Добрый день девчоночки!
На этом форуме я новенькая. Зовут Женя, почти 28 лет. Девочки кто слышал про Сидельникову Веру Михайловну? Есть ли у неё э-мейл или сайт, где она консультирует? К вам мне посоветовала обратиться ЮЛЬЧИК, сказала, что вы мне всё расскажите и поможете.
У меня к вам, если вы конечно не против, несколько вопросов касательно иммунизации лимфоцитами мужа. Дело в том, что зимой была в Москве и заглянула к Гузову в ЦИР. Сдала огромную кучу дорогостоящих анализов ( на всё, что только можно было)... у меня по словам доктора и ответам анализов ,Слава Богу, всё оказалось в полном порядке, но...

...Но далее мы сдали КРОВЬ на совместимость с мужем:
1)- на типирование супружеской пары по антигенам тканевой совместимости второго класса
2)- на смешанную культуру лимфоцитов супругов

И тут нам преподнесли сюрприз, Гузов сказал, что у нас:

1)---похожесть супругов по HLA-DRB1 –гену (я не пойму, ведь это только похожесть...ведь это же не одинаковость, т.к. есть различия, а похожи "мы" только в одном моменте...). Вот этот анализ:

жена
HLA DRB1*01 DR1, DR103

HLA DRB1*15 DR15(2), DR2

муж
HLA DRB1*11 DR11(5)

HLA DRB1*16 DR16(2), DR2


2)---и слабое распознование лимфоцитов мужа в культуре (но судя по анализам, это только на 3-ий день, а вот на 5-ый день картина намного лучше).

3-й день

Cпонт Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.


Жена 928 ж/ж 527 ж/ж 0,57 м/ж 1741 м/ж 0,74 ж/м 3275

Муж 2362 ж/м 905 ж/м 0,98 м/м 1103 м/м 0,47 м/ж 3275

Пул (ж) 3757 ж/п 1944 ж/п 2,09 м/п 3917 м/п 1,66

Пул (м) 6930



5-й день

Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.


Жена 1566 ж/ж 506 ж/ж 0,32 м/ж 1925 м/ж 0,64 ж/м 14355

Муж 3007 ж/м 1123 ж/м 0,72 м/м 1298 м /м 0,43 м/ж 14347

Пул (ж) 28337 ж/п 3250 ж/п 2,08 м/п 5570 м/п 1,85

Пул (м) 21423



Короче говоря, Гузов сказал, что не помешала бы иммунизация лимфоцитами мужа, и что она нам очень поможет в достижении заветной цели, т.е. беременности. Но насчёт неё я слышала много противоречивых мнений.
Некоторые врачи, в частности клиника ЦИР, считают, что это очень важно и необходимо...
а другие врачи – напротив, считают, что это полный бред, на который не стоит обращать никакого внимания, тем более, что по их словам у нас с мужем нет явных и серьёзных показаний для этой иммунизации...
В общем, я запуталась, не знаю что делать и что думать...

... Беременностей, выкидышей (во всяком случае о которых бы я знала), абортов никогда не было. Правда были 2 попытки ЭКО (зима-весна 2002г.), которые закончились неудачей. Была и 3-я попытка (весна 2003г.), но там с самого начала всё пошло не так, как было распланировано, всё вышло из под контроля, поэтому я эту попытку даже за попытку не считаю, надеятся было не на что с самого начала стимуляции... Были ещё 2 инсеминации (конец зимы – весна 2003г.), но в виду того, что спермограмма мужа оставляла желать лучшего, то мне сразу сказали, что шансов на успех инсеминации очень мало, надеятся не на что...

У мужа осенью 2003г. была операция по устранению двухстароннего варикоцеле, месяц назад сдали контрольную спермограмму, показатели стали намного лучше, есть заметное улучшение по повышению активной подвижности сперматозоидов и резкому снижению антиспермальных антител ( и это заметно, т.к. теперь ответ – отрицательный), также провели повторное, комплексное обследование мужа на выявление варикацеле - всё оказалось в полном порядке, фертильность восстанавливается. В остальном - нет никаких инфекций, заболеваний и других каких-либо серьёзных нарушений или отклонений.

У меня всё давным-давно миллион раз проверяно перепроверяно – всё в принципе в полном порядке (гормоны, проходимость труб, наличие овуляции, анализы на все инфекции, прививки, ЯМР-гипофиза, целая куча Гузовских иммунологических анализов...)...всё в порядке, не считая анализов на совместимость с мужем :-(.

Самые важные (на мой взгляд) из-за которых обычно назначают иммунизацию лимфоцитами мужа – анализы на антифосфолипидные и на антиспермальные( я сдавала по крови и латекс-тест) антитела у меня отрицательные.
антиспермальные антитела по крови = 1,9 Е/мл при норме до 75 Е/мл
антифосфолипидные антитела:
IgG = 1,3 норма IgG < 10 Ед/мл
IgМ = 0,9 норма IgМ < 10 Ед/мл

У мужа MAR-test
IgG – 19% (на головке - 2%, на хвосте - 17%)
IgA – 30 % (на головке – 6%, на хвосте - 24%)
в целом написано, что ответы MAR-test IgG и IgA отрицательные.

Резус-конфликта тоже нет, так как:
У меня группа крови - 2 ( резус положительный (+))
У мужа группа крови - 1 ( резус положительный (+))

Девочки, кто что думает, так ли нам необходима эта иммунизация? Кто её из вас делал? Какие отзывы? Кто что слышал насчёт иммунизации, поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счёт.

И ещё, если конечно не сложно, то ответьте ещё на несколько вопросов:

1- как долго после иммунизации надо предохраняться и надо ли вообще это делать?
2- Когда можно будет приступать к естественным попыткам зачатия?
3- Надо ли будет после иммунизации пересдавать какие-нибудь анализы?
4- И в какое место обычно производят иммунизацию, сколько уколов и сколько раз надо делать эту иммунизацию?
5- И расскажите, пожалуйста, может ли процедура-иммунизация повлечь за собой какие-нибудь нежелательные последствия, проблемы?
6- Есть ли у неё какие-нибудь побочные действия?
7- У меня с анализами в принципе всё ОК, но меня интересует вот какая часть:
не получится ли так, что сделав иммунизацию, у меня возникнут какие-то осложнения, испортятся анализы, короче не повлечёт ли иммунизация за собой нежелательные последствия...?
8- безвредна ли для здоровья эта процедура?
9- не будет ли после этой процедуры мой организм через-чур активно реагировать на мужа? Ведь иммунизацию мне посоветовали ещё и потому, что я плохо распознаю лимфоциты супруга и как заключение – значит плохо на них и на беременность реагирую. Не привёдт ли это к отторжению плода (если оплодотворение и имплантация всё же произойдут)?
10- На какой срок иммунизация оказывает своё действие?
11- И не подскажете, как называется иммунизация лимфоцитами супруга на английском языке. Т.к. если собирёмся делать эту процедуру, то скорей всего или в Словакии, или в Австрии, поэтому нам необходимо знать международное название этой процедуры.


Напишите, пожалуйста, поподробнее. Меня это очень интересует и волнует потому, что до конца эффективность лечения этим методом, с точки зрения доказательной медицины, ставится под сомнение ровно половиной исследователей.... уже и не знаю кого слушать, кому верить...
Это очень для меня важно. Буду вам очень-очень признательна за оказанную помощь.

Сейчас закончился первый цикл попыток после всех наших приключений и операции мужа. Хотим попытаться естественным путём зачать детку, поэтому-то я интересуюсь по поводу иммунизации и её действия. Очень уж хочется повысить свои шансы на успех любыми способами, поэтому и цепляюсь за каждую ниточку и верёвочку. Но если ничего не получится до декабря этого года, то скорей всего опять на ЭКО пойдём...


Заранее огромное спасибо.

и как можно стереть первые 12 сообщений? 2 последних оставить ( ну и плюс это письмо) 2 последнийх - это 1 и 2 часть моей истории.

Я делала у Гузова из-за одинаковых HLA, сдавала СКЛ - было слабое реагирование, после иммунизации анализ СКЛ стал хорошим. <br>
Вообще мнения врачей по вопросу этой процедуры разделяются. Например Корнилов считает, что ее делать не имеет смысла. <br>
Далее по пунктам.<br>
1. Ничего не надо делать и не надо предохраняться. <br>
2. Не прерывать попытки :-) <br>
3. СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)
4. 1 раз, если СКЛ будет опять плохим, то еще 1 раз. Укол под лопатку в 4 "захода" :-) <br>
5. У меня не было. <br>
6. Не было. <br>
7. Не должна, насколько известно мне. <br>
8. Вроде да. <br>
9. Не поняла вопрос. Если и так бесплодие, что может быть хуже??? <br>
10. Гузов сказал, что на всю оставшуюся жизнь :-) <br>
11. Не знаю. <br>

Может я могу чем помочь...
ИКСИ (муж фактор), 2 попытки - 0.
Сделала иммунизацию (в Германии). Здесь это как бы популярно после нескольких ЭКО неудач. Спектр показаний широкий - авось поможет :).

По рассказам врача возможные последствия - аллергическая реакция, перенос инфекции и какие то отдаленные трудности с если необходимой трансплантацией в теч 10 лет...

После иммунизации делала одну попытку, но там пошло все наперекосяк (т.н. человеческий фактор), так что сказать помогло или нет не могу. В конце мая начинаю след ЭКО...

А откуда перенос инфекции? Кровь ведь перед этим на все проверяют.

Огромное спасибо за информацию. Но у меня вот ещё какой вопросик:
Ты написала, что делать иммунизацию надо 1 раз, укол под лопатку в 4 "захода". Это как? 1 раз в 4 захода? Объясни, пожалуйста, поподробнее.
И ещё, кк давно ты делала иммунизацию? Болело ли место укола? Помогла ли эта процедура? Ты её делала при естественных попытках или в протоколе ЭКО?
Зпранее спасибо.

А что это за "отдаленные трудности с если необходимой трансплантацией в теч 10 лет... " ? Это как?
И ещё, напиши, пожалуйста, если тебе не трудно, как и куда тебе делали иммунизаци? Болело ли что-нибудь?
Что врачи вообще сказали насчёт иммунизации, есть ли на неё надежды и так ли она необходима?

И как называется эта процедура на немецком языке ( делать скорейвсего будем в Австрии, но нам надо как-то объяснить, что мы от них хотим)? И сколько стоит в Германии? И кто вам посоветовал иммунизацию? Ты её делала непосредственно для протокола ЭКО? А при естественных попытках иммунизация помагает, имеет ли смысл? Спасибо тебе.

Это значит берут шприц, и 4 раза им укалывают в 4 места на спине, в районе под лопаткой :-) Делала в начале года. Потом был месяц ест. попыток, потом ЭКО (третье), неудача. Пока мне не помогло. Я не очень в это все верю, я больше верю Корнилову.

Маруся, так ты получается делала это иммунизацию для самоуспокоения, типа - мне сказали - я сделала, но особо не верю! Так? Болело ли места уколов, долго ли? А ты чьими лимфоцитами делала: донора или супруга? А у вас какой фактор, если не секрет? Ты откуда? А то ты пишешь, что иммуни зацию делала в Москве, а на ЭКО ходишь в Питер. И сколько тебе лет? И не подскажешь, сколько стоит в АВА-ПЕТЕР:
-ЭКО
-ЭКО/ИКСИ
-хетчинг
-сурагатное
Где покупаешь медикаменты? У них в клинике или сама, в аптеке? Извени за шквал вопросов и спасибо.

Да. Сделала для самоуспокоения, спросив у Корнилова, не навредит ли мне это. Он ответил, что не навредит, но и не имеет смысла. Так что сделала на всякий случай. <br> Ничего не болело, уколы как уколы :-)<br> Донора, потому что кровь мужа забраковали из-за пищевого гепатита.<br> Бесплодие неясного генеза.<br> Из Москвы.<br> ЭКО последний раз делала в Питере, потому что врач нравится.<br> Пока 30, в июле будет 31.<br> ИКСИ, хетчиннг, суррогатное не знаю. ЭКО - 1300 евро, если лекарства покупаешь у них. А если не у них, то 1400.<br> У них в аптеке.

а вот нам Гузов про иммунизацию лимфоцитами донора особо ничего не говорил, весь акцент был сделан на лимфоциты мужа. Хотя многие девочки говорят,что каким именно лимфоцитами делать: донора или мужа - не имеет смысла и значения, но... но как это не имеет значение, ведь я плохо распознаю лимфоциты как раз-таки мужа, а не донора... Наверное и я пойду на эту иммунизацию, хоть на душе будет поспокойнее... всё-таки сделаю, чтобы уж типа все шансы использовать, а там уж как Бог даст.

