ПОчитала тут темку про департацию из Турции. Честно говоря, такого шока я никогда не испытывала.
Я знала раньше, что в Американских посольствах при выдаче виз людей унижают и измываются над ними.
Ну, джумаю, хрен с ней с Америкой - обойдусь без нее.
Так нет же - оказывается, что измывательства в посольстве - это не самое худшее, что может быть.

Оказывается, что страны, именующие себя "европейскими" и "цивилизованными" знать не знают, что такое права человека и чихать хотели на все декларации прав, которые они же подписывали.

Вроде в декларации что-то сказано насчет свободы передвижения - оказывается нет. Моя свобода передвижения ограничена пожеланиями левой пятки таможенника. Меня могут выгнать из страны без всякой причины, а если я ещзе попытаюсь права качать - ограничить мой въезд лет на 10 в другие страны. При этом на уплаченные мной деньги за поездку всем будетнакласть с прибором - это мои проблемы.
Таможеннник имеет право меня унижать как может, хватать, толкать, а я не имею права даже пикнуть.


Люди, выть хочется. Что ж теперь - не ездить никуда?

таможенник может вести себя как угодно, только вот в ответ его не бить надо, а обращаться в инстанции и жаловаться, толку больше будет. не знаю, в Греции тоже никто особо не улыбается тебе на границе, только если меня там пихать начнут, я драться не полезу, а вызову полицию.

Был тут топик о поездках - помнится, люди десятки стран перечисляли.. Я сама была в немалом количестве.. В той же "проклятой" америке. Почему-то у меня ни разу не возникало проблем ни с таможнями, ни с выдающими визы учреждениями - даже когда я молодая и незамужняя за той же американской визой обращалась. Никто не измывался и не орал.. Наверное, это только красивых обижают..


А вообще - да, не ездить. Тогда и обыскивать на входе в самолет не будут...

"Почему со мной неи разу не было" - это не аргумент.
Дело не в "было-не было", а в элементарном бесправии.

Есть две разных вещи.


Первая - представители иммиграционных власте любой страны наделены очень большими полномочиями. Это данность. Если она не устраивает - не надо никуда ездить. Можно попробовать получить какой-нибудь более внушительный паспорт, нежели российский, чтобы меньше зависеть от иммиграционных властей - но 100% гарантии это не даст. Ну можно еще перейти в разряд VIP - у них тоже проблем поменьше вроде.


Второе - с хамами общаться неприятно - будь то русская продавщица или бенгальский таможенник. С хамом облеченным властью общаться неприятно вдвойне. Тут уже дело вкуса - вступать с ними в потасовку или быть выше. Если же вступаешь в потасовку с хамом-представителем иммиграционных властей - то неплохо бы помнить пункт первый. Однако, вот тут лично мой опыт говорит, что среди них хамы встречаются отнюдь не чаще, чем среди представителей других профессий. Но я и с московским продавщицами предпочитаю не связыываться - мое самолюбие от их хамства почему-то не страдает...

Насчет свободы передвижения-да, обыдно. Но я где-то прочитала на эту тему такую фразу, что вы имеете право выйти из дома и пойти в гости к соседу, но ваш сосед совершенно не обязан вас к себе пускать. А если вы еще его в дверях его же квартиры начнете пихать, то он вас точно не пустит.

:)))) Видимо, все-таки проблемой считается то, что сосед-то сам ничего, но вот вечно себе нанимает хамоватых камердинеров :))). Когда такое случается - да, проблема.. Можно попробовать вести себя с камердинером повежливее (если гордость позволяет). Ну или, конечно, не ходить к соседу..


Можно, конечно, при случае попробовать ему пожаловаться, что его камердинер мне не понравился.. Но есть большой шанс, что соседа он устраивает..

Согласна. Я не знаю, может быть в случае с автором топика про Турцию действительно вышло так, как она описала, но вообще-то приходилось видеть туристов навеселе, стоящих в очереди с пакетами (с бутылками), прихваченными при вылете(предмет первой необходимости на отдыхе, блин), ведущими себя как на вечеринке. Ну да, выпить и поразмахивать руками в очереди - не преступление, но ёлки палки, неужели нельзя просто помнить, что момент таможни надо пережить. И быть при этом максимально собранным и серьезным. Ну просто так надо, чтобы у тебя же не было проблем. И девушки одетые как для панели. Ну неужели сложно отложить это на потом? Ну пройди ты границу, потом одевай свои мини сколько влезет.Я не защищаю таможенников, ни в коем случае. Просто не понимаю людей, ищущих приключений... Дыма без огня не бывает.

1. Эта "данность" нарушает мое право на свобшоду передвижения, которое записано в декларации прав человека.
2. С хамами общаться неприятно. Но если хамка - русская продавщица, то я могу:
а)пойти в другой магазин
б)пожаловаться ее начальству
В общем, нет у меня зависимости от хамской продавщицы. С русскими ментами и другими лицами облеченными властью, у меня тоже проблем нет, потому что у меня есть права и я их знаю. Если мои права будут сильно нарушены, я смогу их защитить.
А вот с бенгальским таможенником у меня прав нет. Потому что я от него завишу. Потому что у меня нет никаких прав. Потому что лично он решает, пускать меня к себе в страну или ему моя рожа не нравится. Потому что он не несет никакой ответственности, если я понесу по его милости материальный ущерб хоть на 3 тыщи, хоть на 10. ПРо моральный ущерб от испорченного отпуска я вообще молчу. Я не имею права знать даже причину - почему меня выставили из страны.

Вообще-то , в том же топике приводились и другие примеры - как выставляли вполне приличных и трезвых людей из Испании, Греции.

Естественно, я ненавижу все эти визы и посольства - они отнимают куча времени и денег (муж тут в лондон летал на собеседование к американцам и все равно не успел получить визу до конференции, на которой должен был выступать). Это неприятно, это мешает путешествовать и осложняет жизнь. Также как факт того, что любой пограничник имеет права тебя завернуть и сорвать все намеченные планы и вложенные деньги - тоже очень и очень неприятен. А уж про рытье в моих вещах и говорить не хочется - ненавижу. Но с этим нельзя ничего поделать. Я вольна выбирать - подвергаться всем этим процедурам или сидеть в Малаховке, пока туда визы не ввели..

А что касается того, как себя должны вести туристы - в том-то и ужас, что выставляют не на основании каких-либо правонарушений, а потому что рожа твоя не нравится. И усе. Я могу одиеться монашкой, я могу прикинуться ветошью, но я все равно не могу нравиться ВСЕМ.
Если бы был закон, который гласил, что меня могут депортировать
а) за наличие в крови алкоголя свыше n промилле
б) за ношение юбки длиной выше колена
в) за издавание звуков громче n децибел
г)...
д)...
я бы точно знала, что если я не буду делать пунктов а-д, то меня никто депортировать не имеет права.
Однако нет - имеют. По закону - без объяснения причин. Потому что так захотеля их левая пятка.

А вы видели хоть одного человека, который готов сказать, что он неприличный:-)? Я это к тому, что мы слышали только одну сторону. Чтобы делать выводы - нужно знать обе позиции.

Интересно как.
А вот моего знакомого, к примеру, не пустили в гости не к соседу, а к собственной дочери, которую жена незаконно вывезла в штаты.
Это тоже - в гости к соседу считается?

Вы знаете, при том, что я езжу очень часто - не припомню случая, чтобы кого-то выслали "за рожу".При вас такое было?

Интересы безопасности позволяют ограничивать некоторые права и свободы. Власти любой страны имеют право ограничить чью-то свободу передвижения, если они видят в этом человеке угрозу безопасности или правопорядку. В данном случае право решать представляет человек эту опасность или нет они делегируют иммиграционному офицеру. О чем заблаговременно нам сообщают - когда подписываешь заявление на визу (или читаешь правила въезда в ту или иную страну) там черным по белому написано, что иммиграционный офицер такими правами наделен и полученная виза не является гарантией въезда. Если подобные правила нам не нравятся и не хочется чувствовать себя бесправной жертвой произвола бенгальского ппограничника - мы можем не подавать на визу этой страны. Мне не нравятся, но я обычно подаю.

Дело не в том, что вы не припомните, а в том, что - имеют право без объяснения причин.

Там писали как раз не депортированные, а свидетели этих случаев.

Выбор то был. Девушка могла не толкать в ответ, а смолчать и уйти в другую очередь.

О, опередила, а я как раз цитату из кодекса привести хотела. Ты прямо близко к тесту. :-))

И из Москвы, к сожалению.

Так она, декларация о правах человека, на то и ДЕКЛАРАЦИЯ. :-) Ежели б люди всей земли, вдруг разом потребовали удовлетворения всех своих прав, задекларированных этой декларацией... У-у-у... Такое бы началось... :-)

Ну почему, я бы посоветовал регулярный секс, он приводит к более лёгкому мировоззрению :-)

Ни слова про американское посольство... таких сволочей больше нигде не водится....

Смолчать, стерпеть унижение и утереться. Вы возможно умеете, я - нет.

ТО есть, либо дома сиди, либо готовься к тому, что тебя на законных основаниях унизят и фактически ограбят.

В МОскве максимум что могут - взять штраф за проживание без регистрации.

Я не считаю это унижением. Я воспринимаю это как попытку обойти, устраниться и абстрагироваться от не вполне вменяемого человека, для того, чтобы добиться результата.
Считаю себя и свои цели выше эмоций какого-то конретного человека и не позволю этим эмоциям нарушить мои планы.

Я вообще-то практикую это дело.
Но не вижу связи - почему если я занимаюсь регулярным сексом, я должна быть готова к тому, что меня и мобю семью может вы..ть какая-то тетка с таможни.

В Шереметьево ОЧЕНЬ часто не впускают в страну и депортируют. У меня очень много знакомых иностранцев, которые проходили через унизительнейшие процедуры в Шереметьево.Причем это граждане абссолютно разных стран.

А в том топике я описала случай, который видела своими глазами-это было ужасно. А мне было тогда стыдно за свою страну.

Ага. ОДну знакомую мою не пустили в штаты, когда она на собеседовании отказалась отвечать на возмутительно бестактные вопросы личного характера.

