Вопрос первый. Чего кушать будем?

Вопрос второй. На х... он нужен, даже если мне кажется, что я его люблю.

Теперь давайте разбираться. Господа-товарищи, как вы считаете, мужчинка своего ребенка должен кормить (если сам, заметьте, неплохо зарабатывает) или мужчинка может делать, что ему вздумается, а о ребенка должна мать заботиться? Блин, и откуда же они только берутся. А ведь сколько писку было в начале знакомства - мол, да я не такой как все, я такой разэдакий, классный и прекрасный. Тьфу! Точно таким же оказался, как и все остальные. Пока всё было хорошо, была нужна и я, и ребенок, и все наши проблемы. Как стало плохо - сразу и от ребенка готов отказаться, и я уже мешаю.

И самое интересное - уж сколько времени прошло, а я, как дура, то сны смотрю с его участием, то по нашим "памятным" местам гуляю, где мы все вместе... где пять лет вместе ходили. Что дальше будет? ничего не знаю. Не хочу, чтобы всё заканчивалось, а как исправить - не знаю.

Вот такие дела.

Что подскажете?

Набрела вот:

Date: Sat, 29 Jan 2000 01:28:29 +0300
Subject: Держи грузилку...!

Дорогой мой...

(Изо всех сил чешу тебе за ушком. И себе тоже.)

Как-то все раньше писалось тебе весело, легко и радостно... А тут
вдруг что-то наползло на меня настроеньице - не приведи Господи... Главное,
ведь должно же всё быть хорошо, ан нет... Я вообще заметила, что последнее
время меня какие-то сомнения и сомнения, одолевают и одолевают... Период
сомнений начался... К чему бы это?

И больше всего меня пугает то, что у нас с тобой - ведь так всё тонко,
так тонко, что иногда даже вместо водной ряби видно лишь неясное облачко...

Причем, как только произнесешь вслух или напишешь на бумаге - сразу
промблемка улетучивается и остается только легкое недоумение - ну, чего
опять, какого рожна? А когда долго не говоришь и не пишешь - тут оно, рожно,
и прет, и колбасит, да так, что и самой тошно, и тебе, рикошетом, прям по
башке, по башке...

А что, дорогой мой, имею я право немножко погрустить или мне всё
скакать от радости, как необъезженной козе?

И сейчас же в голову всякие грустности лезут, как, например, помнишь,
я спрашивала, если кажется, что кто-то есть, значит, и правда кто-то есть?
Вот блин, то ли накладывается, то ли само по себе... А ты же ведь не
говоришь ничего, и спрашивать бесполезно - будешь только кулаком
размахивать...:))

Ну да ладно, это не самое главное... Окапывай и окучивай свой
заборчик... Самое обидное, что всё равно за ним ничего интересного нет, и
гораздо больше, чем твой заборчик, меня волнуют мои собственные переживания,
пусть даже и связанные с тобой, но - собственные мои... И я уж
стараюсь-стараюсь разложить внутри себя все эти ощущения, все эти нюансы -
вот копаюсь, да? Ну, тут уж ничего не поделаешь - я пока еще не могу быть
выше всех этих копаний... Когда-нибудь смогу, наверное...

Н-да, пожалуй, когда пишется о тебе, письма явно получаются га-араздо
жизнерадостнее...А ведь на самом деле, вряд ли ты хорошо представляешь,
какая печаль гнездится внутри меня. И - холодно, холодно... слишком для
одного человека... Мне совсем нетрудно быть веселой и улыбающейся рядом с
тобой, или слыша твой голос по телефону, но когда тебя нет рядом - такая
тоска иногда охватывает, что, честно, бросить всё и уйти куда глаза глядят
или лечь на диван и не вставать две недели.

Но самое-то смешное во всём этом то, что я, как и в юности, и всю свою
жизнь, всё еще надеюсь на какое-то "хорошо", которое непременно должно
случиться в моей жизни и которое должно изменить эту жизнь так, что она
станет - понятной, осмысленной и значимой. Отсюда и все эти встречи,
абсолютно, в большинстве своем, ненужные мне, совершенно не с теми людьми,
не в то время, непонятно зачем... И ведь так было почти всю жизнь, за
исключением детства... А вот сейчас оглядываешься - ведь почти под сорок, и
ведь жизнь-то в ярких ее проявлениях почти прошла уже, да и не было их,
ярких-то проявлений. Так, вспышки какие-то.

А вот ты, ты кто - вспышка или кучка пепла? Ты - моя половинка или
чужой расколотый кокосовый орех? И мы встретились зачем - чтобы создавать
себе мучения или радость? или, может быть, ты просто промахнулся тогда, 10
августа, накануне солнечного затмения, и послал месс не по тому адресу? Ты
ведь искал себе легких приключений, необременительных связей, чтобы можно
было сегодня прийти, а завтра забыть об этом... И ведь сколькие уже вот так
проходили, и у тебя, и у меня... Некоторые ведь даже следа на сердце не
оставляют, как оказывается... Это правда, что мы сразу начали разговаривать
с тобой, как будто давным-давно были знакомы - но ведь и тебе, и мне знакомо
это ощущение, не так ли? И ведь так было неоднократно, согласись...
А вот дальше... Дальше надо бы оставаться на том же уровне легкости и
необременительности, и мозгами-то я понимаю, что когда у меня легкие мысли и
душа, то у нас с тобой всё хорошо... А ты.. Ты - очень закрытый человек, и
даже передо мной не хочешь открываться - так, какие-то мимолетные
приоткрытые занавесочки... Хотя почему - "даже"? это у меня уже комплекс
полноценности лезет - мне так хочется, чтобы ты выделял меня из всех
остальных, как самую-самую... Ну, хоть самую занудную, что ли... Не-а,
занудную - не хочу, вообще-то я не зануда, просто слишком много непростого
есть в этой жизни. И в нашей с тобой жизни. Вот ведь, как ни крути - а у нас
с тобой тоже есть НАША жизнь - по крайней мере, для меня... И ведь
действительно, когда-нибудь будешь мумуары писать - напишешь главку про
меня. Дескать, была такая вот - какая я там? в общем, привет шахтерам...

Ты не воспринимай эту галиматью всерьез... Просто, после температуры,
знаете ли...:))) Хотя нет, температура здесь ни при чем... На самом деле,
причина - это то, что я не увидела сегодня тебя. Вот не будешь в следующий
раз обещать, лохматый...:)) Так больному человеку и не налили апельсинового
сока с вермутом.

Ну, и вот ведь как всё просто - осталось только дожить до
понедельника. И всё станет хорошо. (А еще лучше - до вторника. Тогда вообще
всё замечательно будет).

Целую моего родненького ...

Вечно твоя глупая толстая ....

тоже 5 лет вместе и подобная история, надоели ны наверное друг другу, раз он только о своих переживаниях и делах беспокоится, и она(я) только о своих.

ну, может, и надоели... хотя, кто его знает

И чего вы от него хотите? Он вам муж, или вы только в инете общаетесь?

психически нормального мужика, способного дочитать такое письмо до конца. я не смогла.

ндааа...
я вот тоже с мужем ежели что не так общаюсь письменно
но я все свои вопоросы и переживания пишу четко и по пунктам. И он мне по пунктам отвечает. Он у меня человек конкретный и на такое соченение врятли отреагировал бы если бы вообще прочитал:-)
не обижайтесь:-)

Сама ситуация настолько предсказуема, что просто других вариантов почти не встречалось. А вот письмо просто потрясающе написано. К черту мужика, когда Вы так здорово пишете. Займитесь своим талантом. Пробейтесь, и вот тогда он твердо будет уверен, что это он Вас породил, такую необыкновенную и проснется в нем Пигмалион. А дальше опять все стандартно. Полюбит в Вас Галатею и тогда Вы его пошлете красиво и надолго. А можете и не послать, как захочется Вам. Успехов, Вы очень интересный и одаренный человек, и если он это не ценит, то сам дурак. Вот.

Ему очень нравились мои письма...:) Он говорил, что завидует моему умению писать так же, как говорю:).

За время нашего общения он и меня приучил "по пунктам". Например, так:

были такие хорошие дни после прошлого вторника... мне тогда так понравилось, и что ты говорил, и как ты говорил... и я стала снова почти верить тебе.

и еще было очень хорошо, когда ты после собрания остался, и в понедельник тоже...


а сегодня - бац.

сначала вопрос, отдать ли кому-нибудь вести сайт...

потом - еще лучше - позвонило кто-то, судя по твоему тону, тетка, которой ты очень подробно рассказывал то же самое, что мне - про твои теперешние заморочки.

нет для тебя темы, которую знаю только я, и нет кусочка среди твоих "заборчиков" и "вешек", который касается только меня и который - только НАШ С ТОБОЙ, и больше ничей... и нет вопроса, по которому только я тебе помощник...

и опять плохо, и противно, и ненужно...

Извини - опять подгрузила.

Хм..а я вот так и не поняла ничего толком - ни о чём письма,ни в чем проблема.
Автор,не обижайтесь,но в Ваших письмах столько нюансов,известных только вам двоим, что стороннему наблюдателю трудно понять о чем вообще собственно идет речь.И если вы хотите советов от форума,может быть,побольше конкретики?
А то приходится только догадываться ..
PS А может,это я одна такой тормоз :-)

Присоединяюсь :-)<br>
С некоторых пор поняла - не женское это дело, посвящать свои таланты какому-нить мужчинке. Даже если это Он. Как раз наоборот - онЕ должны. А если Женщина одарена - об этом должна знать вся страна. :-D <br>И тогда: мужики, в очередь! И Он тоже в ней. Да еще и локтями будет вперед пропихиваться. А если и не будет - то это только внешне-наносное, игра самолюбия. А в душе - бури. Его Женщина - самая лучшая! Пусть она только мысленно Его. :-)<br>
Напишите роман. На пробу в таком же стиле - станет бестселлером. :-)<br>
УДАЧИ!!!

Не-а , нас , тормозов в этом топике , как минимум , двое .

и я присоединяюсь, буду третьей!

И я к вам. Я вообще не поняла от кого письма.

Осталось только понять, что вы хотели тем письмом сказать. И чего от мужчины хотите. И кто он вам и вашему ребёнку.

Штука в том, что ваши мысли чиать всё равнео никто не сможет. Попробуйте изложить их в явном виде.

Уже пятеро.
А учитывя, что мучжины вообще-то не склонны ко всей этой словесной эквилибристике и предпочитают ясность и конкретику, то и он, видимо, тоже не очень понимает, чего от него хочут.

А "хочут" от него, чтоб он с себя колпак снял. Дурацкий.

Уже шестеро,очень грузящее письмо даже для женщины,мужчина же,даже любящий,прочитает это с трудом(не говоря уже об осмысливании),может лучше словами сказать и витиеватости поменьше,а-то как-то всё очень патетично.

Вот и скажите ему ЭТО прямыми словами,а не письмом,заодно объясните ему что за колпак,когда он его напялил,и что,по вашему мнению надо сделать,чтоб он его снял.

вы, часом, колпак-то не придумали? От большого ума, так сказать?

А сейчас ему сказать не представляется возможным. Не хочет он слушать-то.

это загруз какой-то. Им лучше прямо в лоб. Есть неплохое руководство "Мы просты" (ссылку не дам, затерялась. мож кто подкинет)

Согласна с 7-ю отозвавшимися, что не всякий мужик поймет, не то, чтобы поймет, а воспримет, как того желает женщина)

я бы постыдилась писать такие письма. графомания. я развелась с мужем и первому писала такая же дура, уже после нашего развода. так ему плевать было, потому что любил не ее. не берет за душу это. пошло как-то. короче, лень объяснять...сорри)

топике за загадочность типа выступаю :) но всему должны быть пределы ;) загадочность это одно, а невнятность - немного другое :) не обижайтесь, это субъективно. Можно быть загадочной непонятной и противоречивой сколько угодно, но если чего-то ХОЧЕШЬ от мужика - лучше изложить это просто - больше вероятность достигнуть результата. :) Вы результата хотите, или это.. повыпендриваться? :) сорррии

И я к вам. не поняла ничего из писем, что беспокоит автора и чего она конкретно хочет от мужа. Грузит она его , грузит своими романтическими опусами...Поконкретней надо бы если результата хотите, без литерат. оборотов и сравнений, это для любовных романов хорошо, а в жизни с мужчинами нужна твердость, последовательность и конкретность.

А письма такие очень утомительные и если он не пылает прежней стратью, то даже могут раздражать.

:-))))))))))))(-)

"непонимающих" и возмущается ;)))

а чего вы не понимаете?

Мужчина поступил не по-мужски, предал ребенка и не хочет отвечать за свои действия. Попутно очерняя женщину, которая родила ему ребенка.

Я знаю, что он прочитает эти строчки (и может быть, даже что-то напишет, не от своего лица, конечно). Знаю также, что это прочитает еще одна баба, которая все силы приложила к тому, чтобы мужчина не мог общаться с ребенком. И вот что, дорогой, я тебе скажу: самое прекрасное время было у нас целый год после нашего знакомства - больше года мы любили друг друга, любили нежно и радостно. И отнюдь не платонически, как сейчас ты это представляешь ей. Твоей Наташе и не снились такие отношения. И то, что ты мямлишь теперь о своей любви к ней - не более чем трусость. Ты трус, солнце мое. Трус и подлец. Твоя Наташа пожелала сегодня "сдохнуть" нашей дочери и мне вместе с ней. И после этого ты считаешь ее хорошей женщиной. Какими бы ни были наши с тобой отношения, ребенка предавать ты не имеешь права. Она, и именно она отняла у тебя возможность быть с дочерью. Представляю, как ее гложет зависть - ты всегда хотел дочь, и родила тебе ее я, а не она. И сделать с этим она уже ничего не может. Только портить и разрушать то, что между тобой и мной осталось. И ты идешь у нее на поводу, потому что ты - слабак, неудачник и трус.

Понял теперь, родной?

:))

ну вот теперь уже понятно
сочувствую:-(

Ну и флаг ему в руки! Вот, блин, что любовь делает-то.. И причем здесь НАташа? НУ да, она стерва, настраивает и пр., а у мужика, начить, своей головы нетю? и на хрена такой мужик! А у Вас есть доча и это главное, что ни делается - делается к лучшему, зачем ребенку предатель да и Вам? Чем раньше выяснили, тем лучше.

И опять ни фига не поняла. Мужчина этот вам -- кто? А то опять гормыхание пафоса про "предал, трус, тряпка, подлец" -- а по сути, может, он ничего и не обещал?

