Мы...это...не хотели. Стесняюсь уже зарплату брать, а тратить тем более...Концы с этими...другими концами не сводим, нет, мы по-другому :0) ( Счас сама умру) Нет! То есть да! У нас тоже плохо- у нас мусор везде, вот, и сыро. А ну попоробуй в такой сырости поживи, Сибирь! Загнессся быстро! А метро-О! О! 8 рублей, ага! дороже чем у в Москве.А пешком до работы мне часа 4 идти, точно.А в метро вообще ремонт! не работает.Кусок линии у нас в ремонте, народ мучается дико!

Такой набор в Москве в среднем стоит 100 $.

А, ну спасибо. Извините, что мы к вам обращаемся, больше не будем.А то возмущаться нельзя, я пойду с кем-нибудь другим поболтаю.Заранее спасибо за милостивое разрешение.

Все, что написано нам соответсвует. Муж работает на двух работах и еще шабашит. Я (2 высш. образ.) на двух и тоже пытаюсь найти доп. заработок. И просвета не видно - одно сплошное "на еду".
В Москву не хочу - понимаю, что там своих проблем хватает. Но вот, то что распределение денежных ресурсов не справедливое в отношении Москва - Регионы - это точно... Наше вот руководство тоже в Москву перебралось и все деньги предприятия качаются туда. О нормальных зарпалтах не приходится говорить.

Успехов.

А у нас (в Москве) метро и наземный транспорт уже несколько месяцев как по 10 руб.

Вах.......Ну вот. К чему приводит. Ну очень хорошо, что вы такие цифры на обозрение выставили. Я вот в Киеве была месяц назад. Маршрутки-1 гривна-то есть5,5 наших. А троллейбусы-автобусы- половина этой суммы. Так что пускай не трындят тут некоторые ...У нас знакомый ездит на работу в центр Питера из пригорода на маршрутке каждый день .150 рублей у него выпадает в день, ну а зарплата у него ну 500- бачков, не больше.Тут средняя тоже наверное поменьше чем в Москве( счас меня убьт- но правда :)

Вам того же.

Вы это...осторожней всетаки. Лучше тогда на полставки, чтобы мужиком остаться, на самом -то деле. А деньги ..и без них

Да мне-то чего, я свое уже воспроизвел, это вы, молодые, за своих беспокойтесь.

Теперь напишите, в каком вы все-таки городе :-) Так много вас читаю, уже все знаю, а этого так и не узнала :-)

Ну да. Я тут вспомнила про коронки, которые муж ставил, и задумалась: как все-таки хорошо, что нам не пришлось из-за них голодать :-) А другие вот откладывают сию процедуру из-за ее стоимости... Там совсем нехило выходит по деньгам... Для остального-то можно страховку купить.

Да что тут скрывать. Живу я в столице независимого Башкортостана - городе Уфа!

Никогда не была именно в Уфе! Известный город :-)

Ну так приезжайте в гости :).

Боюсь, что не выйдет :-) Я подруге в Калинингррад приехать уже лет 10 обещаю :-) Надеюсь, что этим летом соберусь.

Ну счастливо вам съездить! А к нам, правда, если будет возможность, приезжайте, природа у нас просто супер - есть где отдохнуть.

Спасибо :-)

Зависть- ужасное чувство, но, приложив усилие, ее можно переродить в здоровое соперничество. Вы просто тратите время и занимаетесь самоуничтожением. Мне это очень напоминает моих родственников - узнав, что я няне плачу 400 баксов, они ТАК возмущались, кричали что-то про учителей и нищую профессуру. Мне прямо стыдно даже на какой-то момент стало, что я им эти деньги за так не отдаю. И что же Вы уехали из Москвы, спрашивается? Я вот коренная москвичка в третьем поколении, живу и работаю в Москве в очень крупной международной компании. И что я вижу - САМЫЕ успешные, шустрые, мотивированные карьеристы приезжают к нам из самой глубинки. Нанимаются в наш офис у себя в городе, растут, их переводят в Москву с очень приличным пакетом (то есть единоразово на голову падают 20 000 УЕ на квартиру). Они стараются дальше - и их отправляют в штаб-квартиру за границу. И нас, москвичей, зажимают и подсиживают. Что мешает ВАМ или вашему мужу сделать что-то подобное? И не надо рассуждать, что Москва выкачивает все. Да что она там выкачивает - она сама себя содержит, с нашим то уровнем цен.

Чтобы Вам стало полегче, почитайте мою тему про крупную ссору с мужем и в отпуск одной. Уверяю вас, 2 высших образования и стремление к чему-то большему - это ОЧЕНЬ ценно. А бывает совсем по другому, и чаще - в нашей "сраной" Москве. Вам сколько лет? Почему сами не работаете? Я вышла на работу, когда ребенку было 6 месяцев, а иначе мы бы жили втроем на 15 тысяч, что в Москве малореально.

