Мамочки-специалисты, растолкуйте, плиз, чем эти кремы отличаются и, самое главное, что лучше? Совсем запуталась... Едем на море, что именно покупать и как они действуют?

Тоже интересно. Всю жизнь пользовалась достаточно сильными кремами с фактором защиты от 20, потому что светлая и легкообгорающая. Но когда ездила на короткий срок - неделю например, эта 20-ка не давала мне загореть вообще. Чтобы как следует загореть в солярии мазалась маслом - он без фактора защиты, но якобы делает загар более ровным.

Безопасного загара не бывает в принципе. Подробнее о фотостарении можно почитать в инете.

Солнцезащитными средствами нужно пользоваться ежедневно и пожизненно, нанося за 20-30 минут до выхода на улицу, вне зависимости от того, солнечно или пасмурно. На каждый день SPF 15 или более. Солнцезащитное средство наносится на все открытые участки тела (лицо, шея, декольте, руки, ноги).

Для поездок в жаркие страны - SPF 20-30. Наносится также заблаговременно, а при сильном потении или после купания - наносится повторно. Желательно не находиться под прямыми солнечными лучами (особенно с ~11 до ~16 часов), укрываться в тени, одеждой, носить солн. очки и шляпы с полями 10+ см.

Важный момент: наличие UVA-фильтров (подробнее здесь: http://forums.khv.ru/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=92668&mc=30).

Но тогда все будут жуткими бледными поганками :-( А автозагар тоже как-то стремно...

Почитайте, пжлст, вот этот топик: http://forums.khv.ru/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=92514&mc=40 (чтобы не повторяться)

ММММ, прочитала все ссылки, но так и не поняла... Торможу... если можно, девочки, на пальцах: когда использовать от загара - перед пляжем-во время-после(про каждодневную защиту я поняла, волнует теперь отдых на море... и что, совсем не загораешь с ним???) и когда использовать для загара ???
и еще... вот рекламу крутят про пшыкающий крем солнцезащитный (с пульверизатором), есть отзывы?

Очень интересно, спасибо.

крем называется солнцезащитным. Наши умельцы-переводчики могут писать и ДЛЯ загар и ОТ загара. На самом деле он предохраняет от ожога солнечными лучами и от излишнего воздействия.
Наносить в зависимости от типа средства за 15-40 минут до выхода на солнце (спреи впитываются быстрее, то есть можно нанести за 15 минут, жирные крема - дольше). Загораешь с ним не хуже, чем без него. Даже лучше, потому что не сгораешь и не облезаешь. Есть отлельные крема для тела, для лица, специальные защитные помады для губ и особо сильные крема для защиты солнцечувствительных мест - нос, плечи.
Пульверизатор - это всего лишь форма. Если вам удобно им пшикать (а вообще это удобнее, чем наливать и размазывать крем из бутылки) - берите его. Главное - уровень защиты (UF фактор). Для жаркой страны с палящим солнцем (а для северных людей даже в Сочи солнце будет казаться палящим) нужен крем с фактором не меньше 18-25. Для совсем светлой кожи - 35-40. По мере пребывания на солнце (через 3-5 дней) фактор можно снижать.

ООО, супер! вот этого я ждала! Спасибо вам огромное!!! теперь на место голова встала)))

Дело не в "умельцах-переводчиках", а в том, что косметические компании действительно производят средства "ДЛЯ загара" :-(. Как Пола пишет, это равнозначно тому, как если бы компания, производящая лекарства от рака, выпускала сигареты.

<i>Даже лучше, потому что не сгораешь и не облезаешь</i> - опасный совет. Что происходит, когда на нас попадают солн. лучи? Кожа начинает защищаться - краснеть и обгорать, вырабатывается меланин, утолщается эпидермис, чтобы защитить дерму. Предупреждает, что нужно укрыться от солнца. СЗС оттягивает момент начала покраснения, таким образом, человек находится под солнцем дольше обычного, чем наносит коже еще больший вред. Находиться под прямыми солн. лучами просто нельзя. Солнце, воздух и вода уже давно не наши лучшие друзья :-(.

Кстати, бледной при всем желании не останетесь, если вас это успокоит :-). Я недавно дважды съездила в аквапарк, все время торчала в тени (правда, у нас было +35), умазанная кремом с спф30, не купалась, но все равно загорела.

