Тема отвлеченная, но с примерами.
Если речь идет не о близких друзьях и не о семье, то насколько вы готовы прилагать усилия, чтобы помочь человеку?

Я по жизни добрая, но в последнее время проанализировав динамику воспомоществований пришла к интересному выводу. Мне в основном помогают не те люди, которым помогаю я. А те друзья и знакомые у которых самих все ок. А те, кому постоянно что-то нужно, то какие-то поручения, то просто мое время на то, чтобы выслушать их нытье, они как раз и не помогают. Получается, что помогая им тратишь свою энергию впустую. В принципе, когда не трудно - то пожалуйста. Но я вот что заметила - получив помощь раз, такие товарищи норовят загрузить поручениями снова и снова. Получается - не делай добра, не выйдет оно тебе боком?

Пример породивший этот топик. Знакомая знакомой попросила одну бумаженцию по моей работе. Достала, отправила ей (она в разъездах все лето). Сегодня приходит мыло: большое спасибо. И список из 8 статей, которые она меня просит найти в одной базе данных (к которой у нее сейчас нет допуска), распечатать их и выслать почтой ей в Германию, где она на данный момент прибывает. Я офигела. Вежливо отказалась и задумалась.

Вот он собственно вопрос - надо большинство просящих слать лесом, чтобы себе потом не было хуже? Чем вы руководствуетесь, когда на вас хотят навесить поручений неблизкие люди? Альтруизмом или моя хата с краю?

Повторюсь, о родне и близких друзьях речи не идет, для них можно и нужно выкладываться.

Если люди приятные и не наглые, то обязательно помогу. Мне самой от этого приятно. Если противные и наглые, то нет.


Оля

Я давно заметила, что "Мне в основном помогают не те люди, которым помогаю я." Воспринимаю это как естественный круговорот помощи в природе. Вплоть до "сколько ты помог незнакомцам, столько и тебе помогут какие-нибудь незнакомцы"...

А сама помогаю всегда, когда мне приспичит. :-) Если мне захочется помочь, помогу, даже с большими трудозатратами, даже совершенно незнакомому. А вот если не захочется... Где сядут, там и слезут. Так что особых проблем с "вечно ноющими" не возникает.

Одна дама-заведующая сделал нам добро, и мы ей весьма благодарны... А нынче она задумала нам причинить зло, ущемить, обидеть - мы уперлись, стоим на своем... Так она запела - "Вот, не делай людям добро - получишь зло!". А мы всего-то просим оставить нас в покое, т.е. не делать зла...

Сугубо ИМХО, руководствуюсь тем, что в словах можно выразить как "все люди изначально - добрые". Далее - по обстоятельствам :-)

гиперотзывчивостью Вы видать не страдаете :)), судя по "где сядут, там и слезут..." и " помогу , если очень захочется"

Я из тех людей,которые не умеют говорить твердое "нет".Правда сейчас процесс пошел,как говорят,но к этим переменам не привыкли окружающие меня люди и у меня _новые_проблемы:обиды,истер ики тех,кому я отказала в помощи.
Последний пример.Рано утром принесли телеграмму
с текстом"Мне очень страшно.Помоги с обменом,вся надежда только на тебя.-Вера" О себе:Я не богата,живем с мужем и сыном в провинции.Муж работает на двух работах,сын заканчивает среднюю школу,я на инвалидности.Да,я не стану скрывать,что всегда помогала чем могла людям,но вдруг однажды их стало так много,а мое состояние ухудшилось до сидения дома,что то что я когда то могла ,стало мне не под силу.И вот тогда я получила свой первый урок на отказ в словах"почему не можешь,ты же всеравно дома сидишь?".Стало понятно,что сама во всем виновата и после разговора с психологом,попыталась постепенно выравнять ситуацию.Пыталась что-то объснить,но много было и больно,и неприятно,после люди просто пропадали,получается,что нужна я им была только "по делу".Ну что с этим поделаешь,жизнь есть жизнь.А все старые знакомые, так постепенно осталась одна,только муж и сын.А так не хватает хоть иногда обычной бабской болтавни.Но как же быть?И вот телеграмма,это женщина из сельской местности,она потеряла трудоспособность по болезни(в больнице и произошло наше знакомство),мужа нет уже давно,есть двое детей подросткового возраста,благоустроенная квартира и мама,с которой нет контакта.Что требуется от меня?Помочь обменять ее жилье на аналогичное у нас в городе,и помочь найти посильную работу.Я позвонила,сказала как есть,что сейчас обмен невозможен,тем более аналогичный(но я дала объявление в газету)с работой очень сложно,для здоровых людей ее не хватает.На том конце провода истерика"Можно мы приедем к тебе хоть на недельку?"Я промямлила что-то под смыслом "нет"(нас трое,квартира невелика),а потом несколько дней чувствовала себя последней сволочью,ревела,а сейчас пустота. Ну вот что со мной такой делать?Получается помочь не могу и отказав страдаю.Простите за сумбур,накопилось,так захотелось просто выговориться.