<в этом огромном мегаполисе основное сосредоточение бизнеса>
Ха. А в нашей нищей провинции основное сосредоточение нефти, вся прибыль от которой уходит в центр. Вы вообще были в глубинке, видели, как там люди живут?

Пардон: не мои, а уважаемой Мордени... :-)

А разве роль мужа в семье только как "воспроизводителя"? А как же любоФь (ну или секс, кому как больше нравится)?

Извините, я, может, чего не поняла -- но какой такой аудит можно сделать, сидя дома? Не видя клиентских документов? Мне в голову только написание технических меморандумов приходит.

А баланс свести... Чего его сводить, при двойной-то записи?

Не, не понимаю.

Хотя тоже очень хочу, чтобы он много зарабатывал, чтобы у нас была возможность и по отпускам ездить и ремонты делать и детей растить в достатке и всё сразу, желательно :-)... Но этого же Я ХОЧУ... Я тут недавно поняла одну истину, если Я ХОЧУ, я и должна этого добиваться. Может у моего мужа свои ценности и он свою жизнь хочет прожить по другому. Не имею я права навязывать ему свое представление о том как НАДО ЖИТЬ. Он не корьерист, его раздрожает бумажная работа. Но у него очень не плохая специальность, много доп. корочек. Он бы мог устроиться на очень не плохую специальность (пром. альпенизм) НО! Он хочет быть пожарным, ну или на карайняк спасателем МЧС, кем он и является собснно... Ну нравиться нам людей спасать, ну что делать. Ну а так как эти специальности дотационные, то и зарплаты,сами понимаете, соответствующе. Пыталась пару раз ему намекнуть :-), но поняла, что если придушить и заставить, то потом он мне всю жизнь будет это помнить. Зачем???? Так что на хорошую жизнь зарабатывать начала я :-). А он, посмотрев, как я упахиваюсь на двух работах + подработки и сам начал активно подрабатывать. Вот так и живем :-)! Конечно о больших деньгах речи нет, но откладывать по-немножку у нас получается и планы реализуются.

Он просто увиливает от вопроса :)Сам начал- но в кусты.

Мне тут и так постоянно предъявляют претензии, что я увожу дискуссию в сторону. Если Вам хочется обсудить вопросы любви, откройте соответствующий топик. К вопросам заработка это не имеет никакого отношения.

А я с ужасом жду, когда у старшего вырастут все зубы - ему светят брекеты.

А я была в Уфе, мне очень у вас понравилось. )) Мало того, отец моего старшего сына именно из Уфы. )))

Еще раз пардон, и не мои, а глубокоуважаемой Злой. Я так не выражаюсь о деньгах. У меня бабушка получает 4000 пенсии, в Москве. И еще умудряется откладывать с этих денег. И я никогда не позволю себе сказать "сраные" деньги, потому как знаю, КАКИМ образом они добываются.

А у нас... а вот... а мы... А у нас в семье 4 человека. И каждый тратит в день на дорогу 35 рублей. (7.50 х 2 метро в оба конца + 10 х 2 автобус в оба конца). Т.е. в день выходит 140 рублей на дорогу. И еще обеды. Мы с мужем 200 р. в день. Т.е. уже 340 р. Если дальше считать, так лучше пойти и удавиться. )))

Яна, я глубоко сочуствую, честно говоря, людям, которые не могут себе позволить вот так прямо пойти и купить машину. Честное слово. Я тоже не могу себе такого позволить. Моей девятке 11 лет, и когда я смогу сменить ее - не знаю. (( Я не пытаюсь убедить кого-то, что где-то легче живется, чем в Москве. Я знаю, что это не так. Меня раздражает только одно: ненависть к москвичам. Ну почему некоторые считают, что у нас тут все зашибись? Что только плюнь - и ты весь в золоте? Мы тоже прыгаем-бегаем, чтобы выжить. И коммунальные платежи у нас высокие. А про школы я молчу. При том, что образование у нас бесплатное, на одних репетиторов я трачу 1000 рублей в неделю. А иначе никак - так учат в школе замечательно, что дети ничего не знают. Да и в школу без конца деньги - то на ремонт, то взятку директору, чтобы не было второй смены, то... Да что вам объяснять, сами все знаете. Я к чему все это? К тому, что смысла поливать грязью друг друга, как мадам Злая, просто нет. Нужно конструктивно решать стоящие задачи, правильно? ))

Только вот к обычным людям эти золотоносные потоки не попадают. А руководство, я думаю, живет неплохо как в Москве, так и в регионах.

Пардон, я подумала, что Злая - это вы.

Да нет, Артемис, я тут всегда под своим ником. )))

Я о Лиловом Пурпуре.

Сидя дома - не означает сидя там безвылазно. Уж съездить в фирму привезти- отвезти документы 1-2 раза в неделю найти можно.

