Просмотр полной версии : Что делает нас лучше и делает ли?
Навеяно топиками про кино. В топике про страсти Христовы автор говорит, что весь фильм проплакала, а когда вышла, почувствовала, что не зря проплакала. Я вот, с одной стороны, интересуюсь, что вас делает лучше, чище добрее (кино, музыка, фильмы), а с другой, хочу разобраться, этично ли со стороны фильм-мейкеров (и других участников массовой культуры) давить на душу, на какие-то внутренние чувства, проблемы людей, используя приемчики, которые в принципе несложно раскусить. Например, в рекламе давно пора запретить слезливые сюжеты типа "позвоните родителям" или "тебя ждут дома" (сок, western union, и тд), где большие слезные глаза брошенной собачки, бабушки, ребенка используются для роста продаж. Хотя вроде как и социальная реклама в одном флаконе. Или всякие мелодрамы - тот же форрест гамп, далее по нисходящей (титаник, цирюльник, город ангелов) - не плакать невозможно, и вроде бы чувства хорошие остаются после этого, но не чувствуете ли вы себя одураченными?
Или книжки... К книжкам у меня почему то такой подозрительности нет... Нет ощущения, что меня дурят. А с другой стороны, какая разница?
Ну тогда в первую очередь нужно запретить "Белый Бим Черное Ухо"...Есть ли хоть один человек любого, даже самого циничного, возраста не плакавший во время него? Не знаю насчет "лучше, чище, добрее" но со-страданию, сопереживанию, сочувствию эти фильмы все же учат...Тоже ведь не так мало...
Лучше нас делает страдание. Причем собственное, не экранное. Вот на своей шкуре что-нибудь переживешь, тогда на время лучше станешь. А потом все может вернутся на круги своя, увы. Время лечит, а характер остается.
Шапка, я уже когда-то писала про Форест Гамп. Я весь фильм напролет рыдаю, а мой муж ржет до коликов. При этом я бы не сказала, что он такой бесчувственный, просто ему этот фильм представляется комедией.
А вообще-то по-моему люди ведь любят плакать в кино. В смысле, что сам себе кажешься чище и лучше, когда проникаешься какой-то слезливой сценой.
Я бы ни фильмы ни рекламу запрещать не стала - пусть воспитывает хорошие чувства потихоньку. Ведь всем хочется чувствовать себя героями фильмов, может это спровоцирует на совершение хороших поступков.
А вообще на меня самое тяжкое впечатление произвели фильмы Фон Триера - я совсем не плакала, но убитая неделю ходила после каждого. Только Догвилль меня в конце порадовал, но какая это была противная радость, сама от себя не ожидала.
Ирина и Миха (16.08.02)
Вот в этом я что-то сомневаюсь. Циничнее - да, опытнее - да, осторожнее - да, терпимее - да. Кого-то еще озлобит. А вот, чтобы от страданий лучше становились - я таких примеров не видела.
Ирина и Миха (16.08.02)
Ненавидела в детстве белого бима. И джека лондона. И вообще сказки. Любила карлсона и тома сойера - где все реально и никого не жалко. Ну и что - я от этого менее сострадательнее? И вообще, не помню откуда цитата - злые люди как правило сентиментальны.
... называлось "катарсис" - очищение через сострадание.
Может это иллюзия очищения, такой обман, которые придумали загребущие режиссеры, чтобы мы от просмотра кина чувствовали себя как будто чище и добрее и еще больше денежек выкладывали? Просто когда мой БФ плачет при звуках американского гимна, мне хочется его убить.
