Вопрос к опытным. Знаю, что после ЭКО яичники могут выключиться на несколько месяцев. То есть возможности сделать повторную попытку ЭКО или забеременнеть другим способом может потом не быть довольно долго. Хотелось бы узнать, у кого КАК НАДОЛГО выключались яичники и от чего это зависит. Особенно интересуют случаи с поликистозом (вылеченным или имевшимся) - у меня вроде бы был до лапароскопии и может вернуться. И еще попутный вопрос - каким поездом сейчас дешевле всего ехать из Москвы в Питер? Извините, если ответы есть на "пробирке" - не хватает сейчас времени и возможности читать. Заранее всем спасибо за отклики.

Дешевле всего днем сидя часов 8 - рублей за 300 с чем-то (летние цены), но это неудобно. Ездила зимой в купе в ночь за 500 рублей, поезд номер 20 какой-то, приезжает в 9 утра. Летняя цена примерно 700 рублей (говорят). Обратно идет он же оттуда в 22 с чем-то.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жу-Жу, спасибо. На самом деле 8 часов днем с пользой можно провести книгой, работой, например. А вот потерять ночь на бессоницу, которая обычно бывает в поезде, и потом идти на прием - это еще вопрос, лучше ли это. ;))

Просто дневной поезд может прибывать поздно и можно не успеть на прием в тот же день, я не знаю расписания. В общем, нюансов много :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Не выключались яичники и овуляция в следующем же цикле была.

Агния, у меня не только яичники не отключились, но и появилась овуляция, чего не было отродясь и если бы не забитые трубы, можно было бы помечтать о естественной беременности ;-)
Прошло три месяца после стимуляции, а яичники увеличены и по УЗИ выглядят как стимулированные 48х60, как и были поликистозные, но кист нет, за что уже спасибо ;-)
При стимуляции была гипера.

Спасибо большое всем за ответы! Уточню немножко вопрос - проверял ли кто-нибудь работу яичников в последующих нескольких циклах? и работали ли они при этом? Спасибо.

Подскажите еще, пожалуйста, за какое минимальное время до ЭКО нужно делать прививку от краснухи, сколько она действует, и как называется анализ, который нужно сделать, чтобы определить, нужна ли прививка. Спасибо большое.

Римини, я была настроена на ЭКО после неудавшихся инсеменаций донорской спермой, но меня как-то Зорина огорошила. Она считает, что с нашим мужским фактором у нас мало шансов на ЭКО. А делать ЭКО с донорской спермой мы не настроены. Теперь жду первую консультацию у Корнилова, чтобы узнать его мнение и принять окончательное решение. Пока все же настроена на ЭКО - оно, по крайней мере, способно прояснить ситуацию.

Анализ называется на антитела к краснухе. Я вот не могла вспомнить болела я ей или нет, анализ сдала, выявили антитела, значит болела (или прививка была). Прививку мне кажется надо делать заранее (но вот за сколько точно не могу сказать), т.к. это все-таки заболевание в слабой форме. Желаю удачи, я конечно не в курсе ваших проблем, но мне кажется стоит пробовать ЭКО-ИКСИ, попытать счастья, шанс по-моему всегда есть. :-)

Если не ошибаюсь, за 2-3 месяца, как минимум.

В беременеть :))) можно "идти" через 3 месяца после прививки от краснухи

Римини, а у вас как дела? (-)

Спасибо большое! Расстройство какое - почему же мне Зорина ничего про это не сказала. У меня же теперь столько времени может пропасть. :( А где лучше сдать анализы и где делать прививку?

Агния, а мне другие сроки назвали...Корнилов и иммунолог из инст-та им.Габричевского сказали 1 месяц, ну 2 - если нервная))). Иммунолог из ин-та Габичевского объяснила, что настолько там микроскопическая доза, что и говорить не о чем..и что у них есть случаи когда прививаются беременные (не зная ещё о своей беременности) и никто из детишек не пострадал..
Хотя я помню, что Анна Гусарева называла срок чуть ли не 3-6 месяце?? Вообщем понимай как хошь))). Анализ я сдавала в Инвитро, а прививку делала в инст-те им.Габричевского (м. Водный стадион) 250 руб. французская вакцина.

Спасибо! Что же мне теперь думать?? ;o (-)

И как долго она действует - пожизненно? (-)

Сначала сдать анализы на антитела, а потом по результатам - думать :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Да, пожизненно. Краснухой болеют 1 раз в жизни. Потом в крови появляются антитела к ней, и краснуха больше не лезет. Сдавай анализ (кажется, в Инвитро 1 день краснуху делают), а потом (если не будет антител) на прививку. Как раз - пока туда сюда, минимум, месяц пройдет. Вот и сроки нормальные. Удачи!

Агния,ты же вроде к Корнилову собралась - вот лучше у него и спроси, я дум он своим "изделием" рисковать не будет. Мне вот он так ответил (см.выше) Удачи!!!

Оля, спасибо, просто не хочется терять время. После прививки многие рекомендуют 3 месяца до беременности - хочется перестраховаться. А к Корнилову у меня запись на 31 августа, он сейчас в отпуске.

Я сделала 6 ноября прививку, 6.12 была у Корнилова. Он сказал, чтобы в январе я приезжала на протокол. Протокол начала 26.01. Вот поэтому и пишу 3 мес. Лучше , конечно, переспросить у НВ. Я кровь на а/т сдавать не стала, а сразу сделала прививку.

Спасибо большое. Подожду еще ответоdв про яичники(-).

максимум. Пожизненный иммунитет вырабатывается ТОЛЬКО на непрививочное заражение. Со всеми прививками так.

Зачем колоться если вдруг иммунитет уже имеется? Вполне возможно, что она переболела в детстве совершенно незаметно для себя и окружающих.

Удачи!

наступает своя беременность, на фоне разогнавшихся яичников, не так уж и редки:)
У меня сразу все пришло в норму.

Да-да, яичники часто наоборот "разогреваются". Возможно, зависит от длинного/короткого протокола. Но у меня всегда работали. И после попыток тоже.

по рассказам мамы, краснухой я не болела, сдала анализ: оказывается болела, да так незаметно, что даже мамуля не заметила.

Точнее, надо сдать снова антитела, и по результатам смотреть. У некоторых пол-года получается, у меня было 2 месяца, пока активные антитела ушли.

Я в институте Габричевского делала. (-)

У меня было ЭКО в феврале 2003, цикл не восстановился до сих пор (задержки сильные), овуляция бывает через раз в лучшем случае с опозданием.

ока форум не работал.
Агния у нас до вчерашнего дня новости были исключительно отвратительные. После операции мужа Кухаркиным в марте, муж все кис, болел. В апреле-мае были какие то непонятные осложнения. Почти 10 дней валялся с высокой температурой, как следствие - антибиотики, как следствие - ни одного живого спермика за последние два анализа, как следствие - жуткий депресняк у обоих... И вот первая радость, вчера сдали спермограмму и впервые за несколько лет 65% живых, аглютинизации 0 (а всегда зашкаливала за все возможные пределы), и подвижных почти половина!!! ТТТ, я очень боюсь сглазить, и даже не поверила вчера, думала может с кем перепутали анализ. Хотим еще пересдать, убедиться, что это не сон:)). Теперь дело за мной. Надо как то добывать мою овуляцию, к чему и собираюсь приступить в следующем цикле. А то ведь у меня в последнее время уже даже на ЭКО не было надежды... Агния, а Вы не хотите попробовать ЭКО с этим же близким родственником? Мне кажется шансы намного вырастут.

Была приятно удивлена. А мама по этому поводу ничего не помнит.

И у меня неожиданно оказались антитела. Врачи сказали, что если мать болела в сильной форме, то дите может проболеть практически незаметно и наоборот, т.е. обратная зависимость. А тут мне кажется, просто надо сравнить цену на анализ и прививку: если прививка дешевле - то сделать и не парится.

Это то же что и простая краснуха? Я нашла запись у себя в детской мед.книжке что в 11 лет я болела коревой краснухой.