мне кажется, немного Вы слишком ... напомню, что некоторые народы - типа аксакалов сидят там под под горячим солцнцем и так досижывают до 110 лет .. естественно, у них там уже на определенном (генетическом или другом) уровне приспособленность, но не слишком белому человеку не так уж вредно немного загореть, много быть на чистом воздухе и много плавать в чистой воде. В моей жизни много примеров людей загораюбщих всю жизнь и доживших и здравствующих в возрастей 80 лет и при этом выглядивших так, как мне бы хотелось выглядить в их возрасте.

а если бы не загорали - может, выглядели бы еще лучше :-).

Увы, не я "слишком", а врачи и ученые, и информации в инете на эту тему полно. По поводу примеров: вы уверены, что конкретно ваш организм настолько же силен, чтобы справиться с последствиями, как у известных вам людей? Не забывайте при этом, чем мы _сейчас_ дышим, что _сейчас_ едим и пр. Чистую воду и свежий воздух еще поискать надо :-(. Я очень жалею, что не задумывалась об этом раньше и все время радостно подставлялась солнцу, а теперь наблюдаю у себя т.н. признаки фотостарения. Поэтому и лезу во все темы про загар: если хотя бы один человек озаботится - уже хорошо.

<a href="http://www.vrach-kosmetolog.ru/ar/2003/ar71.htm" target=_blank>Однако УФ-излучение вызывает мутации, которые могут привести к развитию рака. Известно, что защищает нас от рака лишь то, что клетки могут устранять повреждения ДНК. И что для каждого конкретного человека НИКТО не знает после какой именно дозы облучения эта защита не сработает. Именно это заставляет зарубежных ученых так активно выступать против умышленного загара. И именно это заставляет их так упорно повторять "физиологическая доза" - это та, которую вы получаете просто бывая на свежем воздухе, но НЕ загорая специально.</a>

если хоть один - уже хорошо. А то пишут в 30 лет, что ботокс с рестилайном дважды в год делают, а в 35-40 подтяжки.

Если бы только наши. Я сейчас у мужа(на лето приехала), смотрела их каталоги. Пациентки за июнь 2004 - 27 лет, 42 года, 41 год, 29 лет, 33 года,21(уши делала правда),47 лет и пр.

это не крема. Обычно это масла. На них всегда указано, что это средства, усиливающие воздействие солнца и они предназначены для смуглой кожи.
Еще есть средства, усиливающий загар, но предназначенные для солярия. Это отдельная группа.

По поводу сгорания. Если просидишь на солнце весь день, то хоть умажься солнцезащитным кремом - сгоришь. Кожа реагирует тачно также - краснеет, начинает жечь... Но происходит это не так быстро и не так сильно.

Я вот так и прокололась в солярии. Купила крем для загара, написано было: Accelerator. SPF 0!!! Сгорела жутко за 15 минут, неделю невозможно было притронуться к коже. После этого пользовалась только детским от загара с SPF 30.

А у вас муж пластический хирург?

Мы ведь все с детства на солнце, вот к 30 годам и вылезают приятные неожиданности :-(. Социальную рекламу что ли бы крутили - люди же просто не представляют, насколько это серьезно.

Где-то читала, что основная опасность - облучение до 20 лет, и в связи с этим остро стоит вопрос ежедневной солнцезащиты ребенка. У нас кончился старый СЗ крем, и я, поизучав в течение трех дней предлагаемое в нашем городе, купила Клиник (нормально в 3,5 года, да?), потому что в "детских" либо нет нужных фильтров, либо есть спирт, либо и то, и другое, и все они водостойкие :-(.

Кремы-активаторы тоже есть, и там даже написано, что они с СПФ, а если посмотреть состав, то в начале списка идут всякие эмоленты, фильтр ближе к концу.

Строго говоря, в свете, простите, сказанного мной :-), их состав и не должен волновать, потому что активаторы загара однозначно не нужны - тут от просто загара уберечься бы. Слова "усиливать воздействие солнца" вызвали дрожь :-).

Я назвала ваш совет опасным потому, что вы советуете все же загорать, хоть и с СЗС, а загорать (под прямыми солн. лучами) опасно в принципе :-(.

