Опять мы, опять кашляем. Итак - в субботу забитый нос, к вечеру воскресенья - добавился кашель. Т не меряла - были в саду. Утром в понедельник 37,4, кашель. Вызывали врача, хрипов не было. Сегодня 37.5-37.2-?, кашель усилился, я слышу хрипы в правом легком. Нос постоянно шмыгает, но при этом ничего не высмаркивает, при сморкании легко без "хрюканий" выдыхает. Видимо, где-то на задней стенке скопилось. Итого 4-й день с начала простуды. + недавно переболели, может, организм был еще не окрепший. С понедельника пьем Альгирем, антигриппин, сегодня начали Аскорил. Капаю Виброцил перед сном, гексорал еще в горло. Частые ингаляции небулайзером, частое питье, гуляем по-немногу, дома Т 20. Перед сном с перепугу прыснула ему Вентолин (че-то хрипы показались сильными). В общем, намешала всего. Теперь думаю - сколько ждать еще, что дальше делать (ну, врача завтра само собой надо, хотя бы послушать), и не придется ли антибиотики начинать. Очень уж не хочу антибиотиков :(, но, с другой стороны, всего неделя с прошлой болезни прошла, а у нас каждая сопля - на легкие :(.

Оля и Санька (06.12.2000г.)

Откуда у вас в доме Вентолин и Аскорил?? Вам его врач прописал?? По поводу чего? У вас поставлен диагноз астма?
То что вы лично слышите в легких - это пока только ваши фантазии. Слушать должен врач, стетоскопом. НЕ факт, что в бронхах есть слизь. Иногда ребенок может хрипеть, но бронхи при этом чистые. Это дело темное :(. И не факт, то требуется лечение антибиотиком. Почему сразум Аскорил? Почему не просто бромгескин или АСС или лазолван?
Извините, что так много вопросов, просто набор лекарств удивил.. Возможно я что-то пропустила из вашего анамнеза в форуме...

Да, и еще, вы опасаетесь антибиотиков, однако легко используете средства (сальбутамол), которые по своей побочке "сделают" антибиотики в два счета... Почему так? Почему вы не боитесь сальбутамола??

Товарищ(и) аксакал(ы)! Просвети(те) :)). Чем отличаются кишечные вирусы от инфекций, зачем их отличать и т.д. Пойду пока 25й памперс поменяю... (Общие правила поведения мне известны со времен Левиных сальмонеллезов и ротовирусов, я чистаа по теории вопроса - надо ли что-то различать).

На первом этапе ничем не отличаются. Вирусная очень редко длится более 3 дней. Точнее даже так: 2 дня острые, потом сразу улучшение. То есть, если больше 3 дней и нет улучшений, то можно начать подозревать и суетиться.

Тамара, а вы не могли бы дать ссылку на подробное описание побочных эфыфектов сальбутамола? Я зная тоьько то, чего на баллончике пишут, и кое-что, что говорят врачи. кое-что узнается постфактум :-(..

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Нам врач рекомендовал такую схему - 2-3 дня Линекс, если не помогло добавить Энтерол, если еще через 2-3 дня нет улучшений, то считать бяку полноценной кишечной инфекцией и начинать пить фуразолидон или эрсефурил.

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Ну подробное я сходу не найду. Вот просто описание http://www.rlsnet.ru/opisdrug/MNNDescr.php?mnnid=276

Оттуда, кому лень по ссылке идти:

Применение:
Профилактика и купирование бронхоспазма при бронхиальной астме, симптоматическое лечение бронхообструктивного синдрома (хронический бронхит, хроническая обструктивная болезнь легких и др.), ночная астма (пролонгированные таблетированные формы); предупреждение преждевременных родов.

Противопоказания:
Гиперчувствительность, ИБС, артериальная гипертензия, нарушения ритма, сердечная недостаточность, сахарный диабет, гипертиреоз, феохромоцитома, нарушение функции почек, I триместр беременности.

Побочные действия:
Головокружение, головная боль, тахикардия (при беременности - у матери и плода), аритмия, гипотензия, ишемия миокарда, сердечная недостаточность, кардиопатия, отек легких (возможен летальный исход), покраснение лица, возбуждение, дистальный тремор, тошнота, рвота, сухость во рту, потеря аппетита, затрудненное мочеиспускание, потливость, увеличение содержания в крови глюкозы, свободных жирных кислот, гипокалиемия, аллергические реакции в виде эритемы, отека лица, затрудненного дыхания, развитие физической и психической лекарственной зависимости.