Вы ведь обсуждали проблему "нет" с психологом. Вспомните его советы. Мое мнение - проблема в том, что вы связыаете свою потребность в общении и мероприятия по помощи. Тут ошибка. Когда помогаешь в надежде что-то получить, очень велик риск облома. Как раз нарываешься на таких вот манипуляторов, как эта Вера, которые считают, что кто-то их проблемы решиит. Что касается конкретно Веры - слава богу, что отказались ее на свою шею сажать, пардон за резкость. Дороговата цена за обычную бабскую болтовню.

Вы очень точно подметили ,Весна. Помните как в той поговорке"чем дальше в лес"Проблема инвалидов у нас в стране -большая проблема.Я Бога не гневлю(я только тараканов своих пытаюсь разогнать)у меня и муж,и сын.А сколько одиноких?Вот бы казалось и выход,общайся с себе подобными.Для меня это оказалось не выходом,а тупиком.Я видимо очень капризная и с высокими требованиями к жизни:(Но общаясь по телефону с такими как я,я все больше уходила в болезнь.О чем говорит больной человек?О своих болезнях или проблемах,образованных в связи с ними.Наслушаешься,навпитыв аешь,пропустишь через себя и все,готов приступ.Муж стал против,видя такое дело.Я пыталась уводить в сторону от наших болячек в разговорах,но ничего не получается.Слышу"да какие мне теперь праздники"(если позову на д\р,объясню,что все свои,никому ничего объяснять не нужно) или "куда мне в обновках то ходить?","тебе хорошо,у тебя муж зарабатывает"(это к предложению выбрать день,когда у меня и у нее более менее состояние и нас свозят тихонько до магазина или до парикмахерской.Вообщем Вы поняли о чем я.Я пытаюсь бороться ,мне тоже нафиг не нужны ни тряпки,ни прически.Но у меня муж,сын,хотя бы ради них,а вдруг такие вылазки будут давать мне силы?
А где ж я познакомлюсь и подружусь со здоровыми людьми,сидя дома?Да и буду ли я им интересна?Ведь не один,и не два здоровых друга оставили в покое мой телефон даже в д\р,в этом году у меня был юбилей.Поэтому я и "покупала" дружбу,да именно это слово,теперь я это понимаю.Больше проходить через это я не хочу,больно.Ну вот млин,разнылась.
Не сердитесь,я больше не буду:-)

Ну кто сердится:-)?! Дорогая Форумчанка, у Вас замечательная семья. То, что муж вас оттаскивает от болезненных тем, что Вас (даже не одну, а со знакомыми) готовы подвезти до магазина или до парикмахерской, помочь общаться и хорошо выглядеть - это здорово. И вы молодец, что предъявляете "высокие требования к жизни" :-). Вам просто необходимы тряпки и прически! Ачевидна даже через комп! А насчет общения - нелегко это, конечно. Но и среди инвалидов бывают те, кто не о болячках (знаю таких), и среди здоровых - нытикки (знаю и таких:-)). Вам нужны для общения люди нормальной ориентации:-). Верю, что Вы справитесь с болезнью и сможете общаться более активно с теми, кто вам интересен.

А по жизни и надо НЕ _страдать_ , а _наслаждаться_ (это я к Вашей фразе о гиперотзывчивости) .

У меня критерий один: нельзя оставлять человека в опасности, ни своего, ни чужого. Все остальное строго по настроению.

Author,а что Вы считаете опасностью для чужого человека? Как Вам вот такой пример:голосующие на лесной дороге,ведущей с дач в город, двое молодых мужчин и д\садовского возраста малыш,дождь,начало первого ночи.Им грозит опасность?Проехать мимо не в коем случае нельзя?Как ВЫ поступите?Спасибо.

Ну, что уж вы так-то на себя наговариаете:-) "А где ж я познакомлюсь и подружусь со здоровыми людьми,сидя дома?Да и буду ли я им интересна?" Да где угодно, в той же парикмахерской, например. И человек может быть интересен несмотря на болезнь, тем более, что вы в неё не ушли, что очень правильно:-) А своих "здоровых" знакомых вы тоже поймите -- довольно сложно настроить себя на общение с человеком, ставшим инвалидом "на твоих глазах", они могут бояться вас обидеть неловким словом, например. Всяко бывает.

Но ваш настрой и ваши родные вызывают уважение, чес слово:-) Удачи!

"Мне в основном помогают не те люди, которым помогаю я."