Значит и мы туда жекатимся, в "цивилизацию", блин.
А депортируют за что-то или тоже "без объяснения причин"?

В случае с мужем - сочувствую очень, но загребли его хотя бы по закону, т.е. есть закон, запрещающий находиться в общ. места в нетрезвом виде.
ТО, что 500$ взяли - это преступление и за это можно с ними судиться.

А здесь могут отправить обратно без каких-либо оснований и обжаловать это некуда и негде.

Если власти считают нужным ограничить свободу передвижения кого-либо без формальных оснований, они должны компенсировать ему убытки.
Мол, гражданин хороший, ваше выражение лица нам настолько не нравится, что мы готовы вернуть вам и вашей семье стоимость путевок, но оставить здесь не можем ибо выражение вашего лица говорит нам, что вы замышляете что-то нехорошее.

Мужа не моего к счастью. Я описывала случай с немцем, которого загребли за то что он хотел в туалет :-((.


Эти причины не всегда нам кажутся причинами, потому что стоим мы по разные стороны, так что трудно сказать. А потом мы же не всегда знаем ВСЮ истину. Человек говорит что он был слегка выпимши, а реально может компания всех достала и всем грубила, мы же не можем знать.

Даже интересно что за вопросы. :-)) Про марку тампонов спрашивали? или кол-во половых партнеров?

Меня спрашивали только про семейное положение, собираюсь ли я замуж, насколько близкие у нас отношения с другом. Но это и понятно, они боятся что молодые девущшки потом там останутся работать в секс-индустрии и пытаются предотвратить это.

ПОнимаете, дело не в том, что показалось нам, а в том, что все зависит от того, что покажется конкретной тетке с таможни.
Я бы не считала нарушением прав человека, к примеру, перечень правонарушений за которые лицо подлежит депортации.
Т.е. перечень есть, ты ознакомлен, нарушил - до свидания. Если тебя обвинили несправедливо (к примерыу, ты был трезв и вео себя паинькой, а таможенники написала, что ты был пьян и ругался) - ты имеешь право подать в суд и получить компенсацию.
А здесь получается, что таможенник имеет право выгонять всех, кто ему не нравится и не должен даже это никак обосновать.

А вы не сочли эти вопросы бестактными?
Какого хрена я незнакомую тетку должна посвящать в нюансы своей личной жизни?

Если ты идешь в гости, то принимаешь правила принимающей стороны. Если Вы придете ко мне в гости, я попрошу Вас снять обувь за порогом, потому что у нас так принято. Вам же это может показаться бестактным. Но Вам придется принять наши правила или уйти.

Я уже писала выше почему вопросы личного плана задают молодым женщинам. В Штатах ОЧЕНЬ много женщин из Восточной Европы, которые въехали и теперь представляют определенную сферу услуг. Государство пытается это контролировать. И мне не кажутся эти вопросы оскорбительными.

Если человек хочет оскорбиться, ему покажется оскорбительным любой вопрос.

Аrtemis, когда вы станете премьер-министром какой-нибудь страны, тогда вы будете решать что и кому вы будете компенсировать. :))


Власти всех стран честно заранее предупреждают - нам может не понравиться ваша рожа и мы вам ничего за это не вернем. А уж ваше дело - пытаться-таки попасть к нам на территорию на таких условиях или не пытаться.. Абсолютно честный подход. Уж точно они ничего мне не должны - они предупредили.

Точно также как любой таможенник в любой стране имеет права вас отправить на обыск без объяснения почему именно вы выбраны из толпы. Или обыскать багаж.


> А здесь получается, что таможенник имеет <br>>право выгонять всех, кто ему не нравится и <br>>не должен даже это никак обосновать.


Пограничник. Да имеет. Вот так. В мире много несправедливого. Данный случай как раз приятно отличается от других тем, что правила известны заранее и ты волен выбирать готов ли ты им следовать.

Вы уже настроили себя так , что каждый невинный вопрос кажется вам провакационным. Судя по вашему скандальному образу в этом форуме - вам ездить точно опасно. Люди с такими принципами влипают во все неприятные истории и являются первыми для департации из другой страны ( сами ищут приключения на свою...)или для скандала в магазине, транспорте и других общественных местах. Я таких персон стараюсь избегать.

Ведите себя достойно и в 99% случаев проблем можно избежать.

На предмет компенсации убытков от несостоявшейся поездки существуют страховки.

Да абсолютно ублюдочный подход. Потому что альтернативы нет. Либо утереьться и смириться с тем, что у тебя прав нет, либо дома сидеть.

Ну, обыск - это понятно. И хотя это неприятно, обыском он не нанесет мне существенного материального ущерба.
А вот в случае депортации
а) я и моя семья лишаемся денег, причем нехилых, которые мы могли себе год на отпуск собирать
б) я и моя семья де-факто лишаемся отпуска
в) я и моя семья теряем нервы и здоровье, дети получают серьезную психическую травму

Вы понимаете разницу между снятием обуви за порогом и, к примеру, обязательном рассказе, стоя на том же пороге об интимных подробностях предпоследней ночи с моим любовником?
А то вдруг минетчица какая в дом проберется и будет этими губами хозяйский хлеб есть?

Не вам, уважаемая, судить о моих принципах и тем более поучать в форумах как себя вести.

Именно так. Честное слово, ну никак не понимаю, ну зачем же так рисковать-то?? В России масса интересных мест.. У меня, правда, ни разу еще из активно разъезжающих знакомых никого не депортировали, даже американские визы десятками дают, но раз в ваших глазах проблема столь остра и шанс неблагоприятного исхода так сильно задевает ваше самолюбие - ну не рискуйте!

Страховка, Артемис, страховка. Лишиться отпуска и потраченных на него денег можно запросто и если, скажем, ребенок в день отлета заболеет (и вероятность этого, между прочим, гораздо выше, чем депортации); человечество давно придумало, как решать эту проблему.

Естественно, если Вы куда-то едете, Вы принимаете порядки того места, куда едете, либо не едете вовсе. А то так можно в Антарктиду приехать и долго возмущаться, что там холодно :-).

Либо-либо - это как раз и есть альтернатива :)))). Кто ж виноват, что почему-то вам оба варианта не нравятся - ни дома сидеть, ни подчиняться правилам других стран.

Кстати, дело вкуса - я предпочту вернуться на родину, нежели быть физически обысканной. У нас у всех свои пристрастия - вас не возмущает риск обыска, а меня депортации.. :)).

Это Вам знакомая сказала что ее спрашивали "об интимных подробностях предпоследней ночи с ее любовником". Приукрасила. И сильно :-)). Максимум что ее могли спросить насколько часты ее контакты с ее бойфрендом и как она оценивает их отношения. Эти вопросы необходимо задавать чтобы понять держит ли что-нибудь девушку в стране. Замужней женщине задают совсем другие вопросы. Я долгое время дружила с женой человека, который 6 лет собеседовал москвичей в посольстве и знаю от него, как строго их преследуют за превышение полномочий. У них есть сторого оговоренный круг вопросов к определенным категориям граждан, что выявить их намерения.

Если Вас так задевают вопросы задаваемые в посольстве Америки, Вам просто не стоит туда ездить. Меня не задевают, я знаю зачем и почему их задают.

Это же лишние 150 долл!!! Лучше их на спиртное в Дьюти- Фри потратить :-)))

Не развито у нас еще это в полной мере. Я когда 2 года назад искала где застраховать поездку-насилу нашла. Но сейчас уже почти все ведущие страховщики подтянулись.В этот раз даже скидку 20 процентов обещают в РОСНО, за 2 беспроблемных поездки.

Первый раз неприятно :-)), потом нормально. Я когда по 5 раз в год из Узбекистана в Москву летала, а там бум наркокурьерства был, обыскивали ВСЕХ подряд на узбекской таможне. Правда женщины, женщин. Но тоолько одежду правда.

При этом правило-то не только в масштабе стран работает. В правилах многих публичных мест (казино, клубы и т.д.) написано, что может быть отказано в посещении или попросят уйти без объяснения причин. Подозреваю, что и без компенсации морального ущерба за потерянный вечер. Ублюдство-не ублюдство, но почему-то все продолжают ходить.. И все известные мне случаи "депортаций" были весьма обоснованы.

Ну как вам сказать...
Вот если вас ограничат в каких-то элементарных правах.
К примеру, вы имеете право заниматься сексом.
Но каждый раз вас вместо секса имеют право (и возможность)насильно накормить какашкой. Без объяснения причин.
Этим правом могут воспользоваьтся, а могут не возпользоваться. И чаще всего, в большинстве случаев если вы во время прелюдии ведете себя хорошо и слушаетесь своего партнера, выполняете все, что он вам прикажет, то какашкой вас скорее всего не накормят. Но 100% уверенности у вас нет.
Вы пытаетесь возмущаться, а вам говорят, что у вас есть выбор - не трахаться.

Ну, предположим, в РОссии интересных мест много. Но иногда бывает необходимость куда-то поехать.

И что: страхуют на случай депортации?
А не начнут вкручивать, что я сама виновата?

Artemis, Вы так удивлены, как ребенок, который узнал, что Деда Мороза нет. Сколько людей здесь пишет, что летают нормально, инцидентов не возникает. А если и были, то скорее всего для этого имелись основания. Мою приятельницу не выпустили из Ш-2, она тряслась, что много икры черной везет в подарок, а оказалось, у нее "левый" или паспорт или виза были. Обидно было, что муж увидел, что таможня ее пропустила и домой уехал. Если Вы приличный человек, умеете себя вести, соблюдаете правила, принятые в данной ситуации, чего Вам бояться? Я уверена, что во всех случаях депортации были веские причины, просто остальным пассажирам их не сообщают, поэтому выглядит это не очень гуманно. Будьте законопослушны и Все будет хорошо!

Максимум что ее могли спросить насколько часты ее контакты с ее бойфрендом и как она оценивает их отношения.
********
Т.е. вы считаете нормальным, что незнакомая тетя, причем не та, которую вы выбрали в качетсве своего сексопатолога, в принудительном порядке распрашивает вас о частоте вашей сексуальной жизни?