А сомневалась делать нам иммунизацию ли нет потому, что мне наш с Гузовым последний разговор не очень понравился, он меня своим давлением просто-напросто оттолкнул от себя, возникло недоверие и чувство, что меня просто хотят "поиметь" на деньги. Вот я и засомневалась в правильности его назначения...Ну если ты говоришь, что не навредит эта процедура, то пойду сделаю, а вдруг - да поможет. Спасибо тебе.

Это потому что для иммунизации нужна кровь, а где ее брать? У мужа. Вобщем-то не имеет значения, чья это кровь, потому что, наскольку я понимаю, по всем другим позициям она по-любому у вас с мужем разная - иначе не бывает. Вот если у них остается кровь других мужей в запасе, они предлагают ее тем, у кого кровь мужа забраковывается, как у нас например. Но вроде бы сейчас они перестали делать донором, не знаю почему. Относитесь к этому легко. Подумаешь - иммунизация. Укольчик, да и все. Фигня. Зря волнуетесь. А Гузов мне самой не внушает доверия. Скользкий тип, но это ИМХО.

теоретически - от заражения после анализа, от неизвестной (науке) на данной момент инфекции ... и тюп лабуда :)

У меня не было (-)

если тебе понадобиться в N(индивидуально) ближайших лет пересадка чего-то, то могут быть сложности с подбором донора...

Отвечаю по пунктам:
> как и куда тебе делали иммунизаци?

В руку, 5-6 уколов сразу. Делали так один раз, потом через 4 недели еще раз.

> Болело ли что-нибудь?

Первый раз рука зудела, слегка опухла (7 дней), второй раз - проще.

> Что врачи вообще сказали насчёт иммунизации, есть ли на неё надежды и так ли она необходима?

Тут тоже абсолютно противоположные мнения...Я делала т.к. у меня повышено число NK клеток и есть надежда что эта иммунизация поможет снизить их активность. А вообще очень мало публикаций по эффективности иммунизации - конкретные цифры я нашла только в одной 1999 года - типа повышает успех в ЭКО на 10%...


> И как называется эта процедура на немецком языке

Immunizierung

> ( делать скорейвсего будем в Австрии, но нам надо как-то объяснить, что мы от них хотим)?

Где в Австрии? В Вене этого не делают... И в Германии только в двух местах - Kiel и Studgart
Стоило 300 евро за каждую иммунизацию (умножай на два)

> И кто вам посоветовал иммунизацию? Ты её делала непосредственно для протокола ЭКО?

Посоветовала иммунолог в Германии куда направили из ЭКО-клиники (старой уже). В новой - у врачей мнение такое, что во всех моих попытках было много других ошибок и относительность всех этих иммунологических вещей трудно оценить...

> А при естественных попытках иммунизация помагает, имеет ли смысл?

МОЖЕТ помочь (если в этом проблема ) :)
А конкретно, тебе ни какой специалист не ответит на подобный вопрос.


Если все же надумаешь иммунизироваться - мой тебе совет - езжай в Москву. После всех европейских светил мне Гузов показался весьма компетентным.

Я неделю назад сделала иммунизацию. Лимфоцитами двух доноров. На Опарина. Назначила Сидельникова. Показания - 75% совпадений по HLA. Кололи в руку. 16 уколов за раз. Довольно таки больно, но именно от того, что все уколы идут подряд. Аллергии не было. Никаких реакций тоже. На руке остались малопривлекательные пятна.<br>
Гузов и Сидельникова (я сходила на консультацию к обоим) мне сказали практически противоположные вещи. 1) Гузов сказал, что действие иммунизации длится всю жизнь. По словам Сидельниковой, иммунизации хватает на 1-2 месяца. 2) Гузов предложил сдать СКЛ - чтобы определить какую именно иммунизацию мне потребуется сделать - донорскую или мужнюю. Сидельникова предложила сдать анализ на блокирующие факторы, который покажет, нужна ли мне в принципе иммунизация. А так же сказала, что мне надо колоть однозначно донорские лимфоциты.<br>
Я решила последовать совету Сидельниковой. Анализ на блокирующие факторы показал, что несмотря на наши 75% совпадений, у меня в крови образуется ПОЧТИ достаточное количество этих блокирующих факторов, т.е. мой организм вполне может принять беременность от мужа и нормально распознать эмбрион. Для успокоения все-таки решили 1 раз провести иммунизацию.<br>
Если будут вопросы, спрашивай. Удачи.

спасибо за подробный ответ.
А откуда ты знаешь, что в Вене не делают иммунизацию? Почему? Неужели это такая невидаль в Австрии? Что там такого сложного?

А делать собирались или в Австрии, но дкумали не в Вене, а в небольшом горожке - Хайнбёрге, близко от границы Австрия-Словакия, или в Братиславе (Словакия). Но пако что мы даже не интересовались - делают ли тут подобную процедуру. Мы даже и не подумали, что оказывается (по твоим словам) её ещё и не везде делают. Вот это новость...надо будет поинтересоваться.

И как всё-таки дорого! Ужас! В Москве, напрмер, в ЦИРе - эта процедура стоит около 60 долларов, и там не так уж и дёшево, а достаточно дорого. Короче, я в шоке от цен!

ну вот...теперь буду сидеть и думать - на сколько долго действует эта иммунизация!? Красота! Кто что говорит, сколько людей - столько мнений.
А я даже не знаю насколько процентов мы совпадаем с мужем по HLA-антигенам :-(, мы только в одном моменте с ним похожи, а в другом моменте - типа стоим рядом, у него чего-то там 16, а у меня 15. Но сколько это в процентах я не знаю.

А по СКЛ я плохо распознаю лимфоциты мужа на 3 день, практически их "не вижу" (обхохочешься , блин), а вот на 5 день - вроде реакция получше.

И вообще, Гузов кроме этой иммунизации больше никакого лечения нам не предложил потому, как докапываться уже больше не до чего, все остальные важные анализы у меня в порядке. В этой теории про похожесть по антигенам, и про какую-то слабую распознаваемость лимфоцитов и их связь с бесплодием - есть много пробелов... вот взять к примеру браки между двоюродными братьями и сёстрами, казалось бы, у них должно быть похожесть по всем генам и антигенам, и что по теории ЦИРа является показанием для НЕнаступления беременности, но однако в таких вот семьях есть дети, они прекрасно зачинаются и рождаются...Парадокс... Сразу начинаешь думать, что раз такие браки плодятся, то уж мы с мужем тем более сможем... Короче,всё так туманно, много сомнений возникает, когда начинаешь с чем-то сравнивать... теория то недоказанна, а только есть предположения и версии... не знаю, не знаю...что делать и что думать...

А почему тебе назначили иммунизацию аж двумя донорами? Что так много? И что теперь дальше будешь делать? И что теперь, каждые 2 месяца на иммунизацию ходить надо? Гузов мне тоже говорил, что типа иммунизация - это пожизнекнно, а мнение Сидельниковой - прямо гром среди я сного неба, толко на 2!!!месяца. А что так мало-то?

Гузов, кстати, не считает HLA-совпадение причиной бесплодия. Это может быть причиной невынашивания, но не бесплодия, по его мнению.

я уже и не знаю, что он там считает на самом деле... Мне он сказал, что возможно причина моего небеременнивания и неудачых ЭКО в СКЛ и HLA-совпадении, потому что это единственная вещь , которая у нас не в порядке и к которой можно придраться, поэтому доктор и сделал такое заключение - что пичина в этих заморочках - делайте иммунизацию. Теперь бы разобраться на какой же всё-таки срок действует иммунизация?

Как я писала раньше - диагностированных беременностей у меня не было, хотя 2-3 раза ( с периодичностью 1 раз в год (весна 98г.-весна 99г.-зима01) были задержки в 4-7 дней, в тот период у меня живот до прихода месячных несколько дней тянуло, было ужасное состояние, а потом потихонечку начиналась мазня и через несколько дней приходили месячные...что же это было, я до сих пор не знаю, т.к. тестов не делала и к врачу на УЗИ не бежала ( я и не знала, что могут быть проблемы с этим, поэтому не заморачивалась на таких вещах, а просто терпеливо ожидала месячные).

Теперь уже точно не скажешь, что же это было на самом деле: или месячные всё-никак не моглт пробиться, или гормональное (хотя с гормонами всё в принципе в порядке), или самопроизвольный выкидыш (но об этом я даже думать не хочу, пусть будет всё что угодно, только не выкидыш)

4-7 дней - вообще фигня. У меня циклы бывали и по 60, и по 80 дней, когда дисфункция была.

Всем привет, извините что я вклиниваюсь в Вашу переписку, но мне нужна помощь, а именно нужна информация. Делал кто-нибудь "лапару" в 5-й на Соколиной горе, у кого и "сколько денег". Думала что мне это не пригодиться, но после первой неудачи на ЭКО (Икси) стало ясно что у меня гидросальпинкс. Очень прошу поделиться информацией про докторов. Заранее спасибо , буду ждать, надеяться и верить.

А почему такой выбор? В смысле, именно там.

Меня туда направляет мой врач-Калинина. Но я не знаю как зарекомендовали себя врачи из 5-ой Соколиной, хотя самой Калининой я полностью доверяю. Наверное это срабатывает принцип доверяй, но проверяй.

Понятно. К сожалению, ничем не помогу. Странно, что она не назвала конкретно к кому идти. А Калинина, которая в Сеченовке работала раньше? Я вообще-то не слышала, чтобы с форума кто-то там делал. Здесь все больше у Геворкян или у Штырова...

Да это именно та Калинина, которая раньше работала в Сеченовке. Она предложила мне два варианта где можно сделать лапару- в Сеченовке и в 5-ой. Но думаю что в Сеченовке будет раза в три дороже, а мне хочется, чтобы еще деньги осталиись на вторую попытку ИКСИ. Спасибо что откликнулась!

Удачи! А может быть она это привела просто как примеры, раз конкретных врачей не назвала? Или она аргументировала, почему признает только эти 2 места? Может быть можно и в другом месте попробовать. В любом случае, удачи!

Марусе огромное спасибо, а всем остальным посетителям форума, жду очень нужной мне информации о том, кто делал лапару в 5-ой на Соколиной горе, у кого и за сколько, а также какой был результат. Благодарю!

Насчет того, почему двух доноров взяли. Все просто. Доноров проверяют только на отсутствие инфекций. HLA им не проверяют. Соответственно, есть небольшая вероятность, что донор попадется с такими же локусами, что и у пары - в этом случае иммунизация будет малоэффективной. С увеличением числа доноров вероятность такого совпадения уменьшается. Цены на Опарина - иммунизация лимфоцитами одного донора = 1100 руб, каждый последующий донор + 300 руб.

Ага, есть такое дело. Но кто может точно сказать, где заканчивается "незаберемливание" и начинается "невынашиваемость"? Я где-то читала, что организм матери начинает реагировать на эмбрион еще до его имплантации. Соответственно, в случае отторжения по HLA мамский организм просто не даст эмбриону зацепиться. Но это все в теории. А как там на самом деле все будет?

может и фигня, но не для меня. У меня никогда не было дисфункции(тьфу-тьфу-тьфу), и очень надеюсь, что и не будет впредь. Максимум мой цикл доходил до 33 дней - и то при задержках, а так в среднем 26-29 дней, но не больше.

вот-вот, одни теории, а на практике то как?! Вот если бы нам статистику какую привели в пример (мечтательно): сколько пар обследовалось, какая была причина, как лечили, какие были анализы и что помогло...., то тогда уже можно было об этом поразмыслить и выбрать для себя оптимальный вариант... а так, как слепые котята, ничего не видим, да и нам особо ничего не говорят... одни теории, одни догадки...пока всё это на стадии разработок, то всегда найдутся сторонники и противники этих методов лечения.

Точно. Спорная это область. Потому я и сделала иммунизацию, на всякий случай. Но почему-то не помогло :-(

а ты где сдавала анализы на HLA? И у тебя прямо в анализе было написано, что совпадение на 75%? Я сдавала у Гузова в ЦИРе, там про процентное содержание вообще ничего не сказано...:-( Как узнать-то? И почему иммунизация действует всего на 1-2 месяца ты спрашивала у Сидельниковой? И что потом будешь делать, после истечения 1-2 месяцев? Пойдёшь на повторную иммунизацию?

Я задала этот вопрос Гузову, когда мне назначили иммунизацию: у мужа ведь HLA как у меня, как он может быть донором? В том-то и дело, как я поняла, и понял мой муж, что смысл вовсе не в том, чтобы HLA были разные у донора и пациента. Что есть ДРУГИЕ показатели крови, которые полюбому разные, и от этого СКЛ улучшается, то есть распознование лимфоцитов. Смутно конечно, но при HLA-совпадении берут донором мужа, или другого донора - не важно. В том-то и дело, что совпадение только по HLA, а смысл при иммунизации в чем-то другом. Подробности все равно не понимаю :-)

Я сдавала не в ЦИРе. Я сдавала в институте иммунологии. Там по 3 пункта у меня и у мужа. И значения совпадают по всем трем.

