http://aquatoria.fastbb.ru/re.pl?4-00000003-000-0-0-0-1089759572-0

Пришла домой в результате в 7 утра. Кстати, почти совсем не пьяная, но и трезвой, конечно, никто не назовет. Взгляд мужа, вышедшего меня встречать с сигаретой в руках (обычно он в квартире не курит), не предвещал ничего хорошего. Я «зависла» на пороге. Он сказал, что будет ждать меня в спальне, куда и удалился. Приняла душ, почистила зубы, помечтала о том, чтобы не долго меня пилили, а дали, поскорее, заснуть. Дура, блин… Любимый супруг молча швырнул меня на кровать лицом вниз. Грубо заломил и связал веревкой руки, а потом ноги. Заткнул рот моими же трусами. Взял ремень и стал меня лупить. Сперва страшно испугалась. Протрезвела в 5 секунд. Потом стало больно настолько, что чуть не сдохла. Еле выжила, короче!!! Когда этот кошмар кончился, муженек сказал только одно. Цитирую: «Теперь каждый раз будем только так общаться, раз на словах ты не понимаешь. Не нравится – иди и подавай на развод». А потом собрался и ушел на работу.

Через пару лет, а то и раньше, он будет лупить ее по лицу за подгоревшие котлеты. Не знаю лечится это или нет :(((

Забавная темка.

А что собственно предлагается к обсуждению? Исходная ситуация, описанная автором в топике на еве.ру?

Или ваше недоумение по поводу позиции автора, на тему которого создан топик на акватории?

В скобках замечу, что у меня большое сомнение вызывает, что описываемые события произошли-таки с автором. Но не сомневаюсь, что данное произведение может описывать вполне жизненную ситуацию. Да и характеры персонажей весьма и весьма правдоподобны. Так что сама картинка вполне достойна обсуждения.

Перефразируя классика «это возможно преступление, но определенно не ошибка».

Муж, конечно, поступил нехорошо. Негуманно с общекультурной точки зрения. Незаконно в юридическом смысле. Некрасиво в эстетическом плане. Но, черт возьми, вполне адекватно уровню восприятия своей жены. Ему удалось-таки донести до нее свою мысль на доступном ей уровне. Она эту мысль обдумала. И согласилась. Так что, в чисто практическом смысле, муж оказался прав. И жена это право за ним признает и правоту его в своем топике отстаивает.

Это, что касается ситуации автора. Наглядная иллюстрация принципа «Каждому свое».

Любопытнее ваши с автором дискуссии. Вы так горячо отстаиваете право авторской задницы на неприкосновенность. Гораздо горячее, чем сам автор. Почему?

Вы себя представляете на месте автора? Мне вот это никак не удается. Не, то есть, нечеловеческим напряжением воображения, я могу представить себя человеком с уровнем рефлексии, ответственности и детской непосредственности подобными авторским. Но из этой шкуры я не могу ни толком обидеться на мужа, ни понять вас, призывающую меня к разводу. Развод ведь, куда страшнее битой попы, и требует куда больших усилий, чем напихать разок в трусы капусты. А на фига мне на мою битую попу еще и разводные перипетии? А муж обещал больше не бить, если я буду лучше себя вести. А мне немного лучше вести себя не трудно, поскольку я, хорошо подумав, чувствую, что и сама чуток лишку хватила в последний раз…

Уф! Честно говоря, мне лично, проще представлять себя на месте мужа автора, чем самого автора.

Трудновато, конечно, представить, что именно его так уж прельщает в жене, что он готов идти на столь радикальные меры для ее воспитания… Но можно. Можно.

Идентифицировать себя с прагматиком, трезвым и вменяемым, нашедшим пусть сомнительный и не вполне красивый, но эффективный способ решения своей проблемы, мне как-то проще. Чем с побитой девицей, которая упорно не видит никаких проблем менее осязаемых, чем синяк на попе. ;-)

Оль, все гораздо серьезнее. Если б дело было только в авторском мазохизме - хрен с ним.
Но я почитала отклики дам, которые в семье ведут себя по их словам достаточно хорошо, чтобы муж их не наказывал... Они кричат - молодец, муж, 5 балов ему.
Финиш.

Мне впервые сегодня стало стыдно, что я российская женщина, ей богу.

Действительно, тихий ужас. Ситуация кошмарная, но согласна с Artemis, наши женщины себя не только не уважают, просто в грош не ставят. Они даже называют себе подобных телками, тетками, тетеньками, дамочками(пренебрежительн� �) и пр. кем угодно, но не женщинами. Каждая вторая-"муж со мной так не обращается", (теперь внимание!)"потому что я себя так не веду". :-(
TEPEM там умная девочка, а дальше я и читать не стала.:-(

хм.. я кидала уже эту ссылку в топике "Избила мужа". НО она была с евы... что одно и то же на разных форумах?? *)))
Разводка получается... с целью провести своеобразный опросец.

а вот этот текст целиком

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=6235335

а мне странна была прохладная реакция этого форума на топик "Избила мужа".
Я так понимаю все единогласно согласились, что если муж достал то можно и приложиться 8(((...
хм

А вообще нормальные отношение, хорошо что лицо не попортил

Вспомните "Операцию Ы":)) Вы осуждаете Шурика за порку взрослого дяди?:))

Угу. Оченно напоминает начало "ролевой игры". Через пару месяцев муж наденет на жену ошейник и будут они к общей радости развлекаться. А то тут дамы такую борьбу развели за права женщины в очередной раз.

Гыыы :-))) Это же секс! Искал повод для игры, нашел и рад :-) Девушке остается войти во вкус :-)

Так после порки секса-то не было. (-)

Это вовсе не обязательно :-)

даже если этот случай придуман, это не значит, что такое не может быть. Права человека тут не при чем, и права женщины тоже. Пьяная свинья - сорри, недочеловек.

Обратный вариант - я помню, когда одну мою знакомую, вполне интеллигентную даму, достали пьяные приходы мужа домой с "корпоротивных вечеринок", она его связала в бессознательном состоянии в коридоре на полу, вставила кляп, забрала ребенка и ретировалась из дома на сутки. Бить, правда, не стала. Добилась, правда, того, что он с тех пор домой боялся идти, даже слегка в подпитии. Не знаю, как они там дальше живут, это был приятель моего второго мужа.

Сексуальная игра :-) Из той области :-)

Ага. В еве, по-моему, ее уже с неделю обсуждают.

Т.е. такая игра может (или должна) растягиваться на целые сутки, а не только на сеанс секса? Я, честно говоря, не думала что так. Я думала, в игру играют перед или во время секса (она ведь возбуждать джолжна, так?). А не уходят на работу после порки.

Для некторых такие игры -- вообще стиль жизни. Всё бывает.

Господи Боже, Artemis, я сначала не увидела, что это вы ссылку дали; у меня чуть крыша напрочь не съехала, я подумала вы про себя рассказываете :-) :-) ужжжжас

Бывает все; но стиль жизни - это уже клиника(-)

Странно, что пьяная блядь вызвала столько сочувствия. А муж, который и так долго терпел эту потаскушку в качестве жены рядом с собой, а потом как любой нормальный человек вышел из себя, еще и кругом виноват.

но "любой нормальный человек" (в моим представлении) решит вопрос дрегими методами. Распускать руки - следствие элементарного неумения найти общий язык и - что еще печальней - неумения решать конфликты цивилизованными методами. Увы, тезис можно отнести не только к описанному случаю, но и к социальным отношениям в нашей стране в целом. Еще раз - мое глубокое увы.

Восточная женщимна должна молчать в тряпочку и отвечать только тогда, когда ее спрашивают.
Плохо вы свои традиции чтите.

Вы сильно, мягко говоря:)), преувеличиваете. Женщине у нас дозволено проводить время в кругу друзей и коллег(не обязательно женского пола) без мужа, и даже ей дозволено выпить:)), соблюдая определенные обязательства во избежание недоразумений:)) Как то: предупредить о мероприятии мужа, не перепить, прийти вовремя (как обещано), либо, перезвонив, предупредить о задержке, причем по уважительным обстоятельствам. Та дама не является, кем Вы ее назвали, но явно злоупотребила терпением мужа:)). Я лично осудить его не могу:)), хотя я не сторонник рукоприкладства, но обещания надо выполнять и не трепать нервы близким...

Ну вы сами посудите:
1. Муж был предупрежден заранее. Устроил скандал - вынудил жену соврать, что вечеринка быдет не в клуюе, а дома у подруги.
2. Выставил условие, чтоб она приехала не позже часу.
3. Если б она позвонила и предупредила - опять устроил бы истерику.


Т.е. он делал все, для того, чтоб жена ему врала и изворачивалась.
А жена инфантильная, не может ему сказать - да кто ты вообще такой, чтоб мне указывать. Вот она и делает ему наперекор тихой сапой.

что избиение жены - безобразие полнейшее. Но при раскладе " да кто ты такой вообще " нужно жить одной.

<Мне впервые сегодня стало стыдно, что я российская женщина, ей богу.

Так и тянет поздравить с дефлорацией ;-) Вольно ж вам выбирать референтную группу - российские женщины ан-масс, как говаривал профессор Выбегалло...

Мне странно, что в описанной ситуации участники топиков упорно видят в качестве объекта для обсуждения поступок мужа. Имхо, плоско и малосодержательно. Не, если разогревать общественное мнение на тему "семейное насилие над женщинами", так оно так и надо. Но в этом ли цель? Ваша, например? Тем для обсуждения можно видеть гораздо больше. В частности - совершил муж противоправный поступок? Безусловно. Можно ли было привлечь его к ответсвенности по закону за это деяние? Можно, но не слишком легко. Почему? Потому что при достаточно приличных, в плане содержания, российских законах, защищающих права и свободы личности, у нас традиционно слабы или не оптимальны механизмы проведения в жизнь судебных решений, да и механизмы судопроизводства оставляют желать лучего... Чего б не поговорить об этом? Или о разводе - проще и приятнее?

