Что-то все хуже мне, девочки... Подруга прислала письмо, она на год старше меня, ей 43, семья - муж, двое взрослых детей. Сейчас на 15 неделе беременности. Я как прочитала, у меня голова закружилась. Я честное слово, рада за нее, я ее правда люблю, мы хорошо дружили, и муж у нее образцовый. Это правда, такое бывает. Ну а я когда же???? Хотела тему одиноких женщин вынести в этические проблемы на "пробирку". Только не пойму, этика тут или психология? Может, я урод? То есть не внешне, хотя и внешность тоже свою роль играет. На последней встрече рассказывала про свою историю, похоже, народ не понимает. Говорю - не хочу донорскую ЯК, тогда ребенок будет совсем чужой. А мне приводят в пример девочку с сурмамой и донорской ЯК. Но муж то родной! И задумалась я... Есть ли здесь хоть одна такая же, как я? Чтобы за сорок, и одна?

Машенька! Вы знаете как я Вас поддерживаю и понимаю, потому как готовилась к такому же пути, еще полтора года назад готовилась.

Что же до внесение в этические/психологические проблемы этой темы - обеими руками "за". Потому как никто из нас не застрахован от. (никому ничего конечно не желаю/не пророчу, но...всяко бывает в жизни).

Мое мнение по донор. я/к + с. - не думаю, что всем можно "прописать" такую бер-ть, тут все от личной психологии зависит. И то, что трудно решиться - очень понятно. Надо сначала выстроить приоритеты, а потом уж решение само придет. Удачи Вам, Маш, в борьбе за ребенка!

Извините, но понять Вас трудно... Донорская яйцеклетка, сур. мама, что еще? Конечно ребенок - не Ваш полностью! Ну почему не усыновить просто в таком случае????? Зачем идти столь извилистым путем???? Не понимаю!!!!! Боитесь детей-отказников? А насчет родословной сур.мамы все проверяется? Да чушь! Извините, к Вам не имеет прямого отношения! Но просто поразительно, КАК люди могут усложнять.

Мандаринчик, ничего "кошмарного" в твоих рассуждениях нет. Первое - нужно хорошенько подумать, все ли запасы своего организма использовала (конечно, с возрастом прилично снижается качество собственных я/к, но это все очень индивидуально). Второе - вариант полностью донорский - ну и что? Выносишь и родишь ты - твой и ребенок будет. В данном случае это совсем другое дело, чем сурматеринство. Законом такой вариант предусмотрен :-) И пожалуйста, не обращай внимание на всяческих проходящих. Это должно быть ТВОЕ решение. А насчет обсуждений этических проблем - не торопись. Уж больно тонкая материя, опять же скорбные на голову и пролайфистки набегут - опять устроят вонючую помойку :-(

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Вообще-то я не сторонник раздавать советы в таких важных решениях, но не могу не согласиться с Мариной. Зачем Вам все это? Вы уже не девочка, пора всерьез подумать о ребенке, если он действительно желанный, а уж деток ждущих свою маму очень и очень много, Вам необходимо поторопиться за своим счастьем и сделать счастливым кого-то еще, кого -то, кто станет Вам роднее всех родных. Хотя... может этот путь не для Вас...Каждому свое. Удачи! И скорейшего счастья!

боль.Письмо от подруги,..конечно все это выбивает из колеи...Эххх,жисть жистянка,непруха кругом...Очень хочется Вас поддержать.Мы с Вами, к сожалению, не смогли пообщаться на встрече,я не очень знаю вашу проблему,в том смысле у кого вы лечитесь,что получали в результате...Но,что хочу сказать...если у вас получаются свои я/к,опять же не знаю, что у вас с ним,пробуйте со своей я/к.Случаев на форуме было много и разных,когда и в молодом возрасте были большие проблемы с собственной я/к,а дети получались...А то что вы незамужем....Мандаринчик,Ма� �даринчик,это не самое ужасное...Истории нашего форума и форума Евы,полны грустных историй о том как женщины борятся за то что бы иметь ребенка(родного со всех сторон),часто причиной бесплодия бывает именно муж,а этот самый муж заводит романы,предает,бросает,ухо� �ит именно в тот момент когда все ужасы эко позади...Вот так...Да много всего было и будет,что и говорить,такова жизнь.А вот родите себе детку,у вас будут другие мысли и другие проблемы.Ребенок вас будет любить любой и никогда не предаст.Крепись,держись женщина.Удачи тебе,здоровья и счастья.

Вот-вот, я же говорю, народ не понимает. Куда уж проще - нет ребенка, иди в магазин и купи!!! Тогда Вам на другие сайты. А этот форум вообще-то для ЭКОшниц. Ну НЕТ здесь таких упрощенных, которые не хотят париться с протоколами и моральными мучениями. Здесь именно такие и собрались, кто хочет СВОЕГО продолжения.

