Из ошибок: она недокрутила два прыжка. Т.е. сделала только один оборот, вместо трех, которые были указаны в прорамме. Но, как говорят, она год не выступала и не каталась из-за боезни. Жаль, конечно...
Кстати, да, фигурное катание - это постоянный напряженный труд. Так что пропустить год и при этот остаться в десятке лучших фигуристок - это тоже многого стоит.
Собственно, Слуцкую отправили на чемпионат с задачей "войти в десятку", чтобы и в следующий раз имели право выступать три наших фигуристки. Она с ней справилась :-). О медалях речь не шла, после травмы-то и пропущенного сезона.
Andrey T
29.03.2004, 11:20
Чтобы три наших выступали, надо было в призеры попадать, а так только 2.
Дамы наши не форме, прямо скажем ;-(
Ева и дети
29.03.2004, 12:50
Смотрела урывками,кусками,такая суета была.А теперь вот страдаю.Сегодня гала-концерт с утра повторяли,такая красота!
А тут претензии не к Слуцкой, а к Соколовой, это ее была задача - в призеры попадать :-).
Шоб былО. К тому же к следующему году они вполне могут оказаться в форме.
Хорошо Плющенко не подвел :-)
Клементина
29.03.2004, 18:22
место на этом ЧМ было бы 13-14, не выше. А так ее вытянули на 9.
Болезнь у Ирины действительно тяжелая, она принимает гормоны.
Клементина
29.03.2004, 18:24
К след. году Солдатова станет российской гражданкой без вопросов со стороны ИСУ, Соколова, может, научится на собственных ошибках - она по собственной глупости потеряла форму и международный авторитет в начале сезона. Слуцкая уйдет, скорее всего.
Клементина
29.03.2004, 18:44
Плющенко, Тотьмянина-Маринин в парном катании, Навка-Костомаров в танцах. ВСе остальные места - не призовые. Мужчины, женщины и танцы по сумме мест на след. год могут послать только 2 участников. Пары - три пары. Учитывая, что след. чемпионат мира, вроде, проводится в России, - маловато.
Навка-Костомаров - какая пара красивейшая!!! Как танцевали!!! Восторги, триста лет фигурное катание не смотрела, но это было - взгляд не оторвать.
Лучшая пара всех времен и народов :)) Каждый раз смотрю танцы на льду и думаю - неужели возможно ЭТО превзойти??? Потом оказывается, что таки возможно :))
Плющенко нет равных в мужском одиночном. Даже если он раз 10 упадет, все равно уровень катания видно :)) Он вроде первый раз чемпион мира или я ошибаюсь?
Здорово! Впервые слышу, что у нас будет ЧМ (ну это я так ТВ нерегулярно смотрю :)) Наконец-то я смогу увидеть все программы фигуристов и не в 3 часа ночи, а (надеюсь) в прайм-тайм.
Клементина
29.03.2004, 21:12
Союза конькобежцев, пока ничего не изменилось :
Mar 14-20, 2005 World Figure Skating Championships Moscow, Russia
Да ну ладно, никто ее не вытягивал, оценки она получила низкие и вполне по заслугам, кто ж спорит. Но программа у нее была достаточно сложная, так что даже с ее двумя ошибками оценки на уровне 5.2 были вполне справедливы.
А меня очень тронуло, как ее принимали зрители :-)
Простите, но на следующий чемпионат мира от России поедут три спортивные пары, три танцевальных дуэта, трое мужчин-одиночников и две девушки. По правилам ISU для отправки трех человек на следующий год нужно, чтобы первые два участника этого года в сумме мест набрали не более 13 очков (причем одно призовое).
Хотя пара красивая, бесспорно. Но, к сожалению, Грищук-Платову пока еще никто в подметки не годится.
Что никакая форма наших дам-с уже не спасет.
Клементина
30.03.2004, 10:33
Мне запомнилось, что Домнина-Шабалин и Грязев заняли более низкие месята. Но вы правы, Грязев - 12, Д-Ш - 10. Значит, только 2 девушки.
Клементина
30.03.2004, 10:50
я еще о квалификации о короткой, т.к. итоговое место складывается из трех программ, а не из одной. Иру судили, как чемпионку мира, поэтому подтягивали вторую оценку, если первая была совсем плоха. Но не будь она первым номером, то никто бы ее и не вытягивал.