Другой аспект. Равноправные, цивилизованные партнерские отношения в браке могут иметь люди, способные и желающие построить эти самые равноправные, цивилизованные партнерские отношения. А что делать не способным (коих большинство, по крайней мере в России-матушке)? Либо жить в браке, простроенном на не-равноправных, не-цивилизованных не-партнерских отношениях. Либо жить вне брака. А где?

Кстати, можно заодно обсудить тему привлекательности целибата или солитарного секса для тех, кто не является достаточно зрелой личностью для построения цивилизованных партнерских отношений...

Или проще кричать, "они, козлы, должны ..., если не полные козлы"?

Еще аспект. Доля принципиальных людей в общей популяции весьма невелика. "Принципиальных" - в смысле, имеющих четкие, осознанные, универсальные принципы, которых они придерживаются не зависимо от контекста ситуации, в которой оказываются. Соответственно, доля тех, которые принципиально против насилия, не приемлют его в отношении себя и никогда не применяют в отношении других - еще меньше. Так что насилие есть в нашей жизни и еще долго будет. Это реальность. И в границах этой реальности стратегически выгоднее оценивать возможности, нежели кричать о правах. "Какое право имел муж выпороть жену?" Никакого. Однако выпорол. Потому как имел возможность. Безо всякого права. Жена имеет право в ответном слове привлечь его к ответственности по закону. Но имеет и ряд других возможностей. И здесь тоже скрываются масса интересных тем.

А то 90% все реплик крутятся вокруг "сволочь он, что жену побил!", "какое он имел право?", "так ей и надо!" - скукота!

Ну знаете ли, он ее чуть ли не под замок посадил. Как можнго искать с ним компромисс, если "все решения принимаю я, я сказал"?
"Не семью" муж автора начал создавать сам.
Девочку жалко - хрен зает, что с ней в ее семье творилши, если она позволяет так с собой обращаться.

А компромисс элементарно можно было найти - скажем, мужу заезжать за ней в определенное время. Не нагулялась еще - вместе посидели.

При раскладе "я запрещаю тебе..." тем более.

при любом общении в таком духе лучше распальцовываться тихо самому с собою. Иначе это приводит к мордобитию и кровопролитию. Но право мужа не видеть жену "вечно молодой, вечно пьяной" и не волноваться бесконечно где она я тоже уважаю. Не получается жить в семье и быть вольным ветром. Это я вам говорю, человек очень независимый.

ну, "вечно" - оно, конечно, да. Но разок-другой в месяц жена имеет право оторваться.

Наверное, действительно дело в законах. В западных странах может процент людей, умеющих строить партнерские отношения не намного больше.
Но там люди знают свои права.
Потому ситуаций таких меньше.

И общественное мнение сформировано в пользу прав чеолвека . Вот, посуди сама, обратилась эта девочка в форум. А ей объяснили, что реакция мужа естественна, нормальна и правильно он сделал, что ее выпорол. Так ей и надо. Случись это где-то в штатах - там бы ей дружно посоветовали козла сдать в полицию.

И козла-таки туда бы сдали. И в следующий раз этот козел, равно как и любой другой, подумал бы перед тем, как распускать руки.

на то, что жена разводиться не хочет, а хочет продолжать с мужем жить. Поэтому никакой гарантии, что на западе она бы его сдала в полицию, нет. Ну, допустим в России она его сдать никуда не может, но развестись-то она может. Но не хочет. Значит - или она начнет свои подвиги с мужем согласовывать, или он ее будет лупасить все время. Она взрослый человек и имеет выбор - уйти, остаться, измениться и т.д. Не маленькая. Не нравится - не ешь.

Что же было, когда она вернулась? Он так и лежал в коридоре, голодный и обгадившийся?

по-моему, лучше бы она его избила. Это было бы милосерднее.

Но они вообще странная пара. Она отказалась выходить за него замуж, живут вместе, растят сына. Я никогда не слышала, чтобы она повысила на него голос или сделала ему замечание, дама вообще молчаливая. А он - полная противоположность, с громовым голосом, обаятельный блядун и пьяница.

"он делал все, для того, чтоб жена ему врала и изворачивалась" - да нет же, он делал все (подозреваю, далеко не в первый раз), чтобы жена наконец-то поняла, каково это - ждать ее до утра. Кто ждал, тот поймет :-) И какие картины рисуешь себе, и как стоишь у окна до утра. Подозреваю, что он много раз пытался добиться элементарного уважения к себе и не создавать подобных ситуаций. И в очередной раз она, пообещав придти к часу, на него наплевала. Я не одобряю порку, разумеется, но мужа отлично понимаю. Ну если не доходит до нее другими способами, что нужно уважать чувства партнера и не заставлять его переживать раз за разом такие ночи? А так он, наконец, свою точку зрения до нее донес. Доступным ЕЙ способом.

И все, поддерживающие мужа в том топе, на мой взгляд, говорят о том же самом. Не "какой он подлец и как она с ним живет, бедная", а о уважении чувств партнера.

странно, что вы называете молоденькую девчонку, которая видимо просто еще не нагулялась, пьяной блядью...

ладно, Artemis,все же по описания самого автора это выглядело не столь невинно разок-другой в месяц... ;-)
или вы полностью ее оправдываете?

Так нравится же человеку.

Артемис, вы упорно видете в девочкиных проблемах проблему "ущемления прав российских женщин на личную неприкосновенность". Можно. Но это ваш интерес. У девочки-то интерес совсем другой, возможно.

В тех же Штатах та же девочка могла бы размазывая сопли по физиономии открыть топик "Муж подает на развод, отбирает ребенка, а я всего-то раз-два в месяц в клубах напивалась, а так я хорошая жена и мать..." Права человека штука такая - ими разные человеки пользоваться могут.

Мы девочку жалеем или ее попу?

Можно ведь определить "пьющую блядь" как человека с трудно удовлетворяемой потребностью в "нагуливании". ;-)

Либо самый компромиссный вариант: положить в чемодан зубную щетку, выставить чемодан за дверь и сменить замки. Придет - подберет :-) А бить , конечно, свинство. Випивать и так сказать морально разлагаться - конституционное право :-) Попробовала б меня жена отучить от пиянства и наркомании путем телесных наказаний :-)

Прочитала еще раз историю - выдуманная или не выдуманная - вот что подумалось. А может, он не столько от гулянок-неуважения ее попытался отучить, а на самом деле - от алкоголизма спасти? Слова типа "не доходит по-хорошему - будем по-плохому" ведь не совсем понятно о чем сказаны. Она может трактовать "ему не нравится, что я с подружками классно отрываюсь", именно потому, что не может себе признаться "ему не нравится, что я пью"? А мужик мог заранее настроиться, что алкоголика убедить практически невозможно, сделал все-таки несколько попыток уговора, а потом решил напугать, шок применить. Не в оправдание, но в объяснение говорю. Вот видит: жена спивается. Компромисс "заезжать за ней и гулять вместе, если она не нагулялась", т.е. потакать пьянкам, в такой ситуации не подходит. Можно рассуждать "мне не нравится - я должен уйти". А можно считать, что обязан что-то делать, даже взяв, как грится, грех на душу.

Я не в восторге от Америки, но кое-что оттуда перенять не помешало бы.
Кстати, в ситуации с ребенком там, в отличие от нашего, существует joint custody, а не как у нас - один родитель получает ребенка, другой - шиш.
И родилелям совершенно не обязательно поливать друг друга грязью, чтоб сохранить права на ребенка.

А что ее оправдывать или не оправдывать? Это ее образ жизни, на который она имеет право.
Ее тоже вполне может не устраивать домоседство мужа. ОДнако никто ж ей не посоветовал пороть мужа за нежелание идти с ней в ночной клуб. Неправда ли?

А в следующий раз он ее связал и оставил на сутки за то, что она отказалась с ним пить.

Что он "все" для этого сделал?
ДОстаточно было спокойно договориться, чтоб брала с собой телефон и заьбирать ее на машине.

Ну, судя по частоте пьянок 1-2 раза в неделю алкоголизмом там не пахнет.

8))) в свое время я сильно дискутировала с одним своим другом на тему кто такая "блядь" и как ими становятся 8))).

Жена связала мужа (ну, допустим, не сама, а амбалов наняла), засунула ему в рот трусы, чтоб не орал и била ремнем по заднице до кровавых синяков за то, что муж отказался с ней идти в ночной клуб и там пить.
Причем, не первый раз, зараза такая.

в общем по сути вы правы, но на фига ей семья тогда... не знаю, мне кажется при любом раскладе надо уважать партнера. Она , ведя подобный образ жизни, фактически ультимативно предъявляла ему что она живет так а не иначе. при этом на словах обещая найти компромисс.
Я не оправдываю мужа, я лишь говорю о том, что девочка, начав играть в семейную жизнь спровоцировала подобные конфликты... хотя реакция ее мужа была несколько ммм неадекватной.

что Вы, что Вы, данный элемент на подругу руку ни-ни, никогда.(-)

спорно. 1-2 раза в неделю - это уже регулярные пьянки...
а если есть еще генетическая предрасположенность то так и спиться недолго *)))

А муж, когда не хочет с ней вместе шляться по клубам, тоже ей ультиматум ставит?
По-моему, она достаточно считается с мужем, 28 дней в месяц ведя тот образ жизни, который ему лось бы, чтою она вела.

там ремнем пахнет :-). Что и требовалось доказать(-)

:))Но ей предложили альтернативу - развод. Вообще-то совместная жизнь подразумевает компромиссы и взаимотерпимость. Дама сама пишет, что все обговаривает с мужем, он ее отпускает, а она нарушает договор с легкостью в очередной(!) раз, ожидая опять безобидного бухтения. Т.е., прекрасно понимая, что она не права. Артемис, а бывало ли у Вас такое, что рука сама поднимается, чтобы ударить? Причем, опустить ее можно, но в голове мелькает:"А будь, что будет, так больше невозможно!":))

Пардон, в месяц. 2 раза в неделю это и вправду перебор некоторый.