Моё глубокое убеждение, что дети в любых браках в первую очередь нужны женщине. У меня за плечами два брака: несчастный и удачный (ттт 10000 раз), и в том и другом случае я (простите феминистку) знаю, что это прежде всего моя ответственность и мои дети. А мужчина - может быть, а может и не быть, может быть спутником и другом, а может быть "мебелью" или старшим ребенком в семье. В любом случае, мое убеждение, простите еще раз за крайний феминизм, мать всегда сможет позаботиться о своем ребенке. Не важно как он будет рожден с донорской я/к, донорской спермой, сур. мамой, или усыновлен. В этом деле главное желание быть матерью, а вопрос скорее психологический, чем этический. У каждого у нас своя система ценностей и точка отсчета, поэтому кто-то не приемлет для решения своей проблемы варианта донорсих программ, кто-то сур. материнство, кому-то страшно усыновление. Здесь сугубо Вашежелание. силы и возможности. Поэтому Ваше решение будет единственно верным для Вас.

УДАЧИ!!! Не отчаивайтесь!!!


Бибигюль и два Солнышка в пузике
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Будьте добры, объясните пожалуйста, зачем оно нужно, это СВОЕ продолжение, если его не дают, не позволяют Вашему роду продолжиться, всячески закрывают пути к этому СВОЕМУ продолжению?..

Пожалуйста, ПРОСТО объясните, как Вы чувствуете. Только большая просьба не становиться в позу обиженной, как это делает большинство присутствующих в этом разделе форума.

моя семья это на уровне чуств выразила так: муж - "хочу чтобы были у ребенка твои глаза и веснушки, чтобы двигался как ты, жесты были теми же". Мама - "хочу чтобы у ребенка были твои способности". Папа - "меня вообще жаба душит, что у меня не будет своих внуков". Мое ощущение - "хочу выносить своих малышей, чуствовать их в утробе под сердцем, знать все их горести и радости с самого зачатия, хочу сама кормить их грудью. Т.е. хочу быть мамой не только морально, но и на физиологическом уровне".

А вообще это очень сложный путь к впомогательным репродуктивным технологиям, ОЧЕНЬ!!!! Пройдено на своей шкуре!!! И многими тут пройдено. Поэтому когда проходящие мимо начинают "тыкать носом" не дано - так и надо, становится не просто больно от жестокости и непонимания, а НЕСТЕРПИМО больно!!!
Почему-то в обществе принято жалеть калек юез рук, ног, почек, и .т. д. А людей, который не могут выолнить самую важную природную функцию - продолжение СВОЕГО рода клеимить и сжигать как ведьм. При этом большинство потерявших свою природную детородную способность не виноваты в этом. У многих прямая вина на медиках. Вот представьте вы молодая беременная 24 лет, вас кесарят так, что ребенку прорезают позвоночник, вырезают матку потому что кровотечение и прихватывают один яичник, потому что он рядом с маткой. Это реальная история моией дальней родственницы из Казани. Или когда варч назначает женщине неадекватное ее проблеме лечение, ломают ее нормальный гормональный статус так, что он уже не подлежит восстановлению.
Моя вина в том что я оказалась в области Чернобыльской аварии в свои 14 лет во время полового сохзревания???? В чем вина молодого человека, который служил между прочим РОДИНЕ, а значит этому обществу, которое сейчас его клдеймит, в ракетных войсках и получил такую дозу облучения, что теперь только ИКСИ способно помочь ???? В чем вина молодого парня попавшего в автомобльную катастрофу, где ему перебили все семенные канатики и яички????

Поверте, путь к усыновлению нелегкий, поэтому рецепты предлагаемые: "Усыновите и успокойтесь" подходят далеко не всем. Если бы было бы все просто, то вообще не было бы брошенных детей, не только в нашей стране ... Я тоже долго металась между усыновлением и ЭКО, и хочу вам сказать, что это душевная работа не одного дня. Принятие решения о донорской программе, сурогатной программе - это тоже большой путь сердца, души, ума. Очень часто сытый голодного не разумеет, поэтому и боьшинство на форуме, кто реально столнулся с епродуктивной проблемой не способно спокойно резвящимся "прохожим" объяснять почему хочется СВОЕГО ребенка.
Мне кажется надо просто быть терпимее друг к другу, и тогда и семьи наши будут крепкими, и детки у нас будут счастливыми без клейма "доброй" соседки, которая "во-время" и в "доброй" форме сообщит ребенку о том, что он усыновлен или рожден ЭКО, сур.мамой.