А чем плохо, что детские кремы водостойкие?
Ирина и Миха (16.08.02)

это уже каждый решит сам для себя. Просто если сравнивать загар БЕЗ крема и С кремом - второй предпочтительнее, потому что благодаря крему кожа все-таки защищена. Естественно, речь не идет о пребывании на солнца с 9 утра до 9 вечера. Это, надеюсть, все присутствующие понимают и так.
А вопрос ЗАГОРАТЬ или НЕ ЗАГОРАТЬ мы вроде бы и не обсуждали. Это зависит от того, как человек относится к проблеме вредного воздействия молнца.

только муж уже несколько лет не по Барби, а по Буратино спец. :-)Это конкретные врожденные или приобретенные недостатки, если не сказать больше. Всякие ожоги, родинки громадные, последствия травм и пр. А практикующий с ним парень как-раз эстет, так вот в нему просто стада нормальных молодых женщин все хотят омолодиться и похорошеть.

А что вы ребятенка с детства приучаете к солнцезащитному-очень правильно. Только я тоже про водостойкость не поняла ,
дети же летом постоянно в воде? И еще хотела спросить про сонцезащитный шампунь, вы какой используете?

Нехорошо для ежедневной защиты, а для поездок в бассейны и на море, конечно, лучше. Как я где-то читала, они образуют на коже пленку, что неплохо в плане солнцезащиты при купании и потении, но в остальных случаях это лишнее. То есть, когда (и если) мы поедем на море, я возьму для Поляшки и водостойкий, и обычный.

Замечательная классификация :-)))))))).

Про водостойкость написала выше, и у меня ребенок летом постоянно не в воде, а в детском саду :-).

Про сз шампуни узнала только недавно, поэтому никакой не использую, а вы? У нас тут ассортимент косм. средств весьма ограничен, не разгуляешься :-(. Кстати, не по теме, может, посоветуете, какие витаминки попить при падеже волос ни с того ни с сего? И вообще какие меры принимать? Лезут волосы не сильно, но у меня никогда такого не было и, вроде, никаких резких изменений ни в образе жизни, ни в уходе не произошло.

Просто вы допускаете возможность загара (напр. даже здесь: "второй предпочтительнее"), а я пытаюсь объяснить, что загар не предпочтителен никакой - он не бывает безопасен, поскольку даже с СЗС кожа не защищена на 100% :-(.

Конечно, каждый сам решает, загорать или нет, но такое решение должно быть принято на основании знаний о последствиях загара, а люди знают об этом очень и очень мало, судя хотя бы по нашему форуму :-(.

Рони, надеюсь, я не кажусь агрессивной, по крайней мере, я бы очень этого не хотела :-).

просто мы немного о разном говорим. Я вообще не считаю загар полезным. Но вопрос был поставлен иначе. Тема была не о том, стоит ли загорать, а о кремах, так что я просто не стала ударяться в дискуссию о том, вреден ли загар сам по себе.
Самая я не люблю загорать. Но раньше часто бывала в командировках в жарких странах, там много приходилось бывать на улице под солнцем. Крем меня в этом случае здорово спасал. А вот намеренно загорать я не люблю - не считаю это ни приятным, ни полезным.

Да, и агрессивной вы совершенно не кажетесь:-) По крайней мере мне:-)

я вообще ни в чем не уверена ;)) Кроме того - лично я практически совсем не загораю. Провожу на море 1 раз в год - неделю. и все. При этом никогда не лежу на пляже, только купаюсь. в остальное время путешествую намазанная, частенько под деревьями ..Я никого не призываю лежать под солцнем и не оспариваю вред излишнего загара. Но не приветсвую нагнетание, как мне кажется, излишнего шума вокруг вопроса. Поулчить моральное удовольствие и сильную разрядку накапившимся нервам, гуляя по природе намазанный кремом занчительно важнее постоянных мысле о том, что не дай бог, не попал на меня ни один лучик солнуца. Кстати, а как ансчет витамина D ? не стоит забывать, что кальций так же необъходим организму, который не выводится и усваивается только с витамином D. Хорошо таблетки приудмали .. но жить только на таблетках, не импользуя природу, это уже 22-ой век. Истина вообщем известна - все хорошо в меру. Ничгео нового не придумали. Сгорать нельзя. Мазаться обязательно. Но шарахаться от солца как от прокаженных тоже не стоит. Вчера, кстати, видела нашу 87-летнию старушку .. как она торопилась на пляж .. и это после инсульта ..