Что касается цели и смысла, то хозяйка дома из моего примера тоже имеет определенную цель - не допустить к поеданию своего хлеба особу, которая притрагивается губами к половому органу.

:-) Я знаю одного весьма приличного гражданина, который периодически не проходит фейс-контроль в заведениях :-))))) Причем доходит до анекдотов - идут 3 коллеги на встречу, а останавливают именно его :-) Выражение лица у него наверное подозрительное - взгляд тяжелый, исподлобья такой :-), хотя добрейший и интеллегентный человек на самом деле, но с виду можно наверное принять и за бандита!

Артемис, вот только не надо отдых за границей возводить в ранг базовой человеческой потребности.

Кстати, о правах человека и писанных законах вообще. В декларации прав человека записано право на работу. А не Вы ли в топиках про беременность и работу писали, что как работодатель понимаете тех работодателей, которые беременных женщин на работу не берут, и поступали бы так же? И не Вы ли объясняли мне в каком-то топике, что мало ли, какие в России законы, платить все налоги Вы никак не можете? Не ездите в противную заграницу, глядишь, от налогов меньше надо будет прятаться. :-P Одним словом, следите больше за собой, а о душе бенгальских пограничников пусть думают бенгальские пограничники.

Анука, еще раз пишу - "сколько людей летают нормально" - в данном случае не аргумент.
Меня бесит не статистика, а полное отсутствие у меня каких-либо прав в этой ситуации. И то, что "авось пронесет" если я буду хорошо себя вести - это меня мало успокаивает. Мне бы хотелось иметь права, а не полагаться на авось.

"Незнакомая тетя" выполняет свою работу, и ей вовсе не интересны факты из вашей (или еще чьей-либо) личной жизни, потому что она сексуальная извращенка и заводится от этих расказов. Поэтому отчего бы и не рассказать, не убудет же.

Так дело в том, что вам это предлагает САМ тот человек, с которым вы хотели трахаться. Его дело. Ваше дело - решить хотите ли вы с ним трахаться настолько, что согласны на это условие.. Судя по тому как сильно вы возмущаетесь в этом топике поставленными условиями - вам до судороги хочется-таки с ним потрахаться... Иначе спокойно нашли бы кого-нибудь другого без подобных странностей или занялись бы мастурбацией...

А Вы в страховую контору сходите и узнайте. Больше пользы, чем от возмущательных топиков.

Так и секс не надо возводить в ранг базовой потребности. Некоторые люди без него прекрасно обходятся.

Что касается законов, то чем законы более идиотские, тем их больше нарушают и обходят.

Нет, никто вам ничего не предлагает. ПРосто есть закон, который позволяет это сделать любому, с кем вы захотите потрахаться. И вы знаете, что большинство мужчин хотя бы иногда этим правом пользуются. Вы только не знаете, придет ли это в голову данному конкретному мужчине.

Чудненько. "Я - другое дело". Мне эти законы, видите ли, идиотские. Но в ситуации с посольским чиновником или пограничником я хочу иметь столько прав, сколько я хочу. Ну-ну. Честное слово, я изумляюсь, что Вас нынче так переклинило. Напоминает сцену, как мой сын в два года очень возмущался, что с нижней стороны стола игрушки лежать не хотят - идиотский, понимаешь, закон всемирного тяготения, так и хочется его обойти :-).

Хозяйка дома тоже не сексуальная извращенка. ПРосто она излишне пуританских взглядов и хочет огралдить свой дом от морально нечистоплотных особ.

Да, повторюсь, потому что заню почему она это делает и какие цели преследует. Если мне такой вопрос задаст наниматель на работу или тетенька в метро-не отвечу, потому что это за рамками их компетенции.

Зачем же любому-то. Только мужикам из чужой деревни :))). А в вашей - все отлично, и никто себе такой похабности не позволит. Не приспичит вам бегать ночами к чужим мужикам - будете в полной безопасности трахаться с приличными односельчанами... И в свободное время сможете спокойно лузгать семечки и возмущаться как у них там все в соседней деревне неправильно устроено...

Если ее цель - пресечь нелегальную иммиграцию, этим должна заниматься полиция в стране.
А "заворачивать" людей только потому что у них теоретически может возникнуть желание там остаться да еще и задавать неприличные вопросы - это скотство.

Что касается компетенции тетеньки - может, конкретная тетенька эти вопросы задавать обязана, ей деться некуда. Но речь идет не о тетеньке, а о политике государства.

А многие, нанимая няню, просят сообщить такую конфиденциальную информацию как наличие у нее венерических заболеваний. Потому что считают это важным для здоровья своего ребенка. Дело аппликанта - сообщить информацию или счесть себя оскорбленной и не идти к ним на работу.

Я не говорю, что я - другое дело.
Мы же с вами не говорим о том, что таможенники нарушают законы и как с этим бороться.
Мы говорим о том, что сами законы ублюдочны и нарушают права человека.
Наши законы о беременных сотрудницах, налогах и пр. тоже ублюдочны, именно поэтому они де-факто нарушаются.

Я не говорю о том, что "авось пронесет". Не нарушайте закон. Больше ничего от Вас не требуется. Таможенники и пограничники столько людей повидали, что сразу видят, когда человек напряжен и нервничает. Если Ваши совесть чиста, Вам нечего бояться. Причем, они довольно доброжелательны, если видят, что человек нормальный. Мы прилетели с семьей на отдых, проходим таможенный контроль, меня спрашивают, если у меня лекарства. (А я перестраховщица, прихватила нехилую аптечку на всякий случай). Отвечаю, что есть. Спрашивают - много? Я задумалась (черт их знает, много это для них или мало?). Просят показать. Показала, посмеялись очень дружелюбно и пропустили.

Они просят сообщать не о наличии вен. заболеваний, а принести справку об их отсутствии.
Справку о наличии приносить не обязательно :-))).

"Если ее цель - пресечь нелегальную иммиграцию, этим должна заниматься полиция в стране."

Это личное дело страны, кто и чем в ней должен заниматься. Станете султаном Бенгалии - введете в Бенгалии другие порядки; до тех пор Вам остается лишь возможность выбирать, иметь с Бенгалией дело или нет.

Ровно наоборот. Любому государству куда безопаснее, эффективнее и дешевле не впускать в страну подозрительные элементы, чем ловить их потом внутри, да еще и пожинать плоды совершенных преступлений (а нелегальное пребывание в стране - тоже преступление).


Впрочем, Бести права - страна сама решает как и что ей делать.

Это не делает эту информацию менее конфиденциальной...

Кроме всего прочего, ловить внутри, не ущемляя права СВОИХ граждан - очень сложно. Вполне естественно, что выбирая, ущемить своих или чужих, выбор делают не в пользу вторых. И это так естественно (хотя, например, более скотского отношения к себе, чем в российском консульстве, я не видела нигде, но это все-таки извращение).

Кому необходимость? Вашей фирме? Вашей семье? Вы думаете российское консульство в бенгалии сильно озабочено проблемами какой-нибудь бенгальской семьи и готово ради нее менять государственную иммиграционную политику?

Артёмис,

А Вас всегда этот факт так сильно раздражал, или только в поледние дни? Если второе, то скорей всего Вы знаете почему :). Меня во время беременности тоже всё очень раздражает.

Не ищите справедливости в жизни, её нет. У меня даже трёхлетка знает, что жизнь несправедлива :).

Я намного более предпочитаю, чтобы наши таможенники имели право развернуть обратно любую подозрительную физиономию, чем чтобы они впускали всех подряд.

Оля

Поздравьте меня, девчонки. Родителям сегодня дали двухгодовую гостевую в Штаты!! Обоим вместе. Теперь будет кому помогать в сентябре! Не надо париться искать бэбиситеров или кого-то с проживанием..(это если кто помнит мои мучения тут в одном топе). Конечно, сколько они смогут за один раз времени провести без выезда обратно в Россию и возвращения - это дело темное, может и два месяца всего.. но хотя бы то, что они приедут - уже большой камень с моих плеч на сегодняшний день. И в посольстве все совершенно нормально прошло, сейчас не нужно отстаивать дикие очереди - назначается время заранее, бумаги идут почтой, все как-то легче стало, говорят в этом плане. Мы боялись что двоим сразу могут не дать - т.к. у них никого больше в России нет, ничто не держит - но спокойно дали и очень вежливо и хорошо все было..Разумеется - спрашивали и про собственность в России, и про работу (если есть) - ничего криминального я в этих вопросах не вижу, они хотят убедиться что человек едет действительно В ГОСТИ.

О, да! Про извращения в российских консульствах по отношению к своим гражданам могу много написать!

В Мехико в российском консульстве прием по паспортным вопросам по понедельникам с 10 до 12.30. ВСЁ! Все остальные дни - прием только по визовым вопросам (то есть, не своих граждан обслуживают 4 дня в неделю, а своих - два с половиной часа). И даже по этим несчастным понедельникам в половине случаев консул просто не приходит, с объяснениями типа "Я, знаете ли, занятой человек". То есть, реально по паспортным вопросам принимают 5-7 часов в месяц.

С каких пор Турция - европейская страна?(-)

Как и все остальные тезисы этой пресловутой декларации.

тут имела дела с консулатами разных бывших союзных республик - по работе. Заверить бумажку в офисе клерка нашей каунти - 6 баков, потом ее же через офис госсекретаря США стоит 8 баксов документ (апостиль получить). В консулате Узбекистана - 40 (!) баксов шлепнуть печатку на ту же бумажку. Не понимаю почему.

КТо бы мне объяснил, за что берут 500 баксов за обновления нового загранпаспорта??? Вписание ребенка в паспорт 170 баксов! Зачем ТАК наживаться на собственных гражданах?!

В нашем консульстве на эти процедуры самые дорогие тарифы. И разговаривают *не очень* вежливо.

То же самое. (-)

а в остальном ему до одного места куда вы едете. не пускают другие люди.

На законных основаниях Вас грабят каждый раз , когда взымают налоги , пошлины , сборы и т.д.; когда заставляют платить по тарифам , приносящим сверхприбыль отдельной кучке и без того очень богатых людей , которым принадлежат "заводы , газеты, пароходы" . Список можно продолжить - но почему то в этом случае Вы не возмущаетесь и топиков на подобные темы не заводите , и права свои не отстаиваете .