Согласен. Но и "москвичам" (какие они нафиг москвичи?! - собрались со всего Союза) надо на периферии о своем облике заботиться. Зачастую визит группы москвичей выглядит как сафари белых колонизаторов. Местные жители - бессловестные твари, вокруг одни развлечения, а они - всесильные господа. Кроме того события в экономической сфере тоже заставляют нас - аборигенов испытывать негативные эмоции. Жили мы тут себе суверенно и пускали слюни от московского пиара (мы в Москве работаем, мы создаем, мы впереди России всей и т д). Надеялись мы-дураки - вот купит нас Москва и наведет порядок, и прижмет местных баев, и заживем не хуже московского- все будет "по-уму" и денежно. Однако практика показала обратное. На всех(!) выкупленных Москвой предприятиях упала зарплата. Пока только "нефтянка" держится и со страхом ждет своего часа. Разумеется вся прибыль предприятий выкачивается в Москву. И нас еще при этом поучают - "работать не умеете". Мальчики и девочки "финансовые координаторы" и "проект-менеждеры по работе с регионами" в оффисах холдингов доящих Россию. Читать их реляции - смех и грех. А потом сами же нам звонят и спрашивают "а теперь что НАМ делать?". Я так полагаю, что за в 10 раз большую чем у нас зарплату они могли бы сами нас учить. Играются дети "в бизнес". Папки - гос.жулье организовали им достойную жизнь. Разумеется с их стола падает достаточно "крошек" чтобы прокормить штат обслуги. Только эти "крошки" могли бы кормить малый и средний бизнес по всей России, тех самых людей которые могут и хотят работать. Пример - наше предприятие жило и работало себе... Прибыль делили как хотели и с кем хотели. Выкупили нас. Теперь нам остается только себестоимость. Прибыль (1.000.000 USD в месяц) вся в Москву. Раньше эти деньги рассасывались в нашем городе, создавая рабочие места. Люди "прыгали-бегали" и зарабатывали эти деньги, теперь же хоть уработайся хоть упашись. Нету их в городе (этих денег). Да и на предприятии денег будет только на материалы и гораздо более скромную чем раньше зарплату. Разумеется и работать стали соответственно. Все одно - нам с того ничего не перепадет. До чего все докатится - непонятно.
P.S. Сам я происхождением - москвич, чтобы не обвиняли в периферийном шовинизме и нетерпимости.

Всё правильно, но только когда говорят, что Москва забирает всё, почему-то забывают, что попадают денежки в КОНКРЕТНЫЕ карманы "олигархов" (или владельцев фирм), что-то перепадает тем, кому посчастливилось устроиться на работу в такую фирму, а вот остальным МОСКВИЧАМ ничего не перепадает. Да, в Москву стекаются богатые люди, под интересы которых подстраивается и вся инфраструктура (дорогие магазины, рестораны, элитное жилье). И если об этом "забывать", то может сложиться впечатление, что в Москве ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ только и делает, что ходит в казино-рестораны, разъезжают на шикарных машинах и плюют в свежеотремонтированный потолок какого-нибудь каттеджика. Более того, я Вам скажу, что по своей психологии, москвичи более инертны, чем приезжие. Это "провинциалы" приезжают завоевывать и идти по головам. А москвичи имеют меньше амбиций и карьерных целей. Да, нам приходится тоже крутиться, т.к. жить хочется хорошо. Но вот огульные обвинения в том, что москвичи "жируют" за чей-то там счет, лично меня очень обижает. Может сначала обратить взоры на местных "князей" - губернаторов, депутатов и иже с ними: на чьи денежки живут они? И где живут их дети с внуками?

Несколько впечатлений из последних командировок "на периферию".

Сроки сжатые, успеть - нам - нужно много. При этом местный персонал регулярно (пару раз в неделю) вместо работы убирает территорию, соответственно наша работа тормозится. Это Москва виновата, или всё-таки надо дать по мозгам местному руководству?

Начальник службы: "Со всеми вопросами приходите ко мне. А то у сотрудников наших зарплата маленькая, если их ещё вашими вопросами загружать... Да и квалификация у них страдает... А что вы хотите за такие деньги..." Мы: "??? А уволить пятерых неквалифицированных и взять на их место одного толкового? За ним и переделывать потом не надо..." Начальник: "Ну уволим мы их, и куда они пойдут? Жалко же." То есть собес в чистом виде.