Строго говоря, подробный ответ на ваше сообщение уже есть в моих сообщениях этом топике и в ссылках, которые я дала, так что, с вашего позволения, повторяться не буду. Дополнительные материалы есть в интернете. Если интересно, поделюсь ссылками. Напомню только, что солнечные лучи проникают и через тучи, и через оконные стекла (конкретно - UVA, вызывающие фотостарение и рак кожи); кроме того, они отражаются от всех поверхностей, поэтому даже в тени и под кепкой от них не спрятаться, так что дозу для выработки витамина Д человек все равно получает (см. ссылку выше). Я же не призываю сидеть в бункере.

Аргументы про старушку - из серии "Вон мой сосед всю жизнь пьет и курит - и ничего". У старушки, значит, здоровье и наследственность хорошие, пусть еще 100 лет живет.

Автору топика напомню: средство ОТ ЗАГАРА должно содержать (<b>в начале списка ингредиентов</b>), наряду с UVB фильтрами, UVA фильтры, а именно хим. фильтр: авобензон (avobenzone, butyl methoxydibenzoylmethane, Parsol 1789) и (или) физ. фильтры: диоксид титана (titanium dioxide) и (или) оксид цинка (zinс oxide) и (или) Mexoryl SX. Предпочтительно сочетание нескольких фильтров, чтобы снизить их концентрацию (физ. фильтры могут забивать поры, а хим. фильтр может раздражать кожу, но это тот случай, когда недостатками приходится пренебречь ради достоинств).

в срочном порядке витамины Ревалид и бальзам Мивал на ланолиновой основе. Пить и втирать пока не будет явного улучшения. Мыть голову не чаще трех раз в неделю. Шампунь менять раз в три месяца.
Защита-можно поробовать шампунь elseve solar от l'oreal(насчет ребенка не уверена, может щипать глаза, но мне не щипало), для крашеных волос попробуйте его же маску elseve color-vive, если волосы натурального цвета можно раз в неделю-две маску от Wella decore care.
Я сонцезащитным шампунем не пользуюсь, вообще голову мою раз в неделю и если на выход нужно. Я в теплое время днем(с 10 до 17) на улице стараюсь не бывать. Но если приходится, я перебежки от машины до помещения проделываю со спринтерской скоростью, плюс я всегда в джинсовой кепке, очках и солнцезащитном креме толстенным слоем. :-)

Мивал я уже искала и не нашла, Ревалида в нашей центр. аптеке нет. Поискать и добавить недостающие составляющие к тому, что уже пью (A,C,E + селен, медь и что-то еще, + пивные дрожжи)? Маску я купила техконовскую, там ланолин есть. Лореалевских шампуней таких тоже нет :-). В любом случае, спасибо за наводку, буду иметь в виду!

С солнцезащитой тоже маньячу, только муж не дается. Вернее, заломать и намазать силой можно, а вот чтобы сам сознательно взял и намазался - дохлый номер :-(.

А можно вопрос? Это не наезд и не насмешка, просто интересно, а вы летом с короткими рукавами ходите? А на моря южные ездите?

Последние исследования не уверены, что кремы от загара спасают от вредного излучения, которое вызывает рак. Намазанный с ног до головы человек подвергается облучению, так как большинство кремов не пропускают только относительно безвредное UVB-излучение. Более того, считая, что "защищен", человек проводит на солнце больше времени и получает бОльшую дозу вредного излучения. :-( Поищите в сети, были статьи на эту тему. Кроме того, физики считают, что солнцезащитные кремы вредны, так как они "собирают" вредную энергию солнечного излучения и оно постепенно проникает в клетки кожи. А вообще при покупке крема важен не столько фактор защиты, сколько указание, что крем препятствует излучению обоих типов(UVA и UVB). Но лучше всего не бывать на солнце с 10 до 4, носить одежду светлых тонов и как можно более закрытую.

Вас можно попросить привести ссылки на "последние исследования" и "физики считают", пжлст?