мои яичники перестали работать ВООБЩЕ. Циклы мои до 90 дней. Овуляции нет вообще. При этом горм. фон в норме, ну чуть повышен Т. Но явных причин сбоя никто не видит, и мне от этого не легче.. Надеялась на то что беременность отрегулирует этот процесс ( активизирует яичник), но увы, и здесь наверное следует сказать, что то что не работало ДО, не будет со знаком качества пахать и ПОСЛЕ ..

Грешить конечно же только на ЭКО не буду, но то что триггером этого процесса отчасти является ЭКО -в моем случае , неоспоримо.

У меня после з.б. и выскабливания тоже два месяца ожидания было,поскакала к врачу. Утрожестаном сорвали монстры. А потом фигня пошла - то в середине цикла мажется, то кисты лезут и цикл задерживают. Все дюфастоны только ухудшали дело. решили просто переждать. Так что 8 месяцев пришлось ждать, пока все нормализуется.

Явленчик, я еще не делала ЭКО, но у меня тоже так было и раньше, и в этом году. Гормоны в норме все, а овуляции не было ни до, ни после 3 месяцев стимуляции, и циклы длинные. Мне всегда помогает мастодинон. Может тебе гомеопатию попить какую-нибудь подобную?

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Точно-точно :-)

Да что ж это такое??? Так ты решилась на ЭКО или НВ дал тебе время на ест. зачатие???

Насчет циклов -длинных..Да я не парюсь.. Ест. зачатие мне не светит никаким боком. а потому тихо радуюсь "экономии " на прокладках:-))

Поправить это уж наверное ничем нельзя.. Ни пиявки ни травки не способны восстановить функцию (это ж как слону дробина :-))

Особых последствий пугающих тоже нет, глвное наблюдаться периодически..

Загянула бы как нибудь к нам на огонек!:-) Много новенького нашептали бы..

Римини, спасибо большое! Наконец-то, и форум грузится, и я в сети. :) Сдала анализ в Инвитро, оказалось, что у меня есть иммунитет к краснухе, так что прививка ненужна. А то я уже записалась в институт Габричевского - пока форум не работал, и я не знала, куда податься, сама обзвонила потенциальные места и поняла, что там одно из оптимальных мест. А про яичники и прочие осложнения я еще порасспрашиваю у всех поподробнее, спасибо.

Римини, поздравляю вас с хорошей новостью! и очень надеюсь, что новость окрепнет и превратится в уверенность в хорошей сперме, что в свою очередь принесет долгожданную удачу! Довольны ли вы в целом операцией у Кухаркина? А то мой муж у него только консультировался, а хотелось бы знать, насколько хороший Кухаркин хирург и стоит ли его рекомендовать.

Спасибо большое всем откликнувшимся! Я поняла, что неполно задала вопрос про ячники. Правильнее было спросить, как вели себя яичники до ЭКО и как после в течение года и после. Поэтому ко всем ответимшим еще вопрос - а как работала яичники ДО ЭКО? Заранее спасибо за прояснения ситуации.

Явлена, спасибо большое за ответ. Очень больно за вас. Несправедливо все это. Надеюсь, судьба вас порадует в будущем больше, чем уже огорчила... Явлена, а яичники перестали работать после последнего ЭКО или это было уже после 1ой попытки? И как было до ЭКО?

доминирующий фолликул нужных размеров был всегда + происходила овуляция

До ЭКО яичники работали каждый цикл, овуляция была на 14-15 дни, цикл 28-29 дней. Через 1.5 года после ЭКО циклы по 40-60 дней, овуляция в лучшем случае через цикл + кровотечения в середине цикла.

Сказать, что Кухаркин плохой хирург, у меня после таких результатов язык не повернется. Конечно, я ему очень признательна, за проведенную операцию. С варикоцелле, он справился блестяще. А как об андрологе в целом у нас от него осталось двойственное впечатление. Он не смотря на присутствие в спермограмме большого количества лейкоцитов, почему то сказал нам: наплюйте, будем делать операцию. Операцию сделали, и после нее мужу становилось все хуже и хуже, пока совсем не свалился с температурой под сорок. В другой клинике сделали УЗИ, сдали анализы. Оказался большой очаг воспаления. В общем, еще месяц лечились, как обычно, деньги, время, нервы. Муж вредный, теперь к нему идти не хочет. Так как с лейкоцитами он к нему обращался дважды и дважды слышал: "наплюйте". В тот момент, когда муж лечился, я с Кухаркиным встретилась, подробно описала ему ситуацию, спросила совета, он отнесся к моему рассказу очень недоверчиво, сказал: надо же, быть не может. Реального совета я не услышала и даже предложения прийти к нему еще раз перепровериться. В тот момент, когда было все очень плохо, живых спермиков по нулям, муж на 7 кг. похудел за 4 дня, я себя почувствовала разочарованной в этом докторе. Сейчас, когда время прошло и все наладилось, операция уже не кажется очередным сдиранием денег, Кухаркин уже не кажется бесчувственным монстром. Да и кто сказал, что в нашем деле, что то просто дается. :-) Вот, в общем и все. Думаю (ИМХО), что он лучший в области варикоцелле, а вдругих областях судить не возьмусь.

Нда... А пишут, что ЭКО - это не препятствие для самостоятельной беременности. Похоже, что это не совсем так. Спасибо за отклики. Буду рада услышать еще что-нибудь полезное.

Вот и я тоже на это попалась, тем более обидно, что ЭКО было с донорской спермой, а теперь даже ИИ делать нельзя - цикл сбит совсем.

Я знаю несколько случаев самостоятельной беременности после неудачного ЭКО спустя некоторое время. У двух моих знакомых это произошло после первой неудачной попытки. Стресс был велик, лишних денег не было и девчонки постарались отвлечься от грустных мыслей иметь детей.
Может быть и мне надо было остановиться после первых же неудачных попыток, а то ИИ, ЭКО и, как результат, - полностью "посаженный" цикл и периодические боли в области яичников. А до этого никогда в жизни не было гинекологических проблем и сбоев цикла.
Один мой знакомый гинеколог-репродуктолог, рекомендует после двух неудачных циклов сделать паузу, если позволяет здоровье -грязи, в любом случае отдохнуть. Я же слышала все время обратное: яичники "раскручены", надо не останавливаться и пытаться, пытаться... Теперь тщетно восстанавливаюсь.

Леночка, НВ времени на естественные попытки мне почти не дал, 2-3 ИИ и сразу на ЭКО. Но у меня была денежная проблема и так быстро я не собиралась. Да, наверное в твоей ситуации действительно не надо заморачиваться с циклом, главное, чтобы все было под контролем. Болею всей душой за тебя и всех девочек! Спасибо за приглашение :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

До протокола цикл 27-29 дней, по графикам БТ овуляция вроде бы прослеживалась, но по УЗИ были сомнения насчет О. После протокола прошло не так много времени (2 мес), пока все так же.

Желаю удачи!!! Все же ЭКО на всех влияет по разному, не надо каждый случай "примеривать" на себя. Надеюсь, вы все же решитесь на протокол и все получится!!!

Аня.

У меня после лапары заработали лучше. А от ЭКО ничего не менялось.

Римини, ну как повторный анализ? Все отлично? (-)

Подскажите еще, пожалуйста, что есть в спермограмме морфология по критериям Крюгера - это только морфология головки/тела/хвоста или более тщательная классификация? И какую хотел бы видеть Корнилов?

Я пока за себя схватилась... А Вы к Корнилову когда едете?

Агния, Корнилов хотел бы видеть как раз по Крюгеру, еще более желательно - сданную в Аве. Ну или в москве в Экошных центрах. В процессе протокола морфологию смотрят как раз по Крюгеру.

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Всем большое спасибо за ответы. Мы с мужем съездили на первичную консультацию к Корнилову... Даже не знаю, как сказать, но... я "не разделяю всеобщие восторги"... Пью успокаивающие, пытаюсь все проанализировать и понять, что мне не понравилось и насколько это объективно...Если кого-то интересует, могу написать про свои впечатления... Муж сдал там морфологию по Крюгеру - результат плохой, они решили переделать, ждем повторного.