Удачи Вам и понимания!
Бибигюль и два Солнышка в пузике
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Как я это чувствую? Вы правы, ощущение такое, что не дают, всячески препятствуют... И идет это ОТТУДА, СВЕРХУ. Сначала мне не было дано встретить своего мужчину. Но вот придумали ЭКО и вынесли его в ряд ординарных услуг, для меня забрезжил свет в окошке, теперь и это не получается. Вот вам и моральная вилка: там, наверху, есть две стороны, назовем их условно Добро и Зло. И вся наша жизнь есть результат их борьбы. Известно, что не всегда и не все дети даются во благо. Вопрос: КТО препятствует мне в их появлении? Может, Добро защищает меня или мир от какого-то большего Зла и не дает детей? или видит во мне другой смысл? или не считает достойной? а может, это такое испытание - сначала пассивным ожиданием, теперь неудачами в активных действиях? Или вторая версия: может, это Зло не хочет, чтобы появились мои детки? и всячески строит козни? Добро придумывает пути решения, а Зло не дает им осуществиться?
Нет ответа на эти вопросы. И пока не получишь результат в конце пути, не узнаешь... Но чтобы был результат, или положительный, или отрицательный, надо действовать, а сидеть сложа руки еще хуже. Будешь всю жизнь себя грызть - вот он, был шанс, а ты ничего не сделала на пути к своей мечте.
Насчет приемных детей думала. Нет, не готова. Тут инстинкт продолжения рода, а не просто желание понянчить младенца и вырастить кого-нибудь, кто был бы рядом. Миллионы женщин одиноки, вырастив своих детей. Этого я не боюсь, кроме того, я понимаю, что у приемного ребенка должен быть и отец тоже - зачем брать человечка, заранее давая ему половину из возможного? неполная семья и все такое. Да еще возраст - когда ему будет 20, мне будет 65. Ну, не сентиментальный я человек. Здесь тот мощный зов, (Zolga, Ваше сравнение!) который заставляет лосось проходить тысячи километров в океане, идти против течения, прыгать через плотину раз за разом, пока или перепрыгнешь и отложишь икру, или погибнешь в пути.
Длинно получается, просто чувства через край перехлестывают. Здесь еще и отношение окружающих, и вечные собственные комплексы, и история, как все складывалось или не складывалось, и проч.и проч.
Абигайль, а я Вас в ЭКОшном форуме не видела. У Вас что за история?

быть терпимее и не жалеть себя явно.не надо истерик - своего- не своего, ах, жизнь виновата. а "усыновите и успокойтесь" не такая уж и глупая мысль. просто слишком простая для многих сложных, всю жизнь рассуждающих и философствующих, как им не повезло!

Бибигюль, как Вы правы насчет веснушек! Я консультировалась у профессора по ЭКО, она тоже вопрос задает типа: Ну зачем Вам генетически Ваш ребенок! Донорский вариант проще! А сама в это время у компьютера, и показывает изображение хорошенького ребеночка. "Это внучка. На кого похожа?". И с гордостью: "Говорят, на меня!". Поэтому пока на своей шкуре не испытаешь, никак описать невозможно!

Ах, у вас в жизни все так просто? Обычно такое бывает от недостатка интеллекта.

Мандаринчик, если не возражаете, давайте продолжим эту линию: нет ответа на вопросы, кто (или что) мешает, чтобы Ваши дети появились на свет. Ничего, если я не буду высказываться в принятом на этом форуме стиле "мы прорвемся", а приглашу Вас посмотреть немного с другой точки зрения?

Представьте, что никакой борьбы Добра и Зла нет. Как нет и понятий таких - Добро и Зло. Часто то, что кажется нам добром, может обернуться злом и наоборот - жизнь весьма разнообразна, и не всегда сначала бывает понятна конечная цель замысла.

Мандаринчик, вот если честно, Вы действительно считаете, что Вы сама и Ваш род представляет из себя такую ценность, что кому-то (или чему-то) так уж необходимо помешать этому роду продлиться? Я понимаю, каждому из нас приятно ощущать себя единственным и неповторимым, а вовсе не одним из множества... Но тем не менее.

Вот Вы ссылаетесь на инстинкты животных. А разве Вы - животное? Или во всем остальном Вы желаете быть хомо сапиенсом, а именно в этом - и ни в чем больше! - согласны потакать животным инстинктам?

Инстинкт продолжения рода - еще раз, что за ценность такая именно в Вашем роде, что так уж необходимо его продолжать?

Я прошу Вас с пониманием отнестись к задаваемым вопросам, еще раз повторяю - это ни в коем случае не наезд и не желание сделать еще больнее.