а давно сделала? может ещё поможет?! а сколько циклов после иммунизации старались?
у меня есть одна знакомая девочка ЮЛЬЧИК, ты наверное её знаешь, это она мне посоветовала заглянуть на этот форум.

Так вот она недавно сообщила, что самостоятельно забеременнела, хотя в прошлом имела 3 попытки ЭКО и одно крио. Не так давно ( когда точно не скажу, не помню) она была на лапароскопии. У неё муж осенью оперировался по поводу варикоцеле... в январе она пошла делать иммунизацию – это ей всё тот же Гузов посоветовал, который меня консультировал, правда делала она её лимфоцитами донора ( потому, что не хотела мужа мучить и колоть)...в феврале – они лечились от хламидий и гарднелёза... ну а в начале апреля она мне сообщила, что забеременнела.

Вот сижу и думаю, что же в конце-концов послужило основным толчком для её беременности: может быть операция мужа, может быть кормление его витаминками, спеманом и "вкуснятинкой"- смесь из сухофруктов, а может быть и сама иммунизация, ну а возможно и всё вместе?! Сейчас уже нельзя сказать наверняка....Но я как-то всерьёз задумалась над этим вопросом. Может тоже сделать иммунизацию?

Мне сказали, что вреда от этой процедуры нет, хотя и о её пользе много противоречивых мнений. Вся эта теория держится на одних предположениях, но а что, если всё-таки есть хоть малюсенькая польза? Как думаешь? А то я уже стала сомневаться в самой себе, даже муж сказал, что типа – «давай всё-таки сделаем иммунизацию, а вдруг поможет, но главное, чтобы не навредила.»

А у нас с Юльчиком похожие истории и в плане самих себя и в плане операций наших мужей.

Как я поняла Гузова (он для меня был единственный живой источник хоть какой-то информации по вопросу), если бы единственным препятствием для заведения детей было бы совпадение HLA, то могли бы быть выкидыши на ранних сроках, но не на таких, которые можно не заметить. А про "не даст эмбриону зацепиться" можно конечно говорить, но не при таком сроке бесплодия, как у меня. У меня была ЗБ 4 года назад и выкидыш на сроке 8 недель, которую я заводила 2 года. И с тех пор - снова ничего. Для HLA-совпадения, как причины, это нетипично. Почему-то Корнилову я верю больше, который утверждает, что вся эта теория про HLA-совпадения - фигня. И доказательство тому - дети у родственных по крови людей. Вероятность наступления беременностей у родственников по статистике такая же, а вероятность совпадения по HLA очень велика. К тому же не только по HLA, там вообще очень близкая кровь, не такая, как у меня с мужем уж точно.

а на мои посмотри , пожалуйста, по скольким у нас совпадает? свои анализы я приводила в пример в одном своих из первых писем на этом форуме (на первые 12 сообщений лучше не обращать внимания, они пустые). правда про проценты там ничего не сказано.

После иммунизации у меня был 1 цикл, и 1 ЭКО - я уже писала. Сейчас собираюсь на крио. А вообще у меня уже было 3 ЭКО. Лапроскопию я делала, гистероскопию тоже - там все оказалось хорошо, сперма у нас идеальная, инфекций нет, графики красивые (овуляция есть). Вобщем претензий нет ни к чему, только HLA, но я верю Корнилову. 6 лет бесплодия + замершая беременность.

Ничего не понимаю. Вот как у меня: <br>
DRB1 DQA1 DQB1<br>
13,5 0103,0102 0602-8,0602-8 - жена <br>
13,5 0103,0102 0602-8,0602-8 - муж <br>

Почитала вас, и решила посмотреть что Американцы на ету тему пишут. Тем более Джаконда там спрашовала как это по-английски. Я не уверена, но кажется вот это оно - IVIg:

http://haveababy.com/infert/ivig.asp

Написано, что это нужно делать за 7-10 дней перед подсадкой.

Если я ошибаюсь, и это не то же самое, то извиняюсь.


Ira, Lenochka(1/11/99) + kto-to

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041231/0/0/0/-5" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

вот и я о том же...я уже выше тоже упомянула о том, что ведь происходит же зачатие детишек в браках между родственниками (двоюродные, троюродные сёстры-братья, дяди-тёти) и ничего, всё у них распрекрасненько: зачинают, прекрасно донашивают и рожают.

Офигеть легче, тут стараешься-стараешься, как лось бьёшься рогами в потолок, ноги выше головы запракидываешь, дни высчитываешь (правда в последнее время за меня это стал делать муж, а я по типу на всё забила, надоело) в то время как у других – раз и готово , с одного выстрела, с одного маху и не взирая ни на что: ни на какие-то там совпадения, ни на гормоны, ни на инфекции и болезни...

Я уже стала думать, что может и впрямь, - просто всему своё время. И что всё в жизни закономерно, и происходит не просто так, а с определённым умыслом, в своё время и по большей части во благо нам самим (хотя это понимаешь только со временем).

Всё что не делается - всё к лучшему, и что должно произойти и написано нам на роду, то обязательно произойдёт независимо от всех причин, преград и наших личных пожеланий, хотя очень хочется верить, что мои планы и стремления по этой жизни не пойдут в разрез с планами того, кто выше всех нас. Во всяком случае очень хочется на это надеятся. От судьбы не убежишь, не спрячешься и не обманешь, хотя можно попытаться её изменить или направить в другое русло...

...Возможно я сама себя обманываю и таким образом пытаюсь себя успокоить... понимаю, что со стороны это выглядит так, что я таким внушением сама перед собой пытаюсь оправдать безуспешность наших попыток, но...но мне так легче жить, легче дышится, не так тяжело, не
зацикливаюсь и не закатываюсь в истериках...

А лучше вообще не заморачиваться...но я же себя знаю...я же не успокоюсь просто так...я же опять начну искать выход из положения, опять настрою кучу планов и стратегий...буду опять судорожно хвататься за малейшую веточку шанса на успех...ужас в общем... я как "мистер Фикс" - " у вас есть план, мистер Фикс?" , "Да, у меня есть план, мистер Фикс, у меня их целых д...двести!" - в моём случае. Я не могу сидеть и спокойно ждать у моря погоды...я же по натуре неспокойная, хотя в моём случае вовсе не помешает немного угомониться. Если что, то опять на инсеминации и ЭКО поскачу, или родную сестрицу для сурогатного позову.....короче, меня голыми руками не возмёшь!

а я в Вене 2 раза ЭКО в 2002г. делала, но неудачно... а я из Братиславы, так что мы с тобой -соседи.
Так ты специально в Германию ездила ради иммунизации? А почему же всё-таки в Вене не делают? И ещё вопросик, только в Вене не делают или так по всей Австрии?

вот и у нас такой же "суповой набор": было тоже 3 ЭКО и 1 крио. У мужа - операция варикоцелле, сперма у него конечно неидеальная, но есть очень хорошие изменения и улучшения после перенесённой операции, так что нам остаётся только молиться, чтобы она(сперма) не остановилась на достигнутом. Да и вообще, хоть спермограмма мужа никогда не была идеальной, но и не совсем ужасная, некоторые и на таких показателях умудряются забеременнеть (миллионов то у него предостаточное количество), некоторые, но не я...и так хреново на душе становится...

Теперь вот осталась единственная заморочка по этим HLA-антигенам и СКЛ (слабое распознавание лимфоцитов мужа в культуре), т.к всё остальное в принципе в порядке.

да уж, вот и думай теперь... у нас скорей всего с мужьями просто разная "похожесть": у вас по одним антигенм, а у нас - по другим...

ой, как всё запутанно:
вот например, взять меня.
---мне нужно сделать иммунизацию лимфоцитами МУЖА, т.к. именно их я плохо распознаю

---а при совпадении по HLA-антигенам между супругами (по идеи, если здраво мыслить) нужна иммунизация лимфоцитами донора, чтобы всё было разное, хотя... хотя и в этой ситуации нет чёткой гарантии, что мы не совпадём ещё по каким-то критериям.

Короче, чем дальше в лес, тем больше дров, скоро мы совсем запутаемся... столько много "но" и "если", разных предположений и версий, что можно сойти с ума.

И ещё, куда именно ты ездила делать иммунизацию?
Не напишешь точные адреса и названия клиник с телефонами?
Как далеко от Вены (сколько часов на машине)?
Чьми лимфоцитами делала иммунизацию (донора или мужа)?
Случайно не знаешь, если делать иммунизацию лимфоцитами мужа, то сколько дней они проверяют кровь мужа на инфекции и отбирают лимфоциты прежде чем подготовят сыворотку и сделают мне иммунизацию?
Сколько берут крови у мужа в милилитрах?
Вы сами приехали в клинику, где делают иммунизацию, или у вас на руках было какое-то направление от врача? Сделают ли они иммунизацию только по моему желанию - без напрвлений, а только по тому критерию(с моих слов, хотя это правда), что в прошлом у меня было 3 неудачных ЭКО?
И пересдавала ли ты анализы после иммунизаций (после первой иммунизации и после второй)?
Если да, то сколько стоит анализ по HLA-антигенам и на СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)?
А почему ты делала ЭКО в Германии? Почему не в Вене или где-нибудь в Австрии?
Извени, что так много спрашиваю, просто мне это очень надо знать.

Хочу просто поддержать и пожелать тебе удачи! Сама я делала лапару аж 2 раза, но оба раза заграницей: в Англии (ноябрь 2000г.) и в Австрии (апрель 2002г.). Могу только дать наводки по этим клиникам, там специалисты очень хорошие, мне во всяком случае очень понравилось. В ближайшее время планирую на 3-ю лапару пойти, наверное в середине или ближе к концу этого месяца, т.к. 19 мая у мужа день рождения, хочется побыть вдвоём, а не на больничной полке, хоть даже очень удобной ;-)

У нас по всем (-)

В том-то и дело, что нет. Мужа или донора - пофигу.

Удачи!

Сдавала в Центре молекулярной генетики (лаборатория ДНК-диагностики) в Москворечье - http://www.dnalab.ru/
Насчет процентов совпадения - тут все элементарно - взяла и сама посчитала: из 12 показателей только 3 отличаются.<br>
Что буду делать по истечении 1-2 мес? Пока еще сама не знаю. Я то думала успеть сделать крио в этот период. Но, к сожалению, мой организмус дал сбой - с крио меня сняли "до лучших времен". Но мне не хочется делать иммунизацию повторно (по крайней мере, так скоро, да еще летом). Сейчас самое время с голыми руками ходить - я элементарно смущаюсь этих своих 16 дырок в 2 рядочка. Посмотрим, сколько времени заживать будут (уже прошло больше недели, но видок не улучшился).

А у нас с мужем Гузов подчеркнул на бумажке с анализом только DR2 . У нас эта часть совпала: и у мужа и у меня DR2 написано.

Не переживай ты так. Многие врачи считают, что это всё ерунда чистой воды. Ведь ещё не доказана связь по этим совпадением с бесплодием, одни домыслы. У тебя, мне кажется, ещё всё получится, ведь получалось уже дважды, значит и ещё раз обязательно получится, только надо немного подождать, хотя не мне тебе об этом говорить, т.к. мне самой не помешало бы успокоиться и угомониться.

Кстати, ты не обращалась за помощью к астрологам? Ну чтобы они там посчитали, что у тебя там по "звёздам" написано? Понимаю, что со стороны выглядит, что девочка, т.е. я, малость сошла с ума, но...но я недавно с одной астрологиней пообщалась по э-мейлу(платно конечно, но не скажу , что дорого, хотя для кого как), так она мне составила личный гороскоп на меня, мужа и на совместимость, ну и плюс я про детишек спрашивала. Ещё она мне некоторые события предсказывала. Не поверишь, но многое уже совпало, хотя я и пробовала воспротивится этому, даже не верила поначалу, хотела по-другому и по-своему всё повернуть, но как бы я там не старалась в конечном итоге получилось именно так, как написала мне астрологиня.
Если возникнет интерес, могу скинуть адресок той женщины. Она мне очень понравилась.

Что неужели такой кошмар на руке творится? А чего ты конкретно смущаешься: количество дырочек или внешнего вида? И поподробнее насчёт их видочка, на что они похожи, насколько большие и т.д.?

Маруся, если хочешь, можешь зайти по этой ссылочки:
http://forums.rusmedserv.com/
Зайди в форум - "Бесплодный брак"
Я там скопировала своё письмо для врача в теме:
"Д-ру Каменецкому. Помогите разобраться!" от джакондочки.
Можешь почитать, что он мне написал. Хотя он очень коротно ответил, но смысл понятен. Так что не переживай. Всё у нас получится. Прорвёмся.

Ерундистика, одним словом. Кто-что говорит, и кому-как нравится... Вон Натуле посоветовали иммунизироваться только лимфоцитами донора...