Агния, напиши пожалуйста свои впечатления, очень интересно!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Давай-давай, подробности выкладывай! У тебя-то как дела, всё в порядке?

НВ считает, что я фертильна. На УЗИ смотреть не стал.(-)

Агния привет! может еще помнишь меня? Я тоже планирую Эко, возможно даже в этом цикле. Очень бы хотела узнать подробней о твоей поездке, так как планирую питер как запасной вариант. Кстати я тоже наблюдалась у Зориной более года.

Тата, помню! Я даже искала тебя. Как у вас дела? - так и не удалось лечение? Значит, тут на сайте, есть твоя тезка, которая забеременнела.

Разве это плохо? (-)

Делюсь впечатлениями от Корнилова, но они только
первые и поверхностные.

Приятный в общении человек, можно сказать "душка"
(хотя кто-то писал как раз об обратном),
местами вел диалог в духе "своего парня".
Производит впечатление грамотного, энергичного,
уверенного в себе специалиста и
улыбчивого современного человека.

Сразу оговорюсь, что общее впечатление от Киндаровой Л.Б.,
которая вела меня на Опарина, и от Зориной И.В. в АльтраВите,
и от многих других врачей, с которыми я встречалась - у меня ничуть не хуже,
а располагают к доверительному диалогу Киндарова и Зорина больше.

Если сравнивать, то Зорина более осторожна в своих мнениях. С одной
стороны минус - менее уверена как спец, с другой стороны плюс - более
способна к поиску неизвестных факторов и более обстоятельна,
лечит человека, а не "материал".
Киндарова - уверенна, обстоятельна и душевна, но
слабое звено - сама клиника на Опарина.

Неоднозначное впечатление произвели некоторые ответы Корнилова,
которые, на мой взгляд, нельзя списать на то, что это спорные в медицине
вопросы или на то, что это сильно зависит от клиники (тактики, качества сред,
уровня работы эмбриологов и врачей), например:

- результативность ЭКО в их клинике 40-50 (!) % в расчете на все проведенные
протоколы,
(40 или 50 - это очень большая разница, не думаю, что нет точной информации,
здесь писали про 40-43, а 50 - это была бы сенсация для всего западного мира).

- вынашиваемость после ЭКО, ЭКО/ИКСИ такая же, как после естественной
беременности и составляет 15-20%,
(у меня из мед.литературы сложилось мнение, что после ЭКО
и тем более ЭКО/ИКСИ вынашиваемость хуже и не верится, что
это зависит от клиники),

- ЭКО/стимуляции не влияют на здоровье женщины,
это женщинам кажется из-за стресса
(очень удивил такой ответ, противоречит многим фактам,
которые я встречала как в мед.источниках, так и здесь на форуме,
да и просто здравому смыслу),

- ЭКО/стимуляции не влияют на последующую фертильность женщин,
лишь у 2-3% бывают проблемы
(среди ответивших мне здесь на форуме у трети (!) после ЭКО
яичники не работают нормально, или тогда на форуме должно быть
около сотни молчаливых ЭКОшниц, у которых все в порядке),

- возраст мужчины не влияет на результативность
ЭКО и здоровье ребенка лет до 60-ти
(верится с трудом - конечно, у мужчин возрастной запас больше,
чем у женщин, но не верю, что 20-25 лет и что накопленные
болезни не влияют на наследственность, почему же тогда
для доноров ограничение - 40 лет?).

Я увидела также пару противоречий в его собственных ответах.

Вообщем, из его ответов создается впечатление, что ЭКО - это
панацея, а не шанс.
Не знаю, наверно, все-таки это не особо важно. Важно, какая
у него результативность. Он ведь практик, а не ответчик на
вопросы,

Еще сложилось некоторое ощущение, что Корнилов - именно
ЭКОшник, а не репродуктолог, что он отвечает только за само ЭКО,
что в самом ЭКО все будет правильно,
а не за предпосылки, последствия, и общий результат лечения.

Так же есть ощущение, что он ориентируется только на бесспорно
влияющие на ЭКО факторы, как то возраст женщины,
состояние матки, работу яичников, а возможные факторы просто
игнорирует.

От клиники впечатление нормальное - действительно, все вовремя
и этично. Консультацию не прерывают. Если нужно связаться с врачом
по телефону - оставляешь координаты, он перезваниет в течение дня.
Только телефоны диктовала ресепшионисткам уже раза 3 - что у них, с компами беда?. :))

Вообщем, от Корнилова есть некоторое неоднозначное впечатление,
так что ухо на протоколе все же надо бы держать востро, но
раз общий вердикт тех, кто уже сам прошел ЭКО и не одно,таков,
что Корнилов - хороший спец, а Ава - ведущая клиника с хорошими средами,
сильными эмбриологами и грамотной передовой тактикой,
наверно, стоит делать там. Нам еще особенно важна эмбриология,
у нас ЭКО/ИКСИ - всего 4 % нормальных по Крюгеру.

В итоге,как НВ? Совсем не понравился?И вообще чего Вы ожидали от этой встречи?

> - результативность ЭКО в их клинике <BR>
> 40-50 (!) % в расчете на все проведенные <BR>
> ротоколы, (40 или 50 - это очень большая <BR>
> разница, не думаю, что нет точной <BR>
> информации, здесь писали про 40-43, а 50 - это <BR>
> ла бы сенсация для всего западного мира).<BR>
> <BR>


Я давно на эти цифры не обращаю никакого внимания, поскольку врачи (все, с кем мне приходилось обсужадать эти проценты), имеют достаточно смутное представление о математических оценках вообще, и НИКТО не дал мне вразумительного ответа, откуда эти цифры берутся, а главное - какой в них смысл. О чем нам говорит, например, цифра 40%? О том, что из 100 пришедших в клинику, 40 забеременели в результате ЭКО? Или о том, что каждая женщина, начиная протокол, имеет шанс 0,4??? Или еще о чем-то? Мало того, что ответы врачей расходятся, они еще и в любом случае не имеют практического применения. Ну например, верный ответ - первый, и что мы получаем? Да ничего. Потому что у одних большие шансы, у других - нет, и сколько в выборке было женщин какого возраста, с какими диагнозами и т.п. - нам неизвестно. И какая выборка вообще - тоже неизвестно. Некая средняя цифра? И что мне с нее? Если верный ответ - второй, то вообще получается анекдот, так как говоря о вероятности одного независимого опыта, в данном случае нарушается расчет вероятности положительного исхода при серии опытов (отрицается врачами!). То есть идя на попытку с шансом 0,4 (опять же, усредненным?), при трех попытках, вероятность, посчитанная по формуле, будет такой, что не попасть в нее просто нереально :-) При этом, имея непреодолимое препятствие в виде того же гидросальпингса например, о каких 0,4 можно говорить? Агния, все эти цифры - рекламная акция для "чайников", а каждый пациент индивидуален.<br>


> - <BR>
> вынашиваемость после ЭКО, ЭКО/ИКСИ такая же, ка <BR>
> осле естественной беременности и составляет <BR>
> 15-20%, (у меня из мед.литературы сложилось <BR>
> мнение, что после ЭКО и тем более ЭКО/ИКСИ <BR>
> вынашиваемость хуже и не верится, что это <BR>
> ависит от клиники),<BR>
> <BR>

Чего-то я не поняла про 15-20. Может вероятность выкидыша - 15-20 процентов?


> - ЭКО/стимуляции не влияют <BR>
> а здоровье женщины, это женщинам кажется <BR>
> из-за стресса (очень удивил такой ответ, <BR>
> ротиворечит многим фактам, которые я встречала <BR>
> ак в мед.источниках, так и здесь на форуме, да и <BR>
> росто здравому смыслу),<BR>
> <BR>
> - ЭКО/стимуляции не <BR>
> влияют на последующую фертильность женщин, лишь <BR>
> у 2-3% бывают проблемы (среди ответивших мне <BR>
> десь на форуме у трети (!) после ЭКО яичники не <BR>
> работают нормально, или тогда на форуме должно <BR>
> ть около сотни молчаливых ЭКОшниц, у которых все <BR>
> в порядке),<BR>
> <BR>

По этому поводу я бы сказала, что на ЭКО, как правило, здоровые женщины не идут, а потому сложно сказать, что от ЭКО, а что нет.