Да, но насколько я поняла, произвольную она выполнила гораздо хуже, чем квалификацию и короткую. Во всяком случае, на квалификации и короткой она была то ли 8-ой, то ли 9-ой, а на произвольной - 12-ой, по-моему. Т.е. на основании того, что я увидела, мне не показалось, что ее "тянули".
Про японский бум говорят уже лет 15 как минимум. И все только разговоры. Они быстро врываются на верхние места и также быстро исчезают. Будем надеятся, что нынешние японки надолго там останутся (хотя с ними нам не светит ровным счетом ничего).
а мне болгары ГОРАЗДО больше нравятся...
Были чемпионки мира - японки, и в десятке сильнейших они всегда присутствовали, хотя бы одна. А сейчас их в десятке не одна, а целых три. Плюс две американки, не считая очень сильных европеек. И девочки там все молоденькие и сильные. Пробиться через весь этот эшелон нашим будет крайне трудно, если не сказать невозможно.
Клементина
30.03.2004, 19:20
Произвольная была лучшей программой на этом ЧМ.
В квалификации она приземлила только 4 тройных прыжка и ни одного каскада, оказалась 9-10-й (там 2 девушки на одной позиции 9-10), намного выше, чем реально выступила. Реально при таком наборе прыжков на этом ЧМ она могла быть не выше 15-17.
В короткой ее вытянули на 8-е место на фоне общих отличных прокатов с каскадами 3-3 (уровень женского катания значительно повысился в этом году).
В произвольной, ее лучшей программе, она 11-я - вполне реальный результат. Но, благодаря тому, что вытягивали квалификацию и короткую, она оказалась девятой (по сумме мест), но ее реальное место на этом ЧМ значительно ниже. Вы же смотрите нарисованные места в судейских протоколах, а не сами соревнования.
Хотя совсем не спорю, что Ирина - молодец, выступила хорошо для своего нынешнего состояния и пропущенного сезона, и желаю ей успехов в будущем.
Клементина
30.03.2004, 19:41
сколько на скамейке запасных! Не смогли пробиться на ЧМ, но выступали достойно на других международных соревнованиях и побеждали на них (этапы гран при). Несколько японок прыгают сложнейшие тройные аксели и комбинации 3+3. Мики Андо делает четверной. Раньше японки были прыгучими, но очень неартистичными (вспомните Мидори Ито). А сейчас - Фумие Сугури, Мики Андо, Шизука Аракава с тренером Тарасовой - это же по-настоящему красивые и артистичные фигуристки! Плюс они подняли женское фигурное катание на качественно новый прыжковый уровень.
Американские комментаторы очень серьезно берут в расчет японок говорят, что уже в следующем году американским фигуристкам, у которых нет каскадов 3+3 побороть японок будет очень сложно.
Клементина
30.03.2004, 19:42
5ю точку сел на ровном месте :)))
прямо-таки истощенным физически, очень устал, хотя скорость была невысокая. Он болеет что-ли?
lexandra
30.03.2004, 23:10
О даааа! - моя любимая пара до сих пор.
Lexandra и Викуся(01,08,01)
Вот я сидела на Московском Гран-при, смотрела как он с прыжков валится, и просто глазам своим не верила. Чуть не поседела ;-)
Ну да, Тарасова. Наверное, теперь, с нашими тренерами, они действительно задержатся наверху надолго.
Я, к сожалению, полностью посмотрела только произвольную программу, а за нее, на мой взгляд, Слуцкой дали вполне адекватоные оценки.
Andrey T
31.03.2004, 09:19
А, если бы Соколова попала бы в призеры, то и Слуцкой не обязательно было бы попадать в 10. А вообще, я ни к кому не в претензии, как смогли, так и выступили. И так наши все золото собрали.
Девушка болгарская, а Максим из Москвы. Правда тренируются и живут они сейчас в Москве.
этих тоже безумно любила!!! Их рок-н-ролл не помню в каком году - как зажигали!!!