Но больше всего мне понравилось, что "мы с тобой любили друго друга, а теперь у тебя вовсе не любовь". Хотя с результатами "настоящей любви" уже вроде бы всё ясно, а с тем, что у человека сейчас и в будущем -- непонятно ничего.

Автор, вы бы перестали злиться-то на мужука. Не конструктивно это.

И действительно...

:))

Наверно мужик - это любовник, а Наташа - это его законная супруга.

Ну ваще-то Вы, наверно, это и хотели услышать? Но я действительно так думаю.

Если сама влезла в чужую семью, а теперь вся в белом. Интересное кино :) А может, автор - это первая жена с ребенком, а эта наташа - любовница или новая пассия?

Так. А ребенок какое отношение имеет к этим обещаниям?

Например, то, что у каждого ребенка есть папа и мама, и оба они несут ответственность за воспитание и материальное благополучие ребенка. В случае, даже если папа по каким-то причинам не желает принимать участие в судьбе ребенка, всё равно работают те же законы - родители обязаны о ребенке заботиться.

У кого-то есть возражения на этот счет?

Я всегда возражаю, когда мне пытаются навязать что-то, что мне не нужно, что я считаю неразумным, что мне не нравится, и особенно упорно возражаю, когда у меня есть чем заняться.

У меня семь детей. Все от разных женатых мужчин.
Почему все они не понимают, что родители обязаны заботиться о ребенке? Ведь со всеми папочками у меня было самое прекрасное время - мы любили друг друга, нежно и радостно, и отнюдь не платонически.
Почему все они не хотели этих детей?
Вот и его жена Наташа не понимает, что ей не снились такие отношения.
Только я и наша дочь существуют для тебя, родной.

Очень простое. Вы разве не слышали, как женщины героически выступают на тему "Сама рожу и мне от тебя ничего не надо"? А потом выясняется, что надо и очень. И начинают они всяческие слова кидать.

Рожая от женатых мужчин вы на что, собственно, надеялись? Наверняка каждый из них говорил вам, что ребёнок ему не нужен. А родители обязаны заботиться о детях. В том числе думать головой ДО рождения детей - -будет ли у ребёнка нормальная семья, любящие папа и мама. Так вам же этого не надо, вам надо "неплатонических" отношений с чужим мужем. Блядство это, и ничего больше.

Согласна. Я тоже не смогла дочитать до конца :-(. Изложение мыслей весьма своеобразное и, главное, "о чём этот фильм?" (с) не понятно...

Я окончательно запуталась,что нужно автору и что ею руководит? Вначале показалось, что любовь, а сейчас думается, другое - злоба или обида на какого-то мужика (т.е. уже нелюбимого) из-за его непризнания ребенка. Кошмар, бедные дети, какие-то безответственные у них родители.. И вообще история какая-то нереальная, все больше и больше "выдумок" с каждым днем. Автор явно не от мира сего, сорри..

Согласна..мягко говоря, странноватая дамочка..и,главное,откуда только времени столько - имея кучу детей успевать еще и новых женатых мужиков охмурять? Как-то мне не верится даже..Сорри тоже.

Та-а-ак. Я поняла :))) Вы прикалываетесь. Совершенно случайно, это не вы писали тот шедевр о подслушивающих соседях? :)))

И на Оксану С. вы не походите. Та выражается более конкретно, гыыыы....

Вопрос первый остается : Чего кушать будем?
Подайте,люди добрые, кто сколько сможет.

Вот тут http://aromatissa.narod.ru
я иногда свои эмоции и психику в порядок привожу :)

А вот то, что вы планировали кушать, рожая седьмого ребёнка -- то и будете.

Ну что ж, я же говорила, что полезут они в этот топик. Ну и полезли. Что и требовалось доказать. ("Хочу внести ясность" - это не мной написано, как и следующее сообщение. Этот прием использовался еще года три назад, когда мои сообщения на форуме вызывали бури восторга у сторонников и зубовный скрежет у противников). Я не думаю, что для парочки это хороший ход - "рассекречивать" мой теперешний ник.

Ладно, по сложившейся традиции парочка на дачу сегодня поедет, так что завтра мне никто не помешает излагать историю дальше:). Хотя, вполне возможно, пожертвуют дачей (как третьего дня сериалом пожертвовали, чтобы со мной два часа по телефону из машины разговаривать) и останутся дома, чтобы в этом топике еще погадить. Развлекуха-ха!

:)))

Вы разводка или Вы кто? и какую цель ставили этим топиком? кто сюда "полез"? лично я зашла как в любой другой топик. И если Вы знали, какая будет реакция, то зачем напрашиваться??

кто кого разводит?

детей, то даст и на детей"? вот это и планировали. А тут, панымашь, сбой сценария..

Ну, если я что-то поняла, прочитав выборочно только сообщения от "Не скажу из вредности", то у нее проблема на личном фронте, с отцом ее дочери.
Если априори предположить, что все написанное - правда или около того, то очевидных фактов все равно немного:
1. У автора существует проблема с отцом ребенка.
2. У отца ребенка есть другая женщина (кто, тоже неясно, параллельно оно все шло или последовательно, абсолютно неясно).
3. Все три указанных персонажа посещают данный форум, и, видимо хорошо знакомы друг с другом.
Цель сообщений:
1. Выплеснуть свои эмоции, поделиться. "На миру и смерть красна".
2. Испортить настроение указанной паре.
Логично?:-)

Ну почему же:-) Я писала подобные письма (ну очень красивые) практически при каждом разрыве отношений. Подробно описывала, как я любила человека, как я ему благодарна и все такое...Почему разошлись, пожелания удачи и счастья. И не посылала их, но насколько легче становилось:-) Прям как эпитафия на могилке. А нет человека - нет проблемы.:-)

пора бы тебе из тарантулов уж хотя бы в серые ящерки пребираться. Я тебе сочувствую очень, но умнеть бы надо уже.

не припомню у нее такого кошмарного "штиля"... Мож изменилось че..

автору топика. А как относился этот мужчина к заведению ребенка? это было обоюдное решение, или одностороннее? если он обещал поддержку - тогда, конечно, он бяка. В любом случае - с него можно получить алименты - анализ на отцовство, все дела. Так что вопрос - чем кормить не вполне понятен. Не хочет добром - значит по закону. Хотя если он не хотел ребенка - то это уже не вполне порядочно по отношению к нему. но - счас-то уж что говорить.

Абсолютно согласна. Первый вопрос автора (см начало)мне вообще непонятен. Либо алименты, либо, простите, самой зарабатывать (это если он алиментов не обещал, ребенка не хотел, а у женщины таки имеется чувство собственного достоинства). На второй вопрос ответ вопросом: зачем нужен мужчина, который, с субъективной точки зрения автора, полное г..? Это просто надо пережить. И строить совершенно другую жизнь. ИМХО.

Топик "Знать своих героев" имеет ко всему этому отношение? (В доске объявлений). Если да, то лучше без нас пусть разбираются в этих дебрях взаимоотношений.

А чего думать - дура и есть дура... Если понять не смогла мужика. Наличие множества прекрасных мужей, которые заботятся о своем ребенке не меньше матери - факт очевидный. Смиритесь с тем, что вам не повезло...

--------------------------------------

ICQ History Log For:

57734714 Kedr

Started on Mon Jan 03 04:25:43 2000

--------------------------------------

Kedr 11.12.99 19:37 Толстенькая, этот ник - персональный для тебя.

Kedr 11.12.99 19:38 Ага. Они меня достали и я решил завести

персональную Аську - для тебя :-)))

Kedr 12.12.99 16:14 Я только что подключился.

Так вот я тут осмысляю..

Слово "любовница" - ну совершенно не подходит.

Как и любовник. Это все не в ту сторону.

Kedr 12.12.99 16:16 А ты - мой мир...

Kedr 12.12.99 16:18 Некоторые кусочки были похоже - когда думаешь все

время, когда летишь сломя голову, когда потерять

боишься. Но чтоб все вместе и так много - неа, не

было такого..

Kedr 14.12.99 1:39 Ну что, желанная моя ?

Kedr 14.12.99 1:41 Лучик мой светлый, неужели через семь часов

увидимся ?

Kedr 14.12.99 22:50 Дошло !!!! Как до уточки - на восьмые суточки

:-)))

Притирание - это я про койку ! А про что же еще

??

Kedr 14.12.99 22:53 А как я на тебя сегодня смотрел, когда ты на

подушке валялась ??? Я ваще никуда не смотрел, я

зажмуренный был. Весь.

Kedr 14.12.99 22:55 Да ты мне и сейчас нравишься, просто сил никаких

нету.

Ну ладно, любовь моя, топать надо :-(((

Так до четверга ?

Kedr 15.12.99 22:56 Жизнь - здоровская !

Без тебя только плохо мне...

И соскучиться успел как-то быстро..

Счас я на время отпаду, ладно ? - а потом опять

войду.

Kedr 17.12.99 15:23 Я не у компа сижу. Я с любимой женщиной общаюсь.

Не мешайте.

Kedr 17.12.99 15:25 Любимая - это ТЫ, бестолковенькая !!!!

Это ТЫ, ТЫ, ТЫ !!!

Kedr 19.12.99 17:58 Ну не огорчайся.

И ЭТО - ну это, ну в общем...

Ну дай я тебе спинку поглажу..

Kedr 20.12.99 10:53 Толстенькая, ну прости меня, пожалуйста

Kedr 20.12.99 10:54 Я действительно забыл тебе сказать про то, что

уезжаю на выходные.

Kedr 20.12.99 10:54 А без тебя плохо...

Kedr 20.12.99 21:22 Здравствуй, Солнышко !

Kedr 20.12.99 21:24 (робко)

Малыш...

А ко мне завтра утром партнеры мои приезжают...

Давай я их до полудня спроважу - и к тебе

Kedr 20.12.99 21:27 Ну рыыыб,

ну я у тебя буду в полпервого...

Tuchka 20.12.99 21:28 ...и до?

Kedr 20.12.99 21:29 пяти.

шести.

до полного изнеможения...:-))

Kedr 21.12.99 9:10 Ууу, глазастая,

я сейчас goldfish надолго без присмотра оставляю,

и чтобы там случайно не выглянула какая-нибудь

зазноба, я там наставил кучу инвизиблов :-))))

Kedr 22.12.99 9:39 почему - малоэмоциональный ???

Так было здоровско вчера, я до сих пор летаю

Kedr 22.12.99 9:42 Счастье мое, мне вчера таааак здоровско было,

как наверное никогда.

Только я себя лентяем последним чувствую, что я

тебя так не ласкал..

Kedr 22.12.99 9:44 Ой, как тепло...

Целую тебя, чудо мое..





7 января 2000

GoldFish – Tuchka просто - люблю тебя

ICQ History Log For:

46113100 GoldFish

Started on Mon Jan 03 02:57:31 2000

--------------------------------------

GoldFish 14.12.99 22:21 Глупенькая - это точно :-)) А я сегодня как довольный кот ходил, только сейчас дремота нападает...


А еще я сегодня подумал, что мы понемножку дружка к дружке притираемся...

GoldFish 17.12.99 15:11 Приветки, Солнышко мое сладкое !!!!

GoldFish 17.12.99 15:14 Ластонька, я перейду на Кедр, чтоб эти охламоны не мешали..

GoldFish 23.12.99 23:29 лапуль, выпадал я ... :-(( а сейчас уже закругляться надо :-((( как же я жду завтра, господи..

Почему-то очень-очень соскучился сегодня

GoldFish 23.12.99 23:34 спаси меня , Фенечка, мне без тебя ТАК одиноко...до завтра, чудо мое

GoldFish 24.12.99 9:05 Доброе утро, маленькая !

GoldFish 25.12.99 17:33 Такая летучая рыбка. Фюить. А ты меня так покорила своим разминанием ножек....

Больше ни о чем думать теперь не могу.. :-))

GoldFish 25.12.99 17:48 Ладно, не будем больше про язышников. А подарочек на православное рождество тебе все

равно будет :-))

GoldFish 25.12.99 18:07 ааааа, а летом, когда здорово было, она носик воротила. не помнишь уже, да ??

GoldFish 25.12.99 20:08 (шмыгая носом) слетал я, родная моя

GoldFish 26.12.99 15:25 Добрый день, любовь моя !!!

GoldFish 26.12.99 15:38 все-все-все. Перестаю дурачиться. Мои ножки все время тебя вспоминают :-)))


GoldFish 26.12.99 15:40 очень хочется, чтоб ты рядом была . и не только, когда болею, а вообще...

GoldFish 27.12.99 9:06 не, просто, успею я сказать, что люблю тебя без памяти ?

GoldFish 27.12.99 9:07 чудо мое нечесаное, я люблю тебя так, что иногда посреди ночи просыпаюсь,

чтоб о тебе подумать...

GoldFish 27.12.99 23:14 я тебе утром успею :-))) сказать, как я тебя люблю :-))) мне выезжать где-то в 8 утра.

так подставлять отца своего ребенка - неплохо бы подумать на два хода вперед. Сейчас, возможно, эта мелкая мстя и доставит удовольствие - мелкое, имхо, опять же удовольствие.. но вообще - жизнь-то длинная, зачем же так расплевываться, ребенок потом спасибо не скажет. Как раз бы мудрость проявить и подумать не о мелкой мсте а о благополучии дитя.

расплевываться будем так, шоб камня на камне не осталось. после заявления: "чтоб она сдохла, твоя дочь" руки развязаны, никакие моральные принципы не угнетают и делать можно всё, что захочется.

(дополнение. "отец своего ребенка" в это время сидел рядом и тащился оттого, как остроумно его жена разговаривает с матерью его дочери).

такое поведение мужчины оправдать невозможно. Но Вы подумайте - по большому счету - оно того стоит? Я не хочу сейчас раскапывать теории, по поводу которых тут было обломано немало копий - но разве по ним не опасно такое поведение с Вашей стороны? в плане последствий и т.д? И еще - поскольку я в эти теории не верю, с чисто практической стороны - Вы испортите сопернице настроение на некоторое время, но Вам самой не неприятно будет? и нужна ли репутация не вполне адекватной особы, которая будет вытаскивать личную переписку на всеобщее обозрение? может быть, в Ваших все же интересах не опускаться на этот уровень? Плюс - опять, в соответствии с теми частями теории, которые я помню - разве непорядочное поведение не повлечет за собой негативных последствий и без Вашего активного участия?

а шо делать?