Да уж, какие же глупые, на ваш взгляд, эти бесплодные женщины, и зачем они жизнь себе усложняют?
Вот в "Телефоне доверия" люди с настоящими проблемами сидят - "Мне очень плохо. Кажется у мужа кто-то есть", "Мезальянс - это серьезно?", "Как меня достал мой район", "Слишком много секса", "Подскажите, как избавиться от суеверия" и т.п. Вот это - грандиозные проблемы: мужа заменить никем и ничем нельзя, район поменять невозможно, умерить сексуальные аппетиты - вообще уму непостижимо... А тут - подумаешь, родных детей нет, разве ж это проблема?

Да, вопрос в лоб. Ну как оценить ценность себя или своего рода? Не знаю. Миллиарды женщин просто рожали и рожают детей, потому что так само собой происходит. И просто живут дальше, не задумываясь ни о чем таком высоком. А вопросы о ценности личности и смысле жизни всегда в первую очередь приходили в голову мужчинам, свободным от мелочных забот. А у меня как раз нереализованная миссия воспроизводства и относительная свобода от быта. А инстинкты есть, - есть наше бренное тело, и построено оно из белковых клеток. Попробуйте не потакать инстинкту дышать.
И все же, раз такой доверительный разговор, что Вас занесло на этот топик? Наверняка есть причины.

Мне не себя, а Вас жалко :-) реально жалко. Вы пытаетеь в нормальный диалог превратить в помойку. Где вы увидели в моих словах истерику??? Я свои испытания прошла достойно САМОСТОЯТЕЛЬНО. Без вашей помощи, без посторонней помощи. Мне повезло, что у меня был мой путь, я многое поняла и переоценила, ко многим вещам стала относиться терпимие, в том числе и к таким агрессивно необоснованным нападкам как Ваши :-)

Я не сказала, что усыновление "глупая мысль" - перечитайте мое сообщение внимательней. Мне не кажется усыновление простым решением, поверьте я была в пол-шаге от усыновления. Вы усыновили? Я понимаю Светлячок выше написала сообщение - у нее усыновленный малыш. А ВЫ????


Не делайте помойки из топика !!!

Бибигюль и два Солнышка в пузике
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Бибигюль, оставьте их в игноре... Это они про меня пишут. Если это прохожие - пусть себе идут.

эмбрионов,неуемный боец с ЭКО,наш форум это для нее лакомый кусочек,присосалась не оторвать,а тут Мандаринчик,вот она и налетела на новенькую.Бдительность девочки и ешще раз бдительность.Хватит с нее топика Сандры,пусть с ним каждый день играет,доиграется...видит Бог.

А доверительного разговора не будет. Топик станет помойкой. к сожалению. Дальше писать тут смысла просто нет.

Бибигюль и два Солнышка в пузике
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

<нереализованная миссия воспроизводства и относительная свобода от быта. > Вот и ответ на вопрос.

и еще, что вы, мандаринчик, делали со своими инстинктами до 45?

В том то и фишка, что выдаю я по одной ЯК, а в последний раз протокол прервали - не было ни одной. В любом случае спасибо за поддержку.

Ну если развивать тему "В чем ценность конкретного рода", то так недалеко и до поисков смысла жизни и смысла развития человечества в целом (извечные философские вопросы, на которые никто и никогда не найдет ответы). На мой взгляд, эта ветка размышлений в данной ситуации (повторю - именно в данной ситуации) абсолютно тупиковая. Это попытка уйти от решения конкретной проблемы к абстрактным размышлениям. Инстинкт (продолжения рода, самосохранения и т.д.) - он на то и инстинкт, чтобы сидеть глубоко внутри, не поддаваться осмысленному анализу и периодически вылезать на поверхность, подталкивая человека к активным действиям.<br><br>
Но все эти инстинкты (кажется, все-таки правильнее это называется "потребность") в каждом человеке имеют разные "весовые категории". У кого-то не сильно выражена потребность в общении - такие люди предпочитают вести уединенный образ жизни. Те, у кого доминирует потребность в самовыражении, стремится сделать блестящую карьеру. Ну а возвращаясь к нашей теме, наверное, можно сделать такой вывод: у кого силен инстинкт продолжения рода - тем ОЧЕНЬ трудно решиться на усыновление; а вот у кого инстинкт материнства - те легче приходят к мысли об усыновлении.<br>
И судить здесь кого-то - так же бессмысленно, как заставлять отшельника ходить на тусовки. У каждого свой путь, своя судьба, свои трудности. Вот, наверное, и вся теория.

нее дела..та же песня,но она молодая.А у Фан Фан получилось...А вы где делаете?Кто доктор?Чем стимулировали?

Стимулировали сначала при ИИ клостилбегитом, потом при стандартной схеме пурегон-меногон-диферелин, потом еще раз пурегон-меногон-оргалутран, потом то же в большей дозировке. Протоколы короткие. Делала в Ма-Ме у Потапова. Самое-то интересное, что при стандартном пергоне-меногоне-диферелине у меня беременность получилась с первого раза! А потом замерла...