Мне тоже форрест гамп кажется комедией :-) Смешные сцены мне запомнилсь гораздо больше слезливых. :-)
Лиза Симпсон
26.04.2004, 13:57
искусства люди реагируют по-разному. Никогда не знаешь, что именно заденет в тебе ту или иную струну. Некоторые над сериалами плачут. Мой муж плачет над мультфильмами. Я всегда рыдаю в финале "Белорусского вокзала" и в финале "Звезды пленительного счастья", например. А вот над Белым Бимом никогда не плакала почему-то. Короче, это все субъективно. Но я убеждена в том, что, сопереживая экранным или книжным героям, мы приобретаем некоторый душевный опыт, порой очень ценный. Разве нет? А что касается денег, то любое искусство стоит денег. Не продается вдохновенье и т.д.
Вот, кстати, живой пример: в прошлую среду я стояла перед Джокондой и плакала. Почему - понять трудно. Скорее всего, мне ее жалко стало. Все ее щелкают, бедную... идиоты.
Да я не о любви к Белому Биму ... Любят-не любят...Но плачут, блин, все дети на нем...
А сентиментальность и сострадание-это все же разные вещи...
А в Карлсоне- реально не горевали вместе с Малышом, когда ему брат с сестрой плюшевого пса подарили?
Я принципиально стараюсь не смотреть таких фильмов. Мне хватило "Гладиатора", после просмотра которого (а конкретно после сцены с повешаным мальчиком) я в себя дооолго прийти не могла. С мужем из-за этого постоянное недопонимание: он пытается брать в прокате диски с историческими фильмами (средневековое кровопролитие...), я - комедии или приключения. Страданий, которые очищают мне хватает в программе Новости, в газетах и на улицах Москвы. Я человек очень впечатлительный и искусственно трепать нервную систему нет никаких сил и желания. Нисколько не сомневаюсь при этом, что серьезные фильмы на голову выше комедий и мелодрам.
Блин, да я не про слезливые сцены. Я над смешными сценами рыдала. Я весь фильм напролет рыдала - муж от смеха корчится, а у меня слезы из глаз.
Ирина и Миха (16.08.02)
А я в зоопарк не могу ходить, мне все зверей жалко - они сидят в клетках, бедные, а их еще все и рассматривают и фотографируют, и смеются над ними.
Ирина и Миха (16.08.02)
Прошу также высказываться на тему, какие конкретно произведения делают вас лучше :-) После просмотра-прочтения который вы почувствовали себя чище и добрее :-) Например, как в топике про книжки кто-то сказал, что закрыл Веронику (которая решила умереть) со счастливой улыбкой на лице и так с ней неделю и проходил :-) :-)
Слезы - очищение, с ними выходит наше плохое.
то я:) Т.е. не я это писала, но такие чувства тоже переполняли по прочтении))
Margaritka
26.04.2004, 14:24
Мы весь фильм проржали, и все кто с нами его смотрел. И только сейчас узнала, что оказывается надо было плакать...:-)
советские. Сомневаюсь, что они рассчитаны на то, чтобы срубить что-то с эмоциональной реакции зрителя. Еще плачу - когда детский хор что-л пионерское поет. То же ведь не коммерция.
А что касается нынешнего кина, наверное выбирают именно те сценарии, которые смогут задеть за живое и ставят их так, что плакать хочется.
Но с другой стороны комедии тоже рассчитаны на эмоциональную реакцию - смех, а ужастики - страх, ну и т.д. по всем категориям фильмов. И каждый выбирает какой фильм посмотреть в зависимости от того, какие эмоции хочет подхлеснуть.
Лиза Симпсон
26.04.2004, 15:20
"Черная кошка - белый кот" плакать меня не заставляет, но после просмотра я вышла такая обалдевшая от радости, что, несомненно, это сделало меня чище и добрее.
Меня лично "лучше" сделает такой фильм (если уж о кино говорить), который попал в струю моего эмоционального состояния. Было например у меня плохое настроение, злилась на всех - посмотрела хорошую комедию - бах! мир стал лучше, все не так уж плохо. Вот и делаюсь я лучше. Это правдо не глобально, а сиюминутно лучше.
А вот серьезного "очищения" после просмотра "тяжелых" фильмов я не замечала. Задумываюсь, грущу, лезу в первоисточник и пр. т.е. мозг включается.