> Я увидела <BR>
> также пару противоречий в его собственных <BR>
> ответах. <BR>
<BR>Не знаю, может не слишком заморачиваться, и не устраивать врачу экзамен? :-) Хотя, дело ваше конечно. Я напишу, почему мне ОН нравится. Все люди, безусловно, не ангелы, но мои личные (внутренние?) оценки, как правило, складываются исходя вовсе не из этих критериев, и потому, мне наверное легче (:-) хотя, это спорно :-)) А из простого-простого чувства "свой - не свой", "честный - нечестный", "порядочный - непорядочный". НВ мне показался своим, а таких мало... И потому я к нему.

Агния, я после выкидыша завязала с форумами, таблетками , обследованиями. просто жила нормальной жизнью, потом ездили за грницу обследоваться, сделали еще раз гсг, вообщем все более менее в норме, но беременности так и нет . Пару месяцев назад стимулировалась, мимо. Анализы и обследования сданы все из существующих, включая генетику , все в норме. Пролактин повышен был, но уже в норме. Возраст нгачинает поджимать, по этому и решилась на эко. Из альтры я ушла. Желаю удачи тебе.

Я была у НВ на первичном приеме в аккурат накануне его отпуска. У меня как раз сложилось несколько иное впечатление. Именно репродуктолог, а не ЭКОшник - поскольку дал мне несколько очень ценных рекомендаций относительно моего состояния "помимо ЭКО". И оптимизма у него не наблюдалось - в тоску не вгонял, но честно описал, что именно в нашем случае может сыграть в минус. Рискну предположить две вещи: 1) после отпуска НВ сам взбодрился и видит вещи более оптимистично; 2) возможно, он надеется сыграть на эффекте Плацебо - расписывая высокие шансы, внушить веру в успех и т.д.

Но в любом случае, и сама клиника, и организация, и эмбриология там на высшем уровне. Удачи, Агния!

Мне кажется, собирать статистику в таком тонком деле как ЭКО - вообще не имеет смысла. Я вообще никогда ни у одного врача не интересовалась этими цифрами, хотя по жизни вообще-то математик. Мне надо решить проблему, и если вероятность будет 20%, или 40%, или 60% - я все равно ее буду решать. Да и как проверить те данные, которые нам сообщают клиники? Нельзя подогнать всех под одни начальные условия - у всех свои диагнозы, влияющие на ЭКО и не влияющие. Для меня важнее был именно врач, его оценка моей ситуации, моя оценка его как профессионала. Плюс общая репутация клиники. Плюс реальные отзывы людей, которых я знаю и которые через это прошли. Все остальное - голые цифры. У кого-то и на 10 попыток сил хватит, а кому-то и после одной будет плохо. Кто-то с кучей проблем с первого раза беременеет, а кто-то не имея проблем не беременеет вообще. Что ж теперь, не пробовать совсем? А судя по нашему форуму - самый большой процент удачных попыток - как раз в Аве :-)

Агния, по-моему, пора действовать :-) Желаю тебе большой удачи и чтобы получилось с первого раза у того врача, которого ты выберешь! :-)

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Жу-Жу, спасибо за поддержку! Отвечу письмом.(-)

Маруся, спасибо за поддержку! На ЭКО, к сожалению, идут и здоровые женщины - чаще на ЭКО/ИКСИ. Из-за бесплодия мужа. И я подпадаю как раз под этот случай. И, возможно, поэтому - поскольку остается возможность естественной беременности с другим мужчиной/спермой, - мне все и важно, чтобы определиться с выбором жизненного пути.

Идут, конечно. Но это не основная масса. В Вашем случае наверное надо решить 1 вопрос - беременеть с этим мужчиной или с другим. Но это уже не вопрос этого форума, а только ваше личное решение, слишком оно непростое. Кстати, заметьте, что все-таки наши мужья (нас - женщин с бесплодием), в большинстве, как мне кажется, не мучаются вопросом иметь совместных детей с женой, делая ЭКО, или найти другую женщину. Проблема-то эта - семейная, и не важно кто "виноват". А если все-таки есть сомнения, то эта тема не медицинская, как я написала уже. <br>
Если вы здоровы, у вас хорошие шансы успешного ЭКО. И я желаю вам только удачи!

после того как один бывший эко муж прорезался на нашем форуме,да и по форуму сама знаю тут такие красавцы есть.Не могу осуждать Агнию,за то что она раздумывает.Правильно.Рань ше я тоже думала общие проблемы,общая беда..увы,жизнь вносит свои коррективы.Берегите себя девочки и цените.Удачи и здоровья.

Ну я таких отморозков не беру во внимание :-) И никого не осуждаю, Боже упаси!!!

ребенок бросают своих жен...Поверьте,это правда.

Маруся, жизнь одна, но судьба у меня с мужем уже разная - у него есть дети от первого брака, у меня первый брак и детей нет. А по поводу мужей - у мужчин запас времени куда больше, и здоровье у них ЭКО не отнимает, если не получится ЭКО, у них остается возможность еще сложить новый брак и завести детей. Спасибо большое за участие и пожелание удачи. Я тоже вам желаю большой удачи!

Я даже понимаю, почему. (-)

Спасибо! (-)

Агния, у меня после поездок к НВ тоже не возникло "придыхания" и спорных моментов много...
и на лапару я почти сама себя отправила))) - 3 приема ему показывала свои лейкоциты 45 (при норме 2-6), а он мне доказывал, что и с лейкоцитами 100(например при гонорее и сиф-зе)беременеют и рожают. В результате он "уговорился" и согласился и лапара гидросальпинкс показала..
И с последствиями стимуляции у меня - после каждой стимуляции чистка (полипы и гиперплазия)= НВ считает это совпадением, я считаю, что 4 совпадения...это уже не совпадение...
НО!!!! Может он и только экошный врач (может?) Но мне и нужно только высококлассное ЭКО у высококлассного врача и такой же клинике!!! С остальным я сама разгребусь))). Московские врачи мне при хороших 8кл. эмбрионах предлагают донора??? И логика у них - раз нет беременности, значит нужен донор ЯК..???(5 баллов). Он считает, что причина другая - поэтому я у него!! Правда, к поиску причины больше я руку приложила)))), но под лежачий камень вода не течет))). Он в меня верит(хотя все неизвестно)- и для меня это главное!!
Решать только ВАм, но то, что при вашей ситуации (ИКСИ и т.д)Вам нужны отличные эмбриологи - это факт!! Ещё он мне понравился тем, что я для него партнер (в этой лотерее ЭКО)и он искренне прислушивается к тому что мне "кажется" и "мерещится" и не зря как выяснилось))). И не считает (как мой врач до этого), что раз у меня нет мед. образования, то обсуждать со мной на равных мои проблемы не имеет смысла.
Думайте конечно. Удачи Вам!!!

Оля, спасибо за отзыв и пожелания. И вам удачи!(-)

Агния я тоже желаю тебе удачи, когда думаешь решится? Я с завтрашнего дня начинаю протокол, у меня длинный.

Тата. давай мы все будем переживать за тебя, а ты сама не будешь? ;)) Где и у кого в итоге делаешь? Очень желаю тебе удачи и благополучия в дальнейшем! Насчет меня - поживем-увидим. В ближайшие пару месяцев у меня по-любому не получается, так что время подумать есть.