Случайно довелось стать свидетелем разговора. Открывается новая позиция в подразделении, на которую нужен толковый человек. Можно взять кого-то со стороны, но есть же свои толковые. И вот с одной толковой девушкой разговаривают, вот, мол, позиция, денег раза в 4 больше, чем у неё сейчас, а в своём подразделении у неё такой зарплаты в обозримом будущем не будет. Но выходить надо уже через две недели и впрягаться. Девушка: "ну я не зна-а-аю... я вообще-то в отпуск собиралась..." Люди вроде понимающие, что, говорят, едешь куда, билеты на самолёт, визы там, все дела... Девушка говорит, да нет, она на турбазу в получасе езды собиралась. Ну и не будет у этой девушки никогда большой зарплаты с таким подходом. Будет сидеть и жаловаться на жизнь. Ведь даже самой ничего искать не надо было, позвали и предложили, так нет ведь!

В общем, с тех пор я к жалобам "периферии" на зажимаемость серьёзно относиться не могу.

Но ведь 11 лет назад вы свою девятку пошли и купили? А кто-то не мог.

Во-вторых, зачем "вот так прямо" идти и покупать машину при нынешнем развитии кредитования? Накопить на первый взнос да платить потом в рассрочку. На рынке много всякого интересного есть.

Извините, я опять не поняла. Ездить в фирму можно, если фирма сама копирует все нужные документы по списку, что бывает крайне редко. Чаще всего из архива вытаскиваются огромные папки, в них делают закладки на нужных местах, и можно ни в чём себе не отказывать. А то и закладок не делают, дают папки и ищи сам. Оно где-то там.

Или надо отчёты из клиентской системы выгружать, причём какие и когда -- не всегда сразу понятно. Позвонить по телефону, попросить запустить отчёт и выслать электронной почтой? Потом окажется, что к этому отчёту надо ещё три, опять звонить, опять просить...

Есть такое выражение в соответствующей среде, "аудит по факсу". Знаете, что значит?

А-а. ))) Это я "слышу звон, да не знаю..." ну и все такое. )))

Нет, мы ее купили 3 года назад, в подержанном виде. ))) При этом продав семерку, на которой до тех пор ездили. ))) А ту семерку купили, продав семерку, которая была перед ней. А самая первая семерка нам досталась почти даром. И было это до кризиса 1998 года, когда мы еще неплохо зарабатывали, и вполне могли считаться средним классом. )))

Я не бухгалтер, я дизайнер, и в бухгалетрских тонкостях не разбираюсь. Давайте я вас спрошу сможете ли вы вывести постскрипт-файлы, цветоделенные, под линиатуру 100 dpi, не выходя из дому? Зачем бравировать знанием? Я говорю о реальных людях, и реальных фактах. И в первую очередь о том, что если человек ХОЧЕТ заработать, он это сделает.
Хвастаться нехорошо, но я, сидя с ребенком дома, набирала тексты. (Говорила по-моему уже где-то, но повторюсь). Зарабатывала, знаете ли, таким образом. И детей у меня было двое. Старший в садик, младшая спит - я работать. Проснулась, покормили, рядышком в коялску, или в манежик, и работать.
Так что было бы желание.

Ну вот только не надо из себя то святую строить:)))

Я вот такая завистливая и злая 8 тысяч сраными обозвала и так меня эдак.
Девочки ну сами то себя послушайте.Нам так тяжело и проезд у нас 14 рублей и квартиры дорогие и вообще ужас какой то!
Так кто из нас плачется тут?

OFF! Ой, а можно у Вас спросить? Я хочу переквалифицироваться в специалиста по верстке печатной продукции. Сейчас знаю азы (Фотошоп, делаю макеты в Пейджмекере на РС и распечатываю на принтере). Как человек, который работает, как я полагаю, в данной области, что обязательно нужно знать, чтобы (если возникнет проблема с поиском работы) предлагать себя на этом рынке?

Тяжело - можете пожаловаться, мы посочувствуем. Но зачем злости-то столько?

Коронную фразу сказали одной моей коллеге в городе Иваново, когда она организовывала там опрос.
Нужны были люди для проведения опроса. Оплачивалась работа по тем временам очень солидно. Пошла на биржу труда - нулевой результат. Пошла в одну школу - то же самое.
Пошла в другую школу, разговаривает с директором, присутствует несколько учителей. Рассказывает им, что делать надо, как им будут платить, деньги показывает для убедительности.
И тут директор надуто и пафосно произносит такую фразу:
"А что вы от нас хотите? Мы 3 года не получали зарплату... (театральная пауза) И НЕ БУДЕМ ПОЛУЧАТЬ!!!!!!

мать. На Вашем месте, если уж Вы были такими правильными детьми, можно было наоборот поддержать ее в ее порывах обеспечить достойную жизнь, а не жалеть, что связь потеряна. Мы с мамой до 10 лет жили вдвоем. И я всегда гордилась, что у меня молодая, энергичная и успешная мама. И даже детским умом, но я понимала, что если мама едет в командировку (что было очень часто, да еще она училась заочно в институте), то так нужно, и рисовала ей рисунки, орала от счастья, когда она приезжала. Когда она вышла замуж, стало легче, но она не села дома, а с папой они затеяли общее дело, которое живет (ТТТ) и ныне. Вам правильно написали, полюбите свою мать. Я не знаю подробностей ваши с ней отношений, но выразите ей благодарность хотя бы сейчас.