Я тоже плачу над Форрестом Гампом. Хотя и посмеяться там есть где - но это же хорошо?
И хотя и люблю этот фильма, но муж смотрит его всякий раз когда его показывают - а мне одного-двух раз хватило.
ну, так человек же и пишет "на время":-)(-)
"Сострадание" или "страдание"?(-)
Согласна, что вряд ли искусство играет решающую роль в том какие мы, но своё влияние на подсознание и временно на сознание оказывает несомненно.Я раньше меньше плакала от книг, фильмов и тд,сейчас намного чаще,слёзы как наготове,а вот радовалась и смеялась чаще и легче.Есть понятие "эмоциональная готовность" по- моему и она с возрастом изменяется.А вообще ведь искусство для того и существует, чтобы вызывать эмоции,а уж какие и как с ними потом разбираться - дело личное.
Ну если о кино, книгах, то все это нас заставляет переживать, учит, подсказывает. Но большее впечатление на меня производит основанное на реальных событиях (если это произведение искусства), трогает, делает добрее и сострадательнее, ну и соответственно сама реальность, порой жестокая или наоборот, добрая и светлая))
Бывает просто вопрос как вопрос, а бывает вопрос, чтобы на любой ответ среагировать "да ладно!" У меня тоже был импульс просто ответить на вопрос, но потом я прочитала Вашу реакцию на ответы и засомневалась. Если Вы хотите что-то сказать, то почему бы этого просто не сделать, нежели провоцировать людей на откровения, а потом подвергать сомнению все что не согласуется с Вашей собственной точкой зрения?
Маша Машкина
26.04.2004, 16:11
Разницы между тем, как дурят книжки и фильмы - да никакой. Кино проще "раскусить", потому что короче и единым куском идет. Ну и пиитет перед Великой Литературой, впитанный с детства, мешает особо ковыряться :)) Но дело в том, зачем Вы лично смотрите кино. Это же меняется, в зависимости от ситуции, возраста, опыта. Есть время смотреть для шевеления чувств, есть время заниматься киноведеньем, есть время получать просто визуальное удовольствие от красивой картинки, есть время прятаться от реальности в выдуманный мир.
Это ведь как любое общение - сначала просто общаются люди, потом начинают задумываться о том, что такое общение и как оно устроено, препарируют технику общения, приемчики там всякие начинают видеть, потом - заново учатся получать удовольствие от общения, невзирая на все эти знания, и это общение уже будет более качественным. Те, кто застревают в стадии познания механизмов ("всем от меня что-то надо и я знаю методы, которыми они этого добиваются, меня не проведешь") - чаще всего далеко не гении общения и производят неприятное впечатление. Те, кто перешагивает эту стадию - чрезвычайно эффективные в общении люди, они умеют и любят общаться :))
Так что мне кажется, Ваш вопрос просто продиктован входом в стадию познания механизмов и я Вам искренне желаю ее успешно пройти и получать от кино гораздо больше разнообразных удовольствий :)) и от рекламы (от качественной, интересной рекламы) тоже.
а я видела, если учесть, что все качества(даже озлобленность при особых обстоятельствах:) как сами по себе так и в совокупности очень полезны и так или иначе могут пригодиться
и "хорошими" становятся те, кто умеет (опытным путем) ими пользоваться с успехом для себя и окружающих
Бабушка Удава
26.04.2004, 18:00
Nataly_Cher
26.04.2004, 18:23
Когда выжимают слезу в кино, моделируя малореальную ситуацию - бешусь, а то и ржу, как в в последнем властелине колец ;)
А вот когда фильм очень ярко рассказывает о том, как было... Я все фильмы о войне реву. и считаю, что каждый человек должен увидеть этот фильм м через свои чувства и эмоции пронести весь ужас, несправедливость, горе, которое несет война...
Так что СОПЕРЕЖИВАНИЕ делает нас лучше.