да и не соперница она мне вовсе. какая там, нафиг, соперница - вы б ее видели. как-нибудь фотку приаттачу - стоит такой жирненький жизнерадостный обрубочек на коротких ножках, смех да и только.

про репутацию не волнуйтесь - там в обе стороны волна пойдет, и по нему ударит, и по мне. опять же - а шо делать?

в данном же случае (с перепиской) - всё очень просто. объяснение для нее: "мы трахнулись один раз в двухтысячном году, и поэтому получился ребенок". в логах хорошо видны даты - это был девяносто девятый год. если товарисч будет и дальше гнуть ту же линию - предъявим дополнительные доказательства.

всё это дерьмо (включая любовный бред обожравшегося бизнесмена) выливается сюда с исключительно одной целью - чтобы бедняжка перестала, наконец, питать иллюзии относительно своей семейной жизни.

разница, чего она думает? Какая польза от этого? а вреда может быть немало.

ну, например, какого? (пугается) :) :)

если деньги есть (а даже по Вашим постам судя - они есть). И что самое неприятное, могут отомстить не только Вам, а еще и детям чего сделать. Стоит ли зал..пляться, извините за выражение, если они такие козлы, то если Вы хорошенько их раздразните - что им помешает? Второе - опять же, публичное такое вынесение грязного белья - оно все равно портит репутацию. Отправили бы эти логи по почте с доставкой в руки. Результат тот же - Вы же не выставляетесь. Ну и так далее, это первое что в голову пришло.

ну, хуже-то уже всё равно не будет. деньги есть - ну и что? что, киллера наймут? да и пусть наймут, может, полегчает.

детям чего сделать - это у них кишка тонка. у обрубочка вообще и мозгов-то только на то, чтоб к бабке сходить да черной магией заняться. ну, магию эту мы быстренько разъясним:).

по почте с доставкой в руки - это ж возиться надо, на почту идти. некогда. уж лучше пусть так (глубокий вздох), наплевать, что репутацию испортит.

конечно, я с Вами согласна - г.... лучше не трогать, пусть себе воняет.

На самом деле - Вас тоже сложно понять. Ну, стандартные вопросы - нахрена от женатого детей заводить и т.п.

любили, стало быть

с жизненным опытом. "любили" это аргумент, достойный тинэйджера..Любили - это прекрасно для взаимоотношений..Но при решении заводить ребенка взрослые люди обычно еще как-то учитывают всякие сопутствующие обстоятельства..

Вы меня сейчас-то в чем уговариваете? что мы не любили, или что слишком старые, или что? позвольте напомнить: ребенок УЖЕ существует, и мы решаем ситуацию не "быть или не быть", а "как быть с теми, кто не умеет себя вести достойно".

история, конечно, знавала чудиков, которые, живя с одной женой, заводили себе еще детей на стороне и в обеих семьях чувствовали себя превосходно... здесь, конечно, не тот случай. малшык, ессьно, боялся, что рано или поздно эта ситуация станет известной. но в рождении ребенка принимал самое деятельное участие, кормил-поил и маму, и ребенка как до, так и после рождения, регулярно выдавал деньги (можно даже сказать - по первому требованию) на пропитание, на одежду, на развлечения и т.д. вот такой хороший папа попался. регулярно ездил с дочкой и мамой везде, где требовалось. в общем, жил на два дома, стараясь всеми силами, чтобы шило из мешка не вылезало всё-таки.

в результате чего изоврался окончательно, крыша поехала, практически день от ночи отличать перестал. ну, заодно и белое от черного. опять же, под влиянием "половины" - деушка оказалась склонной к разным неформальным действиям (как я уже говорила, например, году на четвертом семейной жизни обращалась к знахарям и шаманам по вопросу приворота супружника обратно). так что тут еще, конечно, спорный вопрос, кто больше виноват - малшык, выбравший черножопку (чернокнижницу, сорри) или сама тетка, которая малшыка захомутала. Ну да ладно, это дело давнее, чего об этом сейчас, опять же.

н-да, так о чем это я. ах да, про то, как детей заводят. ну, должен был этот ребенок родиться - вот и родился. хоть и были всяческие мешающие факторы, но всё равно мы с отцом (будущим) ребенка встретились, ребенок родился, и всё хорошо :).

Там, наверху, знаете ли, всегда знают, когда кому родиться нужно.

ну, вот этот взгляд мне и не близок. Тогда уж нужно быть последовательным, что ли.. если "наверху" знают как и что - то чего обижаться на простого слабого смертного. Т.е. уж быть фаталистом - так быть фаталистом. А это получается - вот досюда я полагаюсь на высшие силы, а отсюда будь добр бабки гони.

и фаталисты тут ни при чем. никто с мужчины не снимает обязанностей по содержанию своего ребенка - ни высшие силы, ни простые, земные. взял на себя ответственность - значит, и неси ее. кстати, никто ему не мешал "отвалить" сразу, как только узнал о том, что ребенок будет. отвалил бы - и претензий бы не было. так ведь цеплялся всеми лапами, чтобы не прогнали его. сначала в позу встал, мол, не хочу. ладно, не хочешь, дело твое. иди откуда пришел. как только понял, что это не шутка - сразу всё стало замечательно. логи показать или на слово поверите, что согласился на рождение ребенка и на то, что будет кормить-поить?

тьфу ты, а ведь и правда противно. когда на эту ситуацию смотришь не глазами влюбленной женщины, а так, по обывательски, со стороны - ну до чего ж противно становится. пожалуй, что Вы меня почти уговорили - темку закрыть и картинки никому не показывать.

только, как Вы назвали его - "обывательский" взгляд - это просто беспристрастный взгляд со стороны.. Я верю, что обещал и даже пытался выполнять.. Только Вы тоже поймите, что сложно смотреть Вас исключительно как на пострадавшую сторону. Как бы то ни было - но человек был женат на момент Вашей встречи. И скорее пострадавшая сторона тут - жена в первую очередь. А все ее злые слова - ну, ее тоже можно понять. В данной ситуации мужчина вызывает минимум симпатий, исключительно из-за его поведения, когда ЕГО ребенку говорили такие слова в его присутствии. Это ни в какие ворота. Он кругом мерзавец получается - и по отношению к ней, и по отношению к Вам. И ребенка жалко.

А у меня вопрос: автор, а чего Вы хотите? Чтобы Вам платили алименты на этого ребёнка, или просто отомстить, со злости взять и отравить жизнь сразу всем - и вашему бывшему любовнику, и его жене? Или его вернуть обратно, а жену оставить на обочине ни с чем? Или пускай он там с женой разбирается как хочет, но вот Вам достойное содержание пусть продолжает отстёгивать? Вы писали в каком-то из сообщений выше, что он полностью обеспечивал все прихоти и потребности, и на машине возил, и деньги по первому требованию... Ну вот абсолютно непонятно, какую именно цель преследует героиня.


Я, проанализировав все сообщения автора, вижу следующее: мужик обещал (поверим автору на слово) содержать ребёнка. Жениться не обещал, взять на полное содержание всю многочисленную семью автора также не обещал. То, что он в течение нескольких лет совершенно добровольно обеспечивал безбедную в финансовом плане жизнь - это только плюс, но это никак не обязанность. Хочу - обеспечиваю, не хочу - не обеспечиваю. Речь ведь только о ребёнке шла, как я понимаю. Кстати, а сколько лет ребёнку? Ходит в садик, в школу, грудной? Если грудной - тогда понятно, надо и маму кормить. А если уже детсадовского возраста - увольте. Но автор уже привыкла к определённому уровню обеспеченности, а сейчас, когда ситуация стала известна жене, поток халявных денег резко снизился.

Оставим в стороне моральную сторону поведения участников ситуации. Ребёнок, раз он уже есть, не должен страдать и голодать. Вариантов несколько: вплоть до воспитания ребёнка в семье отца (если автор нищая и не в состоянии кормить этого ребёнка) - это всё же лучше, чем отдавать в интернат. Конечно, такой вариант прокатывает в России лишь по согласию сторон, в Европе - мигом бы определили дитё туда, где ему лучше. Другой вариант - мужик проностью оплачивает все расходы именно на ребёнка : детский сад-школу (там питание несколько раз в день), кружки-секции, лагеря отдыха-санатории, медицинские услуги. Ну и ежемесячно почтовым переводом сумму на одежду. Каков минимальный размер алиментов сейчас? Полторы тысячи рублей? Ну баксов 200 на одного ребёнка это достаточно вполне. При таком раскладе и овцы целы (ребёнок имеет всё что нужно), и волки сыты. А уж на собственные расходы, да на содержание прочих своих детей, автор пусть зарабатывает сама, но в другом месте.

Это как в "Покровских воротах" Орловичи говорили Маргарите Павловне - "высокие, высокие отношения!" И чего же эти женатые мужики не хотели детей на стороне? Прям даже странно, как это они, подлецы этакие, не хотели заводить детей вне брака, от проблядушки? Ведь такие высокие отношения, что их женам даже и не снились... Девушка, а с головой у Вас всё в порядке? Или уже настолько извращено мировосприятие, что кроме себя самой и своих желаний-хотений ничего не существует? Ни порядочности, ни чистоплотности, ни ни каких-то элементарных заповедей? Ну тогда не удивляйтесь, что всё получилось так, как получилось. Финал закономерен и неизбежен, никаким другим он и не мог быть. Вы, девушка, какими-то двойными стандартами всё меряете, не понимая того, что все гадости, сделанные Вами другим людям, возвращаются сторицей. Просто пришло время собирать камни. А Вам хотелось, чтобы их за Вас собирал кто-то другой?

Ник классный - как раз в соответствии с тем, что автор написал - обрубочек на коротких ножках. Классно.

Неужели ты уже согласен на то, чтобы деньги платить на ребенка? Быстро ты.

Алло, гараж! При чём тут Андрюша? Вообще-то я женщина, и совершенно посторонняя. Но умею анализировать и сопоставлять. Вы писали - я ответила, и мне совершенно пофиг и личная жизнь автора, и её заскоки, и заскоки этих всех Наташ-Андрюш-Оксан-Неоксан-Всехпрочихперсонажей.

Паранойя и психические отклонения автора видны и невооруженным глазом. Полное отсутствие совести и моральная устойчивость - также. Вы спрашивали, как кормить ребёнка? Я ответила - как. Вам не нравится? Ищите свой способ. И не надо думать, что Вы - такая необыкновенная и неповторимая. Таких потаскух - килограмм на рупь. Родили дочку? Себе или ему? Если ему - дайте возможность ему как отцу воспитывать и содержать. Если себе - ну не пи..дите тогда и не жалуйтесь. Если бы мой муж завёл на стороне ребёнка, то я бы или дала ему от ворот поворот (если мне уже он пофиг), или же продолжала бороться за мужа до конца, если люблю его. И от таких хищниц ни один мужик не застрахован, тут порядочность как раз не прокатывает. У Вас, автор, понятие совести отсутствует совершенно, а с бессовестными людьми сражаются этим же оружием. Кстати, а не Вы ли сами, из-за собственной жадности, глйпости и непорядочности зарубили бизнес своего "благодетеля"-любовника? Не из-за Вашей ли алчности и ревности полетели под откос и репутация, и годами создававшийся имидж, и, если говорить конкретно, просто источник финансирования? Кстати, топик http://www.ricn.ru/kadr/material/6726/ не про Вас ли, автор?

Раз Вы - не Андрюша. Только ведь и я - не автор.

Вот такая непруха.

-----Original Message-----
> From: "Таша" malinovkina@fcom.ru
> To: "Andre M" tormozok@mail.ru
> Date: Fri, 3 Nov 2000 20:01:07 +0300
> Subject: Ответ: по Москве [5:426:689]

> > > Почему это ты решил что я толсто...?
> > > Мой маршрут ?1:
> > > Нахимовский проспект-Хлебный пер-к(Арбат)
> > > Маршрут ?2: Нахимовский - Хлебников пер-к (Площадь Ильича) Как
видишь свой хлеб я отрабатываю на соответствующих улицах. Судьба
такая. А для оперативной связи тел: 8-901-710-71-38.
> > >
> > > Принцесса.


> > > -----Исходное сообщение-----
> > > От: Andre M tormozok@mail.ru
> > > Кому: malinovkina@fcom.ru <malinovkina@fcom.ru>
> > > Дата: 3 ноября 2000 г. 11:42
> > > Тема: Re: по Москве [5:426:689]


> > > >Здравствуй, Наташа !
> > > >Здравствуй, счастье мое толстопопенькое !
> > > >
> > > >Извини, что не сразу отвечаю - отъезжал по ихним америкам, а там
представляешь) есть проблемы с русским шрифтом.
> > > >
> > > >Ну конечно, нам по пути !
> > > >А тебе когда-куда-откуда ?
> > > >
> > > >В общем, куда подавать карету, Принцесса ?
> > > >
> > > >А.


> > > >-----Original Message-----
> > > >From: Tasha malinovkina@fcom.ru
> > > >To:
> > > >Date: Tue, 17 Oct 2000 01:01:21 +0400
> > > >Subject: по Москве [5:426:689]
> > > >
> > > >> И не говори, сама скачу как стре коза.
> > > >> Часто в Центр, а иногда,..
> > > >> может нам и по-пути?
> > > >> Наташа
> > > >>
> > > >>
> > > >> ----------------------------------------------------------------
> > > >> <http://www.poputka.ru/forum/read.php?f=5&i=689&t=426>
> > > >> Отослано: <Форум Попутка.Ру>

> -----Original Message-----
> From: "Таша" malinovkina@fcom.ru

> To: tormozok@mail.ru

> Date: Fri, 1 Dec 2000 22:37:48 +0300

> Subject: КЛАСС!!!!!!

> > Слуууууушай!
> > Это же безумно интересно!!!!!!!!!!
> > Одним глазком заглянула в тебя ( т.е. в Тору-центр).
> > Сегодня точно спать не буду: хочу прочесть и главное - понять (по
максимуму) всё. Слава Богу, завтра выходной!
> > Уверена, будет океан вопросов. Поможешь? не то я утону в непонятках.
> > (Хотя,говорят, спасение утопающих-дело рук их самих. )
> > Постараюсь выплыть.
> > Короче, если не объявлюсь в течении какого-то времени-вызывай службу
спасения.
> > Мой адрес знаешь: Солнышко.ru/
> > Опять горжусь тобой!
> > Твоё солнышко.

> -----Original Message-----
> From: "Таша" malinovkina@fcom.ru
> To: tormozok@mail.ru
> Date: Fri, 24 Nov 2000 21:30:32 +0300
> Subject: Жизнь удалась!