Взаимодействие:
Увеличивает активность стимуляторов ЦНС, кардиотропность гормонов щитовидной железы. Теофиллин и эфедрин потенцируют токсические эффекты. Кортикостероиды, ингибиторы синтеза ПГ, трициклические антидепрессанты и блокаторы МАО повышают риск развития сердечно-сосудистых осложнений, средства для ингаляционного наркоза и леводопа - тяжелых желудочковых аритмий. Снижает эффективность бета-блокаторов (включая офтальмологические формы), антигипертензивных средств, антиангинальный эффект нитратов. Повышает вероятность гликозидной интоксикации.

Передозировка:
Симптомы: тахикардия, трепетание желудочков, расширение периферических сосудов, снижение АД, увеличение сердечного выброса, гипоксемия, ацидоз, гипокалиемия, гипергликемия, мышечный тремор, головная боль, возбуждение, галлюцинации и др. психотические нарушения.

Лечение: отмена препарата и проведение симптоматической терапии; назначение бета-адреноблокаторов (селективных), у пациентов с бронхиальной астмой требует крайней осторожности из-за опасности тяжелой бронхоспастической реакции.

Еще можно дать поиск по сальбутамолу (действ. вещество вентолина) и по бета-адреномиметикам. Кстати, при выборе между аэрозолем с названием сальбутамол и вентолином - я за вентолин. Хотя дейтсв. вещество одно и тоже, но вентолин мягче и совершеннее :)

ИМХО, перечисленного здесь в кач-ве побочки уже достаточно..:(

В первые дни никак. Далее по течению болезни. Если появятся признаки тяжлой кишечной инфекции антибиотики будут нажны вне зависимости от природы заболевания. Все остальное ты знаешь. Поить жидкостями и линекс можно уже сейчас.

Ой, что-то я сомневаюсь что Линекс и иже, сейчас смогут задержаться в организме. ИМХО, после полного окончания поноса или рвоты.

Ну почему, а вдруг? Тебе что, линекса жалко?? :))(-)

ОФФ. Давно можно на ты.(-)

Линекса КМ не жалко :-)). А У меня его вообще нет и не было никогда :-)), не люблю я всякие бактерии. Без них выкарабкивались пока спокойно.

А я люблю Линекс, когда понос :) Благо Вася меня редко им балует, 3 тьфу!!!

:-) Я все время забываю, с кем я на ты, а с кем - на вы.. Все хотела или привести к единому знаменателю, или список завести :-)..

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Мне хватает :-(. Вот только отказаться от него не могу - после беременности, как положенно, опять ухудшение - сидю на всем, по полной программе. Составляю план военной кампании - пытаюсь выяснить, чем из своих радорстей я кому обязанна.. Просто на фоне попытки заняться шейпингом - пульс за 160 - ищу "виноватого". Вроде он :-(...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Жалко-жалко. Линекс тут редок :)). На самом деле мне любое лекарство в них впихивать жалко - не знаю как чьи дети, а мои к лекарствам только здоровые лояльность проявляют :)).


Блин, вот так, только надеешься свести наконец ГВ на нет.. К середине дня сегодня сломалась - "ам"... Не, конечно, удобно - хоть пьет... Но так до института можно на случай кишечных инфекций прокормить...

Он самый. И еще там по ссылке внизу про привыкание есть. Ришк.. ну се ля ви.. Чего тут скажешь-то..

Аналогично:)) Потому и написала :)(-)

Я тоже так думала про Маруську, что это никогда не кончится. А потом раз и как то само на нет сошло. ПРичем уже через неделю после ее отказа от груди (в 2.3), она на предложение сиси( проверка связи), морщилась и отвергала напрочь.

Так что держись, немного осталось.

в общем да, потому и не пьем мы их никогда. Я побоялась тут радикальщину разводить. :-)) Хотя мой любимый гастроэнтеролог как раз и утверждал что все эти Линексы, Бифидумбактерины и Актимели- миллионная кормушка.

Вспомнила. Когда я последний раз лежала в больнице, мне врач рекомендовал искать именно сальбутомол, да еще произведенный только компанией глаксо велкам - мол, только они ставят нормальный дозатор, все остальные слегка привирают дозы. За что купил, за то и продаю.

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

на какое-то время в позитивную сторону среда улучшается там и это очень хорошо ощущается.

Я просто придерживаюсь мнения, что если организм здоровый, то он сам справится, без дополнительных вливаний. Пока справляется.

В анамнезе у нас две обструкции, после второй как раз врач и прописал - держать дома на случай приступа "средства скорой помощи" - эуфиллин и вентолин. И я лично предполагаю, что благодаря им у нас не случилось третьей обструкции (а нас пугают - после третьей поставят диагноз астма), т.к. приступы были оба ночные, и в апреле, как и вчера, я уже применяла его, услышав характерный скрип в легких, который появился быстро и под вечер. Просто чтобы предотвратить приступ и дать спокойно поспать ребенку, один раз. Аскорил тоже врач посоветовала, в прошлый раз, в мае, т.к. лазолван через небулайзер не очень-то помогал. Прочитав здесь про АСС, спросила его в аптеке, но мне там сказали, что особой разницы между ним и лазолваном они не видят. Сегодня врач была, слушала. Т.т.т., хрипов нет, дыхание жесткое только. Но мы уже пару ингаляций провести успели до ее прихода. Кстати, это была другая врач (наша в отпуске), и она вот посоветовала вместо Аскорила Эреспал. Блин, наслушаешься советов везде, а потом не знаешь, что делать :(...