Nataly_Cher
26.04.2004, 18:25
о! я еще обложку книги "Вероника..." поцеловала. чего только не бывает! :)))(-)
Nataly_Cher
26.04.2004, 18:26
Не согласна. Страдание нас УЧИТ, делает сильнее и мудрее. А вот лучше нас делает не переживание, а СОПЕРЕЖИВАНИЕ...
Рассекретьте пожалуйста, чего все находят в этой Веронике? Я читаю ее сейчас, засыпАя на третьей строчке. Взялась за Коэльо, поддавшись всеобщему восхищению, и пожалела. Может я чего-то не разглядела? Ожидала, что это будет нечто уровня Булгакова. Увы. Напрасно ожидала.Мне всерьез хочется узнать, чем он так покорил некоторых из нас.
"cтрадание" учит(не всех, понятно) "сопереживать" и "сострадать" - прямая связь существует и это имелось ввиду:)
все внутри находится. Максимум эмоционального напряга, на который человек способен - он уже заложен, внутри. и повод для ощущения этих эмоций для каждого разный. У всех разный "ключик", который эту плотину открывает. на меня вот наоборот "умозрительные" ситуации больше влияют в эмоциональном плане, чем конкретные. Конкретным ситуациям - конкретное решение. А вот именно фильмы ну не Властелин конец а то, где определенная ситуация (потери, расставания, встречи) вне зависимости от времени, героев, их реальности или вымышленности и т.д. выпарена до эссенции (или наиболее удачно соответствует моему личному восприятию) - и позволяет проникнуться и ощутить эту эмоцию в ее наиболее концентрированном виде, не привязанную к какой-то конкретной ситуации - вот это атас. Поэтому народ так Страсти по Иисусу и привлекают :) т.к. религия - это именно та абстракция, которую каждый может окрасить теми эмоциями, на которые максимально способен. А конкретика - ну да, собачку жалко, птичку жалко. Все равно - нет всезахваченности эмоцией. или я просто смутно выражающийся эгоцентрик :) я верю, что человек ощущает ту или иную эмоцию только когда ему НУЖНО или ХОЧЕТСЯ ее ощутить :) нищая бабушка вызовет у меня слезу если я иду неспеша и думаю об отвлеченном. Если я несусь опаздывая или только что потеряла работу - я ее и не замечу. Так что все это - относительно. НЕ знаю, чем я лучше или хуже в один день становлюсь :) такая же, наверное, только утром есть время на эмоции, а вечером - нет :%)
очувствовать ту или иную эмоцию - а тут и условный сигнал. Это как нюхательного табачку нюхнул, чихнул, слезу уронил - и мозги прочищены :) организму хочется встряхнуться - почему бы и не пойти на американские горки. Или страсти по христу посмотреть. Адреналин, ощущения острые. А кому-то "белый Бим". Некий мазохизм, в котором нет ничего плохого - ощутить себя живым.
Бабушка Удава
26.04.2004, 19:27
Ну, если кому нравится - на здоровье.:)) Я ж не протестую против этого, я просто выражаю свои эмоции по данному поводу, в которых "нет ничего плохого - ощутить себя живым":))
Случается так, что человек, сам не страдавший, СОпереживать не умеет.
Я после Амели ходила вся довольная, радостная и светлая. Мне многие вещи в этом фильме созвучны и близки. Хотя плакать я не плакала :-).
Ирина и Миха (16.08.02)
Ну, меня не сделал лучше, но на некоторое опять же время сделал менее циничной и даже посеял какую-то надежду:) фильм "Любовь по правилам и без". Очень светлое чувство оставил фильм.
О, точно, конечно "Амели"! Я тоже вся такая внезапная ходила, ошалевшая:-)
И со мной то же :-)
Правда, не могу сказать, что это переживание сделало меня лучше. Это было просто узнавание.
"Жизнь прекрасна" и "Выбор Софи". После этого становится очень стыдно за свои переживания по разным поводам. Приходит осознание того, что наша жизнь действительно прекрасна...