> > Андрей, радость моя, здравствуй! (давно не виделись)
> > Решила сразу вылить всё, что уменя есть.Так сказать не тянуть (по
твоему совету) дабы не было разницы в стилях. Я готова съесть слона.

> > Но, к сожалению, мне не повезло , слоны к зиме мигрировали, и мне
достался только куриный супец с наимегчайшей курочкой, изумительные
овощи, капустка квашеная, картофльное пюре с запечёной под луком и
чесночком и приправками рыбкой. ("Я всё сама сделала" - скромно).
Надеюсь, сейчас ты не голодный. (А мне так недолго и поправиться).
Изобрела способ ?1-Для потолстения: Делай вместе со мной, делай как я,
делай лучше меня, но тоже со мной то, что мы делали сегодня. А потом не
отказывай себе ни в чём.

> > Представляешь, когда шла с родительского собрания из гимназии,
натурально витала в облаках. Причём, конкретно я не думала ни о чем,

> > вероятно это как наркотики (хотя я с ними не знакома). В моей голове

> > был ты. И всё. Вероятно я так высоко улетела, что тот, кто наверху,
> > решил меня вернуть на землю. и я подскользнулась и-и-и-и-и, чуть не
упала. Это сработало на минутку, а потом опять. Он махнул рукой,
наверно. Видишь, и пишу я так туманно, запутанно как-то. Конечно, ты
прав, и я тобой целиком согласна.

> > Никогда не надо лишать себя радости. НИКОГДА.

> > А на самом деле, я рада, что мы с тобой такие замечательные, что мы
думаем и чувствуем одинаково вместе, и нам так в о л ш е б н о.
> > Вобщем: Жизнь удалась?
> > По мне, так ДА.

> > Твоё Солнышко.

-----Original Message-----
> From: "Таша" malinovkina@fcom.ru
> To: tormozok@mail.ru
> Date: Thu, 30 Nov 2000 17:11:24 +0300
> Subject: Предвосхищение

> > Андрей, дорогой мой! Можно я с тобой поболтаю?
> > Мне этого явно сейчас не хватает, поскольку, свидание было не
долгим, но, безумно приятным. Надеюсь, твоя задержка не оказала
существенного влияния на встречу. Ты знаешь, после встречи с тобой,
у меня появляется столько сил! Не бойся,я использую их мирных целях:

> > мою полы и всё что моется, с большим удовольствием погружаюсь в свою

> > бухгалтерию, пишу тебе трогательные письма. Представляешь, сколько
пользы от "героя невидимого фронта"! Даже не верится, что завтра я
опять смогу насладиться тобой. Это чудесное, незабываемое ощущение
> > нашего слияния в одно целое. И кажется, что разъединиться
невозможно. Я с тобой теряюсь полностью. Забываю слова, мысли - как
> > река уплывают далеко-далеко, кругом нет ничего: только ты и я,
> > словно мы высоко- на облаках. Чудесно! Не забудь про игру в
> > пограничников. А я ещё придумала одну игру. Она называется
> > "приступим, помолясь". Шутка. На самом деле,("я тебе одын умный вещь

скажу, только ты не обижайся"(мимино)) ты будешь не против в неё
сыграть, только за! Ещё вопросик: как ты относишься к текилле?
> > Понимаю, что любить её несколько затруднительно, но хотя бы
чуть-чуть можешь употребить? Просто, давным-давно, уж и не помню
где я это видела и слышала, но запомнилось на долго, узнала я один
> > замечательно-эротичный способ, как её, эту самую, текиллу можно
> > выпить. Очень хочется попробовать и испытать на себе, в прямом
> > смысле этого слова. Только соль, лимон, и текилла нужны
> > по-отдельности. Вообще-то я тебя своей буйной фантазией не напугала?

> > А то я на выдумки хитра. Со мной не соскучишься! Тебе я всё это
специально написала, на случай, если я в очередной раз потеряюсь, и
из-за амнезии-"тут помню- там не помню" думать буду не головой, а
совсем другим местом, так ты мне и напомнишь. Как хорошо, что
теперь, как и раньше можно писать письма! Иногда, при встрече не
хватает слов, или ещё чего-то, чтобы сказать всё, что хочется. И
> > пользуясь возможностью, я тоже хочу тебе сказать, что до сих пор не
> > могу поверить в тебя настоящего. Потому что ты действительно
настоящий со всех сторон. И доказательством этого служит то, что
рядом с тобой я себя чувствую 100% совершенной женщиной. Я знаю
какой ты. Хочешь скажу? Ты , как настоящий мужчина, не бросаешь слов

> > на ветер. И если уж сказал что,то обязательно сделаешь всё
> > возможное, чтобы слово сдержать. Ты внимательный и заботливый. Я
> > рада, что ты человек душевный и открытый. Сама такая, и поэтому
> > очень тебя понимаю. Очень неприятно становится, когда открываешься -

> > а, лучше бы этого не делал. Но для этого и существует сердце и
> > какое-то шестое чувство. Милый, и мне оно говорит - ДА. И я тебя,
> > правда, совсем не боюсь( с самого начала). Обожаю тебя. Жду завтра.
> > (ХОЧУ СЕМЬ ПЯТНИЦ НА НЕДЕЛЕ! или хотя-бы ...) Твоё солнышко.

> -----Original Message-----
> From: "Таша" malinovkina@fcom.ru
> To: tormozok@mail.ru
> Date: Fri, 1 Dec 2000 20:21:40 +0300
> Subject: всё будет хорошо.
>
> > Оладушек мой! (здорово?)
> > Больше всего на свете я хочу, чтобы ты не жалел и не переживал о
> > нашем разговоре в машине. И ещё я хочу, чтобы я была тебе нужна так,

> > как и прежде. Я думаю, если ты умеешь так наслаждаться моментом,
> > может быть ты умеешь его и ценить. Значит, есть вероятность, что
> > оценишь и меня. ( а я в этом не сомневаюсь). Пусть всегда будет
> > пятница! Иначе, оладушек, оладушек, я тебя СЪЕМ! Черкни мне сегодня
> > пару строчек, пожалуйста. Мне они нужны. Целую нежно. Пока!

-----Original Message-----
From: M S perfect38_2001@yahoo.com
To: Andre M tormozok@mail.ru
Date: Fri, 10 May 2002 09:20:16 -0700 (PDT)
Subject: Re: Let's be friends

> Hello, Andrey!
> Завтра у нас Mothers day. И должна поздравить свою маму. А с утра я еду
отвозить мою дочку к зубному врачу. Может быть днем, но я тоже не уверена.
> Каким бизнесом ты занимаешься, что надо так часто ездить в США. Из какого ты
города?
> Пиши. Марина

> Andre M <tormozok@mail.ru> wrote:
> Hi,
my name is Andrei, I'm 40.
>
> I found your letter at omen.ru and I would be happy to meet with you.
> I'm living in Moscow and my business requires to travel to US almost every
> month. Now I'm in NY up to Sunday.
>
> May I invite you to breakfast, lunch or dinner at Saturday ?
>
> Warm Regards,
>
> Andrei
>
> О себе, Увлечения, о том, кого ищу: Ищу кого-то для переписки, чтобы было
> интересно любить, думать о ком-то (среди бела дня и ночью) и для многого
> другого.

Ну и говно же тут разливают щедрыми порциями... Немудрено, что от автора топика убежали все мужчины, которые имели неосторожность или безумную смелость не пройти мимо, а задержаться на минуточку около этой ужасно чистоплотной, совестливой и щедрой на т.н. "любофффь" особы... Бедные мужики, это ж надо так влипнуть!

Андрюша с Наташей, да мы уж давно знаем Вашу точку зрения на данный инцидент: автор, дескать, ненормальная, блудливая, недалекая и проч. Очень нас порадовало то, что письма несчастной бухгалтерши солнышка Таши Вы обозвали говном. Это приятно. Видимо, Андрюша покаялся в очередной раз, а Наташа в очередной раз утерла ему потоки соплей и спермы. Радует еще и упорство Андрюши, с которым он старается убедить всех в том, что у автора все мужчины женатые.

Мы ж не будем тут рассказывать про остальных Андрюшиных баб, правда? Про то, например, что Андрюша каждое лето ползает по omen.ru и прочим сайтам знакомств и стреляет теток. Если сильно повезет, отправляется к ним "с ночевкой". Пока Наташа на даче. Обманывая при этом и жену, и мать своей дочери, и несчастное солнышко Ташу Малиновкину и прочих, прочих, прочих.

"Годами создаваемый имидж" ему, видите, испортили. Кайф поломали. За что боролся, на то и напоролся. Меньше врать надо было да по бабам при живой жене шляться. Бедная Наташа. Мало того, что выглядит лет на пятьдесят с хвостиком (еще бы при таких волнениях!), так еще и по женской части проблемы - ранний климакс. Какая уж тут дочь...

Дорогая Оксана С. (она же автор). Мне Вас искренне жаль. Но, рожая ребенка, Вы не могли не предполагать, что так получится, ведь ни один из мужчин не задержался с Вами навсегда. Наверное, в Вас дело, правда? Не пора ли остановиться и подумать, а не кричать, что Вам и Вашим детям должны этот, этот и этот..

тот топ надо с похмелья читать. Подействует не хуже небезызвестного портвейна "Кавказ".

Не, с похмелья - бесполезно. Какие-то глупые стирания собственного и чужого грязного белья на публике... причем автор полагает, что кто-то, кроме неё и близкого круга "посвященных" что-то понял.

Грязь. Глупость. И только

А чего развлекаться-то? Стандартные слюни-сопли женатого любовника в аське. Скучно. Тривиально. И вы из-за этого решили, что это -- любовь неземная? М-да...

у меня создается впечатление, что детей Вы нарожали для того, чтобы все их папы их содержали и Вас заодно, а Вы бы чувствовали себя этакой королевой-матерью в окружении свиты

Это был отдельный пост, а не написанный в ответ на публикацию писем. Говно - это всё то грязное бельё, что автор топика представил на всеобщее обозрение. А по поводу жён - дорогая незамужняя мать-героиня! Вам ни в жизнь не понять благородство души и всепрощение любящей женщины. Вы относитесь к противоположному типу, умеющему только брать, брать и брать, идти по трупам, наглеть всё больше час от часу, и в конце концов, вломившись в чужую жизнь грязными сапогами, начинать диктовать собственные условия и заставлять всех плясать под собственную дудку. А когда терпение жертв заканчивается и Вас посылают нафиг, в Ваши превратившиеся в сплошную плаценту мозги даже не приходит мысль, почему это с Вами так поступают. И не придёт никогда - будьте уверены. Ну что не дано - то не дано. Только жаль Ваших детей - наверняка при такой мамаше они вырастают просто моральными уродами. Это ж надо так уметь - извращать слова оппонента, придумывать себе врага, ломиться всей тушей по чужим жизненным путям, оставляя позади разрушение и сплошные обиды. Не удивлюсь, если окажется, что большинство людей, имевших несчастье соприкоснуться с Вами в реальной жизни, остались обиженными или униженными. Это психологический тип снегоуборочной машины - греби, зачерпывай, перемалывай и выбрасывай. Похоже, именно это и есть жизненное кредо автора...

По больному задели? "Благородство души и всепрощение" - это Вы про которую из своих женщин? Про солнышко бухгалтершу? Ну конечно же, она сильно Вас любит - настолько сильно, что на уговоры оставить Вас в покое и дать Вам возможность воспитывать собственную дочь она вцепилась в Вас мертвой хваткой и хапает деньги за халтурную работу до сих пор.

Вам просто не по зубам пришлась женщина, родившая Вам дочь. Подавились Вы, голубчик. Другие-то бабы от Вас аборты бегали делать, а эта почему-то не только не побежала, но почти пять лет оберегала Вас от смертельной опасности. В ущерб собственному благополучию и счастью, заметьте. Или Вы станете отрицать, что именно эта "снегоуборочная машина" слезно просила Вас оставить в своей жизни всего лишь одну женщину - Вашу собственную жену? Или Вы теперь, чтобы соблюсти имидж подкаблучника, будете мямлить, что дочь Ваша была зачата случайно, и ее рождение не явилось закономерностью? Ну конечно, какая там закономерность - всего-навсего год интенсивных свиданий, ежедневных звонков и писем. А как квартиру снимали для свиданий, запамятовали уже? А номера в гостинице? А поездки в другие города, на семинары? А гостиница в Новосибирске - помните, чем Вы там занимались? Запамятовали, бедняга. Большая сковородка-то была, которой Наташа Вам мозги выколачивала?

Паранойя и психопатия нарастает... Девушка, я - не Андрей Игоревич!!! Откуда мне знать, что там вы делали, как и зачем? Объясняю популярно: я - читательница этого форума, посторонний человек и не имею касательства к персонажам этого топика! Вы разговариваете сами с собой или вам мерещится в каждом виртуальном персонаже Ваш ненаглядный Андерй Игоревич? Ну тогода только медицина поможет... Срочно примите транквилизаторы, а то крыша уедет совсем! Сорри, что мой предыдущий ответ неожиданно даже для меня попал прямо в ваше больное место. Я рассуждала отвлечённо - просто приходилось за всю свою долгую и нелёгкую жизнь сталкиваться с разными людьми, и Вы (и Ваша история) - вовсе не из ряда вон, а вполне банальна, потому и развивается даже сейчас по стандартному сценарию. Могу даже сказать, что благородство жены вашего бывшего любовника ещё ярче высвечивается на фоне ваших беснований. Терпенья ей, мужества пережить всё это и сил... Я думаю, она вполне адекватная и умная женщина, раз столько лет могла делать вид, что не догадывается о характере своего мужа и его похождениях. Вот это-то и есть настоящая любовь интеллигентного человека. Но вам, бессовестной, этого не понять. Дальнейший спор бесполезен - Вы больны, причём серьёзно. Бросьте перемалывать ситуацию и срочно к врачу, иначе ваши дети получат мать с диагнозом, опасным для общества. Пока не поздно - подумайте о себе.

Ну конечно же, Вы - не Андрей Игоревич. Вы - тень отца Гамлета. О благородстве "жены любовника" и о его собственном благородстве Вы уже много и безуспешно нам рассказывали. Еще на рикне. Правда, про ее любовь - это, скажем прямо, действительно откровение. Надо же, вот, значит, как она выглядит - истинная любовь истинной интеллигентной женщины. Редкая интеллигентная женщина знает столько нецензурных слов и так охотно употребляет их в разговоре. Даже Вы себе столько похабщины не позволяете, сколько Ваша жена.