Это потому что мазохист. Как автор топика про побитую задницу.
А на самом деле у него было такое же право сотворить это с женой, как и у жены с ним.

Во-первых, мне странна сама формклировка "отпускает". представим себе обратную ситуацию, когда жена милостиво разрешает мужу не ходить сегодня с ней в клуб. при условии, что ровно в такое-то время он на машине обязуется ждать ее у выхода.

это потому что Вы сексистка :-) А сексизм равноправие не подразумевает. Впрочем, и логику тоже: если бьет - садист(ка), если не бьет - мазохист(ка). Браво!

Не. Если бьет - садист (ка), если позволяет себя бить и с бьющим(ей) живет - мазохистка.

И с равноправием у меня все в порядке.
Если трезвый имеет право наказывать пьяного за то, что он пьян, то пьяный имеет право наказывать трезвого за то, что он трезв.

абсолютно согласна. Флаг Вам в руки. Не позволяйте себя бить. Не позволяйте себе трезветь.

Вы совсем зациклились на своем садо-мазо. Наказания какие-то... девство какое-то, Шалтай права. С дефлорацией Вас :-).

Пьянству - бой. В каждой отдельно взятой семье. Покой нам только снится. Примерно из той же серии. Шиворот навыворот.

Брр. Бред какой-то пошел. Я не сторонник домостроя, но даже у меня возникает вопрос: кому такая жена нужна? Будущая мать детей собирается постоянно вести такой образ жизни? Муж после бессонных ночей на работу, мамаша с бодуна отсыпается, дите...обязано сознательно относится с пеленок к гулянкам мамаши - спать до прихода папы и есть-гулять не просить. Папа - с работы, мама - в кабак. Надеюсь папа заработает на няню...для ребенка и мамы...И на фига такая жизнь мужу? И как, кстати, рожать детей с алкоголичкой, которой на данный момент может и нет, но с таким образом жизни станет лет за 5.

Молодец, если последствий не боится, а если боится - значит шибко достал.

Артемис, я одного не понимаю: даму, судя по вашему с ней диалогу, всё устраивает, муже ейного -- тоже всё устраивает. А вы всё боретесь и боретесь за "права женщин", по-моему, на 3 форумах одновременно. С какого перепугу? Она вас уполномочила? Нет. Она сама вполне может заявиттьв милицию, развестись и т.п. Но у дамы явно мазохиситские наклонности и потребность в "строгом папе". Муж согласен такого папу играть. Все счастливы, кроме вас, вы не находите?

Елен, дело не в этом. ТО, что даму все устраивает, стало ясно только через несколько дней. До этого весь форум апплодировал мужу.

Да вам-то от этого что? Ну, аплодировал. Кстати, я бы тоже поаплодировала -- нашел мужик способ вдолбить (пусть буквально) жене хоть какие-то нормы поведения. Они уже небось и забыли про инцидент и дальше играются, а вы все боретесь и боретесь... Ради чего?

Ну, если ему на фиг такая жена не нужна - никто ж не заставляет.
К тому же вы преувелдичиваете - любовь оторваться иногда в ночных клубах вовсе не обозначает ежедневный абстинентный синдром и постоянные бессонные ночи.

воспринимает как алкоголизм, т.к. считают, что вообще сильно пьяная женщина (очевидно, что героиня топика напивается не по-детски) - это вообще исключительный случай, а 2 раза в месяц, причем настаивая на своем праве на пьянку - уже прямая дорожка. Я бы не стала это оспаривать: тут все зависит от организма, и то, что в данном случае имеет место уже конкретная начальная стадия, вполне возможно. И во-вторых, возможно именно для мужа этого невыносим был вид пьяной жены, он мог думать, что надо срочно что-то делать, уговоры не действовали и т.п. Т.е. все-таки мне кажется, дело не в том, что она "не отпросилась", не позвонила вовремя и т.п. По-моему, это была попытка шоковой терапии алкоголизма (или пьянства, чтоб на терминах не циклиться).

А какое он имеет право вдалбливать ей СВОИ нормы поведения? А если б она ему свои вдалбливала?
Не пошел в ночной клуб вместе с ней - получай порку?

ТО есть, бить может тот, кто физически сильнее. Что и требовалось доказать.

ну Вы же своему другу вдалбливаете СВОИ нормы поведения (вроде где то тут попадалось мне весьма, гм, спорное рассуждение на днях)....не моляры мы и не плотники... А почему этому мужу низя?

Ровно то, которое она ему сама дала.
Кстати, а чьи нормы поведения он ей должен вдалбливать, чужие что ли?

Если ей гульки важнее мужа -- то разводилась бы и пила себе вволю. Артемис, ну вот хоть стреляйте, не вызывет у меня пьющая и непонимающая слов женщина не малейшего сочувствия.

Более того, есть у меня смутное подозрение, что порку эту она сама вполне сонательно спровоцировала.

И всё-таки я так и не поняла: ваш-то интерес в этой истории каков?

Так, стоп. Я другу вдалбливаю нормы поведения непосредственно СО МНОЙ.
Я ему не вдалбливаю нормы поведения вна работе или с его друзьями, потому что это меня не касается. А вот претензии в мой адрес меня касаются - я имею право их у себя дома не слышать.

Так и тот муж вдалбливал, можно сказать, нормы поведения непосредственно с ним. Уж не знаю, как он их формулировал (там было сказано только типа "раз слов не понимаешь..."), но ему тоже представлялось, что это с ним не так себя ведут. Нельзя с ним приходить домой под утро пьяной, говорить одно а делать другое и т.п.

А тут тоже правила поведения непосредственно с мужем. Мужу не нравится, когда в его дом приползают под утро пьяными вдрызг, и он имеет право у себя дома этого не видеть. Способ - сомнительный (хотя героине понравился), но сами претензии вполне понятны.

Интересно, до чего сильна у народа потребность в черном и белом. Либо - жена-зараза-пьяница, а муж молодец. Либо жена-юная-невинная-овечка, муж - подонок. А хороши там по самое не могу оба.

Artemis,
по-моему вы слишком передергиваете.
Если так рассуждать, то девочка, живя в НАШЕМ обществе не могла не знать какие ожидания это самое общество накладывает на жену и на мать.
Вступая с этим человеком в брак ,она взяла на себя некие обязательства причем добровольно. Сомневаюсь, что она будущему мужу в красках расписала какой образ жизни она собирается вести.
Брак все же предполагает некие компромиссы и уважение партнерами друг друга.Соот-но, вступая в брак согласно ритуалам нашего общества ,она не могла не знать, что такой образ жизни не слишком согласуется с браком, либо согласуется по взаимному согласию.
Соот-но, когда они стали жить вместе и она вернулась ( продолжила) привычный для себя образ жизни,то мужу это не понравилось и он предложил ( попросил ее) компромисс, который она пообещала ,но не выполнила.
Соот-но ей либо надо было сразу с ним разводится и вести тот образ жизни который она считает нужным, либо все же идти на компромисс.
Девушка же, продолжая жить с ним в браке, не считала для себя возможным потрудиться и умерить свой эгоизм до тех пор пока его терпение не лопнуло.
На самом деле я могла бы где-то даже увАжить ее стойкую приверженность к тому что она считает нужным делать как некую смелость в проявлении личной свободы, если бы она не ныла после этого и пошла бы и спокойно с ним развелась. Он ей предложил развод,она не согласна. а на что она согласна- на то,чтобы она продолжала так жить а он терпеть видимо...Очень эгоистичая позиция при всем сочувствии к ее заднице.

и он С НИМ. Просто красная тряпка для каждого своя.

Мы все объединяя свои образы жизни, в чем-то подлаживаемся под парнера. В чем то уступаем, чего то требуем. Обычно удается достичь приемлимого комфортного равновесия.

А эта девочка еще просто подросток. Пробный брак. А мужик видимо совсем офигел уже от ее выходок, раз такое учудил.

Пардон, а почему она не имеет права вдалбливать ему свои ормы поведения?

Я? Может, меня еще за живое это все задело. Потому что я сама люблю вести шумный и веселый образ жизни. Получается, что по мнению большей части форума я заслуживаю... того же самого? :-)))

Право-то она имеет. Но вот ей оно, похоже, нафиг не нужно, во-первых. И, во-вторых, она не знает как это делается. Кроме того, она (и, похоже, вы?) не понимает, что семйеная жизнь -- это такой почти бесконечный посик компромиссов. А с вариантом "Я буду жить, как желаю, а ты терпи" в семье делать нечего. Заметьте, муж ведь не сразу на нее с ремнем бросился -- он пару лет ей вебрально вдалбливал свои пожелания. Дама не послушала. но и не ушал. Тогда был найден более доступный для нее способ "подачи материала". И всё собразовалось.

Что же касается ваших привычек... Если они не напрягают ваших близких -- то и ладно. Хотя, по мне, так конечно надо бы и выпоороть:-)

Причем здесь с ним? Она его не трогала.
Если ему не нравится видеть пьяную жену - мог попросить приходить тихо и идти спать в другую комнату на кушетку.

???Так в этом и никто не сомневался. Речь о другом: в нашей истории муж не избивает жену "по жизни", а очень даже мягкий человек (не каждый муж жену в кабак отпустит). Но жена уже просто довела мужика до рукоприкладства, а если будет продолжать, то и до развода доведет!

Щас тремя форумами приложимся :-))) Борец вы наш.

А вы точно знаете, что он её об этом не просил? Артемис, вы уже исфантазировались на тему "мужа-тирана":-). Все, кроме вас, уже поняли, что пара эта друг друга абсолютно дойстойна. И им хорошо.

А вы тут все пытаетесь заранее "отмыться" на случай если и вам попу надерут из-за пьянок?

Стоп. Ее образ жизни несовместим е с браком, а с той моделью брака, которая сидит в голове у мужа.
С образом брака, который сидит у меня в голве, к примеру, несовместимо отшельницество. Т.е. меня будет напрягать, если му мне не будет составлять компанию на вечеринках. Не обязательно каждый раз, по периодически - хотелось бы.