Флэгг Фэнни "Жареные зеленые помидоры".
Сюжеты типа "позвоните родителям" только раздражают, но не делают лучше. Лично у меня внутри возникает ощущение, что какой-то не очень умный человек пытается меня поучать :-) :-) :-) Не знаю, на что (или на кого) рассчитывали режиссеры, но по-моему абсолютно безграмотный рекламный ход. А вот например плакат с портретом Эйнштейна на тему беженцев - очень даже ничего. Довольно сильно.
И правда "давят". Именно. Тоже не люблю. (-)
ребенку показать. Нэнавижу когда слоны, тигры в клетках. Медведи белые мучаются. пингвины.. грр..
Я про книжку, а кино не знала даже, что есть. Блин, ну что я наделала! Чтобы правильно имя написать, открыла текст в виртуальной библиотеке, да и начала читать. Все, слезы ручьем. Вот и сейчас на клаву капают...
а мне хоть и жаль что так, но если не хищники в клетках, то тогда люди:)
правда, люди тоже в клетках своего сознания, и, может быть, эти клетки и крепче, но все же у людей есть выбор и возможность освободиться, но освобождаются те, кто сильнее....
"Матрицы" насмотрелась:).
клеток находиться :) хищники - в заповедниках, люди - где хотят :) а в клетку животных сажать (я не имею в виду даже мартышек или черепах или змей, они там неплохо по=моему обитают.. а вот тигры, слоны, антилопы всякие, животные, которым простор и бег нужны.. или арктических животных держать в теплом климате - я резко против. А Матрица - ну это ж да.. крутяк :) все сидим в клетке коллективного сознания. Чего сказала сама не поняла :))
не знаю, как он соотносится с книжкой, возможно, что и не понравится Вам. мне же не с чем сравнивать :)
Эк вас развернуло :)))) Даже задумалась на минутку...:)
оч. хорошо сказала:-)
а заповедники - это круто, конечно, но контролировать труднее:), от людей:), опять же:-), охранять
да и места для них столько не напасешься, где билдинги строить тогда:-)?...вон их сколько людей-то развелось, уже никакому ессственному отбору не подчиняются:)
да, я люблю и книги, которые ненавязчиво подталкивают к тому, чтобы задуматься о чем-то бОльшем, чем твоя собственная жизнь. Фильмы тоже есть классные...но и правда часто ощущение, что тебя дурят. А вот музыка-другое совсем, особенно классика, иногда просто нирвана какая-то...вот Рахманинов, например...ну а "Лунная соната" чего стоит. Я могу с уверенностью сказать, что меня это делает лучше...ну как бы очищает, убирает всю шелуху в виде обид, злости, сожалений и т.д.
Маша Машкина
26.04.2004, 23:37
"Ну, как тебе на ветке?" - спросила птичка в клетке.
"На ветке - как и в клетке, только прутья редки"
О. Григорьев. Детские стихи.
да уж. :-)
"Птичку жалко"
И очень часто такое случается, почти всегда, кстати.. Ну разве только на словах, показуха, короче..
Точно. Классный фильм.
Ирина и Миха (16.08.02)
Мария Родионова
27.04.2004, 08:19
Двумя руками "за"! И ещё "Вино из одуванчиков", очень похоже!
Я нахожу ответы на свои вопросы у Коэльо. И ничего удивительного, что Вам скучно, моя сестра тоже так и не смогла дочитать "Веронику", тоже засыпала.
Nataly_Cher
27.04.2004, 09:35
Знаете, тогда надо понять, что такое страдать. То есть если я никогда не теряла ребенка, я не смогу сопереживать подруге, у которой деть умер на 8 мес. беременности? Тогда почему я неделю ревела по ночам в подушку, показушничала? Это условный пример. Из тех, что в голову пришел...