Офф - прелесть про игрушки :))) Напомнило, как сын моей подруги, разговаривая со мной по телефону (показывал, как он только-только научился говорить), вдруг замолчал - а подруга пояснила, что это он мне в телефонную трубку показывает нового подаренного тигра :))) А я, понимаешь, не оценила по телефону, какой тот красивый :)))

От Ваших постингов я сегодня получила море удовольствия ! Спасибо Вам , Ольга !

:-) :-) :-) У нас это регулярно происходит : показ новых игрушек по телефону ;-) ... Равно как , раздолбав на мелкие осколки какую-нибудь игрушку , жутко возмущаемся , почему они (осколки , то есть) не хотят складываться в первозданный вид сами-собой .

в предверии дня пограничника - седни. Их поздравляем и пускай они нас везде пускают.

Гораздо большее унижение - уподобиться хаму , опуститься на один уровень с ним . А дабы не "смолчать, стерпеть унижение и утереться" стОит не вступать в потасовку с невменяемым , а В ПИСЬМЕННОМ виде сообщить об инцинденте руководству невменяемого с просьбой сообщить о принятых к нему мерах - копии не мешает отправить в полицию и российское консульство . Вы же сами писали , что , столкнувшись с хамством в русском магазине , либо нажалуетесь начальству , либо перестанете туда ходить . Получается , в ситуации с родными хамами подобный выход для Вас не является признаком "молчания , унижения и утирания" . Почему же для аналогичной ситуации за рубежом у Вас другой алгоритм поведения ? Или всё-таки Вы неискренни , и с российской продавщицей тоже будете хамить и распускать руки ? То бишь , Вы сами себе противоречите .

Про детей и телефон. Родственник позвонил с работы домой. Его дочка взяла трубку, он попросил позвать маму. Ребенок говорит:"Ты полежи пока на тумбочке, а я пойду за мамой". Положила трубку на тумбочку и побежала маму звать.

Ну, напишите жалобу в ООН...Чего вы от форума-то хотите? Это есть и это данность. люди летают и ездят по миру и та же статистика все-таки утверждает, что случаи департации законопослушных граждан сорее исключение, чем правило. ну и о чем здесь спорить?

:))))))))))) (-)

Выход один : не ходите к таким в гости ! Ну право же , взрослый человек , а такую ересь городит ! "Не нравится - не ешь " - золотое правило ! ЗЫ : мне было 25 лет (разведена на тот момент) , когда я подавала апликейшн на визу в США . В первый раз отказали (сослались , что каких-то бумаг не хватает) , спустя пол-года - дали . Ни на первом , ни на втором собеседовании ни мне , ни всем , кого я слышала (человек пять до меня и столько же после) НИ ОДНОГО вопроса ИНТИМНОГО характера не задали ...

Ну , если _дочь_ заинтересована во встрече с папашкой , есть несколько вариантов : 1)пущай папа её у себя принимает , 2) доча может написать письмо сенатору штата с изложением просьбы - 99% имеет эффект и родственнику идут навстречу , 3) доча может оформить папе грин-карт . Но , может , дело в том , что папу-то не сильно хотят видеть ? Так в таких случаях его и в России вряд ли на порог дома пустят .

Ой , ПА-ЗДРА-ВЛЯ-Ю !!!! А я своим приглашение всё не рискну послать : вдруг откажут . Решила , что лучше гринку оформлять (если всё нормально будет) - это уж наверняка . Ещё раз мои поздравления !

А в какой вы стране? В Швеции обновить паспорт - 100 евро. Похоже, что все зависит от жадности конкретного консульства.

А на каком основании я буду писать заявы в консульство, если закон гласит, что она может меня вытурить из страны "без объяснения причин", т.е. на основании своей личной антипатии?

Так о том и речь, что таможенник меня может выслать не за нарушение закона, а потому что я ему не нравлюсь. И у него все права на это есть.
Насколько часто он этим правом пользуется - это уже другой вопрос.

В вопросах про работу и собственность я тоже ничего криминального не вижу.

Да, только дочери 3 года.

В подозрительные элементы зачисляются все незамужние женщины, не расписавшие в посольстве свои любовные отношения с БФ?

Так я здесь форум почитала - выясняется, что никуда вообще ездить нельзя.

Глупость. Я до замужества десятки раз летала за границу (каюсь - не в Турцию :)), у нас на работе насчитались бы сотни незамужне-поездок. Ни разу никого ни откуда депортировали и про интим не спрашивали. Нет-нет, я понимаю, что всех остальных всегда спрашивают и насилуют лично консулы, но все-таки наш опыт позволяет сказать, что не ВСЕ.

На основании , что Вам хамили и толкали Вас - речь же об этом была ? Ну , а если Вам вежливо откажут - действительно , основания для жалоб нет . Но ведь при вежливом отказе и говорить о пограничниках -хамах неуместно , не так ли ?

И тем не менее , большинство форумчан побывало уже не в одной стране мира (и даже не один раз ) , но подобного рода выводы делаете почему-то лишь Вы .

Прочитайте заключительную часть моего ответа - это про то , что при данном раскладе и в России папу на порог могли бы не пустить , так шо не в загранице дело . И есчё (сугубо имхо) : от хороших пап не прячутся и детей не воруют - если , конечно , мать вменяемая .

Зато в россии много по телику потом грустных историй - прилетел из Сирии папа, увез ребенка - у мамы нет шансов его оттуда вызволить. Не дали бы сирийскому папе визы - фиг бы увез.


В недавней Мoscowtimes статья про русского, который развелся в штатах с женой, увез в москву детей и все американские warrants на их возврат ему тут не указ. Да, сама ситуация очень печальна (я выросла с отцом - так что отлично понимаю), но если родители не могут решить вопрос полюбовно, то государство по умолчанию делает так, чтобы ребенку-гражданину страны не угрожало быть увезенным. Другое государство, не Россия :((.

А мой деть искренне верит , что по телефону можно Мойдодыра вызвать , поэтому , когда он вечером не хочет мыться , папа обещает позвонить Мойдодыру . Деть мгновенно скидывает одежду и бежит в ванную ... А ещё сын разговаривает с автоответчиком :-) : бывает , возвращаясь домой , прослушиваю сообщения - а мелкий отвечает звонившим так , как если бы он разговаривал с ними лично . Например , папин голос на автоответчике : " Мелкий , если мама не может поднять трубочку..." - "Да , мама не мозет , она руки моет." - "...то подними трубочку и отдай её маме" - "И я не мазу , у меня руцки заняты , я в паравозик играю" - папа :"Ну где же ВЫ?" - деть :" Я на палу сизу " и т.д.

1. Декларация прав человека

Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство В ПРЕДЕЛАХ каждого государства.

2. Каждый человек имеет право ПОКИДАТЬ ЛЮБУЮ страну, включая свою собственную, И ВОЗВРАЩАТЬСЯ В СВОЮ страну.


2. Европейская Конвенция не содержит общего правила о допуске в ту или иную страну. Хотя отказ во въезде в страну или высылка из страны могут быть приравнены к бесчеловечному обращению, например, в связи с физическим состоянием заинтересованного лица или если это может повлечь за собой изоляцию такого лица от другого лица или группы лиц, с которыми у него есть тесная связь.

Совет Artemis :-). Если на что-то ссылаемся, сначала это ЧИТАЕМ. Жизнь сразу станет веселее.

А переписать её нельзя - всвязи с тем , что такие "права человека" всё-равно ущемляют права человека ;-) ?

Умора!!!

ограничение конституционных (ну и там декларированных) прав и свобод в публичных интересах (вернее интересах общества в целом). Надо воспринимать как компромисс между личным и общественным интересами. говорить о справедливости в данной ситуации бессмысленно.

:)))))) Уй, прелесть какая :))) (-)

Какой странный топик...Во всех американских, например, бумажках черным по белому написано, что получение американской визы - это отнюдь никакое не право, а привилегия... и даже если ты ее удостоился, тебя все равно могут не пустить в страну. С этим либо надо жить, как говориться, либо не ездить никуда (один мой приятель так и делает: объездил всю Европу, живет в Швеции, в Америку пока не рвется - именно потому, что не желает сталкиваться с ужасами в Американском консульстве :-)). Можно, конечно, побазарить на тему того, как это все ужасно, а толку-то ???

Вот ведь любопытно.. Ну ладно, Бести, наверное, уже обрела уравновешенный статус :)), но у ania или меня в данный момент от решения британских иммиграционных властей зависит куда больше, чем двухнедельный отпуск. А если бы мы сегодня не проиграли аукцион на дом - и цена вопроса бы для нас на пару порядков по сравнению с отпуском бы поднялась. Но нет, почему-то принимаем правила игры... Т.е., конечно, если они откажут, будет очень обидно, буду ругаться страшными словами.. Но сам факт, что они имеют право мне отказать меня почему-то никогда не удивлял.. Это их страна, я сюда приперлась... С моей точки зрения - на взаимовыгодных для этой страны условиях.. Но очевидно, что у нее есть право эти условия пересмотреть - нравится мне оно или нет... :((

Люди все разные, кто-то понимает и принимает, кто-то - нет, чему тут удивляться? :-) Возможно, просто, что многие из тех, кто выезжает только в отпуск, и понятия не имеют, что все эти правила въезда-выезда - на самом деле довольно серьезно. Я АБСОЛЮТНО понимаю все плохие чувства в адрес, в частности, американского посольства, меня саму там дважды послали :-) (несмотря на то, что я там проработала пару лет), сказав совершенный bullshit, это и правда не лучший опыт в моей жизни, но сделать реально с этим ничего нельзя.

У меня коллега летит впервые в Россию в Москву в составе тургруппы. Неужели и ее могут в Шреметьево назад завернуть? Она и так уже вся не своя от переживаний и слухов. Но очень ей хочется своими глазами Москву и Питер увидеть.