Вы абсолютно правы - она давно и прекрасно знает о Ваших похождениях. И Вас, дурачка, всегда держала на поводке, ей так было удобненько, чтобы Вы могли вовремя членик почесать, да и ей денежки в клювике принести. Помните, как Вы квартирочку начали строить, ну, ту самую, где телефончик сейчас 708 94 28 ? Хорошая такая квартирочка, одной мебелишки там тысяч на тридцать баксиков. А кто ж от такой квартирочки откажется? Тут не то что любящую дуру изобразишь, тут и сама свечку подержишь, только бы такой золотой мужик не сбежал окончательно.

А Вам, дурачку, всё кажется, что это Вы такой замечательный, что бабы ради Вашего хилого умишка да тщедушной тушки готовы на унижения идти. Разводят Вас, как кролика длинноухого, а Вы слюни пускаете. Кстати, молодцы бабы - и Наташа, и бухгалтерша Ваша, и другие - тянут с Вас деньги и тянут, а Вы и надрываетесь, чтоб деда мороза из себя изобразить. А потом высосут из Вас всё до последней копейки, и к другим, более успешным мужикам отправятся. Жизнь, она всё на свои места расставит.

надо же, чего жадность-то с людьми делает. Вот что беспокоит - что от кормушки отстранили? Типа жена и другая еще могут пользоваться, а Вам ничего не перепадет больше? мдяя......

я чет не поняла
а о чем тут в конце речь идет?
и кто такие наташа и андрюша?

Андрюша -- бывший любовник автора и отец ее дочери. Наташа -- его жена. К которой он и вернулся. Оставив автора с носом. Собственно, из-за этого и весь шум и бред.

http://www.it-vip.ru/?Display=4&Company_ID=2226

Неужели всё-таки Оксана? При всей моей к ней "любви", я думала, что -- не она. Это ж надо...

А разговоров-то сколько было про карму, про "передназначение женщины"...

М-да, и если этот тот самый Андрей, то я теперь понимаю, почему у него такие проблемы в бизнесе...

Упс, это та женщина с интересными рассказами о себе и о своих детях, и считающая, что в неполных семьях получаются слабые безвольные мужчины? Детей жаль, а я даже восхищалась ею (не знала, что все отцы были женаты на других)..

Ему, для того чтобы хоть как-то обелиться перед женой, необходимо было представить мать своей дочери в как можно более невыгодном свете. Поэтому он и придумал эту байку про то, что все ее мужчины - женатые. На самом деле, ее первые двое детей были рождены в браке, отцы остальных женатыми на момент рождения детей женатыми не были.

Удивляет, как вы, женщины, быстро ведетесь на любую чушь, которую вам впаривают.

http://golddy.narod.ru/simple.html

Грустно это все... и жаль ее ужасно. Не из-за ситуации, она закономерна и предсказуема, а из-за того, что крыша съехала окончательно. Чего угодно от нее ожидала, только не этого. Надеюсь, что автор - все же не она, а какие-то ее недоброжелатели.

Да при чем тут Масалович? Оксана С. свою семейную историю на этом форуме неоднократно излагала, все, кому, интересно - в курсе.

А были там отцы женаты на момент рождения детей, не были - рояли не играет. Родить 7 детей от разных мужчин и ни с одним не ужиться -- это надо уметь.

Вот и я о том же. Тоже ожидала чего угодно, но не такого.

Мда.... красиво. Какая бы она ни была (а я никаких иллюзий не питаю), но... нет больше на свете джентльменов (с)

Лиз, а ссылочку можно? на статью. Просто я с героем немного знакома по работе. И с его текстами -- тоже. Можно попробовать "оценить стиль"

http://ricn.ru/kadr/material/6726/

Конечно, не в этом; я тоже вначале подумала, что не она автор, но обличительные посты в адрес якобы Андрея кто бы стал писать.. все "хороши".. Хотя кто его знает, может быть, эта О.С. и не догадывается, что про нее здесь топ.. Все здесь некрасиво и неприятно, и нами (совершенно посторонными) обсуждается, перетирается.. но тоже хочется спросить, нафига рожать, если не устраивает такая жизня или если рожаешь, нафига жаловаться на тяжелую долю многодетной матери-одиночки, да еще говорить, что дети должны жить в полной семье, иначе вырастут безвольными и слабыми, ладно еще с 3 детьми, но 8..

Ну, что сказать... На Масоловича не похоже, а похоже на то, что написал действительно кто-то из "кинутых" веб-мастеров. Что этим кончится было понятно еще тогда, когда Оксана тут "раскручивала" свои "проекты". Собственно, и происхождение данного топика прояснилось - проекты накрылись, денюжки кончились, а кушать хотца. Грустно...

Да ладно, это были мысли вслух, пусть даже и неженатые, какая разница. А 8 детей - не чушь.

У О.В. не восемь, а семь детей. Восьмая была девочка одной из многодетных мам ее клуба. Когда мама тяжело заболела и родилась недоношенная девочка, О.В. взяла ее себе и полгода ухаживала за ней наравне с собственной дочерью.

Я хорошо помню, какую бурю тогда поднимала присутствующая здесь Лиза Симпсон, стараясь донести до общественности мысль о том, что О.В. сделала это из корыстных соображений.

Женщины, скажите, кто из вас отважится взять совершенно чужого недоношенного ребенка, чтобы заботиться о нем, как о собственном? Удручает животная радость, с которой вы набрасываетесь на человека, заведомо лучше вас и чище вас.Как будто все с рикна сбежались - как шавки.

Вот про "лучше и чище", если можно, подробнее. Родить детей от разных мужчин (в том числе, чужих мужей) и не "обеспечить" им ни одного отца -- особой чистоты не надо, знаете ли.

здесь не комментировала. Это на Оксанином форуме буча шла по этому поводу.

топ у себя на форуме и процитировала давеча.

www.8ya.ru/forum
Раздел "Потерянное чудо", топ "Не знаю, к чему бы это", сообщение Ухти-Тухти от 4 мая сего года.

Никто не сбегался, вернее, я даже туда не заглядывала, мне дела нет, пусть сами в своем котле варятся:) Дело в том, что я однажды разговаривала с ней в форуме и у меня тогда два чувства было - восхищение ею (при прочтении ее дом. стр.) и недоумение от ее слов, что быть матерью-одиночкой - не дело, и дети не такие, как в обычных семьях и пр.

кого Оксана кинула. Не слишком умного человека, должна заметить. Не думаю, чтобы Масалович или его жена стали бы подымать такой шухер на форуме кхв, оно им надо?

Ооо, а вы что, господь Бог, чтобы знать, кто тут заведомо лучше и чище? Вот уж никогда не чаяла встретить Его в дебрях инета :)))) Ну, ессно, чище. Полное очищение произошло посредством выливания дерьма на читающих форум.

Думаю, что Масалович не в курсе существования этого форума.

А вот насчет авторства данного топа -- а черт его знает. Паматуя о характере героини, уже не удивлюсь, если это её топ.

в извращениях? А то она не знает, какая у нее тут репутация...

Ну, мы-то с вами помним, как эта репутация создавалась. Теми самыми же методами, между прочим:-)

как человек, знающий ситуацию.

Вас ничего не беспокоит, когда Вы за спиной, я так понимаю, симпатичного Вам человека говорите об ее личной жизни? Без разницы - о плохом или хорошем.

Или Ваша задача - держать топик на плаву?

Только не надо про потребу толпы - как видите, никто в этот топик из незнающих лиц не идет - это радует, уровень кхв явно повысился за несколько последних лет, да и аудитория сузилась.

Девушки, ну чего это Вы так завелись все? Ведь, даже, не вооруженным глазом видно, что этот "знающий ситуацию" и есть сама Оксана. Или Вы можете себе представить хотя бы одного мужчину, который стал бы защищать эту женщину, да еще так восторженно о ней отзываться? У нее, вообще, уже давно процветает "размножение" личности и диалоги сама с собой она тоже любит вести. Словосочетание то какое придумалось: "разнмножение личности". По-моему, как нельзя более кстати, подходит для неё.

которая и здесь бывает и чуть что ложится на амбразуру. Да неважно это... все равно человеку слабо своим ником подписаться.

Как же, помню эту благотворительную комедию. Там родители младенца не давали часто о себе знать и не достаточно униженно благодарили, ну и Оксана С. тоже не осталась в долгу, вещая, что не все имеют право быть многодетными. Как это обычно бывает в историях с Оксаной, с родителями девочки она разругалась вусмерть. Честнее было бы деньги брать, а не рассчитывать на моральные дивиденды дамы-благотворительницы.

Какая бы она ни была, но взять в дополнение к собственному грудному ребенку (и шести старшим детям) недоношенную девочку с проблемами, выкормить ее, вставать к ней по ночам и проч. - это, что ни говори, поступок. А вот то, что она не сопротивлялась вынесению ее разборок с Олиными родителями на форум (я помню, как это было, буча в ее форуме возникла с подачи другой участницы, Оксана же заняла позицию жертвы, говорила - типа не будем ворошить и все такое, потом, разумеется, облила их грязью в свойственной ей манере, хотя могла бы просто убрать топик) - это уже другой вопрос. Лично для меня важен тот факт, что девочка в первые месяцы жизни жила как бы с мамой и получала гораздо более полноценный уход, чем в родной семье, где отцу было бы не до нее, пока мама в больнице лежала. Ребенок жив и здоров благодаря Оксане, и это главное, на мой взгляд.

Надо было ей хоть как-то лицо сохранить. Уж очень мерзко получилось. Облагодетельствовала, типа. Кто говорит, что с двумя младенцами легко колошматиться? После шести детей уже можно оценить свои силы. Кстати, все время забывают, то Оксане помогает с детьми ее пожилая мама, которая с ней живет в одной квартире. Но если взялась, то пройди этот путь до конца. Просто сломалась женщина под грузом собственной добродетели. Не хотелось бы мне попасть в шкуру родителей Оли. Такие дела лучше всегда здоровее решать на деловой основе.

ли она на что-либо, беря к себе Олю, но, повторяю, важен результат - здоровье ребенка, выросшего на грудном молоке. А то, что это крайне неуравновешенный и неспособный на компромиссы и уважение к чужой личности человек - известно каждому, кто хоть раз с ней сталкивался.

А Вы с ней сталкивались? Мне почему-то не очень хочется иметь с ней какие-либо отношения.
Мысли вслух: казалось бы, какое лично мне дело до человека, которого я даже не знаю, однако, очень необычная личность эта Оксана - не оставляет равнодушной. Вообще у меня такое впечатление, что она детей столько родила не только для того, чтобы шантажировать ими их отцов, но еще и для того, чтобы прикрываться ими как живым щитом: что хочу, то и ворочу - я мать семерых!!! детей, мне их кормить надо, а цель оправдывает средства.

и один раз видела лично. Про необычную личность полностью согласна, детей мне ее откровенно жалко, но обсуждать ее - увольте, не хочу.

Для меня лично факт семидетности не несет никакой смысловой назрузки. Никого к батарее цепью не приковывают и не осеменяют. Каждая здоровая женщина к сорока годам может без напряжения 10 детей родить. Сто лет назад каждая вторая столько детей имела и без пособий от государства обходилась. Интересно, интересно, многодетность тогда была предметом гордости? Выросшие детишки из многодетных семей потом в революцию вдребезги разносили церкви, как иракцы свой Багдад. Это я про их повышенную духовность.

Да я, в общем то уже даже и не о ней, а о самом факте: "семеро детей". Наверное, больше всего в ней меня поражает именно это, ведь представьте, что у неё был бы один единственный ребенок, ну или двое, ведь, никто даже внимания ей лишний раз не уделил бы (ну, мало ли стерв на свете?), а тут - семеро!!! По-моему, это какой-то своего рода PR, она же, на каждом углу выпячивает этот факт, наверное, больше нечем оличиться (ой, не хотела, ведь, переходить на личности).

Сомнительный пиар. При таких раскладах дети от разных мужчин в маленькой квартирушке считаются потенциально неблагополучными. Нужно приложить очень много усилий со стороны матери, чтобы этот потенциал не реализовался. Не каждая мать найдет в себе достаточно сил и ума.

Насколько я помню, под эту многдетность была подведена мощная теоретическачя база, замешанная на всяких экзистенциальных теориях и маминой уверенности в собственной исключительности. Поскольку старший уже попал в армию (т.е. с образованием -проблемы), о действенности теории можно сделать соответствующие выводы.

Кстати, я за героем даного романа в бизнесе давно наблюдаю. Очень была странная картинка до сего дня: был человек, а потом как-то взял и "сдулся". Теперь хоть понятно, почему.

Масаловича. С Оксаной я не встречалась, к счастью

все-же справедливое наказание за дурное поведение :) в данном случае пришедшее в форме Оксаны С. Как ни поверни - а товарищ какой-то неаппетитный в любом случае. И неумный, не зря говорят - "не с.и там где ешь". Умудрился двух любовниц на работе иметь - ну и получает. Бизнесмен должен бы уж хоть минимально соображать. А тут явно что с соображаловкой так себе - вот и последствия. Надо ж суметь залезть в такой террариум :)

Да нет. Просто мужчина из тех, о которых в хорошем фильме сказано: "Хороший ты мужик, но не орел. Нет, не орел!" Видимо, стержня не хватило, как для бизнесу, так и для "личной жизни".

Что же касается всех этих рассказов про "рядом сидел и слушал", то лично я склонна относить их к литературным гиперболам.

естно говоря - я изумлена всем этим. Не могу понять, чем можно руководствоваться - вот так выставляя и себя и других участников истории на посмешище. Наблюдаю с неким благоговейным ужасом как люди сами себя окунают. Век живи...

Ну, это надо знать историю:-) Тут отношение особое: "все кругом сволочи, одна я - в белом". Так было и будет у этой дамы.

Да, финал закономерен и предсказуем. Дама, считавшая себя непогрешимой и особенной, пополнила список обычных любовниц некоего бизнесмена. С дури ( а, может, по глупости) родила ребёнка - и вдруг оказалось, что даже ребёнок не даёт ей преимуществ перед женой, которая прошла все тернии рука об руку с Андрюшей. От нищеты к благосостоянию и процветанию. Да, он весьма влюбчивый человек. да, увлекается и иной раз серьёзно увлекается. Но всепрощающая жена понимает, что только это даёт стимул к дальнейшей работе, к прогрессу. И вот - некая Оксана С. возомнила себя чуть ли не сенсэем Андрюши, решила "помочь ему в бизнесе", спасти от "чёрной ямы", в которую, по её галлюциногенному мнению, загоняла его жена. И дочка - тоже своеобразный "якорь", который якобы спасает данного бизнесмена от геены огненной. Подумайте, граждане - подобная идея может придти в голову нормальному человеку? Налицо конкретные психические отклонения.