Nataly_Cher
27.04.2004, 09:37
Я очень ценю жизнелюбие, если одну из граней этой книги осветить - то это гимн любви... трудно объяснить. просто сочувствую Вам. Надеюсь, что есть другие книги, которые ТАК вас могут зацепить. Люди разные...
Из фильма "Пираты 20 века" эта фраза. Когда наши читали характеристику одного из самых жестоких пиратов, в ней упоминалось, что этот головорез очень сентиментален и привязан к матери. На основании этого и был сделан вывод, что жестокие люди, как правило, бывают сентиментальны. Думаю, что нельзя это считать объективной истиной.
Не совсем поняла, почему вы мне сочувствуете... Конечно, есть книги, которые меня зацепили. Увы, я никогда не поставлю их в один ряд с новоявленным бразильским автором (до недавнего времени попмузыкантом и наркоманом), которого раскручивают изо всех сил. Дело вкуса, безусловно. Я обязательно дочитаю Веронику, но после нее непременно окунусь в Булгакова.
Страдания близких особенно понятны. Ведь у Вас тоже есть ребенок, Вы прекрасно понимаете ее, как это ужасно, тем более страдал Ваш близкий человек. Потом не все ведь (кто не страдал) не могут сопереживать, просто я очень часто встречала такое нередко даже среди своих подруг, слышала от них равнодушные слова "а кому сейчас легко". И вообще если бы все умели сострадать, то не было бы брошенных детей, забытых родителей и, в конце концов, имхо, не было бы все так запущено в стране в целом.
"перепевка", и даже - сильно мне нравится эта книга или не очень. Впрочем, это и есть его цель, согласно его же словам в автобиографичной книге.
Nataly_Cher
27.04.2004, 10:19
после "Выбора Софи" у меня была истерика. ЖИзнь прекрасна - в конце была улыбка сквозь слезы. Выбор Софи второй раз смотреть не буду... не смогу... Но хорошо, что есть такие фильмы...
Nataly_Cher
27.04.2004, 10:22
ну.. а мне сочувствует коллега, страстная любительница лошадей. Она испытывает большое чувство свободы, драйв от скачки на лошади... а мне не дано, я не понимаю, меня конный спорт страшит и малознаком... Зато я радуюсь катанию на роликах... или плаванию :)
Каждому свое :)
Мой мессадж был в первом топике и содержал все мои скудные мысли по данному вопросу. На самом деле я тупее и менее коварная чем вам показалось :-)
Клево!!! То-то я заметила, что в последнее время гораздо меньше стала получать удовольствия от кино. Ну надеюсь что это скоро пройдет :-) И я вознесусь на третью базу :-)
Ну тем не менее, литература, кино, музыка, живопись дают нам многое, определенно делают нас лучше, т.е. направлены на то, чтобы сделать, побудить, а постараемся ли мы, это уже от нас самих зависит. Помню фильм "Эпилог", кажется, называется, где женщина борется с раком. Это трагедия, на протяжении всего фильма я сидела со слезами на глазах, но героиня не сдавалась, старалась не унывать, но в конце организм не выдерживает и она умирает. Хоть это и кино, но очень реально, и это вокруг нас, мы задумываемся, как все же мелки наши проблемы, какие у других несчастья по сравнению с нашими и что бы ни случилось, мы должны быть сильнее и мужественнее. Т.е. в принципе мы живем в этом, но очень часто не видим и не замечаем, погруженные в свои заботы.
В первом топике был не месседж, а затравка, сорри. И у меня сложилось впечатление, что Вы не по означенной теме топика хотите пройтись, а про что-то еще, вроде как "как отделить зерна от плевел и почему мои внутренние струны используют в коммерческих целях". При чем тут коварство, бленди мэйс, наоборот - Вы вроде часто говорите, что думаете, а тут - такая витиеватая подъездная дорожка вдруг. Или я ничего не поняла уже в силу собственной недалекости и склонности к примитивным проекциям. Тады - сорри десять раз.