Это действительно так, и это так естественно. Можно продолжить: "Меня в основном учат не те люди, которых учу я. Меня в основном воспитывают(-ли) не те люди, которых воспитываю я." И так далее. Делай добро и бросай его в воду, как говорилось в каком-то мультике моего детства. Тогда обязательно доведется как-нибудь тоже выловить кусочек добра из воды :-). "Добрые дела улучшают карму, в том числе и тем, кто в нее не верит" (с) Ш-Б.

Я руководствуюсь в вопросах помощи здравым смыслом. Если у меня есть на это ресурсы - делаю. Если нет ресурсов, то делаю только в вопросах экстраважных, в остальных отказываю, кратко изложив причины и обозначв, что это сегодняшняя ситуация, а не отказ на всю жизнь; типа "ничего личного, но сейчас не могу, потому что...(болеют дети, конференция, очень устала)". Сама легко обращаюсь за помощью (и легко же воспринимаю отказ).

Как я поступлю, я не знаю, ибо не предсказываю будущего. Малыш меня наверно растрогал бы. Но это гипотетическая ситуация.

А вот Вам реальная. Те же полпервого ночи, но не дождь, а мороз градусов 30. На снегу лежит пьяный.

В первом случае малыш был "приманкой",люди,откликнувшиеся попали в беду:-(А вот с пьяным то что делать?Пьяный тоже человек.Но мне ничего в голову не приходит.Потому что там где я живу,возможно это только у нас так(хорошо бы)милиция не выезжает на крик о помощи(ситуация,пережитая мною лично)объясняя позже отсутствием бензина.Пьяных подбирают выборочно,я думаю Вы знаете как.Что делать,проходить мимо и пусть замерзает?

Аутор привел хороший пример человека в опасности. Малыш был не один, а с двумя мужчинами, и под дождем всего лишь. Будь я мужчиной, в первом случае не знаю, может и проехала бы мимо, а пьяного бы затащила в подъезд. Как женщине мне с таким не справиться.

Елена,да не наговариваю,а понимаю " они могут бояться вас обидеть неловким словом, например. Всяко бывает." Я боюсь одного,они другого.Но время не стоит на месте и я все больше чувствую себя на "обочине жизни".
А родные у меня и в самом деле замечательные!Я ими гордюсь!:-)
И Вам спасибо,и Вам удачи!

Что Ваш вопрос с подвохом, ясно было сразу. Но к делу он отношения не имеет. Поймать и меня, и Вас могут на чем угодно, это надо понимать. А могут и ни на чем не ловить, просто подойти сзади на улице и по башке треснуть, как было с одним моим другом. У него даже закурить не попросили (в конечном итоге с ним кончилось все хорошо).

Пьяного я привел в вертикальное положение, поймал ему машину и отправил домой. Он не мертвецки пьян был, а так, бе-ме. Я из него вытряс имя и телефон, позвонил по телефону, узнал адрес и по этому адресу отправил.

Хм. Грустно. Однако, я, полагаю, все равно в подобной ситуации взяла бы попутчиков. Ну, опять же с поправкой на интуицию, если бы ничего не "торкнуло", что вот именно эти мне глубоко отврательны... Но меня правила "никогда не заговаривайте с незнакомцами", равно как и "никогда не садитесь в попутные машины и не сажайте в свою" ничему не учат. Все равно заговариваю, сажусь и сажаю. Упорно веря в то, что "кому суждено быть повешенным, тот не утонет". Если в любом мужчине, садящемся в лифт видеть потенциального насильника - жить слишком тягостно.

А вы потихонечку, по мере возможностей "выходите в свет". Да хоть в ближайший парк на скамеечку, если можно. Опять же, Интернет у нас для чего? Для общения:-) Какая уж тут "обочина жизни"

А ведь и правда,можно же попытаться с ним поговорить,а уж если ни бе,ни ме,то пожалуй можно поступиться правилами приличия в данном конкретном случае и посмотреть в карманах,вдруг документы или еще что-то,указывающее на его личность.Вот видите к чему приводит коллективный разум.Теперь я буду знать,ЧТО можно сделать.Спасибо за подсказку.

Это насчет "кому суждено быть повешенным, тот не утонет". Мне месяц назад это сказал очень уважаемый профессор по мед.части.Я умудрилась после его волшебных усилий угодить в пожар и не сгореть,а шансов почти не было.Некоторые до сих пор не могут понять как это я так,так я и сама не пойму:) живучая я значит.

про лифт. Моя мама чуть не лишилась зрения вот с таким лифтовым проишествием. Зашел за ней мужик и ни тебе "отдавайте сумку и деньги" ни полслова, кулаками со всей дури в лицо. Сотрясение мозга, очки разбиты и много осколков попало в ткань глаза. Хорошо, что ее нашли соседи, она была без сознания и кровотечение было сильным.

Я все это описываю, чтобы кого-нибудь предостерегло. А то у нас люди такие - все им ни по чем. Ей тоже так было. Остерегаться надо, жизнь такая.