а ты говоришь, вернее Гузов, что один хрен, и что это неважно (извеняюсь за выражение, просто зла не хватает). Пойди - пойми этих врачей...

Ну вот видишь, Каменецкий считает как Корнилов :-) Вобщем-то я им верю :-)

Погоди, давай разберем ситуацию. С психологической точки зрения лучше использовать мужнюю кровь для иммунизации - т.к. в муже ты всегда уверена, свой в доску, все инфекции либо общие :-), либо отсутствуют. В то время как чужой человек для нас - темная лошадка (умом то мы понимаем, что там тоже все должно быть чисто, но все равно волнуемся). Именно поэтому некоторые врачи (среди них Гузов) в первую очередь рассматривают возможность иммунизации мужниными лимфоцитами.<br>
А с точки зрения нашего организма ситуация выглядит совсем по-другому: мужняя кровь может и не подойти, а вот донорская (при условии, что у донора другие HLA-локусы) подходит в любом случае. Вот и получается, что врач назначает сразу донорскую иммунизацию, не вдаваясь в дополнительные исследования на предмет мужних лимфоцитов.

Спасибо, да я не переживаю. Сколько можно переживать? Ну год, ну два. На большее организм не способен :-) :-) :-) У меня план еще пару ЭКО сделать, а там посмотрим. Заморачиваться не хочу, надоело уже.

:-) Гузов не поэтому кровь мужа использует, я у него спрашивала. Так что все это - гадание на кофейной гуще.

Я там где-то выше пыталась объяснить почему. Смысл, насколько я поняла, в том, что для иммунизации не важны совпадения HLA, а важны какие-то другие показатели в совокупности, которые по-любому разные. Ну это насколько я понала, и насколько понял мой муж, хотя муж больше уверен в том, что понял :-) Примерно так: HLA - это еще не все, и не то, что должно сработать для хорошего анализа СКЛ :-) Туманно конечно...

С психологической точки зрения - мужнина кровь конечно получше будет, это как-никак своё- уже до боли родное ;-)

Но где гарантия, что ты с теми же двумя донорами не совпадёшь по HLA-локусам намного больше, чем с мужем??? Гарантии то нет! Сама говорила, что никто их не проверяет на это совпадение.

Но что значит - муж может не подойти, а вот донор подойдёт в любом случае??? НЕ согласна, но это моё мнение!

Если так рассматривать, то на эту роль вообще мало кто может подойти, всех же не проверишь на это совпадение - дорогое удовольствие... и в крови у твоего (или моего) супруга , извените, нет "бегущей строки" типа: "это я - твой муж, узнаёшь меня?" И мы со своими мужьями не как в сказке Киплинга про "Маугли", где он кричал что-то типа того:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!"

И если уж так придераться, то муж - тебе ПО КРОВИ ведь тоже НЕРОДНОЙ человек получается (про душу я умалчиваю), а ты, к примеру, совпадаешь с ним по многим показателям...

И давай на миг представим себе такую ситуацию:
что ты замужем за другим человеком (это не твой текущий, настоящий муж ;-)), но ты с ним тоже совпадаешь по каким-то критериям, потом врач назначает тебе иммунизацию лимфоцитами донора, ты соглашаешься, а на месте того донора вполне может оказаться твой настоящий, текущий муж, с которым ты тоже совпадаешь и возможно по ещё большим локусам...

В данной ситуации трудно всё предугадать, угадать и перестраховаться.

Если тебе так важны эти HLA (Гузов сказал, что не важно - потому и кровь мужа берет): <br> возьми знакомого, пусть сдаст кровь на HLA, сравни со своим анализом, и потом веди как донора (вместо мужа). Гарантированно будет донор с нужной тебе кровью.

Да мне это уже давно не важно. Ты хоть туманно и запутанно, но попыталась объяснить мне, что всё это ерунда и не стоит даже заморачиваться.

А сообщение было адресованно Натуле. Просто она там про доноров писала, что типа она самые лучшие на роль иммунизаторов лимфоцитами :-), вот я ей и ответила, просто для примера, что если придираться к мелочам, то можно до любого докопаться...

А знакомых не знаю где брать ... к мужу в офис что ли заявиться (хи-хи), но это всё несерьёзно...да и не пойду я... мне и муж вполне подходит на роль иммунизатора и наплевать, что мы там по каким-то локусам похожи. Главное, чтобы мужа не забраковали, как было у вас.

Нат, ответь , пожалуйста, на все мои вопросы. Очень важно и нужно!!!

Отвечаю:

живу в Вене и ЭКО делала(-лаю) в Вене.
Врач ЭКОшной клиники сам направил в Германию к иммунологу - по его словам в Австрии нет кто бы специализировалня на РЕПРОДУКТИВНОЙ иммунологии.
Есть в Вене одна клиника, где делают иммунологические тесты, но иммунизацию там не делают!

>И ещё, куда именно ты ездила делать иммунизацию? Не напишешь точные адреса и названия клиник с телефонами? Как далеко от Вены (сколько часов на машине)?

Stuttgart, Sylke Reichel, +49 (0)711 9033-0, reichel@synlab.de, от Вены 650 км
Можно также сделать в Мюнхене у нее - но она там бывает не часто.


> Чьми лимфоцитами делала иммунизацию (донора или мужа)?

мужа. На счет доноров весьма не уверена, делают ли они.

> Случайно не знаешь, если делать иммунизацию лимфоцитами мужа, то сколько дней они проверяют кровь мужа на инфекции и отбирают лимфоциты прежде чем подготовят сыворотку и сделают мне иммунизацию? Сколько берут крови у мужа в милилитрах?

На инфекции мы проверились заранее (оттуда продиктовали на какие) тут. Когда приезжаешь туда, они берут у мужа кровь 80 мл, идешь гулять на 2-3 часа - они работают с кровью и потом тебе вводят.
Между прочим, подход к проверке на инфекции на мой взгляд небрежный. В Москве мой муж бы не прошел - у него есть антитела на гепатит В (после прививки) и Гузов сказал, что они пропускают всех через отборов как доноров и по этим антителам он уже бы не подошел.

> Вы сами приехали в клинику, где делают иммунизацию, или у вас на руках было какое-то направление от врача? Сделают ли они иммунизацию только по моему желанию - без напрвлений, а только по тому критерию(с моих слов, хотя это правда), что в прошлом у меня было 3 неудачных ЭКО?

Сначала мы созвонились, потом отправляли по факсу иммунолог рез-ты что имели. Потом опять созванивались и только потом назначали дату для приездов. Так что звони туда и объясняй ситуацию. Это вобщем-то приватная клиника - никаких направлений не требуется.


> И пересдавала ли ты анализы после иммунизаций (после первой иммунизации и после второй)? Если да, то сколько стоит анализ по HLA-антигенам и на СКЛ (смешанная культура лимфоцитов)?

Да, сначала две иммунизации с интервалом месяц. Потом через 3 недели перездавала СКЛ и иммунограмму - отправляли кровь в Мюнхен почтой. Стоило 300 евро.
HLA мы делали до - в Вене по страховке.

Уфф, кажется все твои вопросы ответила.
И мой вопрос:

Ты у кого в Вене ЭКО делала?

У меня к тебе ещё пару вопросиков:

---напиши , пожалуйста, на какие именно инфекции сказали провериться твоему мужу перед сдачей крови для иммунизации?

---и тебе случайно не сказали в той клинике - на сколько действует эта иммунизация??? месяц, два...год, вся жизнь???

---и говорит ли та женщина по-английски?

Вот ты пишешь про небрежное отношение немецких врачей к проверке крови на инфекции...

Ну что я могу сказать... Возможно,но это с какой стороны посмотреть. Думаю, что если было бы что-то серьёзное, то тебя врят ли бы стали подвергать опасности, ведь ты можешь на них в суд подать, а здесь с этим строго. А в Гузовской клинике всё-таки на мой взгляд наглое отношение к своим пациентам. Тебя получается обкрадывают и "прокладывают" за твои же деньги. Мне так вообще наплели целую историю про сложности сделать эту иммунизацию для меня:

Раньше Гузов не знал, что мой муж иностранец, а как только узнал (после сдачи спермограммы, ведь мы как бы заключаем контракт с ихней клиникой, и они записывают гражданство и имя пациента), то тут же началось, что нужна иммунизация, и что они правда не могут это сделать, т.к. мужчина должен быть гражданином России,а мой муж таковым не является...

... но если они всё же соблаговолят и пойдут нам на уступки, переступят кучу правил, а это будет не так-то просто сделать и бла-бла-бла, то нам это поможет, и что эту процедуру делают только в их клинике по всей Москве, и что они проводят данную процедуру на высоком уровне и ля-ля-тополя....

Да , ещё кое-что (чуть не забыла), сказал, что если они всё-таки возмут кровь моего мужа для иммунизации, то проверки на инфекции и прочую фигню займут 6 месяцев!!!

Прикинь, полгода ждать!!! Когда я спросила - почему так долго, то он мне ответил, что-то типа: "мы очень тщательно проверяем кровь своих клиентов, и не хотим, чтобы вы пришли к нам через какое-то время и обвинили нас в заражении какой-нибудь болезнью"
Проверки длительностью в 6 месяцев непонятно вообще для чего и кого - меня просто добили!

....Я Гузову сказала, что муж уже улетел (он прилетал в Москву всего на 4 дня, чтобы провериться на совместимость крови и на варикоцеле после операции), так Гуз. начал предлагать нам иммунизацию в следющий наш приезд...прямо зациклился, только в их клинике и всё тут. Я ему сказала, что не знаю , когда мы прилетим в Москву в следующий раз. Сказала, что если сделаем иммунизацию, то это произойдёт наверное в Европе.

После этих моих слов было видно, что Гузов несчастлив моим выбором и опять начал «плести» мне про эту процедуру в ихнем центре. В общем, если раньше мне Гузов понравился своей ненавязанностью и непредвзятостью, то после последней встречи моё мнение о нём очень изменилось, так как я сразу почувствовала, что меня хотят «поиметь». Может нам и впрямь нужна эта иммунизация (я уже и не знаю чему верить), но зачем так давить? ведь это только отталкивает.
(продолжение в следующем сообщении)

вот что мне написала одна девочка (для её мужа кровь предложили проверить всего за неделю в отличие от моего, мой видать у них рассматривается по другой программе -та что длинной в целых полгода:-( ):

"...Муж едет в Морозовскую детскую б-цу
(с этой б-цей контракт у ЦМРа), сдает - 400 мл. крови (а не 80 мл - как брали у твоего мужа), из них в течении недели выделяют лимфоциты, проверяют кровь и т.д....Через неделю звонишь в ЦИР и спрашиваешь когда приезжать. Назначают, как правило, на вечер. Платишь 1600 рублей(около 60 долларов). Колят 4 укола под лопатки (по 1 под каждую).


... это только в ЦИРе для иммунизации берут кровь супруга и проверяют полгода (как выяснелось не для всех) Во всех мед. центрах
Москвы применяют проверенную кровь доноров, не мучая мужей и не выставляю их БЕСПЛАТНЫМИ ДОНОРАМИ...

...А почему они любят направлять мужей в Морозовскую объясняю - для нас выделяют только лимфоциты, да и то немного. Вся остальная кровь идет в бакн крови (т.е. муж выступает как донор,
который еще сам и платит за эту услугу.) Поэтому, мы решили мужа не мучать..."

вот что написала мне та девочка.
Я считаю, что это свинство - когда мало того, что платишь за эту процедуру, твоего мужа ещё можно сказать насильно заставляют быть донором и попутно выкачивают почти поллитра крови. Вернее не то чтобы насильно, просто они в ЦИРе всё так "красиво" обставили, что у нас и наших мужей просто нет выбора. А я может не хочу выступать в качестве подопытного кролика и не желаю, чтобы мой муж был донором, но только кто нас - спрашивает? А ты посчитай сколько стоит кровь, тем более 400 мл?

Я сама точно не знаю цен, но знаю одно - что это недёшевое удовольствие. А стоимость уже забранной крови возрастает в несколько раз, так что они кровь наших мужей ещё и выгодно продадут... И получается, что они (в ЦИРе и с теми, с кем у них договорённость) ещё на нас, вернее на нашем горе "навариваются", так как знают, что отчаявшиеся люди пойдут на всё, ну во всяком случае на очень многое...

А кровь твоего мужа в ЦИРе не взяли бы только по той причине, что он переболел гепатитом, а люди , переболевшие этой болезнью не могут выступать в качестве ДОНОРОВ КРОВИ (я тоже болела желтухой, поэтому не могу быть донором для кого бы то ни было)! Твой муж просто бы не подошёл под критерии ЦИРа, и не смог бы выступить в качестве очередного лопуха-зайчика из которого бы сделали очередного бесплатного донора за его же денежки!