Далее. Оказалось вдруг, что любовник не желает расставаться с женой, с которой рука об руку прошел от нищеты к богатству. Ну любит он её, такою странною любовью. Что делает автор топика? Она воображает себя путеводной звездой, партнёром в бизнесе, и требует своих дивидендов и полноценного участия. Как только оказывется, что партнёр она никакой, и в бизнесе ни бельмеса не соображает, ей пытаются указать её место, дабы не выпендривалась и не мнила из себя руководителя. Она возмущается - как так, она же такая необыкновенная... Итог закономерен - бизнес застопорился, обожаемый Андрюша в грязном белье подставлен перед партнёрами со всеми потрохами, и в этом виноваты все, кроме автора топика.

Мне интересно - это климакс так влияет на женщину "за сорок", или же изначально гнильца и чревоточинка была в характере? Мне искренне жаль Масаловича, который вляпался в это дерьмо, не подумав, что мир населён далеко не всегда благородными и понимающими людьми...

Не судите по себе. Ну не дано Вам понять, что какие-то вшивые 30 тысчя баксов - это тьфу, семечки, и не заслуживают того, чтобы стелиться под человека, которого презираешь. А вот человеку, которого любишь - прощаешь многое, и не важно, беден он или богат. Вам не дано этого понять - вы ни разу за свою жазнь не прошли рука об руку с человеком, который рос на ваших глазах, которого уберегаешь от бурь, которому подставляешь как опору свою собственную спину, с которым делишь и радости, и беды. Вам не понять, жадная алчная сучка, что это значит - вырастить из нищего лейтенантика генерала, жертвуя и собственным спокойствием, и собственным благополучием. Вам не понять - привыкшей срывать пышные цеветы - каких сил и любви, и безграничного прощения требует жизнь с человеком, которого любишь не "потому что", а "не взирая на"...

А что касается пожеланий Вашей дочери - а ну-ка вспомните, автор, а ни разу Вы лично не желали кому-нибудь из детей соблазнённых вами мужей чужих женщин того же? Наверняка ведь было, и что удивляться тому, что совершенно другая женщина ответила Вам Вашими же собственными словами?

Учитывая то, что деньги, собираемые для Лены Князевой, её четырёх остальных детей, а также новорожденной Оли были переданы Оксане, и все деньги до копейки были Оксаной же и потрачены. Князевым ен перепало ничего.

Значит (скромно) она не оригинальна. Размножение личности даже не я придумала в далеком детстве, а где-то вычитала. К Оксане отношения не имею. Залезла в топик и обалдела от "страстей"...:)) Да ну ее на фиг...

Деньги, которые собирались для Князевых, они получали почтовым переводом. Оксана только "кинула клич", чтобы знавшие Лену и Костю по ФИДО помогли семье, попавшей в беду.

Наташ, а что это за бизнес такой, который "стопорится" оттого, что бизнесмен увлекся? Такой серьезный бизнес?

Ой ли? Клич был кинут и банковские реквизиты сообщены. Но некоторые деньги передавались Оксане из рук в руки. И вот эти-то деньги были потрачены, как на Олю, так и на всех остальных детей. То же самое происходило и с деньгами Масаловича - деньги передовались якобы на его дочку, но тратились на всю семью и Оксанины пореблности. И машину она не сама купила, а ей подарил тот же А.М. И многое остальное оплачивалось далеко не из доходов многодетной мамы, имеющей всего лишь 10 классо образования и работу сестрой-хозяйкой в роддоме!

И этой сволочной бабе было мало!!! Ну вот мало, и всё тут!

Я - не Наташа, я - посторонняя читательница форума. Лично с Андрюшей и Наташей не знакома. Но видела подобные ситуации с другими людьми. Так вот, когда мужик имеет тихую любовницу, которая ждёт его визита как манны небесной, которая согласна мириться с положением "№2", которая не лезет в его дела - тогда всё нормально, так некоторые люди живут десятками лет. Здесь налицо иная ситуация - номер "два" )три, четыре, пять и т.д.) решил стать "номером единственным". И приложил к этому все усилия. Влез в бизнес в качестве пресс-секретаря консорциума (завсегдатаи форум помнят подпись Оксаны С. в топиках - с перечислением всех её "регалий"), пытается навязать проекты, на которые Масалович соглашается с единственной целью - занять бабу каким-нибудь делом, чтобы была видимость работы. А также, чтобы была видимость зарабатывания ею денег, а не просто оплата её молчания и невыёбывания. Но этого было мало. Автор топика не привык мириться с ролью "не единственной", а посему мы видим то, что видим. Пытаясь делать бизнес, она решила прикрываться Масаловичем в делах невыплаты заработанного тем, кто пахал на неё. Типа - "не заработали". Причём это всё делалось лично автором топика под эгидой консорциума, а не только от себя, как физ. лица. Люди не стали этого терпеть, и был раздут скандал, отголоски которого выплеснулись сюда - http://www.ricn.ru/kadr/material/6726/

А поскольку репутация в бизнесе - понятие нестабильное, то имя консорциума "Инфорус" начало преобретать весьма негативные оттенки. И партнёры предпочли иметь дело не с данной фирмой, а с другой. Вот и всё.

Оксан, я сюда зашла по твоей ссылке из 8-я.ру. Я просто фигею. Прям Билл Клинтон и Маника Луински :)). Вот всегда мужиков их вторая голова губит - так им и надо :)).

Что это у вас так резко всё развалилось? Только совсем недавно ты рассказывала, как вы с Гелиным папочкой ездили выбирать участок для постройки дома. И вдруг такое... Надо было хоть подождать пока участок купите...

В любом случае, желаю тебе обо всём этом забыть, как о страшном сне, и get on with your life.

Good luck!

Оля

Наташ, так Вы всерьез считаете, что Масалович с н а ч а л а попросил Оксану стать пресс-секретарем консорциума "Инфорус", а уж п о т о м она навязала ему свои проекты? Так?

А не напомните, какого года проект 8я? А пресс-секретарем консорциума "Инфорус" Масалович когда Оксану попросил стать?

Если ошибетесь, правильный ответ Вам подскажут.

Приятно всё-таки читать слова интеллигентной любящей женщины.

Надеюсь, меня вы не будете называть Наташей? Тогда я коротенько тка, по бизнесу Масаловича. На самом деле все началось после того, как Масалович либо ушел, либо его ушли из Никософта. Была неплохая компания,разрабатывала, продавала, внедряла. Даже в первую десятку производителей бизнес-софта входила. Потом что-то там у них стряслось, перепрофилировались на продажу чужого и Масалович ушел. Начал создавать всякие ассоциации и заниматсяь прочей лабудой.

Полагаю, что в это самое время ему и "попалась" Оксана, да? А дальше все довольно предсказуемо: Масалович человек увлекающийся, эт правда. Увлёкся. Не понял, чем ему это грозит. Теперь вот разгребает. А "прямое попадание" Оксаны способно разрушить любой бизнес, этов сегда было очевидно.

А как Вы определяете, что чел сам с собой диалоги ведет? По стилю?

Естественно, если Оксану кто-то защищает, то это может быть только она сама. Неважно, что ее в это время в Москве нету - мысль-то материальна, вот и материализуется.

А доступ в Инет у нас только из Москвы, да?

Действительно, пребывание в Москве ну никак не является фактом необходимым или достаточным для выхода в интернет. А если по сути, то только человек лично заинтересованный может писать такие посты, на мой взгляд (может он, конечно, и ошибочный, но поверьте: со стороны лучше видно), Оксана во всей этой истории единственное заинтересованное лицо. И еще, что касаемо стиля - везде плохо прикрытое хамство (10 классов все-таки).

Особенно мне понравился стиль, где она сама себя называет алчной сучкой. Класс!

Раз Оля высказалась, то и я добавлю.

Оксана, если твоей целью было - оставить твоего ребенка без отца и без содержания, то ты этого добилась. Ни один нормальный мужчина не будет иметь дело с женщиной, которая ведет себя подобным образом, извини.

У тебя было много других вариантов поведения в этой тяжелой ситуации. Ты могла бы остаться гордой, послать его подальше и сохранить чувство собственного достоинства. Ты могла бы сыграть на жалости, ведь вряд ли он устоял бы перед голодающей дочерью. Ты могла бы использовать женскую хитрость. Ты могла бы ждать, когда он начнет сожалеть о разлуке с тобой... Но из всех путей ты выбрала самый бесполезный и тупиковый, ты предпочла лезть напролом. О том, что добавит этот топик к твоей репутации, я умолчу.

Но скажи - зачем??? Зачем тебе это надо было? Такое невыгодно тебе в первую очередь, а ему-то - все пофигу. Он теперь бедная жертва сумасшедшей особы, и все, процитированное тобой обернется против тебя же.

Смотрите-ка, а теперь Оксана пишет от лица своей подруги Елены В., тоже многодетной матери. И сама себе задает вопросы, да такие интересные.

ну, я не Оксана и не ее подруга, но подобные же вопросы я задавала выше по топику..

Что она написала,что позволило бы вам так думать?

в данном случае не Бог давал детей, а совсем наоборот:(.

Что касается климакса, то он влияет, но на определенного типа женщин, вплоть до помешательства. Для этого предрасположенности всякие существуют.

Наивно ждать верности, поддержки и искренности от человека, совершившего предательство по отношению к жене. Сущность предателя - предавать. Он будет делать это всегда. Кто бы ни попался ему на пути. То-ли это жена, то-ли любовница, то-ли ребёнок.

Прошу меня простить, уважаемая защитница Андрея Масаловича, но не кажется ли Вам, что Вы чересчур большое значение придаете размещению материала на сайте ricn.ru?

Право же, серьезные люди если и читают, что там написано, то только в свободное от остальной серьезной работы время, а те, кто там постоянно тусуется и пишет так называемые "комменты" - не занимаются айти-технологиями, не общаются с президентами ассоциаций и консорциумов. Мне кажется, не стоит обращать внимание на подобное "общественное мнение". Вряд ли Андрей Масалович днюет и ночует на ricn.ru и вряд ли Оксана С. придает значение тому, что там пишется. Впрочем, равно как и бредятине, которая вываливается по ее адресу здесь, на данном форуме.

Если же бизнес человека "завязан" на то, что о нем подумают после прочтения материалов на ricn'е ... Воля Ваша, но мне и имидж такого человека, и его бизнес представляются весьма жалкими.

Папочка вроде не совсем зверь: оставил все интернет-проекты мамочке. При желании они запросто кормить могут. Только, видно, желания нету

Она - баба глупая, поэтому и полезла отвечать на выпады мнимой "Оксаны". Вот про Масаловича не пойму, он-то ведь мужик не дурак,чего ж он-то так повелся ?Сам же семинары вел про информационную безопасность (ну, в своем понимании, конечно), так уж могбы сообразить,что засунутая сюда "переписка" украдена из почты. И даже,наверное, мог бы понять, кем украдена.

А еще глупее сделали они оба (оба-на):-) :-), когда стали слюной брызгать, чтобы доказать, как Наташа Андрюшу любит. Какая, нах, любовь ? Когда любишь, так молчишь об этом,а не орешь на весь рунет.

Вот Оксанка молодец. Давно уже просекла,что мужичонка-от слабенький,чуть что, и помереть может от переживаний. Ну и отошла, оставила его этой дуре Наташе.Представляю, как ей, Оксанке, это решение тяжело далось. Нов от где она любовь-то. Как в притче о Царе Соломоне - две женщины делили ребенка,и кгда Соломон предложил его разрубить пополам и отдать каждой по половинке, настоящая любящая мать испугалась и сказала, пусть другая заберет, лишь бы жив был. А другая, которая не мать, согласилась разрезать. Вот так и Оксанка - оставила своего любимого сопернице, потому что поняла, что иначе мужик подохнет. Молодец женщина.

Это вы какие проекты имеете ввиду ? Инфорус, что ли ? Так загнулся инфорус уже. За три года сущствования - ни одного контракта для своих членов. У него (Масаловича) обьяснение такое, вступайте в инфорус, а я вам как-нибудь помогу получить контракт, который вы и так без инфоруса получите. Но толко со мной вы получите его круче, потому что это будет со мной.

Народ подождал-подождал, пока контракты начнутся, не дождался, да и начал разбегаться кто куда.А принцип участия в инфорусе не позволяет из него выйти. Ну нет там процедуры выхода. Да и нафик надо время тратить.Так они и висят в членах, хотя уже давно про инфорус забыли как про страшный сон.

- и день зря прошел?! :))))))))))
Сакович оказалась не такой уж неглупой, как казалось поначалу... Разрушительница и ничего больше. И Михалыч ничем не помог, видимо... Жалкое зрелище...
И дети как заложники маминых никчемных амбиций, нереализованности, злобности, несбывшихся планов и смутных перспектив...
Здоровья, сил и удачи вашим детям, Оксана!

Нет не инфорус я имела в виду, а "многодетных", "вебпризнание" и "элкито". Это вполне рабочие проекты, которые могут кормить при желании.

Так чтобы проекты работали - надо уметь работать и зарабатывать. А не хочется. Хочется просто тратить, как раньше. Потому и заведён этот топик - чем кормить ребёнка, если бывший любовник-отец, подлец этакий, оставил только интернет-проекты, а денег на их поддержание давать перестал. Столько лет давал - и вдруг такой облом...

Зарабатывает - вон, в прессе уже написано: http://internet.ru/index.php?itemid=9387

Наташа и Андрюша, ваше желание извратить суть топика более чем понятно. И я даже в чем-то вас поддерживаю. Однако, со стороны виднее - топик заведен 1) не Оксаной 2) с целью предоставить Наташе для ознакомления кое-какие документы 3) с целью как можно больше "компромата" развести про Андрюшу.

Не думаю, что Оксана страдает из-за отсутствия денег. Во всяком случае, ничуть не больше, чем до встречи с Андрюшей.

Вообще, упор, который Наташа и Андрюша делают на деньги, с одной стороны, весьма объясним (иначе трудно было бы придумывать объяснения пяти лет серьезных отношений), а с другой - надуман и смешон. Андрюше всегда очень хотелось изображать из себя благодетеля (он даже на рикне так себя и называет - "благодетель-любовник"). И теперь его душу греет то, что он "отомстил".