ФК - вообще такой вид спорта, в котором есть много чего помимо спорта. С девушками, вы правы, все понятно. В танцах, извините, поскольку четких критериев мало, то действует еще много других факторов, которые в сумме дают место. Болгарам надо было в этом сезоне выигрывать все, начиная с этапов Гран-при. Как только они проиграли Европу, стало сразу все ясно. А Европу они проиграли по всем статьям, как и ФГП, кстати. Насчет пар - если б да кабы... как говорится. Факт есть факт - китайцы упали. Да и произвольная у них была далеко не идеальная. Плющенко перекатал всех даже с падением. Если вы не понимаете, как ему оценки ставили, почитайте правила, там все достаточно понятно написано. Падение могло повлиять на оценки за презентацию, но никак не на оценки за технику.
Он родился в Ростове, а всю жизнь прожил в Москве. В Сокольниках. Информация стопроцентная, потому что наши родители познакомились в поликлиннике, когда нас -грудничков меряли. Дома рядом, дачи рядом. И тренироваться начинали в Сокольниках. Только потом я упала, а он молодец.
как и вообще в жизни. Поэтому говорить, что "Болгарам надо было..." бессмысленно, т.к. не их очередь чемпионами быть. Насчет китайцев и неидеальной произвольной - просветите неспециалиста, плз. И если нетрудно, ссылку на правила, т.к. теперь я уже в самом деле не понимаю, как Плющенко оценки ставили. За презентацию аж 4 "шестерки" было.
Дело в том, что случайное падение на ровном месте не должно влиять на оценку, если, конечно, судья по каким-либо причинам не настроен твердо эту оценку снизить. Может быть неровный лед или блестка от предыдущего выступавшего, ослепление вспышкой фотоаппарата, вобщем миллион причин. Нормальный объективный судья это посчитает случайностью. Вот если падение происходит при исполнении элемента, то это уже минус 1 десятая, элемент вычеркивается. Тем более это все верно, если идет речь о Плющенко. Ему просто нет сейчас равных - ни по технике, ни по артистизму. И уж тем более - по их сочетанию. Судьи это понимают. Но когда он начинает срывать элементы (как на Европе), деваться уже некуда, надо баллы снимать.
Что касается танцев, то это вообще очень консервативный вид ФК. Второе место может стать первым, только когда первое освободится. И не последнюю роль в этом играет отсутствие четких критериев оценки. Обязательных элементов как таковых нет или они возможны с сильными вариациями, поэтому при прочих равных условиях действует аргумент "а мне нравится".
Клементина
02.04.2004, 06:09
На прошлом ЧМ болгары были третьими, а Навка и Костомаров четвертыми. Т.е. после ухода из любителей 1 и 2 номера болгары должны были лидировать. И в конце прошлого сезона ни у кого сомнений не было в том, что болгары значительно сильнее Навки и Костомарова. Наши "должны" были бороться за второе место. Но болгары провалили начало этого сезона, долго входили в форму, падали, оригинальный танец у них был сначала крайне неудачный, они его весь сезон переделывали. Чемпионат Европы и Финал Гран при проиграли по-честному. А в танцах нужно зарабатывать авторитет у судей в течении всего сезона. Навка и Костомаров, напротив, провели сезон удачно и стабильно. Сильный оригинальный танец и технически не такая сложная, но очень зрелищная произвольная. Плюс они действительно хорошо поработали над своими программами и подняли общий свой уровень катания. Вот и обеспечили себе авторитет. А болгары еще и произвольный танец на ЧМ откатали очень нечисто (со второй поддержки Албена чуть не перевернулась, но Максим удержал они это обыграли - поддержка была не такая, как обычно, но, все же была :-), потом Максиму шифон от костюма на лицо налез, он чуть не упал, значительно пошатнулся и последняя заключительная поддержка - Албена просто кубарем скатилась - это очень заметно было, я даже подумала, что упадет, Максим ее еле удержал), сами они расстроились - это тоже хорошо было видно. У наших же таких видимых помарок не было, хотя и танец был послабее, оценки за технику у них и были ниже. Конечно, 9 шестерок за артистичность - это перебор, но это особенность прошедшего ЧМ :-). НО если судить в целом, я согласна с Ордынкой - болгары проиграли весь этот сезон, а не только конкретный ЧМ. Может, в следующем сезоне они будут выступать более удачно.