Но для тебя нужна не кровь мужа, тебе нужны его лимфоциты, так что думаю, что то, что он переболел когда-то гепатитом - для этого анализа непринципиально важно, иначе его скорей всего забраковали бы в Германии! Но это моё мнение.

ЭКО я делала в:

"Kinderwunschzentrum"

Dr. Obruca & Dr. Strohmer Partnerschaft

Lazarettgasse 16-18

A-1090 Wien

tel: (01) 40 11 11 400
40 11 11 404

fax: (01) 40-11 11 401

e-mail: office@kinderwunschzentrum.at

Так было написано на визитке, которой уже 2 года, думаю, что инфу надо на всякий случай перепроверить. Доктора мне понравились, очень положительные, особенно Строма. Клиника небольшая, я бы даже сказала, что маленькая, но уютная.

Кстати, в той клинике есть фотки 2-х девочек близняшек на каких-то плакатах - так эти 2 девчоночки его дочки. Он своей жене делал ЭКО, подсадил 3 клеточки, только одна прижилась и имплантировалась, и именно она впоследствии разделилась на 2 части - так и получились блезняшки. Доктор сам до сих пор не может понять - как это произошло, т.к. в роду двойняшек и близнецов никогда не было.

Ната! Напиши как в Германии делают? Так как я писала или иначе совсем?

как говорит одна моя подруга :"залететь каждый может, а ты попробуй забеременей" :)) НО мы то точно забеременнеем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! А исерики долой. Я своими истериками и обидами на то, что во мне видят мать детей а не любимого человека довела до развода (был правда гражд.брак, официальных отношений он не хотел до заведения детей-ну не знал никто, что так все хреново будет, а мне когда проблема стала ясна так захотелось гарантий и обязательств, а он... ну и все такое... в общем я все развалила воими психами на фоне гормонов или обид и боли и переклина)
У нас с бывшим после 4х лет лечений тоже выявили совпадения по HLAю аж целых три. На Опарина срочняком отправили на иммунизацию лимфоцитами 3 доноров. Сказали, что дико помогает! СКЛ нам не делали и блокирующие факторы тоже :(. Сразу велели пул 3х доноров колоть.
Откололи 3 м-ца, мы все время пытались, но рез-т 0. Потом назначили дюфастон и кломид и опять кололи лимфоциты еще 2 м-ца. Рез-т тоже 0 :(. Не знаю как насчет безвредности (ну была совокупность лимфоцитов и гормонов), но чего-то там точно повредилось, я енто чую :). У меня после всего этого лечения среди цикла началась теперь мазня (с прошлого июля, когда я после последней инъекции в мае загремела в б-цу с подозрением на внематочную). За неделю до мес. мазюкает и после них тоже еще три денька. И раньше, если мес., были дней 5 то теперь 3. Плюс либидо понизилось :(. А еще у меня проблемы с кожей реальные начались-никогда раньше прыщиков не было, а после инъекций силь ву пле.
Ну в общем после больницы прошлым летом и развода с мужем я ничего не делала. Дала организму шанс отдохнуть после 4.5 лет измывательств над ним, лапар, гормонов и витаминов.
Ну так захаживала к гинекологам по страховке. Вроде все ок было. Все на эндометриоз сваливали.
А потом в ноябре мы вроде помирились и опять понеслось. Поехали к генетику на Каширку и она сказала, что да совпадения влияют, но однозначного мнения НЕТ ни у кого и если раньше считали, что иммунизация - панацея, то 20 лет спустя после первых + рез-тов наступления Б. благодаря иммунизации 100 и даже 50% гарантий нет, что именно в совпадениях проблема и что именно И.поможет. Есть иные факторы и надо копать дальше.
В декабре я нашла этот форум и сходила опять на Опарина. Они мне опять предложили делать И., но я отказалась, тк считаю, что И.в моем случае не помогла и проблема где-то еще лежала, а они дальше совпадений искать не хотели. Не то денег хотели, не то еще чего. В общем созрело желание искать дальше и тк на Опарина этого не делали, то я, на форуме прочитав про Гузова, и отправилась в декабре к нему. По полной сдала все анализы. Выявили +антиспермальные (у меня, тк с мужем опять развод наступил)+высоченный гомоцистеин+высоченные антифосфолипидные (кои прошу заметить до иммунизации были в норме! повлияла ли И.на них или нет я не знаю). Все остальное вроде ок. Гормоны ттт ок.
Гузов сказал, что на Б.влияют совпадения по DR классу, а не по DB и DQ. Последние на вынашивание. Но как Маруся или Натуля писали, где ента грань между наступлением и самой Б.?
А насчет на всю жизнь или нет, думаю Вера Михайловна права все же. Хватает ненадолго потом организм (иммунитет) восстанавливается. У меня вот он в агрессивную стойку вошел -о чем свидетельстуют высокие антитела :( а вот они точно влияют и гомоцистеин этот. Эх как все грустно. Ну ладно удачи всем всем всем! Ведь и впрямь, все мы разные и что одному не помогло то другому может запросто помочь. Так что за СЛУЧАЙ и чтоб он сиграл на нашу пользу! УДАЧИ!
Посему в моем случае мы стали искать проблему дальше.Вот теперь ем витамины фолиевую и пектовит-снижаю фосфолипиды.

видочек и впрямь не самый веселый. народ шарахается. я ходила все время с длинным рукавом. ничего там страшного нет, но просто когда у "нормального" человека вдург на руке видишь 16 пупышек в два рядка у другого "нормального" человека в мозгу непонятки начинаются. а тк все нормально. ну и главное не расчесывать их. а то ведь жуть как чешется. у тебя так Натуль? удачи. все будет!!!!

Слушай, а почему тебе кололи иммунизацию 3-мя донорами в течении 3 месяцев, а потом ещё 2 месяца докалывали?

Это они тебе эти уколы подряд вкалывали или с перерывами? По какой схеме и почему так много и долго? Для чего?

А насчёт месячных, так у меня тоже за последние 2 года цикл изменился: раньше были первые 4-5 дней - обильно, а 6-7 день -мазало, а со временем количество дней сократилось...теперь у меня первые 3 дня идёт средне и немного (только второй день достаточно обильно), а остальные 3 дня - мажет потихонечку.


С чем это связано я не знаю. Гормоны и всё остальное проверяла, отклонений никаких (тьфу-тьфу-тьфу), а что-то происходит. Может это временное, т.е. уже старческое (хи-хи)? А у мой сестрицы вот как было( правда она у меня уже рожавшая): до беременностей месячные были 3 дня и средне, а после родов стали по 6-7 дней и обильно. А у мамы наобарот стало, после родов количество дней и обильность сократились с 6 дней до 3-х. Но подчёркиваю - они рожавшие, а я ещё нет :-(, я пока что всё-никак забеременнеть не могу...

Я не могу в жару с длинным рукавом. А потому делаю вид, что мне наплевать, как на меня окружающие реагируют :-) Но мне кажется, если бы я была не в курсе, то сама постаралась бы в метро рядом с такими "пупырышками" не садиться :-)<br>
Размером они где-то с копеечную монетку; темно-красные пятнышки-пупырышки. На расстоянии примерно в сантиметр друг от друга; между рядами где-то 3 см. Вот и получаются эдакие рельсы 3х8 см. Все смотрю на руку и восхищаюсь глазомером медсестры!!! :-)<br>
Кстати, а у меня практически не чесалось. Ну то есть, совсем чуть чуть, вполне терпимо.

Ну конечно, если уж выбирать между донором, совпадающим по HLA, и мужем, также совпадающим, то муж намного симпатичнее :-) Но скорее всего, если брать кровь двух доноров, то хотя бы один из них будет не совпадать - соответственно, нам подойдет. А уж какова вероятность - тут опять же математику подключить можно. Сколько там всего разновидностей показателей HLA по каждому классу бывает? Лично я толком не знаю. Но, небось, окажется, что вероятность совпадения - 1 шанс из 300. И то, что таким трехсотым оказался именно муж - ну, судьба :-):-)

А знаете что я тут еще вспомнила. Кто-то из спецов (может, и Гузов - я уже запуталась, кто что сказал) мне сказал так: То, что ты получила совпадение по HLA, может вовсе и не быть совпадением. Т.е. если совпадающий параметр, например, 0501 - это вполне может означать, что у жены 050100834, а у мужа 050109875. Просто этих параметров очень-очень много (чаще всего они представляют чисто теоретический интерес). И потому их "обрезают" и группируют по более общим кучкам.<br>
Вот так то, девочки. Мы тут деньги на анализы тратим, потом на иммунизацию, нервы и здоровье гробим. А на деле, небось, окажется - что это просто группировка такая "удачная".<br>
Всем удачи!

Гузов мне сказал, что 1 случай на тысячу - это как раз мой :-) Мне не очень-то верится :-)

:-) Честно говоря, ответ Каменецкого (по ссылке Джокондочки) мне показался больше всего похожим на правду. Я даже уверена.

ну типа потому что у нас совпадения по трем локусам по DB и DQ. СКЛ нам не делали почему-то (тогда я не знала о таком тесте, доктор его не назначила, а теперь уже чего спрашивать то?).на блокирующие факторы нас тоже не проверяли.
в декабре 2002 мы сдали HLA тест. выявили совпадения (c собой рез-тов нет, поэтому не могу написать по каким точно) в январе 2003 первая иммунизация. делали 3 мес-ца подряд. Потом месяц передыха. Потом иммунизация вкупе с дюфастоном и кломидом (овуляцию стимулировали). Тоже 0.
Гормоны у меня тоже все в полном ажуре (Тьфу тьфу тьфу). Раньше правда тестостерон шалил (высокий был) ну а щас по верхней границе. Но у меня эндометриоз 1 ст, спайки 1 ст - было по дз лапары в мае 2001. наверно, сейчас похуже :(
плюс положит.антиспермальные, высокий антифосфолипидные, высокий гомоцистеин. беременностей никогда не было за 11 лет жизни с мужем. бывали задержки на 4-5 дней, может чего и было, но...
а с М. у меня почти как у тебя. 1 день льет, 2ой льет как из ведра, 3 уже чуть-чуть, 4-5-6-7-8 по 2-3 капли. Тока еще 1ый день лезу от боли на стенку. Раньше в молодые годы падала в обморок и вообще с кровати встать не могла. Щас вроде немножко полегче, если успеть сожрать 3 ношпы и 3 баралгина. Даже работаю иногда в этот день, но на пару часов уезжаю отлеживаться домой.
А мазня началась летом прошлого года как раз после иммунизации и гормонов. Но я больше на гормоны грешу...


УДАЧИ!!! родим мы обязательно! Я верю. Ведь мы так хотим деточек!!!! и через столькое уже прошли, что всевышние должны нас осчастливить :)))

Всё равно как-то странно. Обкалывать тебя 3 месяца подряд этими иммунизациями...оооооо, что так много-то? А сколько раз в месяц было самих процедур иммунизации? И что тебе говорили на то, что так много колят? А тебе сколько лет?

Ну и то, что вы совпадаете с мужем по 3-м локусам, это конечно не радует, но вон посмотри на Марусю, у них с мужем тоже совпадением по всем антигенам, однако ей назначили иммунизацию лимфоцитами супруга. Правда кровь забраковали, но она сделала иммунизацию лимфоцитами одного донара, но не 3-х же?!

И почему на лапаре тебе не прижгли эндометриоз и не рассекли спайки??? Ведь сама операция лапароскопии - подразумевает под собой эти действия, если видят, что у тебя есть проблемы, которые можно легко решить во время операции!!!

Ну а про боли во время месячных - это совсем другая история. Я тоже еле-еле ползаю, в общем -"никакая" в первый и второй день, во второй - даже похуже будет, более или менее прихожу в себя только на 3-й день менстры. Раньше глотала баралгин, т.к. нош-па не помогает...... потом на нурофен перешла, за пару дней неывносимых болей съедала его тоннами..... ну а год назад перешла на ректальные обезболевающие свечки "спазмопан", хотя и их уходит за эти 2-3 дня порядком 10-20-ти штук, однако всё же лучше, чем травить свой желудок таблетками.

а когда пятнышки полностью сойдут? Как долго ждать? Или эти следы - пожизненное удовольствие, типа "на память"?

Когда сойдут окончательно - пока не знаю. У меня они медленно, но верно бледнеют. Так что вряд ли пожизненно.

Наттаа, ну ты где??? Мы тебя ждём, ждём, а тебя всё нет и нет...

Муж сдавал на ВИЧ, гепатиты В,С, цитомегавирус, группа и резус. Причем сдавали мы тут в Вене (по страховке), времени от сдачи анализов ДО ИММУНИЗАЦИИ прошло 2 МЕСЯЦА (что ты сама понимаешь значит)!!!