Простите что не ответила на вопросы про цикл-я тут редко теперь бываю.Я как раз тот случай,когда со здоровьем и с циклом было все хорошо,несмотря на 3 попытки.То есть вообще все хорошо-даже во время протокола не было никаких плохих ощущений,даже вес не прибавился.Но помимо проблем с детями я совершенно здорова-нет у меня особых проблем,я даже не простужаюсь.Думаю,Вам стоит пойти на 1 попытку и посмотреть по самочувствию-если конечно у Вас нет сложных хронических болезней.А если дело не пойдет- тут уже думать о другом способе родить ребенка.То есть,я бы сделала наверное так в Вашей ситуации.

же не было проблем,моя врачиха из ЖК и доктор в роддоме были совершенно не в курсе что ребенок Экошный.Не было даже токсикоза,наоборот я ощущала себя лучше-носилась как электровеник и работала до последнего.После родов -тоже все хорошо.Так что я тот идеал,про который говорил Корнилов,правда обо мне он был совершенно не в курсе-я зараза такая ,так ему больше и не написала и не позвонила.

Мне кажется, нужно пользоваться публикуемыми данными. Если нет по россиийским клиникам (не интересовалась, но в каком-то виде есть) - брать статистику по западным. Там всегда предельно понятно, как делаются подсчёты и по данным скольких клиник.

Таточка, привет! Обидно, конечно, что предыдущий раз так печально закончился :-( Удачи тебе в новом протоколе!

Тата, может напишешь мне на майл всю вашу историю? Ag_Ya@rambler.ru Беременность сама наступила? почему. думаешь, выкидыш случился? Где наблюдалась? И в ком и в чем у вас видят проблему? И где сейчас протокол? Очень жаль, что беременность оборвалась и что пока успех не пришел. Обидно. Но нужно надеяться и верить. Очень желаю удачи!

Об НВ в целом написала в самом начале. Хотела узнать альтернативное мнение по нашей ситуации и уже проведенному лечению, узнать прогноз на ЭКО и некоторую информацию об ЭКО. Услышала самое оптимистичное видение из всех уже услышанных. Самые (если не слишком) оптимистичные (или небрежные) его ответы, которые идут в разрез с информацией из других источников, меня обескуражили. Что это - безучастность или попытка настроить на успех? Мне кажется, гуманее людей предупреждать о возможных рисках.

Спасибо за отклик! Я уже прошла 3 стимуляции (гораздо слабее, чем ЭКО) - мы инсеменации делали. Почки что-то не в норме теперь.

А это никогда не поздно сделать ;)))) (-)

IrMa, спасибо, а где найти эти публикуемые данные?(-)

Ну, раз тут собрались сплошь математики :))))(кстати, я не совсем математик ;)) - и вы, и Жу-жу, и Irma, как я понимаю, - хороший повод поговорить о математике. :))) Врачи, может быть, и не имеют представления, но если Корнилов говорит, что процент успеха в их клинике, скажем 40% и что этот процент слабо зависит от диагнозов, то это означает именно, что каждая женщина, начиная протокол, имеет шанс 0.4. Но следующие попытки - не независимые (даже в переделах 3х). поэтому суммарная вероятность за 3 попытки единицы не достигает. После 3х попыток - вероятность сильно зависит от предыдущих испытаний, много меньше, поэтому очевидно, что единица никогда не достигается. С другой стороны, врачи говорят, что вероятность сохраняется высокой в течение 3х попыток, значит, все же вероятность второй и третьей попытки не сильно меньше первой, а зависимы они слабо. Отсюда вывод, что даже цифра 0.4 - преувеличена. :)) Но я полностью согласна - это не математический вопрос :)))))))))))))))) Хотя меня очень интересует истинная вероятность после 3х попыток, потому что 0.5 или 0.9 - это очень разное отношение к ЭКО: 0.5 - это шанс, орел/решка, а 0.9 - это панацея.

Хотелось бы еще поговорить с делавшими ЭКО/ИКСИ. Что вы думаете о рисках отклонений у ребенка? О возможных генетических нарушениях? Как часто, вы думаете, бывают замершие и выкидыши после ЭКО/ИКСИ? Каков ваш личный опыт удач/неудач? Заранее всем спасибо.

А еще у меня вопрос, а действительно ли в Ава-Питер сильные эмбриологи? Много ли удачных (неудачных) случаев ЭКО/ИКСИ. сделанных там, среди форумчанок?

Математиком меня назвать сложно, хотя теорию вероятности в институте проходили :-) (Простит меня Жужик за это откровение, но мы с ней один ВУЗ закнчивали). Так вот: <br>
ВЕРОЯТНОСТЬ = 1-(1-0,4)n (в степени n). <br> Опыты (попытки) независимые, а верояность - это 1 шанс успеха на сколько-то попыток, допустим, на n.
То есть если n=2, то есть 2 попытки, то:<br>
1-0,36=0,64<br>
Если n=3, то есть 3 попытки, то:
1-0,216=0,784<br>
Если 4 попоытки, то:<br>
1-0,1296=0,8704<br>
5 попыток:=0,9224 - ПАНАЦЕЯ <br>
А теперь представьте, что у кого-то, допустим, гидросальпингс.... <br>
Теперь понимаете, что чушь??? :-) :-) :-)<br>
Все ОЧЕНЬ зависит от диагноза, и цифра эта очень усредненная, если не взятая с потолка.

И еще: или Вы не поняли Корнилова, или он противоречит сам себе. Потому что, например, меня он на следующую попытку брать отказывался, пока я не удалю трубу. Если бы от диагноза вероятность не зависела бы, он бы так и продолжал бы мне делать попытки. С другой стороны, я бы испортила статистику :-) Кстати, на первом приеме, он обмолвился, что после трех попыток он ЭКО делать не хочет, поскольку "и пациент устает, и я". Какой вывод? Настаивая на большем числе попыток, пациент тоже "портит" статистику, то есть изменяет цифру 0,4 (?) в меньшую сторону. <br>
Ну и какой смысл вообще говорить об этих цифрах?

делаю в Оптимальном здоровье, это в Ясенево прт ГКБ .Сегодня первый укол. на твои вопросы отвечу по почте. единственное хочу сказать, что особых причин у нас нет, по крайней мере не выявлено. И в этом деле чем больше знаешь, тем сложнее решится. Я просто устала ждать...

спасибо большое! И тебе удачи!!!

Это не безучастность и не попытка настроить на успех. Это просто его мнение как специалиста, которое может не совпадать с мнением каких-то других специалистов.

Чтобы понять результативность ЭКО как метода я смотрела отчёт по клиникам США. Тогда был опубликован отчёт за 2000 год. Сейчас готов отчёт за 2001 http://www.cdc.gov/reproductivehealth/ART01/nation.htm. Там есть данные о результатах ЭКОпротоколов и переносов, закончившихся успешными беременностями и родами, по возрастным группам, дигнозам, рожавшим-нерожавшим до ЭКО пациенткам и пр. В 2000 году обрабатывались данные по 383-ти клиникам (а всего их в США тогда действовало 408), в 2001 - по 384-м клиникам (всего клиник 421), всего 107587 ЭКО протоколов (включая крио, д/я, см - 29344 успешных родов, 40687 детишек родилось), из них: 80864 протоколов со своей клеткой и не крио (на 69515 пункций 65363 переноса, 26550 беременностей (40,6% от кол-ва переносов), 21813 родов).

Что касается наших клиник, года 2 назад плохо было с публикуемой статистикой, но сейчас я бы по сайтам клиник, по поисковым системам обязательно попутешествовала бы. На "пробирке" могут быть ссылки (смотрите библио и видеотека - полезные ссылки - мониторинг ВРТ): http://www.probirka.org/pix/film/tab01-07.gif. Искать данные по нашим клиникам, мне кажется, стОит только с целью выбора клиники, чтобы понять, где, всё-таки, результат выше. Хотя, при выборе клиники это - не главный показатель разумеется.
Что касается собственных шансов - оценивать их, руководствуясь просто статистикой, нельзя. Тут важно мнение специалиста (если ему доверять конечно) с учётом диагноза и конкретной ситуации.