А теперь представим себе, что у меня муж- домосед. Какой в этом случае компромисс?
Только такой, что я его не заставляю участвовать в моих гулянках, а он меня не заставляет сидеть дома. И все, других выходов нет.

да, то, что девушка дала задний ход - это не в ее пользу.
Н с другой стороны ее весь форум так долго убеждал, какая она дрянь и какой молодец ее муж, что внушаемый человек обязательно сломался бы.

не, я с такими не общаюсь.
Удивила меня безоговорочная поддержка действий мужа форумчанками. и то, как они гордо восклицали,что они-то хорошо себя ведут и поэтому их не накажут :-))).

Муж- подонок. Жена - совершенно верно, овца та еще.
Право не видеть имеет. Но методы не те.

ну, тут то удивляться нечему. Можно целое исследование посвятить тому, почему у этих форумчанок именно такое среднее мнение, а не иное. Хотя, конечно, это грустно в общем ключе принятия насилия в семье как обыденного факта. Нашей общественной моралите отвратительнее пьяная женщина, чем бьющий мужчина.

Причем здесь - С НИМ7 Она приходила, поворачивала его лицо к себе, дышала туда перегаром и заставляла нюхать? ИЛи как?

Ну спал бы себе и спал. Кто ж мешал-то?

Девочка - вот именно подросток. От этого столь мерзок мне поступок мужа. Она еще подросток и не понимает, в какой кошмар попала.

Ничо себе мягкий! Сволочь, избившая девочку-подростка (не столько по возрасту, сколько по состояниюдуши)
Если б так поступили с моей дочерью, у него были бы уже руки-ноги переломаны.

В двадцать с чем-то лет --подросток???

да не переживайте за нее. Она его вскорости бросит, найдет кого нить побойчее и повеселее. Подроскти и зануды надолго вместе не уживаются.

Мне бы сильно помешал такой ночной визит. Я бы с лестницы спустила. А пьяных "в жопу" женщин вообще плохо переношу, как и мужчин, впрочем. Видимо, этому мужу тоже не в кайф.

Вот тут спрашивали, почему я близко к сердцу принимаю этот топик. Мол, девушке права не нужны, ее бьют - ей хорошо.

Я вспомнила эпизод из своего детства. Кучка подростков издевалась над умственно отсталым ребенком.
Они "приняли его в игру", которая заключалась в том, что они закидывали его грязью и ржали над ним. А он смеялся и был рад, что с ним хоть как-то играют.
Это было омерзительно. Интересно, у кого-то повернулся бы язык сказать, что раз парню нравится, значит они все делают правильно?

Так и с этой девушкой. Она еще слишком инфантильна и психически не развита, чтобы понять, КАК ее унижает муж.

НЕЛЬЗЯ ТАК С ЧЕЛОВЕКОМ.

Даже если он глуп и не понимает, что так с ним нельзя - все равно нельзя.

Не нравится - разводись)) Так видать нравится.

Психологически - да. Абсолютный подросток.

я оговорила , что такая модель допустима при обоюдном согласии.
В данном случае люди видимо поторопились с браком так как каждый априори , видимо, считал, что другой примет его модель. НО раз уж так получилось и 2 человека хотят такой брак сохранять, что здесь НУЖНЫ компромиссы...
без них никак.
Муж предлагал компромисс и автор ег условия приняла ( пообещала прийти в определенное время), НО потом с легкостью взяла свое слово назад.
Соот-но ей либо не надо было вообще принимать ту форму компромисса, которую предложил ей муж, либо приняв ее, выполнять свои обещания уважая партнера.

ну не утрируйте 8)))) ну пжлста. Тут никто не написал, что девочка заслужила порку из-за того что любит ходить по кабакам *)))).
Ну не из-за этого он ее избил а из-за того, что она плевала на то, что ему это не нравится и при этом продолжала жить с ним 8)))
Он не прав а однозначно, но ее я бы тоже не выставила абсолютно невинной жертвой 8)

Читай мой пост внизу.
Если человек не особзнает,в какое дерьмо его окунают, это еще не повод его там топить.

А почему вы сичтаете, что модель домоседа допустима по умолчанию, а ее модель - только по обоюдному согласию?

А он плевал на то, что ейне нравится,что она его не сопровождаетю.Но она приняла его таким, какой он есть. Не нравится тебе по кабакам ходить - не ходи, я найду другую компанию. Разве это не компромисс?

ууу... ну так девушка в общем то не умственно отсталая. Она уже достаточно взрослая чтобы выйти замуж, достаточно взрослая чтобы пить и гулять по ночам ;-)? но по-вашему недостаточно взрослая чтобы нести за это ответственность 8)).
Ну дык это только ее проблемы и вы ей этого не объясните, это либо есть либо нет. И потом грань для всех разная,
для кого-то грубое слово- повод для развода, для кого-то даже мордобой-нет. И ничего, живут и с этим ничего нельзя сделать.
Вы ей не сможете привить свои понятия иценности, пока до ее до самой не дойдет...

;-)ок. любая модель только по обоюдному согласию.
В случае если они изначально несовпадают.

К слову: я не домосед причем совсем. Всегда чтараюсь пойти на компромисс 8)).

Уууу. Вы слишком часто сами себе противоречите. Или думаете, что люди читают ответы только на свои посты? Или материал собираете на тему? Или кого-то в чем-то убедить хотите? А дочурку свою в подростковом возрасте я лично долбасила своими хилыми рученками, когда она мне такие кренделя выкидывала. Она выше и сильней меня, но сознавая, что довела меня до ярости, только голову закрывала...:))

это компромисс. Но как раз к ТАКОМУ компромиссу они не пришли.
Был предложен компромисс со стороны мужа, что она идет , НО приходит не позднее определенного времени. Она с ним СОГЛАСИЛАСЬ.
Вот в чем проблема то.
Она ПРИНЯЛА его условия игры.
Но, у нее был еще один шанс стать "взрослой",: когда она поняла, что не хочет уходить никто не мешал ей позвонить и спокойно объяснить это мужу , ну например словами: ну ты знаешь здесь мне сейчас очень весело и хорошо, пожалуйста не обижайся, но я хочу здесь остаться подольше...
Обиделся бы он? НЕ знаю, возможно да.
Стал бы он ее бить в этом случае- сильно сомневаюсь...
НО автор предпочла не заморачивать и не хотела чтобы ее пилили, что ж ее право... но тогда она получила то что получила.
Еще раз подчеркну я не даю положительной оценки мужу, но девочка не права...

Она недостаточно взрослая, чтобы понять, что ее унижают.
А ответственность за что нести? Она кого-то убила, обокрала или изнасиловала?

Правильно, потому что этот человек в принципе не знает, что такое компромисс.
Он подмял ее под себя, для него основной принцип - я буду делать то, что хочу, а ты - тоже то, что я хочу. Компромиссом для него является только "ты будешь делать не совсем то, что я хочу, при условии".

достаточно она взрослая чтобы понять или нет? Т.е, если ей еще лет 40 надо будет что-то вдалбливать - вы будете ей вдалбливать. Пока не поймет. Подходец у вас, как у ейного мужа примерно:))

< Потому что я сама люблю вести шумный и веселый образ жизни. Получается, что по мнению большей части форума я заслуживаю... того же самого?

Ну, да, с точки зрения "домостроевского" мужа. Или еще чего похуже, с точки зрения некоторых ортодоксов. Однако вы в праве не выбирать себе подобных типов в мужья. Всего-то.

Я вот, будь мужчиной, вас бы в жены не взяла. Я авторитарна, прагматична, интроверт к тому же. Такая как вы мне бы в женах не пригодилась. Допускаю, что и многим по форуму - аналогично. Вас это обижает? Вы хотите чтобы "большая часть форума"... ? ;-) Зачем? Жить-то вам "не с большей частью"...

Честно говоря, я не вполне понимаю сексистов-"борцов за права". Имхо, нынешнее общество и ненешняя культура предоставляют достаточно большой выбор моделей семейной жизни и уклада. Выбирай по себе, да пользуйся. Только выбирай с головой и открытыми глазами. Всего делов-то. ;-)

А девочкам-подросткам "рано замуж выходить". Взрослеть надо, прежде чем играть во возрослые игры. А-то и по попе можно заработать. Детей у нас пока что от шлепков закон недостаточно защищает...

Но Вы-то половину своих постов на еве посвятили тому, что жена невинна, аки ангел. Стоит ли удивляться, что публика в результате не слышит все остальное? Пламенная речь по заклеймлению семейного насилия в устах того, кто полностью оправдывает абсолютно наплевательское отношение к партнеру по браку звучит несколько, эээ, неубедительно.

Тогда надо сидеть у мамки под юбкой, а не взамуж идти. Опять же этому "подростку", видимо, нужен строгий "родитель". Ей повезло, она такого нашла. Еще раз повторю: там все счастливы, вы-то что колотитесь? В ВАШУ модель такие отношения не укладываются? Да ради бога, существует еще масса схем, которые вас не устроят. Будете переживать по поводу каждой?

С человеком можно ровно так, как он это позволяет. Если это взрослый, вменяемый человек.

Это в ВАШЕМ понимании её унижают. Вполне возможно, что ОНА считает, что о ней заботятся. Вы пытаетесь со своей головой влезть в чужую ситуацию. Поэтому и городите немыслимую чушь, уж извините.

Вы одобряете родителей, которые связывают ребенка, затыкают ему рот трусами и избивают до кровавых синяков?

Жена - овца, потому что позволяет себя бить. А не потому что по клубам ходит.

Замужняя женщина не является ребенком. Ни с какой точки зрения. Не надо передргивать, а? Опять же, напиваться два раза в месяц - это она у вас взрослая, право имеет. А нормально построить отношеняи с мужем - мала. Вы уж бы определились в своем полемичеком задоре.