У китайцев произвольная была идеальная - тут я с вами согласна. Ну не к чему придраться, все прыжки и выбросы с чистыми длинными выездами, продолженные красивые линии, синхронность очень высокая, артистичность после работы с Тарасовой - обалденная. Помарки - на параллельном вращении Ксю отставала на долю секунды, но это видно только при замедленном повторе, т.е. отставание незначительное, и один из тодесов был высоковат, но по сравнению с общим уровнем программы - сложной, артистичной, чисто выполненной, в глаза эти помарки не бросались. Они произвольную выиграли. По сумме мест короткая + произвольная стали вторыми.
Правила можно найти на официальном сайте ИСУ www.isu.org. Они на английском. А что касается шестерок на этом чемпионате - так они ставились в ТАКОМ количествеи местам вплоть до 4-го, что шестерки Плющенко при не значительной помарке - это лишь малая часть :-). Странно, что судьи не поставили все 6.0 за артистичность :-). Но, наверное, это можно объяснить общим неудачным сезоном (для Плющенко неудачным). Плющенко, кстати, даже не сам прыжок завалил, а упал, так и не зайдя на прыжок, т.е. этого прыжка могло бы и не быть, при этом программа ничего не потеряла бы - в произвольной программе нет обязательных элементов, а прыжковую сложность он набрал и без этого прыжка. Говорят, что у него конек в выбоину на люду попал.)
Клементина
02.04.2004, 06:16
Клементина
02.04.2004, 06:29
и по поводу того, что их очередь была выигрывать.
Несмотря на провальный нынешний сезон, болгары пока все равно первые в мировой табели о рангах:
http://www.isufs.org/ws/wsdance.htm
Это табличка, в которой фигуристам начисляется определенное количество очков в каждом сезоне за каждое соревнование (типа как у теннисистов). Так вот по итогам предыдущих двух сезонов наши им проигрывали - они всегда были ниже болгар. А по итогам этого сезона наши болгар опережают. Но к олимпийским играм все может измениться :-).
Клементина
02.04.2004, 06:31
Если болгары его действительно завалили... Ну тогда им можно только посочувствовать и пожелать удачного следующего (непатриотичная я).
А про Плющенко я не спорю. Да, это лучший одиночник последних лет. И соперники к его уровню только начинают подбираться. Но осадочек неприятный остается. Дескать, Вася хороший мальчик и вообще отличник, ну разок недоучил, бывает. А Петя троечник, и если вдруг что выучил на отлично, все равно подозрительно, "четверку" поставим. Вот за это и не люблю субъективные виды спорта. Но ведь красиво, с другой-то стороны.
У китайцев есть два потрясающих элемента, в которых им нет равных - выброс и подкрутка. Элементы действительно сложнейшие и выполняют они их как никто. Но! Программа состоит не только из этих элементов. Остальные компоненты - прыжковые комбинации, вращения, спирали, шаги, поддержки у наших и сложнее, и выполняются чище. Над представлением программы нашим, конечно, нужно еще работать. Но я не считаю, что они так уж разительно проигрывают китайцам. При идеальном исполнении они должны выигрывать именно за счет технической сложности.
Клементина
02.04.2004, 09:54
Спросила на sports.ru
А вы были на этапах? Просто интересно :-).
Ну а вообще суть моего замечания: "флаг и гимн у болгаров болгарский" была в том, что хоть в них болгарского и мало, но когда они будут побеждать (ну должны же они уже начать побеждать?), то патриотизм перевесит. Во многих, скорее всего :-). Особенно на Олимпиаде. Это все равно, что в Солт Лейк Сити - какая бы Марина Анисина ни была бы русская, но Россия болела за Авербухов :-).
Насчет того, что они побеждать начнут - сомневаюсь, хотя все возможно. На этапах я была - на двух последних московских. А патриотизм, конечно, перевесит все доводы рассудка, это точно ;-)
Клементина
02.04.2004, 12:16
Но я бы не сказала, что китайцы были грязны и просты, а наши чисты и сложны. Вот выкладка по элементам на английском, правда.
Shen/Zhao
2axel into 3toe, beautiful; throw3sal; sbs3toe; BODS too high maybe; pair spin; straight steps with mirroring and a bit where they cross over, lovely; FIDS with entry from spirals and stuff; 3twist; lasso lift; throw3loop; spirals into a lift, very nice; sbs spins not quite in sync; final lift a bit messy on the dismount. That was excellent!