Вероятность успеха отдельного ЭКО протокола и статистические данные о результатах работы клиники - совершенно разные вещи. Никто на основе статистики (допустим, в клинике 40% успеха, т.е. из 100 выполненных переносов 40 закончилось беременностями) не считает вероятность успеха собственных попыток, да ещё с учётом их количества и очерёдности.

Если происхождение этой цифры такое (что почему-то врачи не поясняют), то это тем более говорит о том, что для нас эта цифра не так важна. Поскольку мы не знаем, сколько было пациенток, какого возраста, и с какими проблемами. Но. Например, Торганова в разговоре со мной, настаивала на цифре 0,4 в каждой моей попытке, говоря именно о результатах их отделения. Что, понятно, является заблуждением. Либо сознательной рекламой, с целью развести меня на следующую попытку (чего у Корнилова в случае со мной не наблюдалось, и это для меня действительно ВАЖНО). Собственно, насколько я поняла со слов Агнии, Корнилов в разговоре с ней, также связывал (путал?) эти "совершенно разные вещи", даже если цифра в 40% по клинике является правдой. В любом случае, правда это или нет, для меня - не первоочередной критерий в выборе клиники/врача, и уж тем более, что проверить ее достоверность не представляется возможным.

Я интересовалась статистическими данными по возрастным группам. Это для меня было важно, чтобы понять результативность ЭКО как метода. Данными по отдельным клиникам есть смысл пользоваться при выборе клиники. По российским клиникам достоверные данные или не публикуют или найти их сложно. Сейчас я не интересовалась российскими клиниками, но если бы озадачилась выбором клиники - обязательно поинтересовалась бы. Что касается того, что имеет в виду врач, обсуждая шансы ЭКО с пациентом, - шансы самого конкретного пациента (по результатам первичной колнсультации) или стат. данные о результативности работы их клиники - надо уточнять у врача в процессе консультации. Мы же не знаем, в каком контексте были упомянуты 40%. В разговоре со мной они тоже были упомянуты и именно в качестве стат данных по ЭКО протоколам в АВА Петер. Обо мне лично речь шла в том же разговоре, но позже. Мои шансы были оценены далеко не в 40%.

Я тоже думаю, что Агния неверно оценила информацию. Хотя, вполне возможно, что НВ имел ввиду как раз ее шансы, не связывая их с результативностью клиники. Либо говорил о клинике, и только. Что же касается Торгановой, она говорила именно о моих шансах, как следствии статистики отделения, а уточняющие вопросы ее только раздражали. Ну да ладно, это было давно. НВ мне вообще давал 80%, попытка была неудачной, но потом выяснилось, что у меня неожиданный гидросальпингс. Так что я прекрасно понимаю, что шансы у всех разные. При этом, конечно, согласна с вами, что достоверные данные по статистике лечебного учреждения, учитывать было бы совсем не лишним. Но проверить их достоверность лично мне недоступно. Зато доступно узнавать истории из форума, и они дают надежду (вы с детками тому яркий пример). И еще, я очень доверяю собственой интуиции в общении с людьми, в том числе и с врачами. Это для меня самое главное, пожалуй, и это вообще-то отодвигает на второй план желание "экзаменовать" врача. Хотя, честно говоря, попытки реализации этого желания бывают полезными :-), и я вполне понимаю Агнию, ее желание все взвесить и не ошибиться в решении.

Агния написала, что речь шла о результативности ЭКО в клинике АВА Петер. Думаю, что так и было. Проценты "плавали" потому, что мысль, скорее всего, была такая: "У таких пар, как вы с мужем, в нашей клинике ЭКОшансы от 40% до 50%". Учитывая мужской фактор, мысль понятная. ИКСИ и фертильность жены. Попадание в "средний" для клиники процент и чуть выше. Вполне допускаю, что в АВе результативность на европейском уровне. Вообще в российских клиниках результативность ЭКО существенно ниже как европейской, так и американской (на "пробирке" есть статистика).
Для меня тоже всегда были очень важны реальные истории. Я понимаю, что это такое - знать "живые" примеры, поэтому посещаю форум и буду посещать. Я много сил отдала ЭКО. Общаюсь cо многими бывшими со-сёстрами по проблеме, несмотря на то, что мы уже бывшие (пока за некоторым очень печальным для меня исключением). Видимо, не так легко отрешиться от того, что пришлось вместе пережить, хотя казалось бы... Я всегда в той или иной мере буду интересоваться проблемой и по мере возможности участвовать в мероприятиях, направленных на поддержку тех, кто этим занимается.. Желаю удачи, терпения, мужества от всей души.

Спасибо огромное. Я тоже думаю, что речь шла о клинике в целом, просто вот цитата из поста Агнии: "Корнилов говорит, что процент успеха в их клинике, скажем 40% и что этот процент слабо зависит от диагнозов, то это означает именно, что каждая женщина, начиная протокол, имеет шанс 0.4." Это меня и смутило. Здоровья и счастья вашей семье!

Ох, девчонки, да не экзаменовала я Корнилова. Расспрашивала, чтобы услышать ЕГО мнение. В том числе и по общим вопросам. Вопрос про эффективность был сначала именно по клинике, и не думаю, что он меня не понял - я вроде четко вопросы формулирую ;))). Уже потом, после общих вопросов, мы обсуждали нашу конкретную ситуацию. И после результата морфологии по Крюгеру, я задала НВ вопрос о нашем шансе, и он ответил "такой же, как у всех - 40-50%".

Поделитесь? (-)

IrMa, спасибо большое за ваш отзыв. Ваш опыт для нас бесценен. Среди общих вопросов я спрашивала у Корнилова, имеет ли смысл делать ЭКО в западных клиниках, выше ли там шанс. И он мне ответил, что нет, что у них сейчас процент успеха не ниже. А в финских филиалах их клиники процент даже ниже - по-видимому, из-за более зрелого возраста пациентов. Как Вы думаете, это действительно так? А еще очень важный для меня вопрос - какой части ваших знакомых не удалось забеременнеть в течение 3-4х попыток ЭКО и это какие-то особые, характерные случаи или нет? Заранее большое спасибо.

Спасибо! Но не поняла! :( Ссылка - не грузится. И не понятно, как это число родов меньше числа родившихся детишек?

Думаете стоит? :-) Общая цель достигнута, и что дальше?

Да, странно. Мне он давал 80. Значит, я - не все. :-)

Не думаю, что все так просто. Я думаю, что миф, что бросают при серьезных проблемах - чаще серьезные проблемы как раз проходят вместе, а вот расходятся потом - в зависимости от того, выдержали ли отношения такие испытания, остались ли чувства, радость. Совсем подлых людей - мало, и чувство сострадания (кроме любви) всегда присутствует. Если мужчина видит, что женщине очень важно материнство, то он может остаться с ней, пока это не реализуется, а потом уходит, потому что чувства давно ушли или потому что отрицательных эмоций давно накопилось слишком много. Общих целей с рождением ребенка появляется как раз больше - вырастить этого ребенка, дождаться и помочь с внуками, может быть, завести еще детей.

при рождении двойни: роды одни, детей-2 (-)


Бибигюль и два Солнышка в пузике

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

У меня было ИКСИ. Получилось со 2 раза. Насчет статистики не знаю, не интересовалась. Много раз слышала, что эмбриология там сильная.

Ааааа! Спасибо!:))))) (-)

Маруся, фишка в том, что испытания НЕ независимые.(-)

Много раз из одного источника - какого? - или из разных? Танчик, а еще вопрос - где и у кого вы делали ИКСИ, кто был эмбриологом и какой у вас был возраст на момент протокола? Большое спасибо вам за отзыв и ваш опыт.

Поясните.(-)

Эта формула работает только для независимых испытаний. А в ЭКО даже результаты первых 3-4х попыток - не независимые. Фертильность может меняться от стимуляций - скажем, если плохо работают яичники, то стимуляция может их раскочегарить, и тогда вероятность 2ой, 3ей попыток - несколько выше даже, но чаще наоборот - у кого-то идут гормональные нарушения, кому-то приходится чистки делать, что снижает фертильность, так что уже на 2ой и 3ей попытках фертильность и вероятность может быть хуже и это зависит от того, что была 1ая попытка. А независимые испытания - это когда условия всех попыток абсолютно одинаковые, и результат от очередности абсолютно не зависит.