А про "ребенка" и "взрослого" я упоминала в контексте психологических и ролевых игр. Еще раз перечитала первое сообщение "апострадавшей" и окончательно уверилась, что дама просто перечитала истории на тему БДСМ. Как есть - калька с рассказиков соотвествующей тематики. Тут вам и трусики в рот, и разговор про то, что "он будет решать", и сладостный ласки "опосля, ну просто полный набор штампов. Артемис, а не тазвели ли вас и вместе с вами -- всех нас;-)?

Нет, не потому, что ходит по клубам. А потому, пардон май френч, что срет мужу на голову, пардон. Точнее, срала, пока ее не остановили. Способ мне тоже не нравится, но полный игнор представлений мужа о семейной жизни и его потребностей я одобрить никак не могу.

Вы, Артемис, по-моему, до сих пор не отошли от своего неудачного брака, так что даже микроскопический компромисс в семье кажется Вам страшным посягательством на права человека.

"А теперь представим себе, что у меня муж- домосед. Какой в этом случае компромисс? Только такой, что я его не заставляю участвовать в моих гулянках, а он меня не заставляет сидеть дома. И все, других выходов нет. "

Странные у вас представленяи о компоромиссах. орднако:-) по мне в этйо ситуации лучший компромисс "Ты иногда ходишь со мной на вечеринки, за это я не злоупотребляю частыми хождениями и не напиваюсь в стельку".

Микроскопический - это поставить свои развлечения под жесткий контроль мужа?
Странно, но даже мой бывший не додумался баы от меня потребовать такого "компромисса".
Это уже не компромисс получается, а полный прогиб.

Ага, полный прогиб - не надираться до свинского состояния. Неотъемлемая человеческая потребность, ничего не скажешь.

О "жестком контроле развлечений" речь зашла через 3 (прописью - три!) года, когда мужу стало окончательно понятно, что не надираться в процессе развлечений его женушка не способна.

Ну, если у нее есть такая потребность надираться, то эта потребность не просто так возникла.
И бороться с ней не так то просто.

Ха! Не дождетесь!

Оказалось просто :-).

Злые вы все :-)))

Не, хорошо иметь дело с нормальными парнями. Которые если девушка перебрала вчера, с утреца компрессик сделают, завтрак в постель принесут и сбегают за пивком (или за аспирином если на работу надо).
А если уж они беспокоятся, как девушка из клуба будет до дома добираться, то не в падлу нормальному вьюношу заехать за девушкой в клуб.

Избаловалась я, народ, за последнее время. Дико мне, что кто-то кого-то может куда-то не пущать, пороть, контролировать.

А в общему-то правда - девица сама себе такого мужа выбрала, пущай он ее и лупит.

Какие-то волчьи взгляды у этого самого большинства форума. "Если за себя постоять не может - то пусть ее и бьют. Вот я сильный, партнерские отношения строить умею, меня никто не побьет." Да мало ли почему она не разводится, может лимитА молоденькая. Может сирота. Может еще что-то. Какая разница. Если вы все такие умные, и опытные, то что же у вас реакция такая звериная на подобные ситуации?

Пришло в голову сравнение с женским обрезанием, про которое недавно был топик. Если подумать, то из той же серии. Только здесь травма больше психологическая.

а чего там реагировать? Хотелось внимания и нежности - побила мужа. Дура баба, какую еще реакцию туда написать?

Если же шутки в сторону - то не в том суть, легко или трудно с этой потребностью бороться. А в том, что автор за три года не посчитала нужным на этот предмет шевельнуть хотя бы пальцем. Речь не идет о ситуации "бедная склонная к алкоголизму жена так старается, так старается, но постоянно срывается снова". А - жене до тех пор, пока с ней не поступили так, как поступили, вообще не приходило в голову воспринимать желания мужа хоть сколько-нибудь всерьез. Ну повыступает-перестанет, да фигня! Ну в жопу пьяная пришла - ну так ведь ничего не случилось пока, чего он трепыхается-то, дурень? Чтобы не заметить, что человек уже дошел до ручки, надо быть особенно внимательной и любящей супругой.

Еще не вечер. Наблдюдала подобную историю. Только там вместо мужа родители были.
В результате что? Вместо того, чтоб иногда в компании тсзать культурненько надраться, девушка стала таскать спиртное домой и делать нычки.
Мамаша одну нычку раскурочит - другую сделает. Через год эта девушка почти ежедневно начинала пить с утра и к вечеру нажиралась, простите , в говно.
Перестала пить только лет через 10, уже когда одна жила. И то неизвестно, надолго ли.

:))"хорошо иметь дело с нормальными парнями" ТоАчна!!! Замуж тока пока(?) не выходите! Не портите другим жизнь! А, что Ваши родители? Аль рукой давно махнули..?:)))

Дало в том, что потребность в ужоре из воздуха не берется.
Это определенный способ решения проблем, и пока проблемы решаются таким образом раз в месяц в общем страшного ничего нет. Если это дело поставить под контроль, то те причины, которые вызвали эту потребность никуда не денутся и эта потребрность найдет какое-то другое выражение. Какое - трудно сказать.

Я знаю несколько случаев смертей алкогодиков через некоторое время после кодирования - не выдерживало сердце.
У многих после кодирования портится характер.
В общем, решение проблем путем биения по заднице и непущания ни к чему хорошему не приведет.

Почему? Дык может челу в кайф с компрессиком побегать.

Артемис, у Вас какая-то недетерменированная реальность а-ля Шекли. Вы с такой легкостью выворачиваете ситуацию в любую удобную сторону, я просто фигею. То невинная деточка-подросток, которая всего-то единожды нажралась. То не менее невинная деточка, которая, тем не менее, нажирается раз в месяц, но это фигня, на это "нормальные пацаны" даже внимания не обращают. То неизлечимая алкоголичка, которая того и гляди помрет, если поставить под контроль ее возлияния. Вы б уж определились, а? обсуждать задачу, условие которой постоянно меняется, как-то мне некомфортно.

И это тоже компромисс.

ДЭвушка есть понятие о единстве прав и обязанностей. Are you clear? "может лимитА молоденькая. Может сирота. Может еще что-то" - какая заразница!? Не понимаешь или не принимаешь правил игры - гуляй...А то, понимаешь, хочется прав королевы и обязанностей младенца:))

Почему неизлечимая алкоголичка?
Если человек раз в месяц испытывает потребность напиться, то он не неизлечимый алкоголик. Там даже 1 сталией не пахнет.
Но дело в том, что эта привычка на данный момент является некой отдушиной.
От привычки можно избавиться, найдя другую отдушину или убрав причину, по которой эта отдушина требуется.

Ну так значит надо приподнять попочку и поискать более приемлемую для партнера отдушину. Или ту самую причину. Или по крайней мере напрячься, открыть ротик и объяснить партнеру, почему именно для нее эти пьянки так уж важны. А деточка в этом направлении даже и не собиралась шевелиться, ей недовольство мужа было сугубо фиолетово. Партнерские, партнерские отношения, все такие основанные на взаимоуважении и компромиссах :-).

Кстати, сильно подозреваю что Ваша теория про отдушину к описанной ситуации ни ухом, ни рылом; сдается мне, что тут "стадное чувство", а также "нежелание думать о последствиях своих поступков вообще" - куда более релевантные понятия.

Это Вы не поняняли меня. И по английски так не говорят.

Люди от зверюшек отличаются. Значительно, хоть для вас это может быть и не "clear". Что мешает мужику с ней развестись? Пьешь-гуляешь - ты мне не жана боле. И усе.

Битие есть насилие над личностью. Которое недопустимо ни при каких обстоятельствах. Даже тех, кого приговаривают к смертной казни сейчас казнят с помощью безбольного укола. Clear или нет?

О-ба-на. А вы случайно не подруги?(-)

бабушка надвое сказала. Мабуть ролевая игра, а мабуть он ее завтра головой об батарею насмерть. Мало ли кому что напоминает.

Дело в том, что для того, чтобы "поискать" , нужно быть более зрелым человеком, нежели обсуждаемая девушка. У нее все идет на уровне "ой, как уходить не хочется".

Если "личность" от зверюшки не отличается и слов не понимает, то, если и по попе не поймет, рекомендую развод. Вас, кстати, Артемис в качестве подмоги вызвала? И не иначе из той же Ко, из которой мы замужнюю дамочку обсуждаем:))? И все, поди, непонятые:"...вообрази: я здесь одна, никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна...":))

Были подругами, но очень давно не виделись.
Последний раз я к ней приезжала где-то года 3 назад, до этог8о виделись год назад.
К моему приезду она уже валалась и обнимала унитаз.

не поняла про Ко, поэтому оставляю без ответа. Меня никто не вызывал, просто прочитав ужаснул "закон джунглей" в головах у всех.

Никто не заслуживает быть битым и унижаемым. Это главный тезис, который я пытаюсь донести. Если дама вела себя предосудительно, у мужа есть выбор с ней вообще больше дела не иметь. Лупить - не способ. Люди - не собаки Павлова. Доводы типа "если бы она была умнее - не была бы бита" - г. на палочке. А если она выросший дауненок, как из соседнего топика, ее 5 раз в день лупцевать что ли?

Агрессивное общество, зверские законы в головах людей - поэтому и живете не так, как в нормальных странах.

Маленьким девочкам замуж вообще ходить нефига :-).

Это точно. Но с другой стороны, может, у нее в родительской семье еще хуже было. Иначе откуда это все пошло?

Смотря что считать пьянкой :-) Для моей жены так вообще литр пива+0.33 коньяка квалифицируется как глубокий запой (непьющая) :-)

Желание упиться в дымину, как ,впрочем, и остальные примеры тяги к прекрасному возникают не из воздуха, а от широты души :-) Хотя конечно и проблемы решать таким образом тоже можно.

В эпизоде вашего детства вред причинялся не ребенку, которого закидывали грязью. Как раз потому-то, что с его точки зрения это была веселая игра. "Плохо" содеянное подростками было с точки зрения сторонних наблюдателей. Вам вот было плохо от этого зрелища. Ну, еще возможно, эта "игра" плохо сказалась на самих игроках. На карме там отразилась неблагоприятно. Или дала опыт безнаказанного издевательства над слабым, что впоследствии дурно им аукнулось. А может и нет. Впрочем, тут уж вопросы веры.