А у Фан-Фан тоже был плохой ответ? Чем ее "раскачали"? И что было у Нюты? Я всю такую информацию очень ценю, вдруг да найдется подходящий мне вариант?

были плохого качества.На меногоне беременность то ли замерла,то ли еще что было,а вот на гонале +оргалутран,получили отличных эмбриков,смогли дорастить до бластоцист...но я все равно пролетела.Но вывод сделала,нужно делать(я о себе)на рекомбинантных,причем мое мнение ,что гонал лучше пурегона..но это мое мнение дилетанта :-)

мамочках,можно ей вопрос задать,помню что перенесли одного,надежд никаких не дали,а он возьми да и родись,А Нюту с протокола снимали не росли фолликулы,сейчас я думаю она гормончики подправляет,у нее что то с ФСГ было.НО я Вам не советую на себя чужую одежку примерять,это бесполезняк.Думаю нужно прошерстить всю пробирку,с рецептами -советами.Проветить гормоны.Может и клинику стоит сменить...Знаете как бывает,вроде все одно и тоже,а результаты разные...Может вам провести анализ клиник?Пройтись по врачам,сравнить?Удачи Вам огромной и терпения.

Про рекомбинантные я тоже читала, что они дают лучший результат, это в сети рефераты статей журнала "Проблемы репродукции". А на другом сайте читала, что равнозначны... Не поймешь. Я хочу попробовать гонал. По крайней мере, что-то новое.

Мандаринчик, было очень приятно познакомиться на встрече клуба. Жаль, что почти не удалось пообщаться. Но встреча в реале помогает лучше понять собеседника.<br>
Урод - не урод. Что толку заниматься самобичеванием? (хотя, конечно, со стороны говорить всегда легко). Думаю, надо попытаться абстрагироваться и разложить проблемы "по кучкам". Отдельно проблему одиночества, отдельно - желание родить. Ибо это только в 18 лет кажется, что это одна проблема; на самом деле это совсем даже разные вещи.<br>
В твоем случае рассматривать пути усыновления или донорства можно. Но только рассматривать - как один из вариантов. Не спешить, не насаждать насильственно. Это со своей клеткой надо спешить. А на качество донорской клетки время никакого действия не оказывает (а в плане того, что ребенка надо еще вырастить - ну тут уж плюс-минус пара лет роли особой не играют). К такому решению надо ПОДОЙТИ. Может через какое-то время ты изменишь свое мнение. А может все получится со своей клеткой. Это должно быть только ТВОЕ решение. Прочувствованное. И тогда все получится.<br>
И самое главное! Никогда ни с кем себя не сравнивать!!! Это ужасно сложно. Но так можно испортить отношения с подругой (это как минимум). У нее своя жизнь и свои "тараканы". Ставь себе цели вне зависимости от окружающих. А уж понимает народ или нет - это не твои трудности. Избавь себя хотя бы от этой проблемы.

Мандаринчик, здравствуйте. Очень хочется вас поддержать. Наверно, до конца вас понять смогут только те, кто в такой же ситуации, как и вы. А я (пока) замужем и мне немного за 30ть. Но, может быть, и мнение со стороны вам тоже будет поддержкой. Всю тему не читала. А мое мнение такое. Я всегда говорю, что мужчины - это преходящее, а дети - это вечное. "Пре"ходящее - может быть и в философском смысле, а может быть и в приниженном "при"ходящем. Сегодня рядом с вами есть близкий и понимающий мужчина, а завтра может не оказаться - несчастный случай, другая любовь, разные жизненные устремления. И я думаю, что одинокая женщина или замужняя - это не какой-то постоянный образ или стиль жизни, как блондинка/брюнетка, или сексбомба/спортсменка. Нет, просто в данный момент женщина одна. Уже завтра она может быть не одна. Или вчера была не одна. А одинока - это немножко другое. Есть ведь такое понятие "одиночество" вдвоем - когда мужчина есть рядом, но вы разные, вы идете разными путями, и это может быть не легче, а даже труднее, чем быть одной. А материнство - это предназначение женщины. Хорошо это или плохо, что нам уже предначертано, что нам нужно сделать в жизни, в отличие от мужчин, которые не знают, куда бросать свои силы, и иногда в итоге прожигают жизнь впустую, разбрасываясь, но судьба так решила. И если потребность стать мамой есть, то не нужно противиться естеству, пусть даже это уже не так просто, и нужно побороться и чем-то пожертвовать. Кстати, в отличие от мужчин, женщины в гораздо более выгодном положении - мужчина один завести ребенка не может, а женщина - может :). Что же касается выбора об ЭКО, сурматеринстве, донорской клетке - тут у каждого своя интуиция, свой выбор. Кто-то готов бороться до победного за генетически своего ребеночка, кто-то готов рисковать, но родить самостоятельно после 40ка. Я - не из героических женщин, и я люблю смотреть правде в глаза. Репродуктивный возраст у женщин недолог и конечен. Все мы об этом знаем, и знаем это уже и в 20ть, и в 30ть. Так что к 40ка это не становится откровением. После 40 вероятность зачать, выносить, родить естественно и полноценного ребенка - к сожалению, очень мала. Есть еще и другое - времени активной полноценной здоровой жизни, которое требуется на полноценное воспитание ребенка, остается все меньше и меньше. Рисковать своим здоровьем, повторяя стимуляции, тратить деньги на дорогие вспомогательные средства репродукции - это жертвовать этим полноценным воспитанием будущего ребенка. Поэтому я бы выбрала тот путь, который быстрее привел бы меня к появлению малыша и к более полноценному его воспитанию. Но у каждого своя судьба. Желаю вам большой удачи и благополучия!