Назад приедет, расскажет. Хоть бы у нее не было проблем с таможенниками в Шереметьево, а то мне за Родину стыдно будет (у меня лично были проблемы)

В общем, вердикт понятен. НЕ нравится, когда тебя унижают - у тебя есть 2 выхода:
1. Сидеть дома
2. Вести себя тише мыши и АВОСЬ пронесет.

Не, я понимаю, что изменить ничего не могу. Но мерзко, блин на душе после этого обсуждения.

Могут, как выяснилось. Но в этом плане наша родина ничем не говеннее любгой другой родины.

Возможно, большинство форумчан устраивает статус букашки, лишенной каких-либо прав.

Вот именно. Если мне откажут вежливо - никаких оснований нет вообще, не зависимо от того, "хорошо" или "плохо" я себя вела на самом деле.

Вы знаете, на самом деле через пограничников за день столько народу проходит, что им еще только не хватает разглядывать всех на предмет внешней привлекательности и правильности черт лица (субъективно для пограничника). А вот если вы будете стараться и специально привлекать их внимание не совсем корректным поведением, тогда, конечно, они могут специально на вас обратить внимание с целью депортации без объяснения причин :-)

Ха, моей сотруднице СРОЧНО нужно было связаться с домом. Позвонила, трубку взял четырехлетний сын. Она говорит:"Позови папу". "Ага", - сказал сынишка, положил трубку на стол и , очевидно, по пути к папе чем-то отвлекся. Трубка так и осталась лежать. Орала она, орала, звала на помощь - ноль. Потом по глупости вообще положила трубку. Дальше понятно: поскольку трубка домашнего телефона лежала на столе - было бесконечно занято... Она почти об стенку головой билась.

По-моему, быть высланой из страны бОльшее унижение, чем отойти в сторону от толкающейся таможенницы. Бросаться в ответную драку - не есть показатель чувства собственного достоинства.

Ну я ж не знаю, чего именно будет "не хватать" конкретному пограничнику, через которого я буду проходить.

Наташ, когда меня трогают руками, я просто не уверена, что после этого я за себя отвечаю.

Не, ну почему. Можно еще писать протесты во всякие государственные структуры и международные организации по защите прав человека. Заодно и направите энергию в полезное русло :-)

Просто нужно представить, что мир вертится, но не вокруг вашей персоны. А вы всего лишь да, букашка, одна из 6 миллиардов.

Точно знаю, красота ваша ему до лампочки :)) Ему, в основном, важно, чтобы вы вели себя тихо, спокойно и вменяемо, и исчерпывающе отвечали на могущие возникнуть у него вопросы. И тогда 99,9 шансов из 100, что никаких подозрений и антипатий на ваш счет у него не возникнет.

им оформлять грин-кард. Но пока эта волокита будет - нам надо было чтобы они в сентябре смогли приехать. Поэтому адвокат посоветовал сначала попытаться получить гостевую - а потом сразу же заниматься грин-кард.

Просто вредно ходить на форум Марии Арбатовой.

ртемис, понимаете, какое дело - это так же как Вы впускали бы кого-то в свою квартиру.. Когда незнакомый человек звонит в дверь - сначала в глазок на него посмотришь, как он выглядит - не бомж ли татуированный.. потом на цепочку дверь приоткроешь - поговоришь - чего ему нужно, зачем, если от него тащит спиртным - то фиг я его впущу в квартиру. Или если мне покажется что у него глазки бегают или он неадекватный какой-то. ПРиблизительно так и тут - люди хотят убедиться, что у въезжающего нет незаконных намерений. Если они знают, что из 20 молоденьких русских девушек 5-6 остаются в стране нелегально потом или начинают вообще проституцией заниматься - то естественно они будут задавать больше личных и прочих вопросов, чем бабушке едущей по приглашению навестить внука, у которой еще четыре внука осталось в России. Это вполне ожидаемо и принимать это как личное оскорбление - не имеет никакого смысла. Вы думаете американцам нравится сейчас в аэропортах снимать туфли, класть их на ленту, босиком расставив руки стоять ждать пока тебя обведут металлодетектором и т.п. - тоже можно на это смотреть как на унижение - стоишь босиком враскорячку. Однако никто не возмущается - потому что понятно откуда это идет и НИЧЕГО персонально направленного против тебя конкретно в этом нет.

Это уже из другой плоскости: сдержанность иногда помогает избежать многих проблем. В случае с упомянутым "турецким" случаем в том числе.

Вы утрируете. Просто не стоит провоцировать конфликтные ситуации на границе (и в посольствах :-)) и/или их поддерживать и развивать (по той причине, что пограничник имеет полномочия, в отличие от нас). Это совсем не значит "вести себя тише мыши". Я, например, спокойно и свободно разговариваю с пограничниками (в смысле - не заставляю себя быть "тише мыши"), но всегда пересекаю границу трезвой и не реагирую на хамство (его, правда, и не было вроде).

Аrtemis, вы когда-нибудь ,вообще, выезжали за границу?

Такое впечатление, что нет. Вы попробуйте - и поймете, что не так страшен черт..Просто не забывайте, что вы здесь обсудили и все будет без проблем.

Ну, вон в соседнем топике приводились примеры, что не до лампочки оказывалась не красота, а плохое знание языка, к примеру. И вообще, откуда вы згнаете, что не до лампочки будет каждому конкретному Васе?

Точно. Пупоцентризм нормален года в три, потом он несколько, эээ, странен.

Если мне не нравится быть бесправной - это называется пупоцентризм?
Вобще, многие высказывания "корифеев" загранпоездок мне напоминеют здесь высказывания отслуживших в армии - типа портянок не постираешь - настоящим мужиком не станешь. Мы вот стирали и ничего, не развалились.

А причем здесь моя конкретная персона? В такую ситуацию может попасть ЛЮБОЙ выезжающий.

Артемис, попейте валерьяночки, мне как-то просто не по себе Вас читать.

Скажите, Вас не оскорбляет, что Вы, например, летать не можете? Или нырять без акваланга на большую глубину? нет? Вы не ощущаете себя от этого бесправной? То, что Вы не имеете права гулять, где взбредет в голову, по заповеднику или территории военной части - это ничего, не оcкорбляет?

Поймите одну простую вещь. Помимо Ваших прав есть права других людей. В том числе право стран, в которые Вам хочется, Вас к себе не пускать. "Корифеи загранпоездок" к этим ЧУЖИМ правам и связанными с их реализацией собственным неудобствам относятся с уважением и пониманием, вот и все. А Вы как маленький ребенок: "А я ХОЧУ!" - еще так ножкой надо топнуть, посильнее. Ну хотите дальше.

Почему бесправной? Подобных ситуаций, когда Вы не можете диктовать свои условия, в жизни полно. Например, Вы в банк приходите открыть счет - могут открыть, а могут и нет - не обязаны. Или если российскому менту нахамить - он тоже может что-нить...э..предпринять :-)

Насчет прав других людей я уже писала. Личная антипатия таможенника не означает нежелание народа страны, куда я еду, меня у себя видеть.

Вот, допустим, я пригласила Бести в гости.
Бести - человек приличный, я ее хочу у себя в гостях видеть. Окружающие вроде тоже ничего против не имеют, т.к. Бести в трамваях не хамит, пьяная в умат по улицам не шляется, ведет себя прилично и никому неудобств не доставляет.
Однако случилась беда - не понравилсь Бести на границе пограничнику. ТО ли голова закружилась и у таможенника возникло подозрение, что она нетрезва. ТО ли ребенок у Бести крикнул чуть громче, чем надо, а пограничник устал, то ли просто лицо не понравилось, потому что (к примеру) семитского типа.
Мало ли что?

Таким образом пограничник от имени меня и жителей моей страны заполучает право безо всяких на то оснований завернуть человека обратно. Не спросив при этом моего согласия. ПРичем заметьте - я его на это не уполномачивала. Как и миллионы моих сограждан.

Почему - диктовать?
Я всего лишь не люблю правила игры, по которым ты должна ходить по правилам, а соперник в любой момент имеет право скинуть мои фигуры с доски и сказать "усе. Я выиграл".

Воистину, в основе мании преследования лежит мания величия :-). Артемис, да чхать пограничнику, как правило, на Вас лично. Нет у него личных антипатий. А если есть - не проработает долго такой пограничник, не волнуйтесь. Немецкий консул в Киеве, который руководствовался при рассмотрении дел личными соображениями, помнится, полетел с треском. Все эти "персональные соображения" пограничников на самом деле расписаны их должностной инструкцией, и то, что они не предоставляют ее Вам для ознакомления, не значит, что ее нет; они ВАМ не обязаны объяснять, за что завернули, а вот своим инстанциям - очень даже. И таки да, граждане страны делегируют права решать, кого пускать в страну, своим консульским службам и пограничникам. Избрав себе ту власть, которая этих пограничников и консульских чиновников контролирует. Я Вас уверяю, если на немецких границах начнут регулярно на пустом месте заворачивать добропорядочных визитеров благонадежных граждан, волна поднимется очень быстро, в полный рост.

Вам в анархисты надо подаваться с такими запросами :-).

ТО есть, вы готовы со мной по спорить на 100$, что у абсолютно любого отдельно взятого пограничника нет личных симпатий и антипатий?

А если есть - не проработает долго такой пограничник, не волнуйтесь.
*********
И все же работают - читайте топик про Турцию. Не случай из заглавного поста - там еще много всего расписали.

Все эти "персональные соображения" пограничников на самом деле расписаны их должностной инструкцией, и то, что они не предоставляют ее Вам для ознакомления, не значит, что ее нет; они ВАМ не обязаны объяснять, за что завернули, а вот своим инстанциям - очень даже.
**********
Во-первых, не факт.
Во-вторых, мне это ни о чем не говорит.

И таки да, граждане страны делегируют права решать, кого пускать в страну, своим консульским службам и пограничникам. Избрав себе ту власть, которая этих пограничников и консульских чиновников контролирует. Я Вас уверяю, если на немецких границах начнут регулярно на пустом месте заворачивать добропорядочных визитеров благонадежных граждан, волна поднимется очень быстро, в полный рост.
********
А если вас завернут нерегулярно, вам от этого менее приятно не станет. Как и людям, которые вас пригласили.