Обращаю ваше внимание. В топиках, посвященных вопросам секса, часто появляются персонажи, которые с пеной у рта отстаивают убеждение, что, к примеру, "в рот брать у мужика - унизительно для женского достоинства", мол, "нельзя так себя не уважать" и т.п., и т.д. А тех, кто не согласен - объявляют развращенными или недостаточно духовными, чтобы понять "как это унижает". ;-)

Вот пытаюсь, пытаюсь, никак не могу представить себя достаточно слабой женщиной, чтобы безропотно принимать побои мужа только потому, что он сильнее. Так ли верен аргумент, "сильнее, поэтому и бьют, что чувствуют свою безнаказанность!"?

Ну, даем волю садистским фантазиям.

Надралась я в кои-то веки, забыв обо всех обязательствах перед семьей. А муж, в общем и целом, любящий и вменяемый, дав волю своей фантазии, взбудораженной моим в ночи отсутствием, вообразил себе ужасы женского алкоголизма, пополнение моим легкомысленным телом статистики тяжких уголовных преступлений, искалеченые ранним сиротством души наших детей и прочая, и прочая... И решает прибегнуть к радикальному средству профилактики. Чего только не придумаешь на больную голову? Ну, еще, допустим муж отличается паталогической принципиальностью и "если я чего решил, так выпью обязательно!" И выпорол меня в хлам пьяную, с утра явившуюся. В форме педагогического эксперимента. И ушел на работу.

Положим, пришел с работы. Запросил ужин. И попутно выдал стройную теорию про то, что "в виде исключительной меры и ради моего же блага..." Предложил в будущем радикально изменить поведение и договариваться на словах.

Окей, говорю. Неправа была, кое в чем. Учту, мол. Только и ты учти, что "Побои очень плохой способ решения семейных проблем. Насилие, мол, порождает насилие. А оно нам в семье надо? Ты больше так не делай. А то оно больно... Знаешь как?" И с этими словами элегантно роняю ему на ногу полную свежего кипятка кружку чая...

Хм-м... Впрочем, на словах оно, конечно, куда лучше договариваться. ;-)

Не, Шалтай. У меня б все круче было - чемодан с вещами с балкона и 2 амбала снизу. Я девушка злопамятная.

"А если она выросший дауненок, как из соседнего топика, ее 5 раз в день лупцевать что ли?"

Очередной тезис из серии "а если бы он вёз патроны". Дама - не дауненок, она просто дура. Найденый мужем способ воздействия её устраивает. Посему столь ожесточенная борьба за её права наводит на мысль, что борцы просто проецируют ситуацию на себя и яростно защищают свое право на пьянки, идущее вразрез с интересами окружающих:-)

Да-да, наводит :-).

Дык эта, естественный отбор. Либо человек задумывается о человеческих отношениях и выстраивает их в своей семье, либо его семья распадается нафиг (и тогда либо он делает выводы и учитывает ошибки в следующих отношениях, либо и они разваливаются на тот же фиг, следующая итерация). Кивки на родительскую семью Дарвина не разжалобят. Какая б она ни была, свою голову тоже надо когда-то начинать включать; "девочка" не такая маленькая.

А если лимита, сирота или еще чего там и живет с мужем только для этого, то тем более надо на цыпочках ходить и пылинки с мужа сдувать...
А если бы муж ее не побил, то получилось бы наоборот - он за себя постоять не может. Какая-то секилявка ему срет на голову...

Ага , и я наблюдала подобную историю . Одна моя приятельница напивалась враздрызг и домой буквально приползала , а муж с тазиками от неё к унитазу бегал ... Любил сильно , не смел заставлять , пытался договориться - она его послала . Развелись . Вышла замуж девушка второй раз , муж новый - парень суровый , быстро гайки закрутил , сейчас она образцовая хозяйка и заботливая мамаша , о прошлом вспоминать не любит , на всеобщих вечеринках больше бокала вина себе не позволяет ...

кстати, мы ничего толком не знаем об этой девочке. Вполне возможно, она хорошо знает, что такое ремень. И ей весьма знакомым и родным показалось перейти из под руки родителей под руку мужа. В таком случае, ей это унижением не должно казаться. Короче, здравствуй, папочка.

"Девочки-подростки" должны сидеть при маме с папой (и спрашивать, между прочим, у них разрешения на поход в клуб). А для замужества нужна зрелость, способность к проявлению уважения к партнеру и компромиссам. Нефиг было замуж выходить с психологией девочки-подростка, головой иногда не мешает думать.

Кстати, ваш пример некорректен. Если бы муж не просто често отказался, а несколько раз, дав обещание, внаглую (и посмеиваясь где-то над женой) его "забирал обратно", вот тогда рука бы и могла подняться.

Достала пьяная свинья - собрала чемоданы и отваливай (квартиру дели). Нафига ерундой заниматься? Ведь за подобную фигню ей запрсто мужичек мог пару позвонков сломать. Прав бы конечно не был, но и понять его можно было б :-)

Достаточно просто договориться брать с собой телефон. Подвозить и забирать - только в случае если уж совсем время девать некуда. Такси вызовет. :-)

Жалко ее. Хотя может ей и нравится.

Кроме таких "плохих" родителей есть еще и "плохие" дети, которые жить мешают. Как советуете с ними поступать? Пинком из квартиры будет самое оно? :-)

И это говорит человек, который утверждает принцип: "Насилие неприемлимо..." :-) Два амбала, значит? Насилие совершенно недопустимо, но только ДО того как нас начали обижать! ;-)

Кстати, применение двух амбалов для наказания третьего лица еще более сомнительно и с точки зрения этики, и с точки зрения уголовного кодекса, чем собственноручное действо.

Артемис, здесь вы возможно делаете логическую ошибку :-)
С чего вы взяли, что кидаться грязью (или быть обкиданным грязью) это плохо (и уж тем более омерзительно)? Очевидно из Вашего мировоззрения. Я вот не слишком уверен, что Ваше мировоззрение хоть на 50% совпадает с мировоззрением умственно отсталого ребенка. Мы не знаем, чем была для него игра, и как бы он, допустим, отнесся бы к правильному (с вашей точки зрения) к себе отношению. Тут тонкая грань и однозначного ответа нет и быть не может.

Чтоб было более понятно поясню на себе: терпеть не могу зверино-варварского отношения к грудным детям (ритуальное обрезание у евреев и мусульман), пыток (с применением психологического насилия) в отношении православных христиан (Великий Пост), а так же (ничего личного - просто контрастный пример :-) ) людишек, которые лезут не в свои дела с дурацкими соц-опросами :-)
Кроме того просто возмущен несправедливостью в отношении травоядных зверушек со стороны всякой хищной сволочи :-)
Не правда ли - все это омерзительно?

Уточню - до того, как меня начали обижать физически :-)

Что касается 2 амбалов, то имей я вохзможнсть скрутить мужика без их помощи - они бы не понадобились.
Но что поделаешь.

Да, и еще. Вы несколько неправильно представляете себе поведение семейного агрессора. Если вы думаете, что после пролитой ему на ногу чашки кипятку он будет сидеть, каяться и внимать вашим аргументам, вы ошибаетесь.

Вы должно быть себе представляете не настоящего семейного агрессора, а, к примеру, вашего мужа "если на него вдруг найдет".
В том-то и дело, что это "вдруг" на него не найдет. А у тех, на кого "вдруг найдет" уже другая реакция. За пролитую чашку кипятка они могут убить.

А зачем идти замуж за потенциального убийцу? Чтобы потом всю жизнь демострировать миру свою тягу к свободе?

Не зачем, а почему. По глупости и неопытности.

Бывает так, что и вдруг найдет.

Расскажу историю. Это было давно, лет 30 назад. Муж с женой пошли в гости с маленьким ребенком. Муж напился, а время уже позднее, на улице зима, идти пешком далеко, ребенка необходимо нести на руках (малень кий очень). Жена уговаривает мужа идти домой, он пытается сопротивлятся, да еще и муж в той семье, к которой пришли в гости, подливает масла в огнь: "Ты чего ведешься, разрешаешь бабе командовать собой и т.д.". В итоге, жена берет со стола вилку и втыкает в бок мужу, не сильно, но поранила, подействовало, муж собрался и пошел домой. Такое больше не повторялось никогда. Эту самую жену знаю близко - очень милая женщина, добрейшей души человек.

Ну так, за ошибки надо платить. Всегда. Вот обсуждаемая дама и платит за свою дурость своей же попой.

Так тот муж, которого вы боитесь, это социопат, "способный убить" жену за то, что та ведет себя не так как ему угодно?

Согласна, такие люди дают посвод себя бояться.

Вопрос: какова, по вашему мнению, распространенность таких типов в общей популяции.

И более частный вопрос: а с чего вы вдруг решили, что муж автора обсуждаемого топика относится к этой категории. Все о нем написанное говорит об обратном.

Ну, убил - это я ради красного словца. Скорее повторил бы экзекуцию.

смешно про патроны, спасибо. Елена, Вы серьезно думаете, что если человек глуп, то его можно избивать из-за этого? Да или нет ответьте, остроумить не обязательно.

Личная неприкосновенность это утопия? Если Вы попадетесь кому-то сильнее и авторитетнее, Вы признаете за ним право вас отлупцевать, получается так?

нет Елена, на ошибках надо учиться, а платить не "надо". Бывает, что приходится, но вот это "надо" - никому оно не надо.

Нет, за одну глупость человека бить не стоит. Человека вообще не стоит бить. Однако если этот, с позволения сказать, человек, понимает ТОЛЬКО ТАКОЙ способ общения -- что остается?

Вы же не зря начали рассуждатьб про дауненка, попытались приравнять даму к нему, не заметив одного, но существенного отличия. Дауненок в любом случае не виноват в своем поведении. А вот дама -- виновата. У нее, в отличие от дауненка, мозги на месте. И муж три года пытался их поставить вправить разговорами, рассказывая. что её поведение ему неприятно. Не помогало. Зато одна-единственная порка принесла потрясающий эффект. Полагаете,дама вела себя как взрослый человек в этой истории?