В медицине вообще нет точных решений. Тогда о чем вы говорите? Разве кто-то может оценить зависимость второй попытки от первой и т.д., если она (зависимость) у всех разная? И первый шанс тоже много от чего зависит. О каких тогда цифрах мы говорим? Они для нас важны? Кстати, если верить той же Торгановой :-), опыты как раз независимые :-) Фильтровать? Или в игнор?

А я даже не знаю, наверное больше отсюда из форума, может и еще где-то читала, уже не помню.
Делала я в АВЕ, у Каменецкого (очень классный доктор 6-) )Эмбриологом во второй раз точно была его жена, а первый раз не знаю, может и она же, но не уверена. Было мне (да и пока остается 6-))27 лет.

Танчик, спасибо! Все поняла. (-)

Они важны при определенных жизненных ситуациях (-)

Ау! Неужто кроде Танчика успехов или неудач нет? (-)

Не спорю. Да и вообще, очевидно, что за такие деньги хочется попасть туда, где лучшие результаты. Только по-моему у нас в стране каждый будет кричать, что у него лучшие (как проверить?), так что ненадежный критерий. Есть более реальные.

По поводу риска отклонений у ребенка и возможных генетических нарушениях я думаю следующее - риск не намного больше, чем в естественных беременностях. Я читала статью на www.nature.ru на эту тему, к сожалению, сейчас статья недоступна, поэтому ссылку дать не могу. Люди с генетическими отклонениями рождались задолго до изобретения ЭКО/ИКСИ, они были всегда. Замершие/невынашивание бывают не только после ИКСИ и это зависит от многих факторов. Мой возраст на момент удачного 5-го протокола 37 лет, делала в АВЕ у Корнилова.
Я прекрасно понимаю ваше желание узнать все наперед, подстраховаться от возможных проблем и трудностей, но Агния, это только теория и ЧУЖОЙ опыт. Пока у вас не будет СВОЕГО опыта вы не получите ответов на волнующие вас вопросы.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050114/2/28/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Делала ИКСИ, но не в Аве - неудачно. Но у меня изначально мои клетки были не очень хорошего качества, поэтому из 3-х после ИКСИ развиваться правильна стала только одна, а на одну шансов мало. У врача и эмбриолога уточняла, процедура ИКСИ не влияет на генетические нарушения, а также и на ЗБ, а вот на начальной стадии деления клетки, я думаю, "правильное" проведение ИКСИ играет роль. Короче говоря, если после ИКСИ берменность наступает, то она уже не отличается от беременности, полученной естественным путем.

Удачи Вам с выбором!

Аня.

Спасибо!На волнующие меня вопросы я уже получаю ответ! :))) А все 5 попыток были у Корнилова? Эмбриолог был один или разные?

Поэтому я и ищу реальные истории. Но про врачей вы зря так! - хороших людей среди репродуктологов, которые не кричат и не врут, много. Большинство.

Спасибо! А где делали? Кто врач и эмбриолог? (-)

Зорина и Елагин.

знаю, но в АВЕ все сильные.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050114/2/28/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Веснушке и Нютке - спасибо! (-)

Жду еще отзывов об ЭКО/ИКСИ. Всем родившим - здоровья, всем беременным - легких и благополучных родов, всем вступающим в протокол - верной удачи!

Думаю, что у них процент не ниже. Но доказательств не имею. У меня есть знакомые, которым не удавалось забеременеть после 3-4 попыток ЭКО, каждый случай индивидуален. Удачи.

ИрМа, а есть ли знакомые случаи ЭКО/ИКСИ? Какие?(-)

По поводу риска различных отклонений у ребенка при использовании программы ИКСИ - я помню несколько раз Аня Гусарева отвечала - ИКСИ не влияет!!!
И вроде она говорила, что есть риск если плохая сперма является следствием нарушения генетики у отца (т.е. врожденная генетическая проблема мужчины)- Но насчет второго вы лучше у неё уточните т.к. полностью не уверена.
А насчет первого - ИкСИ не влияет и т.д. я сама несколько раз читала её ответы. Удачи Вам!!!

Агния, есть знакомые. В чём вопрос?(-)

Где/у кого ИКСИ, сколько циклов, возраст, итог? (-)

Оля, спасибо. Я знаю, что ИКСИ не влияет. Влияет плохая сперма. Спрашивать у врачей смысла особого нет - ИКСИ-шные дети еще не выросли, как у них с фертильностью - неизвестно.

Нда... Так я и не нашла счастливых случаев среди женщин старше 30ти, чтобы забеременнели в течение 3х попыток ЭКО/ИКСИ. Только более молодые, и то часть более грустных историй.:((

Агния! Не стоит искать статистики здесь. Помнишь, я как -то писала.что Корнилов сказал на приеме: "на форуме в основном люди с очень тяжелыми случаями, а вот у кого быстро получается туда не ходят". Так что не думаю, что твой вывод кас.того, что нет удачных случаев ЭКО/ИКСИ после 30 верен...Не отчаивайся! Все обязательно получится (ну это я так в целях собственного самовнушения). Короче статистику в сад! ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! держись!!!

Э нет, Гука. Тут я не соглашусь. Вылечиться помогает в первую очередь разум. Корнилов имел в виду сайт www.probirka.ru - это сайт ЭКО, и действительно, там тусуются в основном те, кто пока не добился желаемого. А на этом сайте полно мамочек, в том числе ЭКОшных, и они сюда приходят - только это в основном ЭКОшницы, а не ИКСИшницы. И если вам скажут, что школьные учителя получают 2000 долларов в месяц и ездят на работу на мерсах, вы смените работу на работу учительницы, или все-таки сначала поговорите со школьнымм учителями?.. Гука, я пока принимаю решение. Если решусь на ЭКО, тогда и настрой будет другой. Да и знать нужно, к чему быть готовой. А то внушают врачи, что ЭКО - почти панацея, люди верят, настроятся, а потом разбиваются о свои неудачи.

многие, кто забеременел и родил ушили из форума, решив свои проблемы. Кто-то, в силу последних потрясений на форуме, уже никогда не будет не только писать сюда, но и читать этот форум. Поэтому собрать сейчас на этом форуме статистику по беременностям после 30 лет в течение 3-х попыток не удастся, но уверена, что они есть, т.к. как говорила мне Е.А. Калинина (раньше клиника Сеченова, сейчас Евроклиник). 28-34 самый "золотой" возраст для ЭКО при трубном факторе и мужском бесплодии.

УДАЧИ ВАМ!


Бибигюль и два Солнышка в пузике

ну понятно, что, увы, не панацея... просто к счастью или к несчастью есть статистика а есть чудеса! поссему и пишу. что ну ее статистику (ну она важна по-своему, но почему-то она очень относительной получается и мне кажется, что не стоит только на нее ориентироваться-хотя, да . ядля мен яона тоже важна. как для любого здравомыслящего и думающего о последствиях человечка). ладно, не вступая, в дискуссию на тему кто прав кто виноват, просто нам желаю ЧУДА и медицинских успехов и новинок, которые помогут нам достичь цели желанной! :)

Агния!Мне сейчас уже 41.Получилось с 3 попытки.1 на Опарина 2 в Питере у Корнилова(надо было ехать к нему сразу)Удачи!

А вот и тезка младщей Таты! :))) Спасибо за отзыв - поздравляю с удачей!

Римини, ну как повторный анализ? (-)

Тата, как идет протокол? И где делаете? Удачи!!!(-)

Агния, посчитают нужным - сами откликнутся. Без обид, ОК?(-)

Зачем "ну её"? По данным всё того же отчёта США за 2001 год у пар с мужским фактором (100% ИКСИ) результативность 32% (без разбивки по возрастам к сожалению). Очень жаль, что Агния не понимает статистику. Можно найти ответы на некоторые волнующие её вопросы. Например, риск невынашиваемости. Опрос на форуме исключительно малоинформативен (откликнется десяток человек (если вообще посчитают нужным) - что это по сравнению с 88-ю тысячами???). Мне, честно говоря, цель неясна...