Старушку там через дорогу перевести, соседке с двумя мелкими детьми в город помочь на автобусе съездить, денег дать на какую-нибудь мелкую благотворительность. Помогает правда минут на пять-десять, не больше. Не думаю, что в моем сознательном возрасте, что-то может меня сделать кардинально лучше на значительное время. Да лишь бы характер хуже не стал! Да, кстати, ничто еще так не уменьшает агрессию и беспричинную раздражительность как спорт и вообще - физичические нагрузки, имхо.
Бабушка Удава
27.04.2004, 19:16
:))Обожаю (беру за хвост и провожаю) самокритику(-):))
Бастинда
27.04.2004, 19:26
Ну зачем же сразу так зло? Вы знаете много мудрых людей, которые всю жизнь просидели за письменным столом и только ваяли для потомков? По-моему люди, могущие повести за собой, всегда были в гуще событий, их бурная жизнь во многом и способствовала накоплению опыта и рождению умных-мудрых мыслей. Коэльо не исключение. Конечно не каждый наркоман гений, но почти каждый гений наркоман :-). Я тоже люблю Коэльо, хотя и не всё. Почитайте Алхимика, он более понятен мне кааца...
Бабушка Удава
27.04.2004, 19:30
Да!Даа..Когда САМА надавишься в подушку...Узнаешь боль потерь...И все горести и проблемы конкретно у тебя на глазах происходящие без твоей воли будут проходить через твое сердце (ой, перечитываю - какой-то белый стих и бред - не нарочно), то художественный вымысел добавляет только цинизма и мизантропии. Все, все равно отошлю, хоть это и "бред сивой кобылы в жаркий полдень"
Не могу сейчас сформулировать, почему, в смысле вроде бы знаю, но сказать не могу. Жизнь прекрасна, даже если за жизнью приходит смерть, даже если она приходит невовремя... Всегда можно найти в себе силы смеяться, а, значит, жить... Блажен, кто любит... бред написала, да?
"Выбор Софи" - не смотрела. Попробую найти.
а в какой?
"собачья жизнь" или "муж избил?" или еще какой
ни там ни там я ничем помочь не могу(я бы решение приняла уже давно, насчет как собаки, так и мужа, но только ситуацию нужно знать изнутри, а пока могу только посочувствовать
заставить себя что-нибудь сделать, перебороть себя. А поскольку я тяжела на подъем и ленива, то у меня подвиги каждый день ;))
а чего Вы это так себя? Получилось очень даже проникновенно:).
Интересно, к какой "ступени" отнести такой "прием"
когда человек пишет что чувствует (на данный момент) и (на всякий случай) приписывает, что это он, типа, просто так сказал-написал, мол, не стоит принимать всерьез. В этом случае, человек ищет общения или просто высказывается, или прощупывает почву для общения на удобном("приятном:") уровне?
Маша Машкина
28.04.2004, 00:27
Это едва ли имеет отношение к "ступеням" :)). Вообще, оценить со стороны человека, общающегося хорошо от природы от человека, прошедшего стадию осознавания приемов и общающегося хорошо и осознанно - ну, мягко говоря, не просто :))
Не говоря уже о том, что изучать процесс общения (как и технику "соплевыжимания" в искусстве) начинает далеко не каждый, это надо некоторые склонности к этому иметь :)).
На мой взгляд, если говорить конкретно о письменном общении (когда слово очень даже воробей - лови не хочу), то принимать всерьез имеет смысл (если куча смайликов не поставлена, да и то, "в каждой шутке есть доля шутки"). Спорно это для общения в аське, там бывает, что пальцы вперед мозгов убегают :))
Маша Машкина
28.04.2004, 00:32
Счастливого перелета :)) (-)
Просто он созрел для жизни в Штатах... :-)
СОСТРАДАНИЕ, сострадания, мн. нет, ср. Сочувствие чужому страданию, участие, возбуждаемое горем, несчастьем другого человека. Испытывать глубокое сострадание к кому-н. Из чувства сострадания. Вызвать, возбудить сострадание в ком-нибудь.(Словарь Ушакова) Разделить горькое чувство другого...