А про патроны -- это из какого-то советского фильма, старая присказка.

И что, дама за три года хоть чему-то выучилась?

рази я говорю, что выучилась? Меня Ваша позиция удивляет. Если человек глуп (и возможно в принципе необучаем), то его можно и нужно бить. Так? Или я что-то упускаю?

Идем далее. Детей тоже надо бить, если они родителей ослушиваются и на словах не понимают?

И последнее, лично Вас, когда-нибудь физически оприходовали, так сказать? Вы знаете, что это такое?

если честно, нет никакой разницы, как вела себя дама. Физическое воздействие допустимо только в одном случае - самооборона. Все, Елена. Больше его абсолютно никак не оправдать.

Если следовать Вашей логике, то вот жила с нами престарелая свекровь и все делала назло, просто из вредности. Мне ее надо было сковородкой или тоже ремнем? Про детей я ниже спросила,
когда они не понимают на словах, их тоже лупцевать?

Если уж зашла речь про старые фильмы - Шариков. Его методы, и замашки. И все кто тут твердит "праааально" - тоже Шариковы.

Дама в этой истории идиотичная. Но муж еще более идиотичен. Что ему мешало с ней не жить, или просто не пускать на порог вот в таких случаях? Нафига он три года распинался? Ну и т.д.

текст от мужа героини:

Милые дамы, и присоединившиеся к ним представители сильного пола.
Наверное, настала пора поставить точку в этой затянувшейся дискуссии, дело в том, что моя половина продемонстрировала мне этот топик…………………
Для начала выскажу свой взгляд на основные соображения и мнения высказанные здесь.
1. К вопросу о том что «это было расчетливое обдуманное избиение». Полностью признаю, да это было обдумано и рассчитано. Хотя отмечу, что расчет строился, прежде всего, на максимальную безопасность.
2. «раз, испробовав, он никогда не сможет остановиться» к сожалению, я испытывал эти ощущения (безотносительно порки) намного чаще, чем мне бы этого хотелось и мне никогда это не доставляло удовольствия (в этот раз тоже).
3. «брак это союз равноправных партнеров» сразу хочется привести цитату («демократ - это человек твердо стоящий обеими ногами в воздухе» если не ошибаюсь, Черчилль) постарайтесь понять следующую фразу, в любой группе даже из двух человек за кем-то остается последнее решение, причем по большому счету не так важно правильное оно или нет главное, что тот кто его принял, берет всю ответственность на себя. По другому, к сожалению, не бывает (по крайней мере я таких случаев не знаю).
4. по поводу «трусов в рот» вот тут каюсь, нервы все-таки не железные использовал то, что подвернулось под руку, хотя в остальном действительно готовился.
P.S. опять же та самая пресловутая безопасность гонки с ремнем по всей квартире, натыканием на мебель это куда более чревато, кстати, если тут найдется хоть один спец по спортивным единоборствам то он скорее всего сможет подтвердить что прокладка во рту в иных ситуациях очень облегчает жизнь.
5. «развод» на мой взгляд - это не метод, а способ сбежать от проблемы, я не для того брал ответственность за любимую, которая стала мне женой и будущую семью…………………….
6. «решение проблем методом переговоров» метод конечно хорош, но то ли я совсем плохой дипломат, то ли он в данном случае не работает.
7. «насилие неприемлемо» тут пожалуй, еще одна цитата («пацифист это человек который хочет пользоваться всеми благами цивилизации не платя за это ни свободой, ни желаниями, ни жизнью.» Хайнлайн) что касается самообороны, то это как правило вопрос настроения прокурора и стоимости адвоката увы.
8. «мог бы встречать из клуба» пару лет назад я дорого бы дал за предсказателя, который бы меня просвещал, во сколько это надо делать. К тому же, это мягко говоря порочная практика, сейчас из ночных клубов, а лет через 5-10 из под забора прикажете вынимать?
9. «принудительное лечение (равно как и анонимное тоже)» с принудительным все понятно - гарантированно испорченная карьера жены, с анонимным сложнее тут можно и карьеру поломать и на шарлатана нарваться. Вывод очевиден.
10. «подать на него в суд» в создавшейся ситуации я предпочту пойти под суд, дело в том, что самая распространенная фраза нарколога звучит так «вы его (её) упустили» может я и ошибаюсь в своих оценках, но рисковать не буду. Не говоря о том, что нам ещё детей растить надо.
11. «зануда он» помилуйте, староват я уже для таких развлечений, рыбалку предпочитаю.
12. «если любит» да люблю и она меня верю тоже, поэтому и буду воевать за её благополучие всеми доступными методами.
Вот такие пироги получились. Спасибо всем кто поддержал. Отдельное спасибо тем, кто критиковал. С радостью встречу любые конструктивные идеи (особенно ненасильственные) только прошу не зачитывать мне билль о правах на языке оригинала…….. (вспомните историю с Ираком)
С уважением, муж Побитой

под суд его и половину квартиры с мебелью, по которой он не хотел бегать с ремнем опасаясь острых углов у него оттяпать. А что делать, если этот восточный единоборец по другому не понимал все это время?:))))))

Ну, так я и поверила, что человек в 20м веке не знает, что такое мобильный телефон.

Какая умница муж этой дамы! Завидую:))(-)

Ну, если ласточка нажирается в жопу, то, вероятно, ей и по кнопочкам попасть сложно. Или даже мысль такая не приходит. "Разруха не в клозетах, она в головах". Хотя муж мне тоже малосимпатичен, но Вы придираетесь, ИМХО, не по делу.

1. Муж 3 года их пытался не "вправить" а выкрутить в удобную ему сторону. А оно не выкручивается.

2. Вы будете такую операцию проделывать с вашим сыном, если он в подростковом возрасте будет вести себя так же?
Вы его свяжата, заткнете рот трусами и далее по тексту?

в вашей голове не меньшая разруха, если "отлупить" видится как приемлимый выход.

Достали уже с рекламой Акватории...
В какую конфу не заглянешь, то шашлык, то башлык и все на акватории :(

Цитату - в студию. Хоть одно место, где я утверждала, что отлупить - приемлемый выход.

Во-первых, ласточка нажирается не настолько, чтобы домой не попасть. Соответственно в сохзнании и по кнопочкам тоже попасть в состоянии. Во-вторых, мобильные телефоны работают не только на вызов, но и на прием. А в-третьих, у подруг тоже телефоны бывают, и их можно попросить на всякий пожарный.
Я придираюсь как раз по делу, потому что проблема в принципе была решаема. При желании.

Давно ремня не получали?

Человек совсем не глуп:)) и отлично понимал, что сильно не прав:*... не предвещал ничего хорошего. Я «зависла» на пороге... помечтала о том, чтобы не долго меня пилили, а дали, поскорее, заснуть*

"Ремнем"(в прямом и переносном смысле) мне иногда приходилось пользоваться в отношении людей не понимающих нормальных слов:)). Если и этот КРАЙНИЙ метод не помогал - пшел вон...

я не понимаю мысль которую Вы пытаетесь донести. Мой тезис - людей бить низзя, вне зависимости от того, умные они, глупые, надоедливые, или еще какие-рассякие. Единственным исключением является самооборона.

Ваши тезисы, плиз, Полиграф Полиграфович?

При обоюдном желании все решаемо. Вот только нежелание Вы ищете явно не с той стороны :-).

http://www.forum.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2107791

Почему же не с той? Кто мешал до сих пор реализовать вариант с мобильником? Кто мешал ездить с женой на вечеринки? Ах, да. У него ж рыбалка (только не надо говорить, что на рыбалке они там трезвостью маются).
А клубов он не любит.

а при чем тут мазохисты? SM - это когда оба согласны, М сам об этом просит, и существует условный сигнал, по которому все прекращается.

Если Вы считаете ту даму мазохисткой, так то только Ваше скромное мнение, которое не обязательно соответствует действительности.

Пусть я буду Полиграф Полиграфович, но попробуйте меня разубедить в том, что он более вменяемый товарищ, нежели его жена.

Я так безусловно предпочла бы иметь в супругах такого человека, нежели его половину.

Ничего особо сволочного в нем углядеть не могу. Ну хоть убейте.

Вспоминаю рассказ у Джека Лондона. Там в завязке один мужчина в ленивой беседе спрашивает у другого "Может ли джентльмен назвать женщину свиньей?" (память меня не подводит? ау, книгочеи...)

Насилие в нашей жизни было, есть и будет. Еще никому и нигде не удавалось построить человеческое общество без насилия. Я вот регулярно насилую одну свободную личность, заставляя ее выдвигаться утром в детский сад, вместо желанного ей просмотра утренних мультфильмов.

Вопрос в формах. Форма применяемого к конкретному человеку насилия определяется многими факторами. Общим культурным контекстом (какие формы насилия исторически приняты, какие осуждаемы, какие запретны), социальными ролями, которые играют в данный момент «насилующий» и «насилуемый» (например, вербальная агрессия выражаемая родителем по отношению к ребенку будет иметь один диапазон приемлемых форм, а начальником к подчиненному – другой), особенностями личности того и другого
(меры воздействия применяемые к инфантильной личности будут одни, а к зрелой – другие, к выраженно асоциальной – третьи), историей их отношений (принуждение по отношению к малознакомому человеку будет выражено в одних формах, по отношению к близкому - в других).

И, еще повторюсь, формы проявления насилия по отношению к человеку, со стороны хоть другого человека, хоть общества, не определяются в первую очередь ПРАВАМИ этого человека, которые это общество декларирует. Они определяются ИНТЕРЕСАМИ и ВОЗМОЖНОСТЯМИ общества и окружающих этого человека людей. Если его поведение соответствует интересам окружающих и правилам игры, принятым в этом обществе – человека будут меньше «насиловать», воздействовать на него будут меньше и мягче. Чем больше его поведение противоречит интересам окружающих и нарушает принятые повсеместно правила игры, нормы и конвенции, тем более жестко и жестоко его будут «ставить на место».