Мужчинка отомстил женщине. Достойный поступок, что и говорить.

Это точно. Ну тогда надо умерить амбиции и пойти посудомойкой.

Женщине остается пожелать взять себя в руки, сделать выводы, которые никогда не поздно сделать, сходить в баню и начать жить дальше, не делая больше прежних упорных ошибок.
А Андрею с Наташей желаю побыстрее все это забыть, платить девочки алименты и держаться от аферисток подальше, а друг друга беречь. Старость-то не за горами.

Не знаю, на что уж там "завязан" бизнес г-жи Сакович, но я и раньше выкидывала в корзину предложения об участии в этих её ассоциациях (приходили массовой рассылкой), а уж теперь-то точно буду делать это с наслаждением:-)

Так что, репутацию деловую даме погубили. Смешно сказать, за 700 баксов.

Ну не может ЭЛКИТО кормить. По определению не может. Потому как говорить об электронной торговле в стране, где к Инету имеет доступ 10 процентов населения, "электронные деньги" для большинства такая же небывальшина, как зелёные человечки и средняя з/п 5000 руб. -- полный бред. О чем и надо было думать при создании сего проекта.

А все эти полубредовые семинары... Кому оно надо?

Кому нужны все эти семинары, которые Масалович проводит. Тем более что он один-то их и организовать толком не может.

Елен, а Вы бы еще про Аваланч рассказали - тоже, знаете ли, поучительная история.

это, кажись, не Масаловича проблема "что кушать будем"?!
Какой смысл был создавать все эти элкиты, если идея была утопической?
Да можно на этом всем заработать, если желание и голову иметь, а не пузыри пускать.
Но уж конечно не по 100 руб. с конкурсантов брать на прокорм семейства. ОС не имеет ничего кроме амбиций. Вот от них и надо отказаться и тихо делать дело. Тогда и уважение к самой себе появится.

Ну, насколько я понимаю, г-н Масалович не одними семинарами кормится. Хотя, конечно, после Никософта ничего достойного внимания... Но ведь ему на хлеб с маслом и на любовниц хватает& А вот хватит ли Оксане (при полном непрпофессионализме) этих проектов "на прокорм" -- это бооольшущий вопрос.

Елена, а как по-Вашему, что же всё-таки Оксана дела до встречи с Масаловичем? Ведь как-то прожила же без него? Почему Вы не думаете, что сейчас без него ее жизнь будет не хуже, а может, и лучше?

она сама рассказывала, что делала. Тут даже где-то ссылочка была на её автобиографию. Работала в каком-то НИИ, потом торговала, потом даже собственный магазинчих детского секон-хэнда организовала. Правда, толку от него не было, мы тут в курсе. Не считать же рельной работой сбор 100 руб. с каких-то чудаков, кторые участвуют в конкурсе на лучший сайт:-) а в основном, как я понимаю, жили они на деньги от сдачи большой родительской квартиры на Краснопресненской, да на алименты многочисленных отцов.

Хуже её жизнь не будет, наверное. Алименты-то ей все равно платят? Лучше? Может быть. Но в сфере IT ей точно уже нечего делать - -рыночек маленький, все друг друга знают почти в лицо, скандала ей этого не забудут. Масаловичу тоже достанетсz, но у него с головой получше, да и имя какое-никакое, а есть. Да и проекты, оставленные Масаловичем Оксане - убыточные "мыльные пузыри", что ясно любому, отдаленно знакомому с проблемой.

Елена, Вы рассуждаете точь-в точь как мужички на рикне. Наверное, в чем-то они (и Вы) правы.

Я тут наводила справки (в свое время наша компания хотела вступить в Инфорус), и обнаружила кое-какие очень интересные обстоятельства. Насчет Никософта никаких сведений у меня нет, а вот насчет, например, "родительской квартиры на Краснопресненской" - так эту квартиру сам Масалович у Оксаны и снимал. Частично для того чтобы там встречи с "видом на Белый дом" устраивать, частично чтобы иметь возможность в любое время там с любовницей появиться. Любовниц он тоже не случайных выбирает - эта женщина сначала у него в Тора-центре работала, зовут ее Вера Смирнова. Потом, когда Оксана разобралась, что к чему, Вера оттуда была выгнана и встречаться в квартире с видом на Белый дом Масаловичу уже можно было только с Оксаной.

Кстати, по поводу алиментов. Алименты платил, пока работал на прежней работе, только один из отцов - тот, от которого второй и третий ребенок. Информация абсолютно достоверная, правда, через третьи руки, но зато какие - у нас бухгалтером работала его первая жена, она и рассказывала. У меня в голове никак не укладывается, как им удавалось быть в хороших отношениях друг с другом, но тем не менее.

Ну, с мужичками с рикна у нас есть общее -- профессия:-) И, если честно, мне не слишком интересно, кому Оксана квартиру сдавала. Масалович снимал? Так ведь, наверное, платил за аренду? Всё лишняя денюжка. Теперь еще кому-то может сдать, "с видом на БД". Я только о том, что к профессии (мы же о нормальных профессиях, правда?) это не имеет никакого отношения. ПОэтому и нету у меня никаких иллюзий по поводу "развития интернет-проектов г-жи Сакович". Идиотов в нашем бизнесе мало:-)

По утверждениям того же Масаловича, Оксана была единственным человеком из его окружения, обладающим интуитивными способностями пиар-менеджера. Элкито создавалась не Оксаной, а Масаловичем и преследовала цели решения проблемы выхода на тихоокеанский регион. Сейчас, поскольку элкито у Масаловича больше нет, он решает эту проблему посредством еще одной ассоциации

http://www.ritarussia.com/about_us.html

Строго говоря, Элкито - это не ассоциация, а консорциум, т.е. организация, созданная для решения определенной цели. Мне вот другое непонятно - зачем Масалович сделал элкиту "под Оксану". Разве что только затем, чтобы потом продемонстрировать ее, Оксанину, несостоятельность как президента? Опять же, для чего это ему было нужно, если он собирался продолжать отношения с Оксаной и не собирался с ней ссориться и расставаться?

Оксане надо смириться с тем, что ее женское время подходит концу, но на этом жизнь не заканчивается. Все равно надежд на законное замужество у нее при ее раскладах ноль. Зато под большим вопросом судьбы ее детей, особенно после истории со старшим сынулей. За остальными нужен глаз да глаз, семья и так на грани неблагополучия. Если мама будет и дальше по мужчинам циркулировать, то биографии детишек будут складываться печально. Собственно говоря дело тут не в материальной стороне, а в том что личная жизнь отнимает время и умственные силы, которые надо бросить на поднимание детей. Будет хватать на текущие расходы - и спасибо, а нормальную работу ей вряд-ли удастся найти, разве что самую элементарную и низкоооплачиваемую. Лучше уже тогда дома на алименты и пособия сидеть и за детьми во все глаза смотреть.

Вот только про РИТА мне не надо, а то завтра её председательша (мне с ней встречаться) будет весьма удивлена, что, оказывается, и это тоже Масалович:-)

Что касается того, что г-н Масалович посчитал, что "Оксана была единственным человеком из его окружения, обладающим интуитивными способностями пиар-менеджера" то, а) всем нам свойственно ошибатьсмя и б) были у него в Никософте манагеры и получше, только почему-то не сработался он с ними. Натура такая, увлекающаяся, наверное;-).

И называть ЭЛКИТО консорциумом я бы не стала. Потму как ни внятных целей, ни задач, ни естествеенно, способов реализации она не имела. Да и общих проектов там практически нету. Так, обычная ассоциация "потрепаться ни о чем". О том, что она создавалась "конкретно под Оксану" - оооченно я сомневаюсь. Просто в то время в воздухе неосились 2 идеи: оффшор и электронная торговля. Масалович понял, что на этом можно если не денег заработать, то хотя бы "помелькать", что он успешно и реализовал. А уж есть там Оксана, нету Оксаны -- ничего особо не решает. Ну. была бы какая-нибудь Маша или Наташа - -думаете, что-то реально бы изменилось:-)?

А что там со старшим сынулей? Он разве преступник или ещё что?

Но вообще-то очень жалко эту бабу, не ведает, что творит... Детей ещё жальче, они совсем заброшенными станут, если мамаша, которая и раньше себя не утруждала заботой о них, начнёт срочно искать и охмурять очередного мужика с деньгами. На работу куда-то её точно никто, будучи в здравом уме, не возьмёт.

Ну, заброшенный подросток, без аттестата об окончаниии средней школы и без желания идти работать. Классика жанра. В 12-13 лет подрабатывал мойкой машин, вместо того, чтобы за партой пыхтеть. Оксана была хэппи, когда он наконец ушел в армию, типа путь хоть там его жизни научат.

В то время, как остальные мамаши прячут своих великовозрастных усатых детишек под подол и устраивают истерики при виде повестки.

А заброшенный... Скажите, Вы лично с ним знакомы?

Ну и бред.

"И это тоже Масалович" это Вы про элкито?

Так Язвина сама в учредителях элкито, Вы что, не знали?!!

Нет, я не москвичка. Знаю непосредственно от Оксаны. Она о нем сама часто поднимала топики на многодетнои форуме. Если Вас интересуют какие-то подробности, поспрашивайте прямо на форуме, правда он сейчас очень вялый.

Язвина еще в учредителях фиговой тучи ассоциаций и компаний. И что? Работа у человека такая:-)

"И это тоже Масалович" -- это я про РИТА:-)

Так он что - и не работал, и не учился? Иждевенец, значит. По стопам мамочки, имея живой пример перед глазами, так сказать... А в армию как его забать-то могли, раз он старший сын одинокой мамы? Единственный кормилец? Ведь нельзя по закону. Но судя по тому, что его всё-таки взяли, действительно проку от него не было никакого, а так - одним ртом меньше.

Почему не могли-то? Единственных сыновей работающих мам забирают в армию вполне по закону. А иначе у нас и служить бы было некому. ВОт что без аттестата ушел - эт да, плохо. Но, наскольк я помню Оксанины топики, учитсяь парень бросил классе в восьмом. И мама не нашла ни времени, ни жеания ситуацию исправить.

Масалович-то оттянулся - отобрал у Оксаны все домены, и 8я, и признаем, и элкито.

А кто тут говорил - не зверь? Конечно, не зверь - всего-навсего скотина.

ну, несостоятельность как президента?
это единственный правильный ответ, на мой взгляд. От того и грустно за Оксану.

----- Original Message -----
From: Andre M am@inforus.org
To: Оксана saoxana@msn.ru
Sent: Wednesday, July 02, 2003 9:47 AM
Subject: ОДИН МЫСЛ...


Приветки еще раз.

Мне тут пришла в голову одна идея, которую я решил с тобой обсудить до твоей встречи с магазинщиками.
Изложение идеи получится немножко длинным, но ты попробуй дочитать до конца :-))

Как ты, наверное, знаешь, в мире существует много разных всяких ассоциаций.
Есть даже Ассоциация производителей конвертов.
Некоторые ассоциации ведут интересную и полезную деятельность (см., например, "Cказки об Инфорусе" - www.inforus.org).

В частности, в мире весьма распространена такая форма как Ассоциации Электронной Торговли.

Электронная торговля объединяет и мелкоту типа интернет-магазинов, и крупняк типа электронных торговых площадок (в частности для гос.закупок), электронных бирж (например, отраслевых), финансовых площадок (e-Trade) и т.п.
То есть, это что-то заведомо более широкое, чем простое объединение интернет-магазинов, а также более интересное для прессы и государства, а значит, более влиятельное. Хотя большинство членов таких ассоциаций составляют именно интернет-магазины.

Например, Ассоциация Электронной Торговли США (Electronic Retailing Association (ERA)) является торговой группой, в которую входит 479 торговцев, продающих товары напрямую потребителям через телевидение, радио и Интернет. Она объединяет таких монстров, как America Online, Excite At Home и 800.com, а также телевизионные торговые сети QVC, Home Shopping Network и ValueVision/SnapTV, и еще четыре сотни интернет-магазинов, в том числе мелких.

Это я к чему ? Это я подвожу к мысли, что идея Ассоциации Электронной Торговли не конкурирует с идеей ассоциации интернет-магазинов, а является более крутой, продвинутой, распространенной и перспективной.

В России уже поднималась идея создания такой ассоциации, и даже пару месяцев назад было некоторое шевеление.
См., например, тут: http://www.cognitive.ru/about/news/2003/10.htm
Но поскольку это было инициировано сверху, от министерства связи, то развиваться оно будет медленно и коряво, а получится большим, неповоротливым и неэффективным.

Вместе с тем, в России есть здоровые силы, которые занимаются электронной коммерцией на практике.
Например, есть Масалович (президент Инфорус) - руководитель разработки электронной торговой площадки www.procurezone.com, самой крупной электронной биржи из сделанных россиянами. А также фирма Инрэко ЛАН (член Инфорус), которая эту самую Прокуразону поддерживает и развивает. А также фирма e-Trade Community (член Инфорус), которая собаку съела на электронной коммерции для отраслей и регионов.

Так вот.
А что если прямо сейчас учредить российскую ассоциацию электронной торговли.
Назвать ее можно, например, "Ассоциация ЭЛТ" (Ассоциация ЭЛектронной Торговли) и произносить как "Эльт" - звучит мягко и легко запоминается. А можно и как-то иначе, но без треска и официоза.

Учредителем выступит фирма Интерруссофт (директор А. Масалович, бухгалтер О. Скоблова).
Интерруссофт также оплатит регистрацию и уставной капитал.
(а может быть учредителем станет и не Интерруссофт, а Альянс управляющих - у Интерруссофта больно много учредителей).
Вторым учредителем может выступить и частное лицо, например небезызвестная интернет-деятель О. Сакович.
доп. учредителями (или как минимум первыми членами) станут Инрэко ЛАН и e-Trade Community.
Они будут сдавать ежемесячно по $50 членских взносов каждый , что создаст финансовый минимум для удержания проекта на плаву.
Кстати, к членству можно подтянуть и Парус (во вторник обсудим с Карпачевым).
А потом в ассоциацию можно будет без ограничения напихать интернет-магазинов.

В Эльте будет Президент (например, О. Сакович) и Председатель Совета Директоров (например, А. Масалович).
Вести деятельность будет президент.
Председатель совета директоров будет иногда надувать щеки и представительствовать на всяких встречах.
(например, в Инфорус председателем совета директоров является Александр Карпачев).