В анархисты мне попадаться не надо - мне просто хотелось бы заранее знакомиться с перечнем оснований, по которым меня могут выпереть.

Artemis, скажите пожалуйста, Вы знаете хотя бы один случай, когда пограничник не пропустил человека только из-за того, что ему не понравилась физиономия пассажира? О таких случаях здесь не рассказывали, поэтому все Ваши рассуждения не совсем справедливы. Здесь приводились разные примеры, но проблемы скорее были с визами и паспортами или с неадекватным поведением пассажира, а вот насчет того, что просто лицо не понравилось или фигура, такого не было. Вы и правда так остро восприняли эту тему или это все для завязки разговора? Вроде взрослая девушка, мама, а как раньше Вы жили? Не могу понять, почему Вы так переживаете из-за проблемы, которой нет. И почему Вы себя не можете контролировать, если Вас кто-то схватит за руку? Сразу будете бить не глядя?

Оль, возможно вы правы. Что-то я раздражительной становлюсь.
Что касается таможенников, то я предпочитаю, чтобы они не пускали в страну всех подряд, а имели закон, предписывающий, кого именно не пускать и кого именно и за что депортировать.

Здесь приводилось 2 случая в Греции и 1 - в Испании, когда людей выставляли именно без оснований.

Все эти случаи люди наблюдали со стороны. Что там было на самом деле, я думаю, те, кого завернули, знают. Как бывает на экзамене - студент выходит и говорит - все ответил правильно, а он мне пару поставил, но сам то студент знает, что на пару отвечал. Смотрите, и автор первого топика куда-то исчезла. Если бы она была уверена в своей правоте на 100%, она бы продолжала участвовать в обсуждении.

Я тоже не люблю, а что делать - ногами топать? :-) Увы, таких "игр", где мы не равноправны с соперником - полно, и граница - всего лишь одна из таких ситуаций, вот что я хотела сказать.

А вы серьезно не понимаете, что если бы перечень того, что считается подозрительным, был бы public domain, то в страну было бы куда легче проникнуть тем, против кого пограничный контроль и направлен ?????

Это на много тысяч человеко-поездок участников форума? Судя по всему вероятность падения самолета выглядит выше :)).

"Во-вторых, мне это ни о чем не говорит."

А Вы - кто? самая главная персона на свете, что перед Вами все обязаны отчитываться? О правилах игры Вы предупреждены - пограничник имеет такие полномочия. Вы либо соглашаетесь на них и едете, либо не соглашаетесь и остаетесь дома. И то и другое и без хлеба полагается в этой жизни только Винни-Пуху. :-)

"А если вас завернут нерегулярно, вам от этого менее приятно не станет. Как и людям, которые вас пригласили."

Я не говорю, что это приятно. Я говорю, что это данность - таковы правила игры, и они известны заранее; когда я приглашаю к себе кого-то, я знаю, что ему могут не дать визу и могут завернуть на границе. Кого не устраивают правила, тот не садится играть. Ей-Богу, даже мой шестилетний сын уже начал это понимать.


"мне просто хотелось бы заранее знакомиться с перечнем оснований, по которым меня могут выпереть."

Между прочим, вот как раз выпереть без сурьезных оснований совершенно невозможно; немцы вон Каплана, самоназванного калифа кельнского, никак не вышлют, хотя все знают, что он исламский экстремист (фамилия для исламиста, конечно, прикольная :-)). Можно только не впустить.

Кого ж это волнует, безопасность там какая-то аборигенов? Главное - права Артемис :-).

И еще для Артемис.

В том топике выше ,про Турцию, заметьте, что департировать решили женщину, которая вела себя не адекватно, начала спорить, отказалась подчиняться настойчивой просьбе таможенницы, а потом перешла к рукоприкладству.(их сначало ведь просто попросили ( указали) встать в конец очереди, верно? )

И заметьте, что ее нетрезвого мужа и детей пустили в страну, просто они сами решили вернуться все вместе.

Вывод: если адекватно реагировать на просьбы ( или указы) уполномоченных лиц, никаких индицентов не случится. По крайней мере вероятность того, что вы *не понравитесь* будет низкая.

Угу. Тем более зачем той же Турции поощерять самодурство пограничников? Чтобы в Турцию не ездили туристы и не оставляли там деньги? ИМХО, этот случай - не пример показать свою власть и только, и действия тетки вполне обоснованы.

Да, а на самом деле эти люди пили, курили и ругали таможенников матом. Только никто этого не заметил.

А на самом деле у этих людей могли быть левые паспорта или визы или еще какие-нибудь проблемы, в которых мы не разбираемся. Ведь люди делают паспорта и визы черт знает в каких сомнительных конторах, лишь бы побыстрей и подешевле. Я поверю только в том случае, когда человек сам про себя расскажет, что он ничего не нарушал, все делал по закону, а его депортировали. Все остальное - слухи. Знаю человека, которому без видимых причин отказали в визе. Он по своим каналам узнал, что его однофамилец попал в списки неблагонадежных. И он смог решить этот вопрос. Визу получил.

Что значит "неадекватно"? А что: с таможенниками вообще нельзя спорить? Под спором я не имею в виду ор "сама дура", но ведь автор перед тем, как таможенница ее грубо поволокла попыталась ей что-то объяснить и уговорить ее.
Возможно, если б ей заранее сказали - что с тобой не сделают - молчи в тряпочку и кланяйся, она бы так и сделала. Но вот не знала и посчитала эту стервозу за человека.

Кстати, вспомнила-таки единственный опыт проблем :)). Нас было 8 сильно пьяных и буйных в поезде Будапешт-Прага с криками на весь вагон при пограничниках "Вася, пулемет не отдавай, патроны я прижал". И у одной из нас был загранпаспорт, сделанный в какой-то левой фирме - там они сделали опечатку в фамилии, затерли, исправили и так и оставили без всяких штампов "исправленному верить". Вот это кому-то из пограничников не понравилось - он выяснял что да как, потом все-таки отдал паспорт и на ломаном русском (небось академию погранвойск у нас заканчивал) посоветовал по возвращении потребовать у этих козлов (текст его) переделать паспорт, а то проблем еще не оберется. Прямо скажем, оснований нас ссадить у них было выше крыши :))). Так что, оказывается, я и "портянки нюхала" местным жаргоном говоря...


Еще я как-то за канадской визой обращалась, не имея 95% необходимых документов - выслушали адекватно и дали без звука. И немцы давали с неполным набором документов.. Даже интим не предлагали :))))

"Океан , состоящий из капель , велик . Из пылинок слагается материк . Твой приход и уход не имееют значенья : Просто муха в окно залетела на миг ." - Вы не оргигинальны , насчёт букашки было подмечено ещё сотни лет назад до Вашего рождения . Если чувствуете в себе силы - действуйте , меняйте законы человеческого общества , в противном случае все рассуждения подобного рода выглядят демагогией или пустобрёхом .

Да я шутю :-) ... Эт я , так-ска-а-ать , от имени всех ущемлённых написала , а лично меня усё устраивает . Я ваще живу по принципу "Свобода Вашего кулака заканчивается там , где начинаются права моего носа" .

Эээ.. Только неплохо бы менять законы с учетом интересов большого числа букашек, а не одной какой-нибудь. На мой взгляд, обсуждаемое тут положение дел как раз сформировано в интересах безопасности бОльшего числа людей, чем могут пострадать от случайной ошибки того или иного пограничника.

И ещё вспомнилось : " Дай мне силы изменить то , что я могу изменить ; терпение , чтобы смириться с тем , что я не могу изменить ; и разум , чтобы отличить первое от второго " . Наверное , надо на третий пункт упор делать ...

Да мне просто интересно , как одна букашка (не считающая себя таковой) против мульонов других пойдёт ...

Да, правильно.Кого волнует безопасность родины, главное - права маменькиного сынка, который в армии чужие ботинки видите-ли не хочет чистить.

Демагогия. И подмена понятий. И Вы это прекрасно понимаете.

Интересно это когда мотивация позитивная. А если под воздействием каких-то маниакальных идей или комплексов - примеры из истории какие-то кошмарные получаются :((.

Надо же! А люди с полным набором документов годами ходят!

:-)

Нет, не понимаю. Когда в Москве отменили законы, позволяющие ловить приезжих и возить их мордой по столу, я была обеими руками за эту отмену.
Хотя с точки зрения безопасности коренных москвичей подобный закон был бы оправдан. Ан нет - не нужна мне безопасность ценой возжения людей по столу лицом.
Так и здесь - я не хочу, чтобы чью-то безопасность защищали возя меня мордой по столу.

Ага. Почему-то все, кто проваливался ко мне на факультет на вступительных экзаменах, рассказывали, что поступить можно только с репетиторами, блатом, взятками, русской национальностью и т.д. и т.п. Как-то даже глупо себя чувствуешь, когда пытаешься сказать, что ты без репетиторов и блата набрала на 3 балла выше проходного, да еще и с еврейским отчеством... Говорят же тебе, что такого не бывает... :)))

Те, против кого пограничный контроль направлен, проникнут в страну с большей вероятностью, чем те, против кого контроль не направлен.

Даже не будем брать пограничный коонтроль, возьмем ситуацию с посольством США. Вы думаете, проститутка, желая выехать в США, не распишет буйным цветом свои отношения с несуществующим хахалем?
А человек, который реально будет растерян и оскорблен скорее всего это собеседование не пройдет.

:-) в общем, офф.

Когда на мехмат поступил мой брат (в 79 году), мама встретила маман его одноклассницы. Та спросила, как, что, и заявила: "Дааа, мы не можем поступить в МГУ, у нас нет тысячи рублей". Мама рассказала об этом дома - братец протянул руку и заявил: "Прошу выдать мне тысячу рублей, которую я вам сэкономил". :-)

Однако при большом конкурсе n человек из n+1 все же проваливаются.

Там, пониже, Овик цитировала ту самую декларацию прав человека, по поводу которой Вы так кипятитесь. Ключевые слова "внутри страны".

Превратить "не пустить в страну без объяснения причин" в "возить мордой по столу" - это и есть подмена понятий.

Да? И именно в левые паспорта им шлепали отказ на выезд в Шенген на 10 лет?
И левые паспорта являются основанием для того, чтобы отказать людям в переводчике?