Невозможно все время "сидеть на измене". А то раньше сам с ума сойдешь, чем на тебя кто-нибудь нападет. Мой друг, о котором я писал выше, шел по улице в приличном районе, в нормальное время... Существуют риски, и с этим можно только мириться. Кстати, если говорить о Москве, то в ней много гнусного, но объективно это не самый опасный город.

При этом мама весит 52 кг( еще была на каблуках), а он по ее словам здоровый мужик. Но говорит его жалко стало.

на измене не надо сидеть. Но что море по колено тоже не надо думать. Надо быть внимательным. Бдительным, как раньше говорили. Не все, но многое можно избежать, минимизировать риск или потери. Ничего страшного или сумасводящего в таком менталитете нет.

Именно! Увидел, что во дворе, через который идешь, темно (фонарь разбит или не горит) - сверни в соседний двор.

Бандиты при свете тоже видят лучше, чем в темноте.

И что с того? Предлагаете идти темным двором, потому что все равно? Так при свете видят хорошо также и свидетели происшествия, коих бандитам вряд-ли захочется иметь. А также при свете лучше видно, куда в случае чего убежать. При прочих равных условиях вероятность нападения в темном месте выше, чем в светлом. Не согласны?

Героическая женщина. Ну, может, и я бы смогла, если б очень жалко стало... Не, на самом деле, мне единожды только пришлось человека в опасности спасать. Очень крупную женщину. Под напряжение попала, я рубильник выключила, она сознание потеряла (просто обморок типа от испуга, что ли)... Я поняла, что ни положить ее поудобнее не смогу, ни дыхание сдлать (я в тот момент не знала, насколько тяжелое поражение) - крупновата она для меня была. В общем, дальше мой героизьм свелся к призыву окружающих на помощь. Все обошлось.

Вчера занималась садоводством - подошла соседка из дома напротив и по своей инициативе одолжила специальную лопатку для той работы которую я делала. Спасибо - сказала я - у меня такой нет. Эта лопатка сделает тебе работу намного легче - сказала она - когда я занималась тем же , мне сосед одолживал свою ... (вероятно тогда у нее своей еще не было)

Так что про круговорот помощи в природе - так оно и есть.

"Делай добро и бросай его в воду". Это я в мультике услышала - "В синем море, в белой пене" - помните? Гениальные армянские (что ли) мультипликаторы вплели житейскую мудрость в милый мультфильм.

А по делу - хочется и можется сделать - делаю и не задумываюсь, понадобится ли мне этот человек потом... Я ведь ДЛЯ СЕБЯ это делаю, МНЕ приятно от этой услуги. И _никто_ нам не должен.

Знаете, иногда это добро всплывает так неожиданно приятно! У меня по работе было несколько раз, когда я незнакомому человеку очень постаралась помочь с поиском работы, а через несколько лет он стал начальником отдела в крупной компании и стал постоянным клиентом нашего агентстсва. :)

Хорошими делами прославиться нельзя!

Часто помогаю людям, знакомым и нет, отдача потом редко бывает.
Даже с женой, просит совета, помощи по работе, а в итоге выясняется, что я ей навязываю свою точку зрения и давлю на нее.
Отступление от темы, но косвенно ее касается.
Как говорил мой комбат, "хорошо жить дураку", от него ничего не требуют, ему помогают, ему по 2-а раза обьясняют и т.д.

Ну и я затаскивала. В подезд. А что такого героического в этом? Только то, что этого другие не делают:-). И мороз и темно было. Мне было тяжело , так я парня проходящего поймала и заставила помогать. Делов -то.

Интересное наблюдение. Никогда не понимала людей которые говорят, что все только о себе и думают, никто помогать не будет, тем более просто так, всем взятки дай за то, что они и так обязаны сделать и т.д. Не понимала потому, что не сталкивалась. Мне все помогали всегда и просто так. Ни разу ни один чиновник не намекнул на взятку и т.д. (Ну везло может:-) ) И вообще посему у меня сложилось очень хорошее мнение о большинстве людей и человечество в целом, я люблю:-). А люди, которые думают о большинстве человечества негативно, тоже правы в чем-то. Им как раз и вправду никто просто так ничего не делает и живет эта группа по "своим" законам.

Мысль такая, что кто на что настроен, тот, то и получает. Высказала не очень правильно и примитивно, но надеюсь понятно:-).

В Библии вообще-то и говорится (дословно не помню), что надо помогать(подавать) тем, кто в этом нуждается и от кого ты не рассчитываешь получить что-то взамен. В этом и заключается помощь, добро.

А вариант "помогите мне сэкономить мои деньги, время, силы засчет ваших" - извиняйте :-) Приходится конечно и для таких делать добренькое, но с возрастом и опытом все реже и реже.