Мои впечатления. Открывает очередная московская фирма свой филиал/свое производство у нас. Начинается набор на вакансии. Так вот соответствует человек всем требованиям, его квалификация устраивает по всем позициям. А мы знаем, что требуемый специалист такой квалификации в Москве в этой или подобных конторах за эту работу может рассчитывать не меньше,чем на 1000$, т.к. справки регулярно наводим. Ну ес-но тут не Москва и такой суммы запрашивать никто не собирался, но когда на вопрос, сколько бы Вы хотели получать, говоришь, что 500% после испытательного срока, то потенциальный работодатель делает круглые глаза "таак много? Мы больше 10 тыс руб платить не можем в принципе". И так постоянно.

Что касаемо той девушки... И Вы из этого выводите всеобщую тенденцию? Либо девушка живет не на зарплату, либо тут просто не знаю что. Если бы ей
на ее деньги надо было жить самой, а также кормить ребенка, а то и двух, а также одеваться, желательно не на вьетнамском рынке, отдыхать не только в саду, покупать косметику, платить за квартиру - то наверняка вприпрыжку бы побежала.

Нет, ну просто забавно, что когда кто-нибудь в форуме пишет, что дяде Васе из Конотопа лень менять работу на более оплачиваемую из-за того, что она на 3 остановки дальше находится, а тете Маше из какой-нибудь области не хочется в 3 раза больше зарабатывать, т.к. надо встать на час пораньше и работать на пару часов побольше, а какие-то мазохисты
не получающие зарплату, не хотят хоть как-то подзаработать на несложной работе - делается глобальный вывод, что во всей большой России весь народ в абсолютной массе такой и только в Москве умеют и хотят работать.
Я так думаю, что подобные случаи и в Москве можно отыскать.

Мы не жалуемся, мы описываем перепетии бытия. )) А потом стиснув зубы (или мышку компьютерную) снова в бой! )))

Тоже верно. )) И депутаты наши, освободив занимаемые должности, все никак не хотят освобождать служебные квартиры. Москва, безусловно, притягательный город. Шумный, беспокойный, богатый... Я вообще люблю Москву. И Россию люблю. Хотя поругаться и на то, и на другое сколько угодно. )))

Желательно (вернее обязательно)изучить: 1. Любую векторную программу - Corel Draw, Adobe Illustrator. 2. Сейчас больше пользуются QuarkXPressom (вместо Мейкера). И, хотя я больше люблю Мейкер, все же советую, освоить Кварк.

Далее. Обязательно купите что-нибудь почитать про цветоделение. А также про допечатную подготовку (тот самый вывод PS-файлов). Конечно, лучше всего, если вас кто-то поучит. Можно также пройти курсы. Чтобы была какая-то бумажка. )))

На самом деле, я по образованию программист, но, отсидев с ребенком, растеряла всю квалификацию, и сама училась дома на верстальщика-дизайнера. Муж помогал, книжки умные читала. Потом пошла на малооплачиваемую (я уже писала, 80 у.е. в месяц) работу, в спокойную фирму, где еще подучилась. Сейчас (спустя 7 лет) работаю начальником отдела дизайна в одном из московских журналов.

Абсолютно точно. Такие и в Москве есть. Живой пример. Есть у меня двоюрная сестра. Работает поваров в госучреждении (кормит "слуг" народных), получает (по рассказам) 5 000 рублей. Одна воспитывает сына 12 лет. Постоянно жалуется, что денег нет. Почему не ищет работу в "коммерческой" сфере - не понятно. Если ты хороший повар, со стажем, из солидного места - тебя с руками возьмут. Легче жаловаться и ждать доброго дядю, который может быть поднимет зарплату.

Спасибо большое. Я тоже программист. Последние разработки делала на Кларионе, лет 5 назад. Сейчас как програмист уже себя не позиционирую. Работаю "типа дизайнер" - картинки подготовить для сайта, логотипчик разработать, баннер сделать (фирма маленькая, но коллектив хороший). Вот и думаю, что пока есть возможность, нужно подготовить запасной вариант. Есть знакомый мужа (хозяин типографии) , думаю в случае чего пойти к нему "стажироваться" на минимальный оклад. Р/С Кварк я пыталась узучать, но как то он мне меньше понравился :-).