"Вы думаете, проститутка, желая выехать в США, не распишет буйным цветом свои отношения с несуществующим хахалем? А человек, который реально будет растерян и оскорблен скорее всего это собеседование не пройдет."

Конечно, а посольские чиновники такие идиоты и ну вот совершенно этого не понимают. Такие придурки, растерянный вопросами интимного характера человек им тут же кажется террористом. Вот ежели, конечно, "растерянный и оскорбленный" начнет скандалить и орать "я имею право на свободу передвижения", то тогда да, могут и завернуть, и понятно почему.

У немцев все куда проще: они проверяют приглашающего еще в момент написания пиглашения, так что в посольствах там уже чисто формально :-)

И вообще, распустить все пограничные ведомства с их годами разрабатываемыми инструкциями и длительным обучением, поставить на каждом посту по Артемис - она-то лучше всех знает, кого куда пускать и как западным странам защищаться от нежелательных въезжантов :-).

Какое скотство! :-) А право на образование?!!!

Ага. Значит украинцев и грузинов возить мордой по столу можно?

Я не об этом.
Я о хвастливых восклицаниях в духе "ну вот со мной этого никогда не было".

Если Вы не поняли, то поинт Олиного поста был в том, что проваливающиеся "почему-то" ищут причины в чем угодно - в отсутствии блата, в недаче взяток, в национальности, но только не в своих знаниях.

Знаете, тут на днях был топик, в котороом шел спор - имеет ли моральное право кадровик задавать вопросы личного характера, типа "почему вы разошлись с женой". Общее мнение было "нет не имеет".
И тут одна девушка стала доказывать - вот, дескать, был у меня на собеседовани один товарисч, который ну так погано рассказал о своем разводе с женой, что я сразу поняла, что это за тип.

А потом выяснилось, что правда-то она все равно бы вылезла. Без вопросов личного характера. Потому что парниша в красках живописал отношения со своими предыдущими работодателями, рассказывая, какие они идиоты. Когда запросили рекомендации - отзывы о нем получили не менее красочные. Т.е. в принципе всегда можно найти альтернативные методы "дознания", щадящие человеческое достоинство.

А что ну прям все без исключения сотрудники посольств мудры до невозможности - я вам охотно верю.

Эти мудрые сотрудники посольства охотно выпустили мать с украденным ребенком, но не выпустили отца. Потому что он, гад такой, захочет с ребенком видеться и может там остаться.
И профессия у него, гада, там востребованная - архитектор. Найдет, сволочь такая, работу, и останется там.

Нет. Но их можно не впустить.

Повторяю еще раз - речь шла о праве на передвижение, и таки да, московские порядки ту самую декларацию в этом плане нарушали, и таки нет, наличие виз и пограничного контроля ее не нарушают. "Мордой по столу" - это отдельная история, не передергивайте.

А какие такие особые "знания" требуются при пересечении границы?

:)) Ну хвастовства совсем немножко - настолько, насколько любой подобный процесс является лотереей. А вне этого немножка я могу довольно подробно объяснить почему я набрала три лищних балла га вступительных и почему мне во всех посольствах давали визы, даже без приглашений.. Если вы как-нибудь без истерики на тему какие они все гады и как они ущемляют ваше достоинство (все-таки интересно - ну из каких посольств и границ лично вы вынесли такой опыт - так и не рассказываете), захотите спокойно обсудить тему - как лучше подготовиться к собеседованию в посольстве - глядишь, узнали бы чего полезное.. Но, похоже, идея была только в том, чтобы пар выпустить на охренительные ассоциации с портянками и трахающими говно мужиками...

Я уже поняла, что за границей я никто и прав никаких у меня нет. Даже находиться там. Т.е. я могу пока мне из милости позволяют.

Не знаю, как проститутки - не имела дел, а вот по визам невест у меня уезжало некоторое количество подруг - и в штаты, и в бельгию и во францию. Может они конечно такие негордые, но у них не осталось почему-то ощущения, что им лезли под юбки и т.д. Нормальные вопросы, вполне корректные просьбы подтвердить отношения. Если хотеть повод оскорбиться - его всегда можно найти.

Нет, ну почему Вы еще не премьер-министр какой-нибудь европейской страны? Реорганизовали бы нам Рабкрин, нашли альтернативные методы дознания, повязали всех террористов и открыли границы для почтенных туристов настежь. :-)

Интересно, что касается матери украденного ребенка - а как же доблестные российские пограничники и соблюдение российских законов, подобный вывоз запрещающих? Почему, скажите, пожалуйста, чужая страна должна заботиться о правах этого самого российского отца? Может, у США договор с Россией на этот предмет есть? Они заботятся в первую очередь о защите интересов СВОИХ граждан; никак не пойму, что ж это Вас так удивляет?

И что уж такого унижающего человеческое достоинство в вопросе, как часто Вы видитесь с женихом, я понять, хоть зарежьте, не могу.

А что, в гостях в чужом доме вы можете находиться дольше, чем вам позволяют хозяева?????

При пересечении границы требуется в первую очередь иметь действительный паспорт и визу и пристойно себя вести. Из "турецкого" топика люди, которым действительно интересно не иметь на границе проблем, ИМХО, вынесли мораль "летя в Турцию, не надо надираться в самолете, не надо размахивать бутылками со спиртным и пререкаться с пограничниками; тем более с пограничниками не надо драться". Те, кому побузить - "турки - каааазлы!"

Нет, у Вас за границей (если Вас туда пустили) есть масса прав. Ваше право на жизнь и на собственность, к примеру, заграничная полиция будет защищать в той же мере, что и аналогичные права своих граждан, как и право не быть возимой носом по столу любым желающим. Без серьезных оснований Вас не могут до истечения срока визы выслать. А вот участвовать в выборах Вам не дадут - тоже будете обижаться? И не пускать - да, имеют полное право. Если Вам так угодно упирать на самоуничижительные формулировки - да, Вас впускают из милости. А Вы к себе в квартиру всех желающих запускаете?

Оль, я думаю, что желание получить где-либо визу у меня появится еще не скоро, с учетом сегодняшнего разговора. Но если что - обязательно обращусь к вам за консультацией,потому что уж если я на это пойду, то все сделаю, чтоб туда попасть.

Но я не об этом. Если в институте как бы предпролагается, что есть н-ное количество мест и гораздо большее количество претендентов, и должны пройти вроде как лучшие.
И вы намекаете на свои какие-то исключительные качества, которые помогли вам это сделать. Согласна, и за вас рада.

Но ведь чтобы выехать за границу по идее какими-то исключительными качествами обладать не нужно. Так нет ведь - маются люди. И вполне приличные.

"Но ведь чтобы выехать за границу по идее какими-то исключительными качествами обладать не нужно."
Нужно быть благонадежным с точки зрения принимающей стороны.

Опять не ответили где же вас так оскорбляли и возили мордой?


Тезис о "лучшести" неверен. Можно быть замечательным математиком, но не подойти на факультет журналистики :))). Нужно просто подходить под основные критерии отбора. Про тонкости знаний физиономистики пограничников я не в курсе (но обычно стараюсь не пить, не ругаться и т.д. - хотя бывали сбои, типа вышеописанного). А вот критерии отбора большинства посольств очевидны. И задача довольно примитивна - доказать им, что ты под эти критерии подходишь. Это абсолютно не одно и то же, что быть лучше или приличнее других. :))


И как тут уже многожды писали - это совсем не трудно - процент отсева даже в американском посольстве не смертельный, а в остальных и вообще крохи. Просто не нужно воспринимать их критерии как личное оскорбление.

Как было на самом деле никто не знает, кроме автора. Она же написала про себя, как про потерпевшую, а чем она на самом деле так разозлила таможенницу и что она сказала *перед тем* знают лишь реальные свидетели этого инцидента. Думаю, на пустом месте никто не просит встать в конец очереди и тем более не департируют из страны.

Чувство собственного достоинства -- ценность, тесно связанная с представлениями о чести -- играет с нами злую шутку. Глубокоуважаемые участники дискуссии наверно помнят, что оно расцветало и крепло в те времена, когда для его обеспечения имелись сильные средства, а люди были готовы их применять. Обычно с весомым риском для собственной жизни.

Похоже, появление в течение последних ста лет пассажирских авиаперевозок, глобальных телекоммуникаций, надежных контрацептивов и всего такого не отменило существовавшего в течение полутора десятков предшествующих ему столетий уравнения: честь стоит жизни. Нас постоянно унижают, потому что мы в большинстве своем не готовы пытаться <b>убивать</b> тех, кто этим занимается. Это как дензнаки без реального обеспечения.

Поймите меня правильно, я никого не упрекаю в слабохарактерности и, тем более, не призываю начать расхаживать по улицам со шпагами. Всего-навсего указываю на явное несоответствие требований, которые в этом смысле предъявляет к себе наш современик, фактически доступным ему средствам. Пушкин без дуэльных пистолетов -- Мандельштам. Можно посадить, свести с ума и уморить. Но ведь и Джугашвили, согласитесь, не Дантес.

Наверно наша цивилизация больше похожа не на ближайших исторических прародительниц, а на древний мир, в котором усвоенные теперешней образованной публикой представления о чести отсутствовали (тут сошлюсь на авторитет: этому обстоятельству много внимания уделил Шопенгауэр в "Афоризмах житейской мудрости").

Короче, достала меня эта писанина. Типа, начитанный. Картина, по-моему, ясная. Надо реально на что-то решаться. Или перестать испытывать чувство вины, уступая превосходящий силе, или реально начать взрывать ментовские уазики. Иначе это будет вечный невроз. Artemis, я Вам говорю.

Даже проще :)). Достаточно выглядеть благонадежным, а не быть :)).

Кстати, да, именно так! И никак иначе...(-)

Артемис, это расчитано на ту категорию людей, которая не способна соблюдать законы и правила поведения в обществе с теми или иными понятиями нормальности.

Таких массы.

Способны Вы или нет
принять эти законы и понятия. Если нет - считайте, что Ваши понятия о свободе и понятия о том, что делать с этой свободой расходятся с понятиями тех или иных обществ.