Насчет на них в суд если что - не знаю столкнулась ли ты уже близко с местным подходом - ты обычно подписываешь бумагу, что ОНИ НИКАКОЙ ответственности не несут если ....
В Москве как я понимаю они берут на себя эту ответственность - поэтому проверка крови идет по доннорскоц программе - ВЫДЕРЖКА 6 месяцев чтобы исключить даже теоретическую вероятность переноса какой-л инфекции...

Ты можешь спросить может они в Германии могут проверять кровь сами НЕПОСРЕДСТВЕННО перед иммунизацией - я не спрашивала. Тогда за один день не обернуться...
Врач сама говорит по английски (приемлимо), сестра на телефоне - слегка. У нас было так: звонишь туда первый раз, говоришь что хочешь получить телефонный appointment у доктора, назначаешь время конкретное и до этого времени высылаешь туда все рез-ты что у тебя есть (приложи еще коротное описание причин и процедур...). В это самое конкретное время звонишь и разговариваешь с доктором уже предметно - она в курсе твоей ситуации...


Сколько это все действует:
после позитивного СКЛ (cross-match по англ) она как бы "гарантирует" действенность (если есть :)) на 6 месяцев, потом рекомендуется новый контроль СКЛ.

могу прокомментировать:

-- насчет сколько крови у мужа брать.

Как я тебе уже написала, у моего в каждый приезд брали по 80 мл. Сколько конкретно лимфоцитов оттуда выделили - я к сож не спрашивала. Мнение Гузова - ЧИСЛО ЛИМФОЦИТОВ важно! - при самой самой очистке из 80 мл не возможно выделить 200 млн (если я точно помню) лимфоцитов, которые рекомендует Гузов для того чтобы добиться нужной реакции. Поэтому они берут больше - часть для проверки на инфекции, часть для выделения лимфоцитов...
Кстати, насчет очистки - как прокоментировал Гузов об особо высококачественной очистке в Германии речь не идет - так как они упоминают возможный резус конфликт. Тут кстати я весьма солидарна с ним - в моем понимании "чистые" лимфоциты не несут резус, а вот инфекции - вполне...

К слову, моя иммунологическая (возможная) проблема - повышенное число NK-клеток - так что может мы нас с тобой вообще в разный плоскостях находимся... Правда, иммунизацию в Германии рекомендуют всем после неудачных ЭКО. Причем "настоятельно" рекомендуют. В моем понимании, когда общаещься с врачом и слышишь "настоятельно рекомендую" - тут я вижу не давление а именно рекомендации ЭТОГО врача. И если ты ЭТОМУ врачу ДОВЕРЯЕШЬ - тогда вперед...
В Германии я слышала много о том что с такими как у меня NK-клетками не беременеют, а если - то невыносят - и думала про мою приятельницу которая как оказалось с такими же клетками забеременела с 4 ЭКО и ровнюсенько 9 месяцев выносила... Так что...

Я приехала к Гузову уже после Германии, весьма подкованная по вопросу и с моей точки зрения получила квалифицированную консультацию. Давления я никакого не чувствовала - наоборот, первый комментарий был что то что у меня найдено - причина ВЕРОЯТНОСТНАЯ.

Репродуктивная иммунология к нашему с тобой сожалению наука молодая и очень многое просто мнение ЭТОГО отдельного врача. Наибольшее развитие получила она в Америке (см напр. Dr Beer Center for Reproductive Immunology http://repro-med.net/ и другие). Я туда писала, просила порекоммендовать репрод.иммунолога в Европе. Они порекоммендовали из Мюнхена. Из Мюнхена пршел мне ответ:
"we have stopped doing this testing because it does not seem to help us in optimizing implantation rates."
Забавно :( И понять где кончается действительно необходимое и начинается выкачивание денег ?..

Вобщем, это все МОИ непрофессиональные выводы-мыслишки... Ты действуй: звони в Штудгард, пообщайся, поспрашивай... Понравиться - езжай туда...

И УСПЕХА ТЕБЕ!

Как он сам прокоментировал неудачи? Качесво клеток, спермы, эмбрионов? Дорастали до бластоцитов?

И соб. говоря что у вас за диагноз? Что явилось показанием для ЭКО?

Отличие с моей точки зрения в меньшем количестве вводимых лимфоцитов. Вообще см выше - я там описала весьма детально.
Успеха!

У нас <BR>
> было так: звонишь туда первый раз, говоришь что <BR>
> хочешь получить телефонный appointment у доктора, <BR>
> назначаешь время конкретное и до этого времени <BR>
> высылаешь туда все рез-ты что у тебя есть <BR>
> (приложи еще коротное описание причин и <BR>
> процедур...). В это самое конкретное время звонишь <BR>
> и разговариваешь с доктором уже предметно - она в <BR>
> рсе твоей ситуации...<BR>ъ

А у меня анализы на СКЛ и HLA-антигены только на русском языке имеются :-( Как же я их ей вышлю? Она же ничегошеньки не поймёт...А пересдавать их как-то неохота, анализы не из дешёвых...

Ну а то, что я в прошлом имела 3 попытки ЭКО, так я все свидетельства уничтожила (причём совсем недавно.Просто бумажки долго пылились, никто в них особо не нуждался, вот я и решила, что они мне уже не понадобятся.

Этой женщине нужны конкретно выписки из клиники или наше письменное изложение тоже подойдёт???
А получается, что я ей ничего выслать не смогу :-(

А вы какие конкретно документы прилагали помимо ответов анлизов на СПИД и прочее?


> <BR>
> Сколько это все <BR>
> действует: после позитивного СКЛ (cross-match по <BR>
> англ) она как бы "гарантирует" действенность <BR>
> (если есть :)) на 6 месяцев, потом рекомендуется <BR>
> овый контроль СКЛ. <BR>
<BR>

Так когда нужно пересдавать на СКЛ? После первой или уже после второй иммунизации? И через какое время? (например, после первой иммунизации через месяц или ещё когда-то там...)

И не подскажешь, сколько стоили анализы на СКЛ и HLA-антигены по страховке? Дорого или приемлимо? Я понимаю, что это не так важно, ведь в вашем случае эти расходы взяла на себя страховая компания, но всё равно интересно.

Заранее огромное спасибо.

Спасибо за пожелания успехов!!! Удача мне сейчас не помешает. Про Гузова писать я думаю, что уже не имеет особого смысла... я написала то, что почувствовала. Сначала он мне действительно очень понравился: своим мышлением, рассуждением, ненавязанностью и непредвзятостью, но потом, в нашу последнюю встречу всё хорошее было перечёркнуто, когда он буквально зациклился насчёт иммунизациии в ИХ центре, а не где-то там.

Я ему одно говорю (то что муж улетел, то что нет сейчас возможности и т.д.), а он меня как-будто не слышит и говорит про "своё", причём в течении всей нашей встречи. Когда на тебя так давят, когда начинают навязывать (именно навязывать, а не предлагать) процедуру, когда начинают рекламировать и расписывать во всех красках свой центр (что он единственный по Москве, где можно сделать иммунизацию, что он самый лучший и т.д.) и многое-многое другое - то как это по-твоему называется?! По-моему это навязывание своего мнения, т.е. своей клиники и непосредственно процедуры именно в их центре. К концу нашей встречи меня это уже всё порядком напрягало и у меня возникло только одно желание -как можно быстрее уйти оттуда и болше никогда не возвращаться. После всего этого у меня появилось чувство недоверия и осторожности по отношению к ним.

Всё хорошо - в меру, но не стоит перегибать палку. Я после этой встречи была крайне разочарована и уже начала сомневаться в правильности назначения нам иммунизации, поэтому написала нескольким врачам. Про мнения врачей я уже как-то писала выше.

А сам Гузов - как врач очень хороший, толковый, умный, занимается благородным делом, которое правда очень бьёт по нашему карману. И правда состоит в том, что чем он занимается -слишком ново и до конца неизучено, недоказанно и вообще находится на стадии разработок и исследований, короче всё это - ОДНА БОЛЬШАЯ И ТОЛСТАЯ ТЕОРИЯ, дай-то Бог, чтобы она когда-нибудь в будущем оправдалась и действительно была важна и нужна...

...Ну а пока что мы все (те кто обращается в ЦИР) являемся его "подопытными кроликами" на которых он эксперементирует, на которых проводит исследования, проверяет (подтверждает или опровергает) свои ТЕОРИИ ... именно теории потому, что они пока не доказаны.

И на данный момент - пока всё это находится на стадии изучения всегда будут и "противники" и "сторонники" данной теории.

Могу только скопировать тебе коппию своего письма, которое написала для одной девочки с "евы". В Вене я была на 2-х ЭКО подряд весной 2002 года.

3-е ЭКО и одно крио было через год, делала в Словакии, но эта - словацкая попытка с самого начала пошла (очень извеняюсь за то, что сейчас напишу) через жопу нараспев:

а вот и копия письма:

"Я в апреле 2003г. делала стимуляцию для ЭКО в Словакии. Но у меня все вышло не
так, как планировала с самого начала, вернее никто и не подозревал, включая
всех врачей, такой ответной реакции от моего организма. Вот только я уже ничему не удивляюсь, я давно поняла, что мой организм – загадка природы.
Короче говоря, все по порядку:

Со второго дня , как и прописал врач, я начала стимуляцию Пурегоном по 2 ампулы в день , нормальная доза для моего организма, исходя из того , что в прошлом году –

1-ое ЭКО (Вена, конец января 2002г.)-- по 1-ой ампуле в день ГОНАЛ-Ф, потом были 2 ампулы
оргалютрана, прегнил ( короче полный «суповой набор»). Получилось 6 яйцеклеточек: 5 – имели какую-то толстоватую оболочку и не оплодотворились, а 1- оплодотворилась, но не имплантировалась. Подсадка этой одной клеточки был а на 3 день после пункции.

2-ое ЭКО (Вена, вторая половина марта 2002г.) – стимулировалась Хумегоном, доза была лошадинная: первые три
дня по 6 ампул в день, потом два дня по 4 ампулы, потом один день 3 ампулы и
еще два дня по 2 ампулы, плюс 3 укола оргалютрана и прегнил. Итог: получилось 16
яйцеклеточек, 11- взрослые, 5- слишком молодые. Из этих 11 яйцеклеточек 8-оплодотворилось, подсадили трех, но и они не прижились. А оставшиеся яйцеклеточки клиника не заморозили. Подсадку производили на 5-6 день после пункции, ждали, пока клеточки подрастут. Но только одна доросла до бласты (если я правильно помню, бласта - эта та, которая уже очень много раз поделилась и уже имеет вид однородной массы), а другие были только близки к этому виду, но чуть отставали в развитии, хотя доктор сказал, что они хорошие.

в апреле 2003 г. - было ЭКО в Братиславе (Словакия) и доза была меньше, а когда я на 7-ой ДЦ !!! пришла
на УЗИ врачи одурели, так как мои фолликулы ,на тот момент насчитали около 7-8-ми штук, 2 из них были еще маленькие, а остальные были уже по 21-22 мм!!!, эндометрий – 10 мм!!! На мой вопрос – почему все так быстро произошло , они сказали, что понятия не имеют, но иногда организм выкидывает такие фокусы, и я вошла в тот немногочисленный процент женщин , с которыми этот казус произошел.

Прикинь, что мой организм учудил. Врачи никак не ожидали такой быстрой реакции, поэтому обдумав и взвесив все за и против, сказали, чтобы я в этот же день днем вколола себе оргалютран, а в 22:00 вечера –прегнил, и чтобы я на 9-ый ДЦ!!! в 08:00 утра пришла уже на отбор яйцеклеточек. На 9-ый день я с утречка померила БТ, и что ты думаешь, она уже в 6:45 была у меня 37.0*.

Короче говоря, не только я, но и мои фолликулы с яйцеклеточками – девицы очень нетерпеливые и капризные, начали лопаться до того, как это требовалось. Пришла на отбор, получили всего 5 яйцеклеточек, 4 из которых
имели какой-то темноватый цвет , нам сказали, что на них расчитывать особо не приходиться, а вот 1 – хорошая, в последствии именно она и
оплодотворилась. Но мы не захотели подсаживать всего одну клеточку, шанс маленький, я уже имела неудачную попытку с одной клеточкой, поэтому
попросили пока заморозить нашу «красавицу» до следующего раза.

...В июле 2003г. я ходила на перенос своего единственного крио-эмбриончика (его заморозили, когда он поделился всего на 4 клеточки) , пила эстрогены и утрожестан, но .... но всё неудачно. После разморозки нам сообщили, что эмбриончик разморозился, правда 1 клеточка из 4-х погибла, и она стала 3-х-клеточная... когда я на следующий день пришла на подсадку, то мне сказали, что за ночь моя эмбриошка успела поделилась и теперь она опять - 4-х-клеточная! Я на эту криошечку очень надеялась, хотя эта попытка (уже третья) ЭКО с самого начала была обречена на провал , но я всё же надеялась на чудо, но... оно пока не произошло.... хотя как знать, может ещё не время... чувствую, что нервы опять сдают.... надо пытаться хоть как-то держать себя в руках..."