Таков принцип реальности.

Если заботишься о сохранении своей задницы лучше исходить из него. А не из Конвенции о правах человека.

(Интересно, что думают об этой Конвенции в центральной Африке, например, где мрут как мухи с голоду…)

Впечатляет классический эротический подтекст флагелляции?

(Вот никак не могу избавиться от ощущения придуманности топика именно из-за "классических" пропорций сцены, характеров, методов...)

Насилие может быть не только физическим. Но и другим. И кто сказал, что другое лучше.

Хотите навскидку еще один триллер?

Достала дама мужа своими пьянками. И решил он ее сурово наказать. Но, положим, мужу с детства хорошо внушили, что физически наказывать никогонельзя. А слова до дамы не доходят. И что делать? Думал он, думал и придумал...
Положим дама наша работает, делает карьеру и озабочена своим имиджем. Приходит она как-то домой под утро с гулянки, очередной раз надув мужа с обещанием вернуться пораньше, а муж ее игнорирует. Ура, думает дама, нудеть не стал. И падает спать. Просыпается - а на лбу надпись "Пьянь!" И надпись та смываться никак не хочет. Дама в ауте. Как на работу идти? Как на люди показываться?

Как вам сценарий?

У Джека Лондона, если я не ошибаюсь,женщина над ребенком измывалась. За это ее свиньей и назвали.

А мужик - говно и садюга. Жена не так, чтоб невменяема, а скорее инфантильна.
Специально себе такую нашел, чтоб ее строить. не, блевать тянет от таких мужиков.

и совершенно не оправдываю ее избиение. Но вот сосредоточиться и пожалеть ее у меня тоже не получается. Я считаю, что взрослые люди должны уметь сами выходить из таких ситуаций. Потому что мы тут все вопим ни о чем - ее УЖЕ побили, помочь ей, чтобы ее не побили мы не можем, но у нее куча выходов и возможностей а) наказать обидчика, б) сделать так, чтобы этого больше не повторилось ( простор для воображения - как это сделать ). Чего рассуждать. Побили - плохо? Ужасно. Ну и что дальше-то?

Та же херня.

воздействие - муж молча собирает шмотки жены и отправляет ее жить к маме с папой; перестает с ней общаться; начинает такую же вольную жизнь. В общем, причиняет жене тот же дискомфорт, который она ему причиняла.

Не, вы неправильно помните. У Лондона молодая, красива и легкомысленная женщина бросила в море золотую монету. Потому что ей очень захотелось. И именно в тот момент, когда ей захотелось.

Тоже, наверное, инфантильная была.

Артемис (в сухом остатке): Меня пугают и злят все люди, которые считают возможным ограничивать мою свободу жить так, как я хочу.

Общественный вердикт: Сочувствуем. Вам, за то, что напуганы. И вашим окружающим, за то, что у них высок риск пострадать от вашей напуганности. ;-)

это все, что высокопрофессиональный психолог смог из себя выдавить? Хотя после топика "меня умиляют..." уже трудно чему-либо удивляться. Колбасит Вас аднака...

ну если бы он так сделал и не было бы страстей-мордастей. Но как мне сегодня справедливо указали, это - из серии "а если бы он вез патроны..."

Да не, меня уже сейчас ничего не пугает. Потому что мне сложно себе представить, кто мог бы мою свободу ограничить.
"словно птица в небесах" (с)

а данной супружеской паре? Муж разводиться не хочет, жена тоже. Я никак не могу врубиться почему вы так возмущаетесь. Вроде как возмущаться должна жена, а она-то - нет. Т.е. ее все устраивает. Вы хотите сделать так, чтобы ее устраивало то, что устраивает вас? Это такой же абьюз, токо словесный - навязывать свою волю.

почему нельзя? (-)

Да даже и разводиться не обязательно.Отправить женушку на пару недель к маме подумать над своим поведением и спросить, какие она выводы сделала.
Нормальный цивилизованный способ.

как можно ненасильственно отправить кого-то к маме, если этот кто-то не хочет?

умышленно предложила насильственные способы воздействия - только моральные, а не физические.

К маме - не к маме, но разойтись с ней на пару неделек, не прибегая к униджениям и физическому воздействию вполне можно.

Господин Муж побитой решил пропробовать себя в качестве нарколога.
Ему показалось, что в поведении жены наличествует некая склонность к алкоголизму. Однако обратиться к пофессионалам муж по ряду причин не пожелал.
На этом основании муж побитой сам поставил диагноз, сам назначил курс лечения, заключающийся в связывании пациентки, затыкании ей рта кляпом и избиении филейной части тела до кровавых синяков и последующей «психотерапевтической» беседе.

Поздравляю уважаемого мужа с этим радостным начинанием. Надеюсь, в следующий раз он пойдет дальше и освоит операцию удаления аппендицита.

Технология проста. Пациентка привязывается к стулу, ей заливается в рот бутылка водки и далее кухонным ножом вырезается аппендикс. После чего все это дело зашивается суровой нитью.

если он ее уже вылечит от алкоголизма?:)))

Ну, так то ж в медицинских целях. Наркоз называется. В медицинских целях можно.

вам правда так жалко эту жену?

Честно?
Жалко.

Мог, но не сломал .. и кажется не сильно-то был удивлен и разочарован.

Ну надо сказать , пьяная женщина действительно отвратительна. По большой части, поведение пьяной (действителоьно пьяной) женщины вызывает дрожь и желание уйти в сторону. Впрочем, гворою исключительно о тех, что видела сама.

и решила, что я с вами согласна. Не то, чтобы мне ее жалко стало, но муж как-то совсем неприятен. И не только тем, что побил, а еще и тем, что на правах более умного и взрослого выступил в роли воспитателя. Меня тоже слегка мутит от такого рода отношений - все же брак - это партнерство. Хотя я понимаю прекрасно, что не для всех.

Мне жутко подумать, что с ней творили родители, если она в 19 лет бежала к контролирующему мужу и воспринимает происходящее с ней сейчас как норму.

пройти. А может и проживут они долго и счастливо. Кто знает. Тем не менее, мне кажется, это большая стратегическая ошибка мужа. Это как бывало - оглянешься на свое детство и про некоторые поступки родителей, которые раньше воспринимал нормально, думаешь - ой, б.... Вобщем, мужу-воспитателю, даже если его воздействие и достигнет цели, со временем это припомнится и не раз. Чем быстрее она " протрезвеет ", тем быстрее припомнится.

А прострезвеет ли? Дело в том, что обращаясь с ней как с конченной алкоголичкой, муж постепенно внушит ей, что она такая и есть, а он соответственно благородный спаситель.

Между прочим, это старый народный метод.;)) Народная медицина иногда приносит очень неплохие результаты:)) без осложнений, вызванных походом в наркодиспансер..

зависит от ее характера, способности анализировать и делать выводы, от их дальнейших взаимоотношений, от кучи всего зависит. Мне не показалось, что он относится к ней, как к законченной алкоголичке, скорее его волнует, что она " неправильно живет ", а жить надо "правильно". Чего-то мне легко видится такой же исход в ситуации, когда она не пьет, а просто несанкционированно проводит время с подружками, не приходит ночевать и т.д. Вообще все "воспитатели от брака" закладывают себе мину. Или они достигают цели - и воспитуемый воспитуется и в итоге использует то же оружие ( пардон за каламбур ), или воспитуемый не поддается, и жизнь обоих превращается в ад.

Жалко было , когда человек не представлял , что можно развлекаться , не напиваясь "в зюзю" . А сейчас и в бассейн ходит , и бегом занялась , и в бильярд научилась так играть , что почти всех знакомых мужиков обыгрывает , не говоря уже о теннисе .

Брак - это союз, а на какой основе - это дело брачующихся. например, мама-сын, партнеры, дочь-отец. (кстати, в связи с новейшими веяниями - может быть и мын-отец, мать-дочь ;))).
Я сейчас как и вы для себя выбираю модель партнеры. НО есть и другие модели и ни чем не хуже нашей. По-моему, муж очнеь даже .. мне понравился. Но ему нравиться дочку воспитывать, а ей нравиться быть воспитуемой. И чего их жалеть - они же в кайфе бьются от своих действий. У меня у самой один из браков таким был .. (ну без битья обходились, правда, видимо понятливой ученицей была). Счастливый был брак, между прочим.

что понимаю, что равноправным союзом брак является не для всех. И МНЕ ЛИЧНО несимпатичны воспитатели. Кстати, вот интересно, когда он воспитает " достойного члена " брак же по логике должен развалиться - схема-то рушится. Или все же переходит в фазу " партнерства "?

Знаешь, чего мне непонятно? Если дядечка такой весь вменяемый и разумный, да детишек собирается растить - какого лешего он в мамы им выбирает юную мисс без царя в голове и с тягой к возлияниям? (не ты ли говорила, что мать своим детям надо выбирать куда тщательнее, чем себе жену?) что-то не так просто с его "вменяемостью", ИМХО.

Мне кажется, что так накручивать может только психически ненормальный человек. Она этой темой уже зафлудила многие форумы.

В данном случае ситуация проста - замужняя девочка 1-2 раза в месяц находит повод, чтобы всю ночь пьянствовать в ночном клубе, и так на протяжении 3-х лет. То, что муж у нее давно рогат, я даже и не сомневаюсь. Я удивляюсь только его долготерпению.

Судя по постам этой девочки, она понимает, что получила порку вполне заслуженно, и я считаю, что ей виднее. Во всяком случае, не Artemis об этом судить - что она знает, кроме собственных домыслов?

А у девочки появился шанс не спиться окончательно. Я бы памятник мужу поставил за это!

Люди, не раскачивайте лодку! Развести эту пару всегда успеете!

Если никто не остановит.

Ваше смакование сочиняемых Вами вариантов заставляет подумать, что с Вашей психикой не все в порядке.

Что Вы лично сделали, чтобы эта женщина не спивалась?