А набор лекарств стал таким после того, как оказалось, что буквально любая простуда (уже третья с апреля :(), начинаясь с соплей, обязательно идет в бронхи. Только в апреле отмахалась от антибиотиков, а настаивали на клафоране очень :(. Массаж профессиональный очень помог и ингаляции. Но тенденция уже видна :(. Что вот с ней делать? Ведь трехлетний ребенок со сниженным иммунитетом и аллергией (т.е. исключаются всякие мед и элеутерококк, что там еще советуют?) не сможет полгода выдержаться. (говорят, столько надо, чтобы восстановилась слизистая бронхов). Закаливать лучше начинать уже полностью пролеченного ребенка, или я ошибаюсь? На июль-август поедем в деревню + бронхомунал начну в июле давать, чтобы к сентябрю в сад готов был идти. Что еще?

Плохо, наверное, но форуму я доверяю больше, чем реальным врачам :(. Особенно после того, как очень хороший врач из лучшей нашей больницы заявила, что бронхиты без антибиотиков не лечатся вообще.

Выговорилась..

Оля и Санька (06.12.2000г.)

для профилактики глупо как-то действительно.

Эреспал просто витаминка по сравнению с Аскорилом. Эреспал - это нормальное отхаркивающее средство. А Аскорил содержит на ряду с бромгексином и сальбутамол (как и вентолин!!!). Побочку от сальбутамола я там выше дала. По поводу "еле отмахалась от антибиотиков"... Знаете, я предпочту дать ребенку антибиотики, нежели сальбутамол. То что лазолван не помогал - не значит, что АСС не будет помогать. Все по разному реагируют. Вообще при сильнос кашле нужен скорее бромгексин в сиропе в течении недели. Но отхаркивающие надо давать СРАЗУ же при появлении кашля или хрипов. Влажный воздух, ингаляции и пр.
Как средства скорой помощи эуфиллин и вентолин конечно держать можно... Но только вы использовали их как привентивный удар. ИМХО (ну мы опять помним, что я не врач), в случае угрожающей обструкции следовало бы дать эуфиллин для начала. А Сальбутамол уже только в случае настоящего приступа. Понимаете, обструкцию вы бы парой ингаляций не сняли бы.. Значит ее не было.
Кстати, а кетотифен длительно вам не прописывали?
И почитайте про сальбутамол. Как можно больше. Понимаете, сальбутамол - это уже АСТМА должна быть!! Ну почитайте в назначениях!!
От обструктивного бронхита до астмы путь может быть очень долгим, а то и бесконечным. Диагноз астма после 3 обструкций не ставят, это глупость. Астма может быть и после первой обструкции... Все от течения зависит.
По поводу того, что любая болячка идет в бронхи... Ну надо иммунитет укреплять и аллергию глушить. Другого пути нет.
И еще, если есть возможность везите ребенка на море. желательно минимум на месяц. Можно на Черное, можно на Азовское. Но ищите рядом наличие санаториев, которые занимаются лечением органов дыхания.

Ришк, возможно появился такой. Раньше вентолин был мягче (их, кстати, тоже теперь много). Но я ж с ним не сталкиваюсь. У меня мама на Беротеке много лет. Там другое действующее вещество. Но рекомендовать его тебе не могу.. У мамы тяжелая астма. Она еще и полькортолон ест по 2-3 таблетки в день.

Не рвет больше суток. Поноса нет - остаточные явления раза 3-4 в день. Пьет не очень много, но пьет (во рту слюна, руки/ноги не холодные, глаза не запавшие - вроде обезвоживания тьфу-тьфу нет). Температура вечером была небольшая, но 39 нет с середины дня вчера.


Но он вообще никакой... Мешочек с костями.. Спит или лежит дремлет. Голову поднять без поддержки не может. Сколько он может пребывать в таком состоянии после вируса? Блин, сейчас еще в сад за старшим тащить... :(

Пару дней обычно.(-)

Я раньше тоже сидела на Беротеке - отказалась от него, т.к. он действительно хуже для сердца. На сальбутамол перешла без проблем - стало лучше гораздо. Тамара, может, маме попробовать?... Беротек, по-моему, вообще дрянь :-(

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Большое спасибо за ответы! Вообще форум на нас действует волшебным образом - стОит мне написать и поплакаться, как становится гораздо лучше :). Я уже договорилась, нам с понедельника опять массаж делать будут. Волшебница с золотыми руками :).