Totmianina/Marinin
sbs3sal slightly dodgy landing for him; sbs3toe2toe; 3twist bit of a messy catch; throw3loop; one-handed lasso, dismount also on one hand; that lift in a stag position of theirs; throw3sal; circular steps, this is such a great programme for them; cartwheely thing; carry lift; FIDS variation; flying camel-back attitude with hand on knee, lost unison slightly; hip lift; BIDS; pair spin.
Помарки были у обеих пар. Прыжки - у китайцев сложнее каскад, у наший одиночный прыжок сложнее, но его Максим приземлил с помаркой, китайцы и прыжок и комбинацию приземлили чисто и синхронно. Сложность выбросов одинаковая, но китайцы красивее выполняют - высота обалденная и приземление четче, это действительно их коронный элемент. Поддержки - у наших сложнее и оригинальнее, у китайцев поддержки полегче и можно придраться к финальной поддержке, но там было столько эмоций, что эта шаткость с радостными улыбками шла скорее в плюс, чем в минус :-). ПОдкрутка - наши с помаркой на приземлении, китайцы - чисто и высоченно, хотя вторая третья китайские пары уже давно затыкают за пояс Ксю и Хонгбо в красоте подкруток. Но нашим далеко до любых китайских подкруток. Тодесы - у китайцев первый высоковат, второй тодес китайцы оригинально зашли со спиралей, наши оригинально меняли позиции. Совместное вращение - у китайцев заход со спиралей, обе пары делают чисто и хорошо. Параллельное вращение - обе пары расходятся, теряют унисон, но не принципиально. Это можно заметить, а можно и не заметить. Дорожки шагов - у обеих пар красивые и соответсвуют музыке, у китайцев есть зеркальные шаги, что считается сложнее. Спирали - хороши у обеих пар, реберные, но вообще это очень субъективный элемент (по мне, так до Бережной с Сихарулидзе обеим парам очень далеко).
Т.е. сказать, что программа у наших однозначно сложнее никак нельзя. Сложность программ примерно одинаковая, кто-то выигрывает в одном, кто-то в другом. По элементам они идут вровень. Сказать, что наши все делают чище - покривить душой :-). Были помарки и там и там. Но китайцы второй год выдают фантастическую артистичность, особенно по сравнению с их акробатическим катанием лет 5-6 назад, да даже и без сравнения. Наверное, с такой артистичностью они имели бы намного больше шансов на Олимпиаде в СЛС. А наши артистичности только учатся и только первый сезон у них очень удачная программа, и только в этом году они смотрятся парой, а не двумя одиночниками, и только на этом ЧМ Таню научили красиво улыбаться в нужных местах, что она старательно выполняет :-). Но лоска, харизмы у наших пока нет, а у китайцев он уже появился.
Клементина
02.04.2004, 12:26
Нашла старую кассету, записанную еще с НТВ +, с этапами Гран При 1999 года и с финалом того же года, просмотрела несколько церемоний - играли гимн и поднимали флаги. И на sports.ru подтвердили, т.е. ничего не изменилось с того времени, гимны и флаги есть.
Я московские этапы уже не застала, только в Питер ездила. А вот москвичам завидую - следующий Чемпионат мира вживую посмотреть - это здорово!
А я их ни разу не видела. После произвольных не было ни церемонии награждения, ни гимнов, соответственно.
Помню длинющую дискуссию на том же спорс.ру пару лет назад на эту тему.
Спорили - что сложнее - комбинация прыжков, как у китайцев, или каскад, как у наших.
Золотая середина была такова, что кому как ;-) По поводу нынешнего ЧМ я не спорю. Все вами изложено верно. Я, так сказать, теоретически рассуждаю - если рассуждать чисто по набору элементов, то у наших несколько сложнее за счет более сложного прыжка, поддержек, позиций во вращениях. Но это опять-таки чисто теоретически. А вот на практике... Поживем-увидим ;-)
Перевертыш
02.04.2004, 12:41
Чтобы врагам меньше досталось :-))).
Клементина
02.04.2004, 12:50
так все хорошо начиналось первого апреля 2001 года и в такой бардак превратилось :(.
Люди, а кто мне скажет почему российская пара - победители - не выступали на Гала? ;-))
Мама моя смотрела, говорит, что играли на скрипке а потом они вышли и чтото сказали - а что она не поняла. ;-))
Хотя, как и в любой помойке, порыться там иной раз полезно ;-)
.