Ириш, мне Кварк после Мейкера вообще не нравился, но такова селява - сейчас большинство в нем верстает. ))) Конечно, стажируйтесь, прессы у нас выпускается много, дизайнер-верстальщик никогда не останется буз куска хлеба. )) А если еще и руками умеете рисовать - цены вам нет. )))

Ну и считайте ТАК себе на здоровье-)) Только у меня ситуация другая. У меня была квартира, в которой у меня была своя комната, и у дочери моей была своя комната. А сейчас мы этого своего пространства лишились. Муж не меня с дочкой к себе привел, а ко мне жить пришел. Это мой муж ХОЧЕТ еще ребенка. И ребенка, которого я родила тоже ОН ХОТЕЛ. Мне, собственно, было без особой надобности. У меня было в планах совсем другое. Съездить в турне по Европе на деньги, которые Я заработала и накопила до замужества, или купить себе на них машину, или в крайнем случае сделать на них ремонт в квартире в которой кроме меня живет еще 5 человек. И, чтобы ВСЕ МЫ не жили в разрухе,а не лично Я, потому что так захотела моя левая нога. А мы на эти деньги жили целый год, потому что компания мужа, накануне моих родов,развалилась и вместо того, чтобы пойти куда-нибудь поработать на время, он ждал, когда образуется новая компания со старой командой. И потом, очень странная постановка вопроса. Когда люди живут вместе одной семьей, они общие проблемы, которые рождаются не у кого-то одного в голове, а ставятся самой жизнью, решают вместе, каждый свой участок для лучшего выполнения. А не так :Я ХОЧУ, ОН ХОЧЕТ. Тогда и живите каждый своей жизнью. Но люди живут вместе одним домом, растят детей. Я лично для себя ничего не требую и не прошу. Ни новую шубу, ни брильянтов, ни косметических процедур и операций, ни машину лично себе, ни поездок лично мне куда-то. Я хочу, чтобы наша ОБЩАЯ семья, которую собственно, хотел муж (меня вполне устраивало положение свободной, работающей мамы взрослой дочери и по совместительству возлюбленной, независимой ни от кого в материальном плане) жила в нормальных условиях. Со своей стороны я делаю все, что от меня зависит. Работаю и няней (300), и домработницей(300) и поваром(ну пусть 200) и уборщицей (ну пусть 100), и прачкой-гладильщицей(пусть тоже 100) и любовницей(ну тут потолка нет с моим-то мужем-затейником) Да еще подрабатываю по своей специальности. Вот сколько я РЕАЛЬНО зарабатываю. А то подняли хай, что я села на шею, ножки свесила и понукаю бедного мужчинку, со свету сживаю ради своих амбиций. И потом, я уже писала, сколько людей, столько мнений. Вы считаете, что вы должны впахивать, я считаю, что материально семью, в котрой есть мужчина, должен обеспечивать муж, потому что на плечах у женщины лежит все остальное. Напомню еще раз, что я 10 лет растила ребенка и содежала семью одна, была и за маму и за папу. И, если в моей семье появился мужчина, то мы на равных должны нести за нее ответственность. Если мы зарабатываем на равных, значит и нянчимся и хозяйничаем и все остальное на равных. Но вот здесь-то равенства и нет. Значит муж свою лепту пусть вносит материально, по-моему это справедливо. Иначе тогда зачем он в семье? Вполне может находится в статусе любовника. Ни ты ему ни должна, ни он тебе.

И офф Author.
Вы наверное большой любитель тренингов, или сам их ведете?
Мне очень странно слышать, что я должна сформулировать задачи для человека, который будет их выполнять, да еще и в области от которой я совсем далека. Возникли насущные проблемы (прошу заметить не мои личные, а семьи), решать их с материальной стороны лучше получится у мужа, вот он их пусть и ставит, и решает, исходя из свои возможностей. Если он их решить не может, значит ставить определенные задачи для меня, которые требуют значительных материальных вложений, не имеет смысла.

Елена, про развал фирмы и сидение-ожидание я проходила со своим бывшим мужем, к сожалению. Только немного в другой форме. Он ушел с работы потому что "надоело работать на дядю" и "стыдно мыжику зарабатывать 600 баксов в месяц". Поэтому он ушел, и сел мне на шею. И ему "не стыдно" было сидеть там целый год (а у нас к тому времени уже было двое детей, и мой заработок был не очень большим), и не шевелиться, в надежде заняться собственным бизнесом. А когда я ему предложила на время создания своего бизнеса пожить отдельно, чтобы и мне полегче было (все ж таки взрослого мужика кормить труднее, чем двоих детей), и ему (ну прогорели очередные его 200 баксов, и хрен с ними), он ТАК взвился!!! И сказал: "Если я уйду, то насовсем". На что ему прямо было сказано: "Скатертью дорога". Если ВАМ лично не нужен третий ребенок, значит, не нужно его рожать, по-моему двоих детей вполне достаточно. ))

Я не хочу говорить "скатертью дорога". Я очень люблю мужа, хочу, чтобы мы были вместе, и хочу так же как и он еще одного ребенка. У нас чудесные детки. Но у него позиция такая, все придет со временем. А я не уверена, что что-то там придет, если для этого ничего не делать, и я устала ждать. Я с первым мужем ждала-ждала. Мне хочется пожить в своей квартире и еще до пенсионного возраста. Потому, что подрастают дети. Не исключена такая же "бадяга" с ними.