ФСГ был высокий, 32 с копейками. Сбила до 8,6.

Мандаринчик,я была на прошлой встрече (с вами не общалась к сожалению)не знаю кто вам говорил про ДЯ+СМ+ т.д.- хотя тоже выход(почему нет?),но поверьте это не от того что "похоже народ не понимает" - всё народ понимает))), даже очень!!! Это защитная реакция..что ли (на кол-во провальных попыток)...и понимание что в любом случае (ДЯ,СМ,+дон.сперм)никто без детки не останется. Мы частенько грешим этими советами-плюнь на "лысый" эндометрий - возьми СМ,плохие клетки?-возьми ДЯ и не вспомнишь что деть "чужой".. но на самом деле и "дающий советы" и слушающий их,знают, что будут бороться за свои веснушки и за "пинания ножек" в своем животе (если это хотя бы теоритически возможно). Наверное моя мысль очень сумбурна(чукча не писатель).
Наверное усыновление более Божий поступок - я лично готова к этому, но когда вижу глаза своего мужа(совершенно здорового мужика), я ломаюсь... хотя он говорит, что на всё уже согласен, но глаза..они просто плачут. Может мы и животные (как тут написали)если инстинкты продолжения своего рода на первом месте..не знаю...может и так.
Вам желаю - добиться своего!!! Согласна с ELENой -походите по разным клиникам...молодой донорши клетку не велико уменье приживить. Поищите врача который поверит в ваш успех.
Мандарины вроде в декабре созревают))))). Удачи вам!!! А к счастливой женщине с кульком и мужик найдется - к счастливым людям тянет!!!

Мардаринчик, по поводу ЭКОшниц и врачей, которые советуют вам донорскую яйцеклетку... Они же это не от непонимания и жестокости, а потому, что известно по статистике, что шансы со своей ЯК после 40ка очень и очень малы. Конечно, шанс есть, и хочется надеяться на лучшее, но люди со стороны понимают, насколько хуже будет вам, если вы будете надеяться, сделаете несколько попыток, потратите здоровье, деньги, время, нервы, веру, а счастье к вам не придет. Так что вам пытаются помочь. Потом вы это поймете обязательно... Насчет своего ребеночка - конечно, когда шансы велики или есть силы бороться за своего, то да, нужно бороться, но и изводить себя мыслями о том, что ребенок свой только, если генетически свой - это неправильно, мне кажется. Половина в ребенке - это генетика, половина - это воспитание. Причем генетическая половина, мне кажется, тут важнее способности, одаренности, здоровье, а не похожесть, а после 40 возможность дать все это - не велика. У меня есть перед глазами уже почти взрослый приемный ребенок. Все привычки, повадки, стиль поведение, взгляды, мысли, жесты, мимика - все родительское, людей, которые его вырастили, и мало кого со стороны может посетить мысль, а родной ли это их ребенок. А генетически родные дети иногда оказываются довольно чуждыми во многом своим родным родителям. Так что не все так однозначно в этой жизни. И ваше отношение к ребенку, мне кажется, очень важно до того, как он появился - потому что от этого во многом зависят ваши будущие взаимоотношения через 10, 20 лет, и то, каким человеком он вырастет. И мне кажется, что это неправильно думать только в категориях ВЗЯТЬ - "МНЕ нужен ребенок", "МОЕ", "родной МНЕ", "поддержка МНЕ на старости", "Я заслуживаю", то есть только о себе. Нужно еще думать, что каждая из нас может ДАТЬ, ЕМУ, ребенку, и что этому ребенку нужно от нас и что лучше. А родиться ему лучше здоровеньким, желательно одаренным, у благополучной здоровой мамы, быть любимым, получить заботу, хорошее воспитание и поддержку как можно дольше по жизни.(А родиться родным именно этой маме и похожим на нее внешне - это для ребенка совсем неважно.) Мне кажется, очень важно обо всем этом думать... И делать свой выбор.