Очень сильно захотела ребёночка в 2002, попытались несколько циклов, ничего не вышло и я сломя голову поскакала на ЭКО, просто не хотелось время понапрасну терять...тем более у мужа постоянно скакали показатели спермограммы...

А то, что в прошлом у нас были безуспешные попытки ЭКО, доктор сказал, что всё-таки ЭКО даёт всего лишь 25% успеха, ну а мы по стечению обстоятельств попали в остальные не очень счастливые 75%. Это как-никак лотарея, кому-то повезло, а кому-то не очень, даже не взирая на то, что с моими анализами всё нормально и прекрасно, и показаний для небеременнивания доктор не увидел.

Ну а при естественных попытках до недавнего времени надеятся особо не на что было, т.к. у мужа было варикоцеле, что очень сильно влияло на показатели спермограммы. Спермограмма конечно не самая ужасная в мире, но и до идеальной ей было очень далеко. Приводить данные спермограмм не буду, но вкратце напишу: сниженное количество активноподвижных, морфология и вязкость тоже вечно "фокусы" выкидывали и большой процент антиспермальных антител.

Короче говоря, в прошлом нам мешало варикоцеле мужа и плохая спермограмма. Надеюсь, что после операции оно у нас далеко в прошлом и навсегда, т.к. есть очень хорошие и заметные улучшения в плане фертильности мужа и показателей спермограммы.

Ну а на данный момент у нас обнаружилась ещё одна проблема (думаю, что уже последняя, т.к. всё остальное в принципе - в порядке и искать больше нЕчего, всё давно проверяно миллион раз) - это похожесть по HLA-антигенам (но только по одному локосу- DR2) и слабое распознавание лимфоцитов мужа в культуре на 3-ий день (на 5-ый день картина улучшается). Правда насколько это проблема мешает нам в зачатии - это другой и очень спорный вопрос...

Но иммунизацию сделать конечно хотелось бы - это так, на всякий случай, чтобы на душе было поспокойнее, и чтобы в будущем не мучаться размышлениями о том, что было бы если бы я её всё-таки сделала.

Сейчас у меня начинается второй цикл "стараний" после всех наших злоключений, операции мужа и путешествий. Поглядим, что будет дальше. В конце мая или июня муж пойдёт сдавать очередную контрольную спермограмму (будет 8-9 месяцев после операции), посмотрим - как идёт процесс восстановления после операции.

Будем сами пытаться до конца этого года, но если ничего не получится, то наверное опять пойду на ЭКО (а возможно и на сурагатное с сестрой)... Но думаю, что начну с инсеминации, а уже потом по нарастающей и до ЭКО доползём...хотя очень хотелось бы верить, что нам оно не понадобится, и что с Божьей помощью мы сами сумеем зачать детку...очень хочется в это верить...Как говорится - надежда умирает последней, но я ещё всгда добавляю - и вместе с человеком.
Вот такие дела.

Наттаа, а ты где сама делала ЭКО? У кого? И как тебе? Что сказали?

странно, согласна. но типа так назначили профессионалы... а я тогда глупая не удосужилась ничего прочитать на эту тему, тк отношения с мужем ухудшались и хваталась за любую надежду.
кололи 1 раз в месяц на 6-7 дц.
на лапаре то все прижгли и рассекли. просто лапару я делала аж в мае 2001 года... так что опять все вернулось по-видимому :(((
а я трескаю 3т баралгина + 3 таблетки ношпы. иногда помогает...ечли успеть до начала сильных болей.

ничего все получится у нас! удачи!

сойдут сойдут. в течение месяца должны уйти совсем, если их не чесать!

Спасибо за удачу! И тебе того же!

А мне - хоть глотай, хоть не глотай любые таблетки до месячных, а всё-равно болеть будет. До месячных только потягивает низ живота, а с её приходом - всё начинает болеть и отваливаться в несколько раз сильнее, и мне в таком случае таблетки, принятые за 2-4 ч. до менстры совсем не помогают, как мёртвому - припарка :-(

И почему ты решила, что у тебя всё могло вернуться на место после лапары? Ну и что, что ты делала лапару 2 года назад, подумаешь, это ещё не показатель.

Я на лапаре 2 раза была:

-первый раз в ноябре 2000г в Англии. Был эндометриоз, но незначительно, мало. Его прижгли, ещё сказали, что левая труба непроходима. В остальном всё отлично.

- второй раз пошла на лапару в апреле 2002г. в Австрии. Пошла сразу же после 2-х неудачных ЭКО, захотела повысить свои шансы на естественное зачатие, то есть восстановить проходимость левой трубы. Сделали лапару, её выводы были следующие: эндометриоза нет, он не вернулся за эти 1,5 года, спаек тоже нет, всё нормального размера и вида, и трубы - причём ОБЕ - проходимы!!!

Почему в первую лапару оказалось, что одна труба - левая непроходима, доктор мне так нормально не объяснил. Но сделал предположение, что наверное я в первый раз перед операцией очень перенервничала и переживала, поэтому труба сжалась в спазме и показала, что она непроходима, т.е. ответ был ложноотрицательный.
Всё остальное было в идеальном порядке, даже было видно, что я 1-2 дня назад съовулировала.

Как видишь, за время от первой лапары до второй у меня ничего не появилось. И не факт, что и у тебя появится.

дай Бог,чтоб не проявилось. просто у меня с прошлого лета как я после иммунизаций да гормонов загремела с болями и кровотечением и упадком давления в больницу с подозрением на внематочную... так и поехало все наперекосяк. с сер. цикла тянет низ живота, а с 15-20 дц начинается мазня (тут обнаружила еще и кровушка при половом акте) :((( ну и до и после мес. мазня фигарит. ну и боли сильные и 3 вместо 5 дней. где-то читала, что так Эндометриоз и проявляется :(((

Проблем вроде не должно быть. Клиника эта частная - больше клиентов, больше денег... Я высылала все что мы имели по иммунологии.

СКЛ сдается через 2-3 недели после второй иммунизации.

Про стоимость СКЛ-НLA в Вене не знаю - мы не получали никакого счета.

Сейчас сменила клинику и перешла как раз к Стромеру. Он то и прокоментировал, что нельзя утверждать что проблема у меня в иммунологии (как утверждали в предыд клинике) - не все было сделано оптимально в предыдущих попытках.

Ну надо же. Какое совпадение. А ты не подскажешь, сколько сейчас в этой клинике стоит:

ЭКО


ЭКО/ИКСИ

хетчинг


крио

делают ли они сейчас сурагатное и сколько стоит

Извени, что завалила вопросами, просто если я пойду на ЭКО, то опять или к Стромеру (он мне нравится) или уже в Питер махну в "Ава-Петер".

А в словацкую клинику я больше ни ногой, они мне и так всю 3-ю попытку завалили... да и не фортит мне в их клинике, вечно каки-то казусы выходят... даже писать не хочу...

ну не знаю какой при эндометриозе должен быть цикл...я уже как-то выше или ниже (уже не помню ;-)) в этом топике уже писала, про цикл у меня, моей мамы и сестры (его изменения со временем и т.д.)

У меня цикл тоже претерпел изменения, но думаю, что это возрастное. Сейчас 3 дня идут месячные и 3 дня мажет. А у тебя сколько дней цикл?

дак речь не про цикл :)) а про боли и выделения кровянистые, когда не надо.
не знаю я теперь сколько :(((
три дня четко понятно а дальше фигня какя-то и где он кончается а где просто мазня ??? раньше четко 5 было... и без мазюканий.

Мне после первой лапары сказали, что боли уйдут, т.к. они были связаны с эндометриозом, НО... но никуда они не ушли - как болели, так и дальше болят, и никаких улучшений в этом плане.

А что касается мазюканья, то тут я - пас, не знаю, и спорить не берусь. У меня раньше мазало только в последний день менстры, да и то, только в самом конце и совсем немного, чуть-чуть, а первые 5 дней лило как из ведра, очень обильно...

А за последние года 2 всё изменилось(теперь 3 дня идёт средне, а 3 дня мажет), хотя 2 года назад я была на своей второй лапаре... Бог его знает с чем это связано:

1 - может действительно эндометриоз вернулся (но он у меня был 3,5 года назад, но и тогда с месячными был полный порядок),

2 - а может это связано с тем, что за последние 2 года я была на 3-х стимуляциях для ЭКО, для одного крио и для одной инсеминации (в первую инсеминацию стимулировалась кломидом, а на вторую инсеминацию пошла без стимуляции, но у меня тогда самостоятельно созрело 2 фолликула:-) у меня такое бывает, но не часто).

Ведь всё-таки как ни крути, а эти гормоны очень сильно действуют на наш организм и на его деятельность.

А я в ближайшее время планирую пойти на 3-ю лапару. Пока я была в Москве (февраль-март 2004г.) решила сходить на УЗИ потому, как неожиданно начал беспокоить правый бок ( болел, тянул, ныл), а для овуляции было ещё рано, т.к. на тот момент это был 7-день цикла Ну так вот на этом УЗИ подтвердился прекрасный фолликул, который в последующем совулировал, ну а также была обнаружена кисточка рядом с яичником. Через несколько дней я опять пошла на УЗИ, ну и на повторном обследовании, помимо подтвердившейся овуляции, хорошего эндометрия и прекрасного жёлтого тела, всё-таки подтвердилась эта мерзкая, но благо что небольшая кисточка (22-23мм), которая образовалась не из фолликула, и не из жёлтого тела.

И находится она не на яичнике, а рядом с ним – как отдельное образование. Узист сказал, что там скопилась какая-то жидкость, образуя эту так называемую - параовариальную кисту. Почему эта киста вдруг возникла из неоткуда – мне доктор так и не дал ясного ответа, сказал, что такое случается, и точную причину мне никто не назовёт...но всё равно очень странно – ведь ещё полгода назад этой кисты и в помине не было!

По словам доктора она никак не может и не будет влиять на зачатие. Её конечно же можно будет удалить лапороскопическим способом, но пока она небольшая, то делать этого не надо. Вот если она будет увеличиваться, то можно и удалить и то, это будет сделанно не из-за того, что она как-то может повлиять на зачатие, а из-за того, что у меня появится чуство дискомфорта, распирания и тяжести в этом боку. Всё это было в первый цикл проверок по УЗИ. Мне сказали, что надо понаблюдать примерно 3 цикла, а потом можно и удалить потому, что сама она не рассосётся и не исчезнет, такие кисты сами не регенерируют и от них можно избавиться только оперативными методами, а именно лапарой.

Ну так вот, заканчился второй цикл наблюдения, и моя параовариальная кисточка ( её размер 25мм, кажется увеличивается, паразитка) вот уже второй цикл была на месте, зараза, рядом с правым яичником. Она конечно не мешает и не будет мешать зачатию, что является самым главным в нашем хочушенском деле, но если она и дальше будет там, где сейчас, то я пойду на лапару, чтобы убрать её к чёртовой матери. В принципе от неё нет никакого вреда. Мне сказали, что она может годами быть на своём месте и даже не изменяться в размерах, и что некоторые женщины годами живут с такими кистами, благополучно беременнеют, и эти киста ни на что не влияют, но ... но посоветовали всё-таки удалить её, т.к. хоть очень редко, но бывали случаи, когда такие параовариальные кисточки переходили в злакачественные образования. Так что я лучше пойду на лапару, от греха подальше, скорей всего ближе к лету, а возможно уже в мае , короче, там видно будет что и как. Правда эта киста постоянно напоминает о себе, ноет, зараза, и тянет справа, даже в ногу отдаёт, короче, причиняет дискамфорт, хотя я уже начинаю привыкать к этому. Особенно она начинает меня беспокоить, когда видать фолликулы начинают созревать и увеличиваться, после 7-9 дня цикла, особенно перед овуляцией и ближе к концу цикла, но уже периодами побаливает и не так сильно...

Ходила я на УЗИ в свой 3-ий цикл(20 апреля) – уже в Братиславе, киста-сволочь, на месте, но врачиха мне её неправильно замерила, сказала, что киста у меня 20 мм, чему я очень удивилась, т.к. в Москве я была у нескольких врачей и все мне говорили, что такие кисты или останавливаются в своём росте, или продолжают увеличиваться, но никак не уменьшаются...И тут же врачиха подвигала датчиком УЗИ, она нашла другую проекцию и было видно, что киста на мониторе стала намного больше в размере, но она мне её уже больше не замеряла, хоть я ей и намекала...

Мне эта врачиха не нравится, а хожу к ней очень редко, 1 раз в год и то, только на УЗИ, т.к. врачиха лопочет по-русски, что меня устраивает, но вот её методы и выводы порой приводят в шок, поэтому я никогда у неё не пробовала лечиться и наблюдаться. Когда я спросила, что она мне может посоветовать, чтобы повысить шансы на зачатие, она мне ответила – " хорошую спермограмму.". Прикинь?! Вот и весь совет. Можно подумать, я этого без неё не знала.