Одним словом, свобода - это понятие условное.

Свобода чего?

В данном случае свобода передвижения, но при условии...

Такая всобода скорее предоставляет Вам право выбора, соблюдать законы и Вас никто не трогает, и не соблюдать законы и Вас трогают в зависимости от степени нарушения.

Бесспорно, что если каждому предоставить свободу действий, будет ужас что.

Но надо заметить, что законы в Америке с каждым годом просвечивают тенденцию к ужесточению. И это неспроста, разумеется.

Artemis, ну Вы книжки-то элементарные типа Карнеги читали? :-)Там одна малина - что в институт поступать, что границу пересекать, везде требуются один и те же качества :-) - догадаетесь, какие? :-)

Если человек считает себя "униженным" в ситуации , которая для других является пусть неприятной , но отнюдь не унизительной , то , скорее всего , это говорит либо о комплексах и повышенной обидчивости , либо о его незрелости и максимализме ... Этак можно договориться до того , что попасть под дождь унизительно 6 шла в новом платьице и дорогих туфльках - а тут такое западло ! И плевать , что прогноз погоды предсказывал сегодня дожди , я такая особенная , надеялась , что пронесёт . А , выходит , я - как все , и это так унизительно . Бред , не правда ли ? Вот и рассуждения о законах другой страны попадают в эту же категорию .

Не , примеры из истории - другой случай : там одна букашка , обладающая харизмой , поднимала за собой тыщи и тыщи других букашек со сходными мировоззрениями . А в данном случае вряд ли найдутся желающие организавать движение "Даёшь в морду пограничникам" ...

"Над седой равниной моря..."

"Безумству храбрых поем мы песни.."

М. Горький (1901г.)

http://skill21.narod.ru/1/gorkiy.htm

Артёмис, это всё из-за меня :). Я им в посольстве наобещала с полный короб, что вернусь обязательно к сенябрю, чтобы на картошку со студ-отрядом успеть, и они мне поверили. А не вернулась, а взяла и замуж вышла. Вот теперь из-за меня другим незамужним не верят. Мне до сих пор неудобно перед теми консулами, они мне поверили, а я подорвала их доверие :).

Пример непорядочности, кстати (это к теме "Плохая Мать").


Оля

Именно так!

Когда у моей сестры в Нью Йорке родился ребенок, она позвонила в консульство, и ей сказали, что вписать его в загранпаспорт будет ей стоить 400 долларов.

А за два дня перед тем она разговаривала по телефону с подружкой из Сан Франциско, и та ей сказала, что ей вписали за 50 долларов. Она быстренько подсчитала, что дешевле выйдет слетать в Сан Франциско, остановиться у подружки, и оформить все там. И возмущенно высказала эту свою идею по телефону тетке из консульства.

На следующий день она позвонила в сан-францисское консульство, и спросила, сколько ей будет стоить вписать ребенка. Ей сказали, что им только вчера (!) позвонили из нью-йоркского консульства, и теперь тарифы круто изменились, и стоить это будет 400 долларов.

Болтун - находка для шпиона:)

Мда. Знают, что в Россию далеко лететь и пользуются. А в Питер из Швеции можно сгонять долларов за 150, если по земле ехать, а то и дешевле, так что им бедным так цены не задрать.

А также "Погиб поэт, невольник чести".

Вот мне кажется, что "как все" - в этом и есть ключевая обида этого топика...

Это ты зря. :)) Полно прав - полиция любой страны станет тебя защищать от грабителей и насильников в той же степени, что и своих граждан. Тебя спасут от пожара и окажут экстренную мед. помощь, а в коммунистических странах типа uk еще и родить на холяву можно :))). Вот только если ты паспорт потеряешь - то тут да, тут надо будет с российским консульством иметь дело и прав будет мало :((.

Я - "теряла" , после общения по телефону с Украинским консулом остались самые приятные впечатления , документы сделали за три дня , хотя по правилам могли делать до месяца . Да и в других случаях (и странах)мне очень помогали украинские консульства .

Интересно , а почему мне не только не отказывали в переводчике , но , увидев , что медлю с ответом , тут же предлагали привести его - или , на крайняк , общаться с переводчиком по телефону ... И связаться с посольством (откуда меня обычно переправляли в консульство) ни разу не воспрепятствовали ... Пачяму так ? Зато я как-то была свидетелем , как заворачивали на границе моих сограждан , у кого до истечения визу оставалось пару дней - тоже ж "пострадавшие" , навена , считали себя правыми , а погранцов - "каззлами" . И есчё видела тётку , ругающуюся в Вене с пограничниками , что не хотят её в город без визы выпустить : дескать , кака-така транзитна виза ? Да плевать мне на вашу Австрию , я в США(!) лечу , а в Вену хочу выйти , чтоб ночь провести с комфортом ... С её точки зрения , пограничники были тупыми и бессердечными сволочами , при этом ругалась она по-русски , и ни на каком другом языке не могла и пары слов связать .

В этом мире не вырастет правды побег . Справедливость не правила миром вовек . Не считай , что изменишь течение жизни , За подрубленный сук не держись , человек .

Кира , а можна я полюбопытствую (если этот вопрос Вам не кажется бестактным) : сколько лет Вашим родителям . Просто ходят упорные слухи , что тем из родителей , кто моложе 65 лет , визы дают очччень неохотно .

теряла, было все в российском консульстве сделано в один день, все было в полном ажуре:-)

сестра ровно год назад проходила интервью в посольстве, 20 лет, не замужем, ей не задали ни одного вопроса касающегося личной жизни. Может повезло?

Дык почему зря-то? Я вроде не возражала :-) Согласна - куча прав...мне кажется, куда больше, чем на Родине :-)

Оль, бывает у них (в Американском посольстве), под юбки не лезут, но гадость сказать могут. Я как жена получала Н1, там мне пришлось волочь пару кг личной переписки, а знакомой одной в такой же ситуации сказали "Нда, что-то вы не очень похожи на себя на свадебных фото" :-) Вроде не оскорбляют, но противно...

Мне кажется, что когда живешь в России и зарабатываешь при этом приличные деньги, привыкаешь, что кучу проблем можно решить деньгами или личными договоренностями (сама так жила и так делала (и делаю до сих пор): паспортный стол, ЖЭКи, загранпаспорт, врачи и прочее, прочее), чего во многих странах сделать просто нельзя (если ты не Березовский, конечно :-))...поэтому возникает легкая иллюзия своего всемогущества :-), которая рушится на той же таможне...

Это, когда у тебя денег прилично. Повести себя на таможне неадекватно может и тот, кто наскреб на поездку и почувствовал себя крутым в связи с этим:).

дело в чувствительности натуры, не терпящие нисколечко в свой адрес нареканий, но в адрес других - "кредо-всегда".

Господи, сто раз нужно повторить, чтобюы поняли. Дело не в том, сколько я на поездку наскребла и как я себя веду, а в том, что выпереть могут не за то, как я себя веду, а вообще без объяснения причин.
Мне надо в тридцать первый раз повторить, что у меня нет желания являться на таможню в зюзю пьяной и хамить там таможенникам, и я в принципе не вохзражаю, что выпереть могут ЗА ЭТО.
мне противно, что это могут сделать БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.

Про Российских пограничников ничего не могу сказать. Выясняется, что они тоже не лучше прочих.
Но по крайней мере они выпускали как отца, так и мать с ребенком.

Почему, скажите, пожалуйста, чужая страна должна заботиться о правах этого самого российского отца? Может, у США договор с Россией на этот предмет есть? Они заботятся в первую очередь о защите интересов СВОИХ граждан; никак не пойму, что ж это Вас так удивляет?
**********
не столько о правах российского отца, сколько о провах американского ребенка на отца.

Но разговор шел не об этом, а об эффективности иммиграционной политики.
Пропускают воровок детей и не пропускаю отцов, которые этих детей хотят увидеть.

Если вы не видите ничего оскорбительного в вопросах о частоте вашей инте\имной жизни - ну ради бога.

Я по крайней мере никого не выпинываю с порога.

То есть, от частных грабителей меня защитят, а от грабителя - принимающиего государствоа - фигушки.
Спасибо, поняла.

и оба не работают

тогда и выпинывать не придется

Тем, кого я приглашала - открою всегда.

Артемис, позвольте напомнить о себе тоже.

Я когда пишу в общем смысле(люди, типы и прочие классификации:), не имею ввиду кого-то конкретно, о вот когда конкретно обращаюсь, то прошу читать внимательно.

Теперь ответ. Да, очень жаль, что могут нахамить просто так и унизить, и это(повторяюсь:) от определенной культуры определенного общества и человека, воспитываемого в этом обществе и его предрасположенности к грубости и власти над другими людьми и т.д. Кто знает, может где-то ставят на таможню специально людей такого рода, чтоб уж наверняка...И это, поверьте, не от хорошей жизни.

"Пропускают воровок детей и не пропускаю отцов, которые этих детей хотят увидеть."
Еще раз. Не выпускать воровку детей - задача РОССИЙСКОГО погранконтроля. Американской стороне глубоко чхать, кто кого у кого украл, и это нормально. Их интересует, чтобы человек не попытался остаться в Штатах, и исходя именно из этой стоящей перед ними задачи они и действуют.


"Если вы не видите ничего оскорбительного в вопросах о частоте вашей интимной жизни - ну ради бога."
Ну, если хотеть во всем видеть оскорбительный подтекст, то Вы его, конечно, увидите. Так вот, в консульстве обычно спрашивают, как часто вы ВИДИТЕСЬ (а не "как часто трахаетесь" ); сколько времени проводите вместе (а не "сколько времени проводите в койке" ). Если эти вопросы для Вас оскорбительны - ну что я могу сказать? отращивайте эпителий.

От паранойи тоже вряд ли вылечат :)). Никто вас не грабит, хватит уж, ну сколько можно-то талдычить бред всякий....

А вас приглашает не государство, а кто-то из его подданных. Также как кто-то из подданных может пригласить террориста и т.д.

Везет вам.. О получении документов на моего новорожденного я тут, по-моему, пару топик выла :((. Бести тоже "любит" эту тему.