Ирма, спасибо за полезную информацию. Цель, как и у большинства на форуме - сбор этой информации. Ведь я искала случаи неработавших яичников, потом случаи ЭКО/ИКСИ, а откликнулись, например, вы - и с весьма полезными отзывами. Хотя жаль - что и с наездами. Не буду вступать в полемику и обсуждать свои цели, понимание, логику и прочее - по разным причинам...

Конечно. (-)

У меня получилось с 4-й попытки, но первые три были просто ЭКО, а вот 4-я ЭКО/ИКСИ. На момент 4-й попытки мне было 31.

Оксана и Даниил(23.10.03)

У меня удачное ЭКО/ИКСИ. Но я думаю, в нашем случае на фертильность и генетику моего ребенка это не повлияет, т.к. у мужа просто варикоцеле, а это по наследству не передается. Когда я лежала в Сеченовке на сохранении, одна врач сказала, что часто варикоцеле бывают у мужчин, родившихся переношенными, либо крупный плод. И действительно, мой муж родился 4 кг., переношен где-то ок.2-х недель (со слов свекрови).

Оксана и Даниил (23.10.03)

Лучше спросить у НВ про процент успеха именно в Вашем случае. Он, конечно, может тоже ошибиться, но вот когда я спросила у него во время протокола, сколько он дает процентов на успех именно в моем случае, он сказал 80-90%, что получится. И он не ошибся. :-) Но это было на момент переноса, т.е. он видел качество эмбриошек и мой эндометрий. Успахов Вам, Агния. Корнилов слов на ветер не бросает, если он что-то говорит, но это противоречит с другими источниками, я склонна верить ему. Если у Вас возникнут вопросы именно ко мне, пишите мне на мейл, а то я в форум редко заглядываю.

Оксана и Даниил (23.10.03)

Агния приветик! Вообщем не так легко как хотелось бы, состояние не очень, я вообще не представляю как девченки в протоколе работают еще. У меня длинный протокол на диферелине+гонал,пототом добавили меногон. Сначала я чувствовала себя очень хорошо, но последние дня 4-5 не очень, яичники очень тянет,голова болит сильно. Много фолликулов, врач сказала ,что возможна гипера. Капельницу уже делали. Пункция будет во вторник-среду. Одно желание дожить до пункции , чтобы все оплодотворилось и прижилось. Но я была готова к этому и не о чем не жалею, главное чтобы получилось. Да, делаю в Оптимальном здоровье , в Ясенево. Очень довольна клиникой и врачем.

&gt; ия приветик! Вообщем не так легко как хотелось <BR>
&gt; , состояние не очень, я вообще не представляю ка <BR>
&gt; девченки в протоколе работают еще. У меня длинный <BR>
&gt; ротокол на диферелине+гонал,пототом добавили <BR>
&gt; меногон. Сначала я чувствовала себя очень хорошо, <BR>
&gt; о последние дня 4-5 не очень, яичники очень <BR>
&gt; тянет,голова болит сильно. Много фолликулов, вра <BR>
&gt; сказала ,что возможна гипера. Капельницу уже <BR>
&gt; делали. Пункция будет во вторник-среду. Одно <BR>
&gt; желание дожить до пункции , чтобы все <BR>
&gt; оплодотворилось и прижилось. Но я была готова <BR>
&gt; этому и не о чем не жалею, главное что <BR>
&gt; олучилось. Да, делаю в Оптимальном здоровье , в <BR>
&gt; сенево. Очень довольна клиникой и врачем. <BR>
<BR>
Да, еще хотела сказать, что нас тоже ИКСИ ожидает.

Тата, держитесь! - до положительного ХГЧ! (-)

Спасибо за пожелания!

Тата, как самочувствие? (-)

Агния привет! Вообщем ничего хорошего у меня... Здесь подробности http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=0

Тата, это просто ссылка на форум? Весь форум прочесть не смогу, сходу не нашла вашу историю. Если не трудно - напишите вкратце. Очень жалко, что не получилось. Но нужно надеяться и верить!

Если уж поднялся топик, спрошу в нем вопросы подруги. Где, у кого и как (что сдавать/делать) почки? Достаточно ли общего анализа мочи, мочи по Нечипоренко и УЗИ почек, чтобы исключить возможные проблемы, если жалобы есть? И еще вопрос, где, у кого и как (что сдавать/делать) обследовать грудь? на предмет мастопатии?

И опять же не я ходила а моя подруга, но ей доктор понравился. Зовут ее Соколова Ирина Георгиевна. тел. 8-916-805-38-07. ул. Новаторов, д. 5, каб. 119. Мамография 300 р., УЗИ - 490 р., консультация 400 р. При себе просят иметь полис, хотя думаю, что можно и без него наверное обойтись. На исследования и прием нужно идти в определенный день цикла (могу наврать, но вроде на 10й). В любом случае, сначала нужно позвонить и договориться о приеме.

я перепечала с форума.

Девочки здравствуйте! Я опять за советами. Вообщем у меня такая ситуация, длинный протокол, диферелин на 21д.ц, потом на 3д.ц. гонал по 3 ампулы, фолликулы росли плохо добавили меногон, примерно на 14д.ц. фолликулы достигли 14-15 мм х оказалось очень много и чтобы стимуляцию сделать мягче оставили только меногон. Сегодня должна была быть пункция, но ее отменили т.к. фолликулы перестали рости 15-16мм всего вчера вкололи 3 меногона. Вообщем расстроилась я сегодня жутко, со страхом жу завтрашнего дня. Сегодня опять добавили гонал+ меногон. Как быть в такой ситуации? До какого дня цикла можно оттянуть пункцию? Если фолликулы все таки не достигнут хотя бы 18мм то пункцию делать бесмысленно?
Вообщем очень нужны Ваши советы.
Девченки привет! Спасибо вам огромное за отзывы, пожелания! Протокол остановили , сегодня уже мазня началась. Фолликулы вообще стали уменьшатся сегодня уже 12-13 мм, поэтому делать стимуляцию небыло смысла. Хорошо хоть так закончилось, идти на пункцию и знать что результата не будет вообще ужастно. Вчера наревелась, так что сегоня уже была к любому исходу. Надеюсь что хотя бы последствий серьезных не будет.

говорят такой ответ на гормоны, ну вообщем ничего вразумительного. Хотя у меня особых претензий к врачам нет, как обычно они делают все возможное. Но я думаю они конечно перестраховались, у меня начали расти все фолликулы сразу , а их как сказали было в общей сложности более 30-ти, яичники уже были больше 6см в диаметре, был риск сильной гиперстимуляции и даже возможно разрыва яичника , дозировку сделали в полтора раза меньше. Фолликулы на этой дозировке за два дня должны были дотянуть до 18мм, но они решили иначе.Потом дозировку увеличили но ответа не было. Разумно было просто отменить протокол и не делать пункцию. Только вот вопрос, как они там такого размера решат себя вести? В след. цикле будем пытатся сами , т.к. причина бесплодия у нас не выявлена.

Как обидно, тата!! Просто очень. Держитесь! (-)

Римини, спасибо! (-)

год назад пережила ситуацию, когда меня так же сняли с протокола, правда с короткого, фолликулы тоже перестали расти достигнув диаметра 14мм. То же слезы и отчание. На следующую попытку пошла только через год, так сложились обстоятельства, хотя врач рекомендовала через 6 мес и перед попыткой сделать плазмоферез 3 процедуры. Плазмоферез не делала. Опять короткий протокол и при пункции 10 я/к, для меня это просто победа. Правда опять неудача, при подсадке 3 бластоцистов. Но самое главное, что яичники могут нормально работать, видно просто им нужно время, чтобы восстановится после нагрузки.
Отдохните, наберитесь сил, забудте про неудачу и снова в бой. Надежды, веры и удачи нам всем.