Задача президента - обеспечить вступление не менее 10 членов за первые два месяца существования Эльта и довести ее численность до двадцати за первый квартал.
Еще президент должен организовать сайт ассоциации и отпиарить ее создание, а также может получать зарплату и платить бухгалтеру - все в рамках собранных членских взносов и возможных пожертвований членов.

Вот.

Что скажете ? :-))

Созвонимся после полудня.

Все-таки умные женщины встречаются гораздо чаще мужчин.

Оксана неспособна их развивать. А их вполне можно реанимировать.

Народ на форуме тихо впадает в паранойю. Что иного можно ожидать от этого бестолкового форума? Люди здесь дурью маются и попусту тратят свое бесценное время.

То, что я писала было адресовано Оксане. Надеюсь, что она это прочла. Действительно жаль, что женщина может бестолковым выступлением среди тупых обывателей форума усугубить свое и без того непростое положение.

На самом деле, я считаю, что положение Оксаны далеко не безнадежное, и она сама из него выпутается, без помощи Масаловича. Положение одинокой многодетной мамы вообще далеко не безнадежно, несмотря на всенародную нетерпимость к многодетности вообще и к одинокой многодетности особенно. Да, тяжело будет еще несколько лет, но перспектива очевидна. Дети уже вырастают, скоро старшие скоро смогут не только себя содержать, но и помогать матери.

То, что я "подружка Оксаны" я вообще комментировать отказываюсь. Если я здесь потусуюсь еще немного, то, скорее всего, узнаю о себе, что у меня семеро детей от разных мужей, причем все от Масаловича :-)

Лен,


Ты, как всегда, по делу и с юмором :). Молодец!

Оля

Оля, при всем моем уважении к Вам, я не поняла, Вы искренне хвалите Елену В? А это откровенное хамство Вас не коробит, или это обычный тон на форуме многодетных?

Много чего скажу:-) И прежде всего - г-ну Карпачеву при личной встрече. Я понимаю, эйфория эйфорией, но не до такой же степени:-)

Ну неужели еще кто-то не понял, что электронная торговля в России закончилась, толком не начавшись? Вместе крахом "новой экономики" в США?

Не, ну можно, конечно, собирать по $50 "членских взносов". Тока вот разработка нормального профессионального сайта (смешно, если у ассоциации _электронной_ торговли будет сайтом поделка, отваянная мальчиком на коленке за 1000 баксов:-))стоит сейчас несколько тысяч этих самых долларов, да нормальная поддержка -- тысячу в месяц. Неужели предполагается наличие такого количества лохов;-)?

Кроме того, а нафига это надо Инфорусу или кому-то еще, кроме самой г-жи Сакович? Умные люди уже поняли, что электронная торговля - это фишечка для охмурения наших госчиновников, но та полянка уже давно и прочно занята. А больше в этом бизнесе ловить нечего. Так зачем нужно создавать какие-то ассоциации и вкладывать денюжку? Только ради прокорма отдельных многодетных семей? Так для этого есть и другие способы.

Ну, что, возьмете бизнес-консультантом?:-)

Так у них нет денег-то, какой сайт за 1000 баксов? Весь сыр-бор из-за того, что мальчик сваял сайт наколеночный за 300, а остальные работы по доведению сайта до ума (пресловутые 700 баксов) выплачены не были!!! Ну мальчик разобиделся, и начал портить воздух...

И что теперь? Можно вычёркивать эти сайта из списка?

А что, они вам до сих пор были интересны?

Хотя сайт "8-я" мог бы уж и оставить.

лучше быть иждивенцем, как сын Оксаны, чем импотентом, как сын Масаловича.

Ну и как можно иметь дело с людьми, у которых нету даже 1000 долларов за сайт заплатить, я вас спрашиваю?

А что мальчик обиделся и волну поднял, так молодец мальчик. Таких "работодателей" учить надо.

Хм. Не ожидала. Пойти, что ли, поискать форум потолковей?

Лиза, извини, достали. Сейчас еще выскажусь, много. См. ниже.

Попытаюсь дать моральную оценку героям этой драмы, как владелец домена moral.ru (как говорится, назвался груздем…)

Единственный герой, вызывающий уважение – это, безусловно, Оксана С., несмотря на все свои заморочки и плохой характер. Именно она самоотверженно рожает и растит семерых детей. Причем дети ее, вопреки мнению форума, не уголовники, не алкоголики, не наркоманы, это обычные дети. Кое-кто из них не горит рвением к учебе, это Оксанина недоработка, но не повод для охаивания остальных детей. Более того, Оксана еще и выходила чужого, тяжелого недоношенного ребенка, и за один этот поступок она достойна уважения.

С другой стороны – горе-бизнесмен Масалович, прикрывший Оксаной безнадежно авантюрный, если не сказать более жестко - мошеннический проект. Пользуясь Оксаниной некомпентентностью и стремлением к известности, он делает ее руками самую черную работу - привлечение клиентов в проект, представляющий «мыльный пузырь» и заведомо невыгодный никому из участников, кроме его самого. Отсутствие образование не позволяет Оксане разглядеть ту западню, которую ей подстроил любовник. Когда проект, как и следовало ожидать, рухнул, Масалович приписывает его авторство Оксане. Достаточно беглого поиска в интернете по фамилии «Масалович», чтобы убедиться, что он представлял проект на международных конференциях как свой.

Еще один герой – единственная и очевидная жертва – жена Масаловича. Но что-то не слишком ли ей нравится пребывание в роли жертвы? Иначе стала бы она терпеть бесконечные измены своего гулящего мужа, старательно не замечая романа, известного всему интернету.

Ну и кто у нас судит этих, с позволения сказать, «героев»? Форумские мамочки, посетители так называемого «Телефона доверия», которому ни одной своей проблемы доверить нельзя – сотрут в порошок. Половина этих юных женщин (не говорю обо всех!!! Многих уважаю и люблю!!!), итак, половина из них, скидывая тяжелый для них уход за малышом на няню (иногда на двух), называет это «воспитанием», а ежедневное многочасовое перетряхивание чужого грязного белья на форуме в рабочее время – «зарабатыванием денег» и «самореализацией».

Я не сомневаюсь в том, что большинству тех, кто кидает сейчас камни в Оксану, семеро детей – не по зубам. Также не сомневаюсь, что Оксана – талантливая, хотя и не получившая образования женщина – справится как со своими детьми, так и со всеми остальными проблемами. Надеюсь, что случившееся станет ей хорошим, хотя и горьким уроком, из которого извлечет опыт и сделает необходимые выводы.

Итак, нам предлагается поверить, что основное и якобы неоспоримое достоинство Оксаны -- это её семеро детей. Ну, не знаю... По мне -- родить семерых большого ума не надо. А вот задуматься, как их растить -- надо. И никакие разговоры о "самоотверженности" тут ни при чем. Кроме того, речь идет в основном о "профессиональных достижениях" Оксаны. А они к количеству детей имеют весьма слабое отношение, нет?

Также ум нужен, чтобы понять, что в определенной сфере ты - непрофессионал, и, следовательно, нало либо в эту сферу не соваться (чтобы там тобой что-то некрасивое не "прикрывали"), либо убрать собственный апломб подальше и становиться профессионалом. Ни на то, ни на другое ума не хватило.

Что качается г-на Масаловича, то да, странный персонаж. Не думаю, что он настолько нечистоплотен. как нам тут пытаются объяснить, но что репутация уже не та -- это факт.

А во семейные дрязги любовницы и жены и меня нету никакого желания входить.

PS А вам название сайта moral.ru "не жмет"? Крылья ещёё не отрастают?

При всем уважении к многодетным.

Лена, ты неправа. Здесь очень разные люди, но, скажем, если бы мне понадобилась помощь в решении какой-либо серьезной жизненной проблемы, я написала бы сюда, а не на Еву и не на 8я. Матери, которые, как ты выражаешься, растят одного или двух детей при помощи няни, вызывают у меня гораздо большее уважение, чем женщина, нарожавшая семерых от разных мужчин и не сумевшая - или не захотевшая - удержать возле себя ни одного. Насколько я успела ее узнать, рожала она не из любви к детям, а для того, чтобы что-то доказать миру. И реализовать свои, прямо скажем, сомнительные представления о роли женщины в этом мире. Кто должен пострадать при таком раскладе? правильно, дети. Не виноватые в том, что им досталась такая мать.

Топ этот - омерзительный, согласна. Но, заметь, тех, кто с радостью накинулся на Оксану, не так уж много. В основном здесь собрались люди, которые прекрасно помнят, как она сама же испортила себе репутацию на этом форуме. Хрен с тем, что у нее нет образования - у нее элементарного воспитания нет. Хамство, демагогия, любовь к словесным баталиям, за которыми - полная пустота - вот тебе вся Оксана. И дело не в Масаловиче и не в их разборках с его женой. Я уверена, что и с предыдущими мужчинами в ее жизни были аналогичные истории, просто они не выплывали на поверхность. Так что все это, увы, закономерно. Конечно, она выкарабкается и не умрет с голоду вместе со всеми своими детьми. Но уроков никаких из этой истории она не извлечет. При жизненной установке "все вокруг в дерьме, а я - в белом костюме" это, знаешь ли, невозможно.

Ой многого Вы не знаете... Скольких она кинула, сколько зла пожелала людям и сколько подлотей сделала...

Сделает ли? Сколько раз ситуация предоставляла возможность эти выводы делать - шесть, семь? И каждый раз одно и то же. А то самое "Стремление к известности", о котором говорит Елена В., - не в нём ли источник всех этих Оксаниных бед? Ведь вместо того, чтобы заниматься детьми, она спихивает их на пожилую маму (куда уж тут говорить о воспитании или учёбе, той хотя бы приготовить еду на всю эту ораву успеть)- а сама Оксана реализует своё "стемление к известности". Бросить грудного ребёнка (да и всех остальных)на несколько дней, чтобы укатить в Новосибирск с лбюбовником на Интернить - каково? Так что, уважаемая Елена В., не надо мерять по себе Оксанино отношение и к семье, и к детям. Дети на втором-десятом месте, а на первом - она и её желания. Зато сомнительной известности хоть отбавляй.

помню склоку здесь по Интернити. Чудо в Перьях было в расстройстве.

Ну, пришла, обхамила всех скопом непонятно за что, моралистка. Спасибо, хоть юными назвала. Как все таки народ свято уверен, что уж его то мнение всех интересует и таки изменит мир. :-)

По сути. Ну, кто не встречал женщин-общественниц-бизнесменок, кои вечно что-то шуршат, строят все на личных отношениях без профильного образования и желания или возможности упорно трудиться на выбранной ниве? Кое-как перебиваются, по мелочи чего нить достигают, сайт в инете для них - супердостижение, десяток знакомых известных лиц - повод гордиться... нечего тут перетряхивать, это дилетанты назвается. Хотя польза от них есть, как от любых активных членов общества - но шуму больше.

Здесь люди учатся на чужом опыте, приобретают собственный и общаются. Елена, извини, но твой пост лично меня просто поразил. И сразу захотелось сказать что-то такое же неприятное в ответ. Навроде того, что у нас, не многодетных, есть масса интересов в жизни, кроме как упахиваться на семью. И мы можем поболтать в форуме. Извини, я очень уважительно отношусь к тебе лично, но по твоим словам, "здесь дурью маются и попусту тратят свое бесценное время". ОК, а ты здесь что делаешь? Такое неуважение к людям, многих из которых ты не знаешь, а значит - судить о их умственных способностях права не имеешь.
Твоя позиция в конкретном случае выглядит как "все дураки, одна я умная". И это, ИМХО, не признак ума.

Это признак тесного общения с Оксаной:-) Впрочем, не все заражаются.

Лена В., может имеет заодно смысл прокомментировать, как относится русское православие к сознательной многодетности вне брака.

Никто не хаял всех детей и не завывал их алкоголиками и наркоманами. Молодые они еще у нее. Но если их мать не изменит свой образ жизни, то их шансы оказаться среди них очень велики. Проблемный старший сын - это первый звонок.

Просто многодетность - не индульгенция. ИМХО. Как и мудрость - не морщины, а извилины.

"А идите вы... в бухгалтерию!" :-)

Вот! Многодетность - не индульгенция. Как точно.

А, может быть, во всем виновато наше государство: у нас мать троих детей считается героиней. Вот и возомнили о себе.

количество детей, если я не ошибаюсь. Во-вторых, наше государство и должно стимулировать деторождение, если мы не хотим, чтобы через пару-тройку десятков лет официальным языком в России стал китайский. Bora совсем не об этом хотела сказать.

Я тут поясню чуток: имелось в виду, что многодетность ничего не извиняет и ничему оправданием служить не может, поскольку является осознанным выбором женщины.

Сдалась китайцам Россия, если они свою Манчжурию заселить так и не собрались. Даже в Тибет их с субсидиями заселить не удается. Не верьте в сказочки. В Китае идет на всех парах индустриализация как у нас в 30-х годах и им нужны свои рабочие.

Многодетные немаргинальные крепкие семьи мне очень симпатичны без всякой связи с китайцами.

поводом для того, чтобы считать себя состоявшимся в этой жизни человеком, да еще и тыкать этим, как флагом, в лицо всем окружающим.

Я совершенно не против китайцев :-) на территории России. Они парни трудолюбивые :-)

Я никогда не забуду, как моя подруга, вернувшись из роддома, посмотрела на меня круглыми глазами и сказала: я поняла, что интеллигенция должна размножаться. Да и русским в целом это не помешает, вне зависимости от социального слоя. На фоне стремительной "кавказизации" крупных городов. Поверьте, я не расистка, но когда в среднестатистической московской песочнице на одного русского ребенка приходится четверо черноволосых с характерным разрезом глаз, становится как-то не по себе...

Я, в общем-то, тоже против многодетности ничего не имею, у мемя два родных брата: старший и младший. При этом никогда не считала свою семью многодетной. И мама моя никогда не пользовалась никакими льготами. Трое детей в семье - это только её достояние, заслуга, добрая воля и счастье, а поэтому ни в каких поощрениях или льготах со стороны государста или кого бы то ни было, а также в снисходительном отношении к себе, своим детям и своим поступкам она не нуждалась и нуждается.

Интеллигенция русская или с характерным разрезом глаз должна размножаться? Может дело в том, что не рвется к нам черная интеллигенция. Это я как человек в теме спрашиваю, у меня невестка турчанка.

за быстрыми и легкими деньгами. Ой, счас совсем не в ту степь разговор зайдет :-)