Ну не знаю тогда. То вы говорите, что вам и вдвоем с дочерью было хорошо, третьего муж хочет, то что и вы хотите... Нич-чего не понимаю. Вы уж определитесь кто из вас чего хочет. А потом, исходя из этого, и решение ищите. Чем-то приходится жертвовать в жизни. Муж ваш не сможет на "раз" заработать вам квартиру. Даже если будет получать 3000 в месяц (что, поверьте, большая редкость даже в Москве)...

Я бы тоже расстроилась, если бы мои мечты о поездке так внезапно рухнули. Просто я говорю о том, что навряд ли вы сможете его переделать и навряд ли сможете заставить его смотреть на мир вашими глазами. А с мужем мы моим сходились по любви и согласию. И сейчас так живем. Но это же не значит, что он полное мое подобие и мыслит и думает обо всем так как я. У него есть свое мнение, свое отношение к жизни, свои желания. Он все делает для семьи, может быть не так как бы я этого хотела, но все что в его силах. А дожимать и тянуть из него жилы (смена работы, по-моему мнению, из этой же оперы) я не считаю для себя возможным. В любом, случае, я не пытаюсь судить вашу ситуацию, так как в таковой не была. Так что терпения вам и удачи!

Так вот и я о том же! Сразу же в своем посте оговорился, что есть москвичи, а есть "москвичи". Закомплексованные провинциалы дорвавшиеся до денег - страшная сила. Вот и пытаются перекричать свою рефлексию - стыдно им, что вчера еще были одними из нас. Одинаково неверно утверджать и то, что москвичи все жируют, и что провинциалы все спившиеся бездельники.

Да, мне вдвоем с дочерью было хорошо, потом в моей жизний появился любимый мужчина, стало еще лучше. Правда, это внесло некий сумбур в устоявшуюся жизнь. Просто хотеть и делать что-то для достижения желаемого, это разные вещи. Лично я уже определилась, а вот муж тешит себя иллюзиями. Ну да ладно, мы очень сильно удалились от изначальной темы. За сим, зажрАтая я удаляюсь. Мне на рынок за стройматериалами и балансы начинаются. Всем всего хорошего. И исполнения задумок и желаний.

Согласна. Тем более, что, как я понимаю, автор всю жизнь живет со своими детьми в той самой квартире, на которую заработала ее мама. Много ли времени автор смогда бы посвящать своей первой дочери, если бы ей при этом пришлось зарабатывать на свое жилье.

Ну ладно, детские обиды. Но ведь автор давно уже взрослый человек, а претензии к пожилой матери как у ребенка.

Правильно, Мордень, лично у меня к москвичам никакой ненависти нет, то что материальный уровень участников форума не отражает этот же уровень ВСЕХ москвичей прекрасно понимаю, т.к. в Москве бывать приходится, да и родственников в Москве живет много. Отдаю себе отчет, что деньги на блюдечке домой никто не принесет, что и побегать надо и попрыгать (хотя как сказать, есть, конечно и теплые местечки на которые чужим людям практически не попасть,и в Москве и в провинции, где очень большие деньги получают люди за распивание чая и чтение журналов, но это другая история). Просто ес-но обидно, что тоже пашешь, но позволить можешь себе куда меньше.
А насчет школы - у меня ребенок еще дошкольного возраста, но знающие люди вот разъясняют, что чтобы отдать ребенка в приличную школу, то и попасть туда
надо "постараться" и в процессе обучения 1000 р на то, 1000 р на се будет постоянно.

Навряд ли, такие "подарки" как Вы мало кому нужны. Если только по молодости или "синим чулкам".

Девочки,ну дык я же не завожу топик как нам жить на 8 тысяч,меня вполне устраивает моя жизнь.Есть люди которые действительно похуже нас живут.
Просто вот так прочитаеш такой топик и начинают нервы играть:)))

Это как раз самая сложаня категория .. я таких сумм еще не встречала. :)

как хочется хорошо жить и как не хочется ничего для этого делать. А насколько муж категоричен насчет Вашей не-работы?

Вообще, кому больше надо, тот и парится. Т.е. хотите жить богаче - выходите на работу. Может тогда запросы поуменьшатся.

Я охотно верю, что сидя дома, можно набирать тексты или там заниматься цветоделением. Я бы с удовольствием делала аудит не выходя из дома (чтобы не лететь шесть часов на самолёте, а оттуда ещё четыре часа машиной). Скажите, как это можно сделать? Как? Буду признательна до глубины души.

Я, может, чего не понимаю...