Ну а в остальном всё хорошо, а по УЗИ, помимо этой кисточки, всё опять хорошо растёт, созревает и соответствует своей фазе цикла. Лапару буду делать опять в Австрии, у нас тут доктор знакомый есть, он меня в прошлый раз (в апреле 2002г.) оперировал. Надо будет ему в ближайшее время позвонить, всё обсудить и если что, то уже назначить день операции.

Джакондочка, здравствуй! Мы в свое время пересекались с тобой - помнишь, ты приезжала в Москву, еще хотела остановиться у Катюши - Шалуньи и Плутовки? Ник у тебя был - allure.
Про иммунизацию точно сказать ничего не могу. Вот только вспомнилось, что в Древнем Египте вообще браки заключались между родными братьями и сестрами (не двоюродными и не троюродными). А были случаи браков и отца с родной дочерью. Вот там, я думаю, все совпадало по полной программе - и ничего, беременели и рожали :-)))
Удачи тебе!

Вспомнила тебя!!! Как твои дела? И как ты меня сейчас признала?
Так я уже на эту тему (родственные браки и т.п.) уже не раз думала...и тоже приходила к выводу, что что-то в цировской теории не сходится, слишком много "но" и "если", тем более, что всё держится на одних предположениях.

Слушай, у меня к тебе вопросик, вернее даже не вопросик а просьба:

Ты же тоже из Москвы, правильно? Не могла бы ты узнать для меня точный адрес Кати "шалуньи и плутовки"? Мне нужно всё подробно знать: район, улица, дом, корпус, индекс и т.д. (я уже и не знаю, что там ещё надо писать, давно посылки не посылала) ...

Просто подумаваю ей маленькую посылочку отправить, а точного адреса не знаю. А если у самой Кати спрашивать, то сюрприза не получится, поэтому обращаюсь к тебе. Сможешь это всё узнать? И на чьё имя посылать посылочку (я не знаю, прописана ли Катя в Москве... кажется да, но точно не помню). Что скажешь? Поможешь? Сможешь всё "красиво" разузнать?
И напиши, пожалуйста, как надо заполнять отправку посылки, чтобы на почте в Москве ничего не напутали. Надеюсь, что если у меня будет адрес, то потом посылочка всё-таки дойдёт и найдёт своего адресата...

Привет, Джакондочка!
Ты где-то когда-то писала, что твой бывший ник - allure - вот я и признала тебя :-))). Я пишу редко - в основном, читаю...
Попытаюсь узнать для тебя про посылку. Знаю только, что сейчас очень большие проблемы у нас на таможне - надо будет разузнать, как сделать так, чтобы Кате не пришлось ее растомаживать, платить деньги и т.п. С Катюшей я как-то потеряла связь - она обещала, как прилетит в Москву, связаться со мной, встретиться - и молчит... А я ее телефон куда-то подевала - вот сегодня займусь ген. уборкой на своем письменном столе - постараюсь найти...Очень хочется встретиться с ней - погладить беременный Пуз. :-)))
Про сюрприз - надо подумать... у меня есть два варианта - по телефону найти ее точный адрес - либо спросить у самой Кати... Буду думать... Насколько это тебе срочно?
У меня все по старому... Забила на все... Устала просто... Может быть летом сделаю инсеминацию со стимуляцией...(осенью у меня будет год после восстановления цикла после лапары+диферелин)... А потом год буду отдыхать и копить деньги на ЭКО.

Джакондочка! На русмеде опять обсуждается тема иимунизации перед эко. Сама случайно обнаружила ссылку на Еве:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8818

(естеств без лекарств). Крио по опыту другой клиники - 400 евро. Сурогатное материнство, донорские клетки и предимплантантная диагностика законодательно запрещены в Австрии.
Успехов!

У кого ты делала лапароскопию в Австрии, сколько это стоило?
Спасибо.

Я делала лапару в больнице в городе Heinburg (город расположен недалеко от границы Австрия-Словакия), примерно минут 30 на машине от Вены.

Врач - Wiliam Loksa, он словак, но живёт и работает в Австрии. Я с ним по-русски разговаривала, т.к. больше никакого языка не знаю :-) А он не говорит по-английски, только по-словацки и по-немецки. Но он меня вроде прекрасно понимал, но отвечал по-словацки - простыми словами, употребляя в некоторых случаях русские слова, чтобы до меня дошло. В общем, понять друг друга несложно.

А сколько стоит точно не помню. Хотя сначала платили мы, а уж только потом нам страховка возмещала. Помню, что стоимость зависила от проживания в больнице, от палаты, вернее сколько человек в палате. Есть палаты по 6, 4, 3, 2 и по одному человеку.

- допустим, если ты ложишься в палату, где 5 человек, ну а ты шестая, то ты платишь только за лапару и проживание - что-то около 600 евро (если честно, то не помню).

- ну а допустим, если ты хочешь лечь в палату, в которой всего 2 человека, то тут помимо оплаты в 600 евро ты ещё платишь врачу, котрорый делал тебе лапароскопию, гонорар в 600 евро. Итого получается 1200 евро (или что-то типа того).

Я была в палате, где всего 2 человека (я и ещё одна старушенция, которая мне своим храпом вторую ночь спать мешала... представляю, что твориться в палате, где 6 человек). Но врач (по знакомству, нам этого врача посоветовали друзья мужа на работе) оформил нам документы, что я якобы лежала в палате, где 3-4 человека, и нам лапара обошлась дешевле, хоть мы и заплатили гонорар врачу (об гонораре, проживании в палате и обо всём другом мы договорились заранее, на первой встрече в клинике, а не в больнице, где он оперирует).

Локша - врач выдаёт все документы об оплате на руки, так что мы потом все квитанции и выписки приложили к документам и послали в страховую компанию, которая нам всё возместила, в том числе и уплаченный гонорар.

Кстати, этот врач помимо того, что оперирует в этом госпитале, ещё и ведёт частные приёмы в клинике, но в другом городке, который находится неподолёку от Heinburg. А первая наша встреча с этим врачом состоялась в Братиславе. Но лучше обо всех оплатах переговорить лично с врачом. Я ему, кстати, в ближайшее время тоже собираюсь позвонить и договориться о лапаре. Но только пока не решила на какой месяц договариваться ;-)

Пишу тебе на всякий случай домашний номер телефона Кати: 381-51-48.

Я что-то не пойму, а что теперь даже посылки надо растормаживать? Ничего себе? А по какому случаю такие правила? Мне адрес в принципе не к спешке, просто , когда последний раз разговаривала с Катей (примерно месяц назад), то она говорила, что ходит по магазинам , присматривает вещички для своего мальчугана-карапузика, ещё говорила, что все детские вещи очень красивые, но жутко дорогие.... вот я и подумала выслать для её малыша несколько детских вещичек в подарок.

На ум пришло, что выслать можно или посылкой или передать через кого-то. Но у меня нет знакомых, которые бы летали туда-сюда, т.е. Москва-Братислава и наобарот.

Конечно можно рискнуть: подойти в аэропорту к человеку и попросить довезти посылку до Москвы, ну а там уже встретиться и передать адресату, но... но это всё-таки незнакомый человек... а вдруг не передаст... хотя в принципе я же хочу передать в подарок детские вещи, неужели человек падёт так низко и прикарманит себе посылку... думаю скорее - нет, чем - да, хотя кто его знает...
А что сама думаешь? Что посоветуешь?

А дела у меня идут по-тихонечку: собираюсь пойти на лапару, подумываю насчёт инсеминации, но пока мы вот уже второй цикл стараемся сами, т.е. своими силами и улучшающейся спермограммой. Дай то Бог, чтобы всё получилось и не пришлось больше идти на ЭКО. Ну ты можешь почитать о моих планах в этом топики, я тут много чего писала. У меня как всегда миллион планов и стратегий :-). В ближайшее время собираемся купить землю и начать строительство дома, -может на этом отвлекусь, а там глядишь всё и само собой получится... эхххх... остаётся только мечтать и надеятся.

Кстати, меня зовут Женя, мне в июне стукнет 28. А тебя как звать(прости, но я не помню)? Сколько лет?

Большое спасибо! Я кажется догадываюсь, кто автор того вопроса ;-). А меня интересовала иммнизация не только в программе ЭКО, а так же при естественных попытках или для тех, кто в прошлом имел неудачи в ЭКО.
Я на том сайте недавно тоже задала свой вопросик и получила приблизительно такой же ответ.

Джакондочка, здравстсвуй!
Меня зовут Наталья, мне 31 год.
Адрес Катюшин я узнала - сейчас напишу тебе письмо.. Передать посылку просто через незнакомого человека в аэропорту, я думаю, будет проблематично - многие люди боятся брать что-то от незнакомых людей. Даже если ты им покажешь, что это просто детские вещички - согласятся единицы - а вдруг там где-нибудь спрятаны наркотики или т.п.? Люди боятся...
Про посылку - вроде бы у Кати не должно быть никаких проблем с получением. Ты отправляешь ей по ее адресу - ей приходит уведомление, где ее забрать - либо на международном главпочтампе (на Варшавке), либо в ее отделении связи (я так и не поняла, от чего это зависит...) Она с паспортом едет и забирает. Прописка не нужна... Правда есть маленькие "но" - я тебе напишу про них в письме...
На этой неделе постараюсь дозвониться до Кати, узнать как у нее дела...

Нат, ну как дела? Что говорит доктор? Ты на лапару собираешься?

Про то, что в Австрии не делают сурагатное - это я знаю, нам доктор ещё 2 года назад поставил в курс... но дело в том, что на тот период времени он искал пути-выходы, интересовался законами в Словакии, даже были планы открыть здесь клинику, но что из этого вышло я не знаю (хотя и в Словакии сурагатное запрещено, но думаю, что это можно легко обойти и потихонечку договориться с врачом... но я просто не хочу обращаться в клинику в Братиславе, не "клеется" у меня с ними...

Я искренне не понимаю этих законов на запрет сурагатного материнства: почему-то ЭКО и ИКСИ можно - это не идёт в разрыв с их понятиями, верой и т.д., а сурагатное нельзя. Глупость какая-то. Доктор сам этого не понимал, но закон - есть закон!

Гузов "раскололся"! Под натиском моих писем в их центр, он мне всё-таки написал, что "действие" иммунизации - 6 месяцев! А то раньше он меня, да и не только меня, сказками "кормил" - что типа иммунизация - пожизненное удовольствие, укололся - и пошёл! Ан нет!

ну слава Богу. внесена ясность, а то я уже тоже стала сомневаться... мне на Опарина четко говорили, что проходит... да и по себе (по состоянию организма) я поняла что через полгода все прошло!!!!

Я неделю назад сделала иммунизацию. Лимфоцитами двух доноров. На Опарина. Назначила Сидельникова. Показания - 75% совпадений по HLA. Кололи в руку. 16 уколов за раз. Довольно таки больно, но именно от того, что все уколы идут подряд. Аллергии не было. Никаких реакций тоже. На руке остались малопривлекательные пятна.<br>
Гузов и Сидельникова (я сходила на консультацию к обоим) мне сказали практически противоположные вещи. 1) Гузов сказал, что действие иммунизации длится всю жизнь. По словам Сидельниковой, иммунизации хватает на 1-2 месяца. 2) Гузов предложил сдать СКЛ - чтобы определить какую именно иммунизацию мне потребуется сделать - донорскую или мужнюю. Сидельникова предложила сдать анализ на блокирующие факторы, который покажет, нужна ли мне в принципе иммунизация. А так же сказала, что мне надо колоть однозначно донорские лимфоциты.<br>
Я решила последовать совету Сидельниковой. Анализ на блокирующие факторы показал, что несмотря на наши 75% совпадений, у меня в крови образуется ПОЧТИ достаточное количество этих блокирующих факторов, т.е. мой организм вполне может принять беременность от мужа и нормально распознать эмбрион. Для успокоения все-таки решили 1 раз провести иммунизацию.<br>
Если будут вопросы, спрашивай. Удачи.

Я сейчас занимаюсь той же проблемой. Вижу ваша переписка от 2004 года. Если вы прочтете мое сообщение, прошу вас откликнуться, Я хочу вам задать несколько вопросов, как человеку уже прошедшему все эти этапы. Или напишите мне Ptihka@list.ru Спасибо.

мне 35. первое эко нет труб. резекция яичников. помогите разобраться с чего начать

Всем привет! Я новичек, у меня вторичное трубное бесплодие, оперировать ( лапороскопия) не поможет, так говорят врачи. Рекомендуют ЭКО. Может у кого получалось другим путем?? Пожалуйста, помогите советом!!!