Астмой нас пугают все еще с первой обструкции, причем именно так - "Поставим астму после третьей" (?) Антибиотики пугают, т.к. первые два раза нам давали по два больших курса, причем явно на вирусном фоне (в больнице), после чего мы очень долго восстанавливались. Прошлым летом полтора месяца жили в спец.санатории в Анапе ("Русь"). Честно - до сих пор думаю - что за климатотерапия там? Холоднющий сильный ветер при жарком солнце. Мы не знали, как одеваться. Дважды простывали. И уже осенью угодили в больницу. Кетотифен пили зимой аж 3 месяца. Сейчас на Зиртеке, пока болеем. Аллергия, когда не простужены, уже давно никак себя не проявляет. Обостряется во время болезни - может, на вирусы? Вот, надеюсь долечиться, и на июль-август в деревню. А уж на следующее лето можно и на море (но, опять-таки, Анапа смущает.)


Оля и Санька (06.12.2000г.)

3 месячный курс кетотифена - это как раз нормально. Аллергия обостряется потому что иммунитет падает. Аллергия - это же иммуная аномалия. Это неадекватный иммуный ответ организма. Так что ту все понятно. то что вне инфекций аллергии нет - это хорошо. Если вам в Анапе так не понравилось - то попробуйте Ейск, Азовское море. Меня, собственно, именно там вылечили от детской астмы:))

Не, она сальбутамолом пользовалась, как раз, у нее беротек гораздо лучше пошел. Это ж индивидуально, Ришк.. Там уже не только сердце, там уже пергаментная кожа, хрупкие сосуды и кости и пр. Она же 15 лет уже на полькортолоне. Беротек - это дополнительно, в случае ухудшения дыхания.

Спасибо :).

Оля и Санька (06.12.2000г.)

Пятый день температура у Мишки, четвертый у Леси. И все держится и держится, днем чуть поменьше, ночью взлетает, сейчас вот опять 39 :-( (а первые две ночи у Михи 40 было и не сбивалось никак). На этом фоне -- сильнейший, просто дикий кашель (что, опять же, характерно для склонного к бронхитам и обструкциям Михи, но менее характерно для Леси, но у нее сейчас тоже, хотя и чуть послабее). И прочие сопутствующие "околобронхитные радости". У Леськи еще живот расстроен, у Мишки -- нет. И сильная слабость. Мишка спит гораздо больше обычного, а просыпаясь ночью, стонет, как он устал. И вообще оба очень вялые, капризные и несчастные.
Ни у кого такого не было? Какие наши прогнозы -- долго еще страдать?

Слабость точно есть, причем жуткая. Так как первая я заболела, то проверено на себе. Я 3 дня почти провалялась, сил вообще не было ни на что.

Дети к счастью полегче вроде переносят, но я начала их профилактировать сразу, как сама заболела. Температура, горло, кашель, насморк. Полный набор в общем.

А врачиха наша сказала что вся Москва в лежку :-((

Во-во, а я это все на ногах попыталась перенести... в результате, сегодня, после бодрого десятидневного кашля на работе, осталась дома и спала 6 часов днем :-(. Колька сразу получил дозу оциллококцинума, поэтому перенес довольно легко. Болеют этой хренью действительно все :(((. Очень неприятно.

А оциллококцинум -- предотвращает? Это иммуностимулятор? Я вот сейчас думаю, чего бы мне выпить. Удрала сегодня из дома поработать хоть день в неделю, оставив этот лазарет -- так чувствую, ко мне подбирается. Все тело как ватное, голова не соображает совершенно, ну и прочие радости типа насморка непрестанного и больного горла. Только меня для коллекции там еще и не хватало.

Это гомеопатический препарат. Кому помогает, кому нет, выясняется эмпирическим путем. Мне не помогает вообще.Детям я сразу стала антисептические и противоспалительные травы давать, горло хлорофиллиптом мазать. Вроде переносят гораздо легче чем я.

А у нас по детям в основном и ударило -- во всяком случае, у взрослых при всем поганом самочувствии хотя бы не такая температура (сегодня у Леси под сорок, а ведь уже пятый день болеет бедненькая :-().

А врач приходила, с невинным видом сказала -- надо же, ну никто не болеет, одни вы.

Бедные вы бедные! Выздоравливайте скорее.

ОФФ: Маш, я ваш телефон опять потеряла. Хочу сообщить, что бандаж свободен, могу в любой момент отдать кому скажешь.

Марин, ты мне как-нибудь проведешь индивидуальный семинар по натуропатии? а? плиииз? а то я ничегошеньки уже не помню :((

назначай место проведения.