Спасибо, девочки. Подумаю, как этот вопрос на "Пробирку" вынести. Сейчас одни эмоции. Может, и не буду - нет таких дурочек больше... .

Мандаринчик, вот кстати, Ольга наталкивает на еще одну выгоду - а не минус! - вашего одинокого положения. Мы, замужние, "связаны" с мужья, с тем, что в ответе не только за свою, но и за их судьбу, за то, будут или нет у них свои дети. И это не всегда просто, и иногда сложнее, чем если бы были одни. А вы свободны в совем выборе.

Марина, извините - это Вы _мне_ такой ответ написали?... Чем же вызвана подобная эмоциональность? мне думается, я не провоцировала такой взрыв эмоций... И в чем конкретно трудно меня понять?

Дышать - это не инстинкт, это рефлекс.

Причины, "занесшие" меня в этот топик, конечно, есть, но они не экошного характера. Несмотря на это, думаю, Вам не только с экошницами, наверное, интересно общаться, не так ли?:)

Миллиарды женщин просто рожали детей - иногда меня такая грусть разбирает оттого, что все эти миллиарды людей жили только для того, чтобы продлить род. Это немаловажно, конечно, но все же нельзя только бесконечно продлевать и продлевать, надо ведь когда-никогда и результат получить. Ну, скажем, писателя, священника, поэта - общественно значимую и полезную личность. Или нет?..

Абигайль, а вы - женщина или мужчина?
Вообще-то рассуждения на женские непохожи.

Мандаринчик, очень жаль, что не пообщались на встрече! Я полностью поддерживаю то, что уже написали девочки Sirin, ELENA, Бибигюль. Это должно быть ВАШЕ, только ВАШЕ решение. В таких ситуациях надо делать так, как чувствуешь сама. И ... идти до конца. Уважаю тех, кто идёт до конца. Здесь много таких. Чувствуешь, что нужно тебе в этой ситуации добиваться беременности со своей клеткой - значит, другое решение не подходит. Не твоё оно. Нечего и рефлексировать. От всей души желаю удачи и исполнения задуманного. Очень жаль, что проходящих мимо много стало ходить. Что за манера самоутверждаться, лезть людям в душу и ковыряться там самозабвенно... жуть какая-то. И ведь не останавливает их то, что не оказавшись в конкретной ситуации никогда не знаешь, как себя поведёшь. Это ж какая самоуверенность у мадамов. Да, чуть не забыла: у меня есть пара положительных историй после 42-х. У обеих женщин после многочисленных стимуляций и попыток ЭКО наступили самостоятельные беременности. У обеих своих клеток почти не было. ОДна делала попытки в натуральных циклах (после нескольких стимулированных), другую сняли с 3-го протокола (за два года, по-моему, до наступления самостоятельной бер-ти), и в Великобритании рекомендовали только д/я. После стимулированного протокола в Москве яичники "раскочегарились", она забеременела через пару циклов. С обеими я поддерживаю контакт. Одна живёт в Словении, другая - в Польше. Это реальные люди. Их дети появились на свет, и они думать забыли о том, что КТО-ТО ИМ ЧЕГО-ТО НЕ ДАВАЛ. И ты забудь эти мысли. Мы сами творцы своей судьбы. Мы должны купить лотерейный билет. Кому-то не надо его покупать, а кому-то приходится.

Zolga, да мне это, мне... Не реагируй на просто прохожих. Они языками просто так чешут и провоцируют на банальную ругатню. А мы-то по делу.

Присоединяюсь! Очень верно подмечено!

Бибчик, полностью согласна с твоим феминизмом)))!! Мне даже мысль приходила на тот счет,что возможно не зря природа "обрубает" репродуктивный период женщины гораздо раньше чем мужчины. Мужик "забацал" в 70 лет...и помер, а женщине природа в 70 "забацать" не позволяет,ей нужно вырастить потомство. Я тоже считаю, что женщина более ответственна перед детьми. Конечно счастье иметь крепкую семью, но кто знает как оно повернётся....А дети это дети!!!!
Мальченкам большой привет!!!

Прошу прощения, не согласна насчёт МНЕ и категории ВЗЯТЬ. Нормальные категории. Материнский инстинкт нельзя препарировать. Мои дети МНЕ нужны. А что я им могу дать... дам всё что смогу да и всё

Может Вам клинику поменять? Про Маму не очень хорошие отзывы были.
Лена и Катенька (14,11,03)

дать?