Добавлю, что СЗС должно содержать не только указание на защиту от UVA и UVB, но и необходимые ингредиенты, поскольку UVB-фильтры частично защищают от UVA, и на этом основании производители заявляют о полной защите, а это не так.

Про одежду светлых тонов, похоже, тоже не совсем так. Вот цитата с сайта FDA: Sun-protective fabrics differ from typical summer fabrics in several ways: they typically have a tighter weave or knit and <i>are usually darker in color</i>. (http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/health/sun.htm)

Позвольте, позвольте :-) Солнцезащитная одежда это вовсе не обычная одежда, именно поэтому вы нашли упоминание о ней у FDA. Это СПЕЦИАЛЬНО разработанные ткани, когда производство, стандарты контролируются, на этикетке указывается фактор защиты. Я же писала об обычной одежде, которая под рукой у каждого, чтобы хоть как-то уменьшить попадание солнечных лучей. Исследования биофизиков было в научном журнале Photobiology. Упоминание о их выводах "Thomas M. Nordlund, a biophysicist at the University of Alabama, was prompted by his own susceptibility to sunburn to seek a better understanding of what he calls "sunscreen failure" — its ability to block sunburn but not cancer. His experiments are designed to see whether the energy absorbed by sunscreen as it soaks up ultraviolet light is transferred to the DNA in skin cells rather than turning into harmless heat." (http://the.honoluluadvertiser.com/article/2003/Jul/14/hf/hf01a.html) Были исследования в Англии, Австралии.

"Researchers at the University of Sydney have warned that protecting the skin from sunburn may do little to prevent skin cancer as UVA rays, the ones not responsible for sunburn, may penetrate deeper into the skin than previously thought. Until now, UVA has been considered less important as a cause of skin cancer than UVB, the type of ray that causes visible damage. As a result of the latest Australian research, people are being advised to use sunscreens which block both UVA and UVB rays. The scientists say in the Proceedings of the National Academy of Sciences that they have found genetic mutations or 'fingerprints' in the deep basal layer of the epidermis, where new skin cells are made. Such cells are sensitive to UVA rays." (http://bmj.bmjjournals.com/uknews/news20040323.shtml)

"British scientists believe harmful ultraviolet light can penetrate even when sunscreen creams are used correctly. Researchers at the Restoration of Appearance and Function Trust in London said part of the problem is that creams actually afford most protection against UVB rays -- rays defined as capable of harming organisms. While these rays may cause redness and burning and some forms of cancer, RAFT's research suggests UVA -- rays defined in the electromagnetic spectrum as not harmful to organisms -- is the main cause of malignant melanoma and premature aging. The researchers used a new technique to detect free radicals -- chemicals that can destroy cells -- that are thought to cause melanomas that are released when UVA light penetrates skin. Creams encourage people to stay longer in the sun and the protection afforded by them against UVB rays far outweighs that against UVA, a spokeswoman for RAFT told the London Mirror. The use of sunscreen creams may, therefore, indirectly increase the risk of developing the skin malignancy melanoma. (http://www.medserv.dk/modules.php?name=News&file=article&sid=2666)

Да, но ведь мы говорим о цвете одежды :-). И коль скоро мы не носим спецодежду, то ориентиры в данном случае такие (кто их, правда, будет соблюдать?): ткань должна быть плотной, сухой и предпочтительно темного цвета. Вот цитата: The most important determinant is tightness of the weave. Fabric type is less important. Thickness is also less important than regular weave. Protection drops significantly when the fabric becomes wet. Color plays a minor role <b>with dark colors protecting [slightly] better than light colors</b>. (Source: eMedicine Journal, July 31, 2001, volume 2, number 7, and http://www.fda.gov) <i>(emphasis added)</i>.

Статью первую я прочитала, но и в ней, и в других отрывках речь идет о СЗС, которые защищают только от UVB и не содержат UVA-blockers; как я понимаю, этим ученым выдвинуто предположение, проводятся эксперименты, но официальных данных о неадекватности современных способов солнцезащиты пока нет. Что касается необходимости круглогодичного использования правильных санскринов, а также того, что нельзя находиться под солнцем и пр. я тут уже всем уши прожужжала (надеюсь) :-).

Но мне диоксид титана и (или) оксид цинка конкретно забили поры :-(. А все, что у нас есть приличного с авобензоном, водостойко. Я щас просто в муках :-(.