Но если вас всё устраивало, зачем вы за него замуж-то пошли? Ну и оставили бы его в любовниках. Вы что, когда за него замуж выходили, не знали, сколько он зарабатывает и не знали, что прямо так сразу он квартиру купить не в состоянии? Знали. Тем не менее, зная это всё, родили второго ребёнка. Вы его под дулом пистолета рожали? Ведь нет. Какие к мужу-то претензии теперь?

Наивная :-))).

Ян, а нам, знаете, тоже как бывает обидно временами. ))) Вот у меня брат троюродный, у него папка в КГБ работал с свое время. Пристроил его в престижный институт, и на вечернюю работу. Уж не знаю в чем там работа заключалась, только денег ему платили в два раза больше, чем мой муж на постоянке зарабатывал.

Потом брат ин-т закончил, сейчас папа опять его пристроил, зарабатывает в три раза больше меня, работает 4 часа в день, да еще умудряется столоваться у родителей.

))) Везет же детям благополучных родителей...

Простите, а при чем тут самолет, машина? Вы за границей?

суп пустой? :-)))

А чего боятся-то? Неужели нельзя пойти и зарегистрироваться, получить эту заветную карточку и жить спокойно? Неее, лучше мы будем кричать про "зажравшихся москвичей"

в России. Клиенты тоже в России, где угодно (в пределах страны). Мечтаю делать аудит, хотя бы не выезжая из своего офиса. Пока не получается. Ну научите уже, пожа-алуйста.

И не говорите! Сколько знаю народа, большая часть работы которых состоит в распивании чаев, листании журналов и игре в комп. игры, и получающих нааамного больше меня.
Есть вот один знакомый с зарплатой не то 70, не то 75 тыс (работа на нефтяном заводе, ну там и инспектор военного стола где-то 25 тыс получает), так вот он работает на инженерной специальности даже не имея высшего образования, сейчас вот только на заочный поступил. У него тоже папа :).

Я думаю, пора топик прикрывать. Че-то тут бред какой-то пошел уже. Ты про Фому, а тебе про Ерёму.
Все, что могу сказать напоследок, неудовлетворенность человека своим настоящим положением (не глобальное, а частичное, как у меня), на мой взгляд, есть великое благо для дальнейших шевелений по жизни. Они могут пойти разными путями. Можно тыкать мужа, чтобы он стремился к профессиональному росту, что обеспечит ему в дальнейшем стабильный рост в материальном положении (нет никаких гарантий, что со мной лично, уж жизнь она такая...). Второе, заставит в конечном счете, меня лично заняться зарабатыванием бОльших денег, для удовлетворения моих личных запросов. Возможно, для повышения квалификации, пойду еще куда-нибудь поучиться. А это всегда хорошо. Будет у меня не три высших образования, а четыре, а то и все пять-)))Правда, не знаю, где тогда окажется мой муж, так же как не знаю к кому пристроился сейчас мой первый муж, которого мне надоело годами содержать на свою бОльшую зарплату, и надобность в котором в конечном счете отпала. У мужчин очень часто (не у всех, но у многих) развивается комплекс неполноценности, если жена зарабатывает больше, чем он. Женщина ощущает себя независимой, к мужчине начинает вырабатываться отношение как к нахлебнику, особенно, если он не принимает участия в хозяйственно-бытовом-воспитательном процессе. Третье, "вдариться" в философию и жить по принципу:"что есть, то и хорошо", т.е. начать удаляться от материального и приближаться к духовному. Что по-своему тоже очень неплохо.По какому сценарию пойдет дальше моя жизнь, не знаю, но в любом варианте вижу для себя только позитив-)))Чего и вам всем желаю по жизни.

А в Красноярске ваши доп.офисы есть :)))?

Главное - не зацикливаться на таких случаях, и идти вперед. )) Все у нас будет. Ну не джакузи, не трехэтажный особняк, не Мерседес.
Но приличная ванная, домик из бруса, и Жигуль. ))) Ну и ладно. Зато нам будет уютно в этом домике, и весело со своей семьей. ))) Правильно?

Эх, если б я могла помочь... Знаете, меня зочут Татьяна, что означает "устроительница". ))) У меня вообще в крови помогать, устраивать на работу, подыскивать халтуру. ))) Но вот с такими клиентами не смогу помочь, к сожалению, нет у меня таких контактов. ((

Правильно. Стремиться к совершенству надо, но насчет зацикливаний верно, а то нет предела чужому богатству и роскоши. Можно иметь Мерседес и трехэтажный особняк и комплексовать, что ведь у кого-то особняк пятиэтажный, да их 3 штуки, и 10 машин, и личный самолет :).

Нет, обычно виноват тот, у кого суп пустой, в том, что у кого-то жемчуг мелкий.:) По мнению обладателя жемчуга, есс-но.

Большое спасибо. Как вы понимаете, халтуру при таком графике всунуть некогда. Да и на работу устраивать меня не надо, спасибо. Я уже на ней.

В общем, пришли к консенсусу. ))