В психодраме используется понятие катарсиса в том значении, которое определил для него Аристотель - эмоциональное потрясение и внутреннее очищение (в этом же значении использовал понятие катарсиса и Фрейд) имеет лечебный эффект. Душу лечит.
Я только вбегаю на стадион и ... легче становится! Эндоморфинчики пошли... Наркоман!
Дайте мне КЛАССИКУ! Верните "Орфей"! И я прощу вам все... :-)))
Классическая музыка вот лекарство от всех бед!
Не верил, скепсисом наполнялся...- полгода не мог посмотреть "Возвращение" Андрея Звягинцева. Посмотрел. Сильно, особенно пролог! Снято здорово, хотя жанр притчи сложности и глубины не предполагает. Притча о блудном отце.
А пролог просто гениален! "Мамочка, если бы, если бы ты не пришла, я бы умер!"...
Такие "подвиги" и не только Вас лучше делают, но и тех, которым Вы помогаете:)
Амели. Знаете, где я в Амели плакала? Где она слепого старика через дорогу ведет (-)
Алхимика... Я его купила за компанию с "Вероникой", но даже не знаю, стоит ли начинать. На самом деле интересно понять, чем он так нравится людям. Не хочется думать, что просто цепная реакция+мода. На днях тут подруга поделилась мнением об Алхимике (кандидат филологическиз наук девушка, надо уточнить :-)). Тоже дочитала из принципа, как я Веронику сейчас. Говорит, что тоскливо, затянуто и раздражает пастух - здоровый мужик, которого жизни учат, как ребенка:-). На ваш взгляд Алхимик интереснее Вероники действительно?
Мне "Алхимик" не понравился - не мое совершенно, показалось, что меня иносказательно накормили банальностями. Зато от "Вероники" в восторге - наверно, просто там были близкие мне банальности :-).
Мне Алхимик показался персказыванием банальной идеи, всем давно известной и миллион раз обсосанной мировой классикой. Вот думаю, может Веронику почитать, раз всем она нравится и кажется сложнее, чем Алхимик.
Ирина и Миха (16.08.02)
А меня спорт не спасает. Зато отлично помогает умственная работа. Я уже говорила что лучшее средство против семейных скандалов - прошедшее время неправильных глаголов в испанском языке :-)
А когда меня начинают благодарить, то я так и говорю "спасибо, что дали мне возможность проявить благородство". Шутка. Почти.
А всю эту скользкую почву "делает ли музыка, литература и прочая культура нас лучше", имхо, лучше не трогать. Лично меня - не делает, просто в семье было принято, к тому же удовольствие получаю :-)
Ничего крамольного в нем не вижу и уважаю людей, которые умеют им грамотно пользоваться. И не обязательно про чувства - опиши людям свою позицию, приведи необходимые аргументы и доказательства, а в конце скажи, что ты усомнился в правильности и вообще не уверен в серьезности своей теории. Обычная история, даже если человек прибегает к "приему" без специальной "инструментальной" подготовки. Зато снимается естественная реакция первичного отторжения и соблазна теорию отвергнуть... дабы привести свою.
И еще. А вдруг человек просто застенчивый или недостаточно уверенный в себе? Совсем не для каждого встречного-поперечного говорить о чувствах легко и приятно, а уж получить в ответ негативную реакцию и совсем жутко бывает.
А к чему такая тяга к иерархии уровней?
.
ни в коем случае:),
никакой тяги:). Я как раз для этого поинтересовалась и хотела услышать от Маши (что уровней может и не быть вовсе:). Прием мне очень знаком. Сама им пользовалась и в тех случаях, когда при разговоре выясняла, что собеседник не пытается (или не готов) вникнуть в суть разговора.
Про "аську" ничего не могу сказать. Не общалась никогда. Буду знать.