Иногда и перечисленные вами результаты есть. Не все становятся преступниками.Вас смущает небольшой кооффициент великих людей? Вы такие вопросы своей маме не задавали? Логично было бы в первую очередь у нее это спросить.

Никто в самых благополучных браках не застрахован от распада семьи (развод, смерть супруга / супруги). Мне кажется нужно говорить о доминирующем желании женщины быть матерью вне прочих жизненных обстоятельств. Множество женщин воспитывают деток самостоятельно, и есть примеры когда мамами они становятся в 40-45 лет. Мне кажется это вопрос психологии, т.к. он личностный, а не этики, т.е. не общественный.

Не отчаивайтесь!

Бибигюль и два Солнышка в пузике
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Маш, а почему вы именно так поставили свой вопрос?? Вы хотели найти отклик именно среди одиноких женщин??

Но ведь это временное состояние...
Одинок, это не когда у тебя нет мужа или детей, это когда рядом нет чутких, понимающих, и прощающих людей.. Ведь даже вы, прийдя к нам, поделившись своим наболевшим, ВЫ уже не одиноки..

Вот вы написали, цитирую: "На последней встрече рассказывала про свою историю, похоже, народ не понимает. Говорю - не хочу донорскую ЯК, тогда ребенок будет совсем чужой. .."

Но основной костяк клуба с Вами так и не пообщалася.. Вы бы тогда смогли ощутить всю гамму чувств, которые разыгрывает ваша душа под воздействием реальных историй .. Главное достоинство наших встреч, это конечно же оказание психологической поддержки vis-a-vis. Иногда контакт получается не сразу (да это и нормально), но зато позже вы поймете, какое сильное чувство объединяет нашу компанию, вы поймаете обязательно эту энергетику, которая и Вам поможет выбраться из поглащающей пучины проблем. Поверьте..
Наша Ната уже подготовила материал по этическим проблемам. Скоро опубликую. Ваш опыт и помощь были бы очень нужны всем, кто сталкивается с подобными ситуациями..Помогая другим, обретаешь удивительное чувство удовлетворения.
Надеюсь, что в скором времени, пhоизойдет и увас адекватная перезапись кризисного душевного состояния на состояние спокойствия и удовлетворенности.Во всяком случае, желаю вам этого от всей души.

О, да! Как я с вами согласна! И зачем нужны были на Земле все эти миллиарды человеческого мусора? Достаточно было бы оставить Пушкина, Толстого с Достоевским, Леонардо да Винчи с Микеланджело, Ньютона с Эйнштейном… Гитлер бы еще пригодился, чтобы отсортировать гениев от прочего мусора, который надо в газовые камеры отправить. И тогда бы Толстой с Достоевским написали бы не о «самке» Наташе Ростовой и никчемных бедных людях, а о каких-нибудь высоких материях, например. А Леонардо с Микеланджело восторгались и любовались бы друг другом… Как было бы хорошо!
А вы, наверно, очень гениальный философ! Жаль, мы вашего имени не знаем, а то бы оценили!

любая мечтающая о материнстве женщина готова дать ребёнку всё вне зависимости от того, как именно она формулирует своё желание иметь ребёнка

я вот, например, думаю так. Если человек, такой, как Мандаринчик, способен на такие глубокие философские, умные рассуждения, способен видеть мир столь широко и относительно, почему бы этому человеку и впрямь не взглянуть на эту проблему, усыновление например, тоже по-философски. Ну хорошо, донорская яйцеклетка. До какого, простите, "колена" проверяют донора? И кто является донором? Это, часом, не ворованные яйцеклетки у тех, у кого получилось "лишь"---? А мама сур? Это что такое? Она что, ни на что в ребенке не влияет, вынашивая его 9 мес? Ну что такого, отличного от материнского инстинкта и - тире- инстинкта прод. рода как такового - в усыновлении? Ведь все проще - хочешь ребенка - к 40 годам ты его будешь иметь! Я тоже немного не понимаю полемику, типа" родить через ЭКО, сур. материнство, дон. яй-ку и прочее - это РОДИТЬ, а вот взять - это НЕ родить" Да почему? Мне кажется автор топика обманывает себя. И согласна с тем, что добро и зло неоднозначно. Все бывает в жизни. Простите, но неизвествно, кто еще получится в результате. Заранее предвещая крики, типа "это профайлистка", скажу, я не такая, дорогие мои :-) Я тоже и экошница и будущая мама прекрасного ребенка, который не родился, а может и родился уже. Я хочу ,я просто хочу ребенка. Мне уже нет разницы, что не я его рожу и не моя сур. мама. Удачи!

Да нет, Бибигюль, и этики тоже. Припомните, как относится общество к матерям-одиночкам вообще? Если семейная пара не имеет детей, их жалеют. И про ЭКо уже можно среди своих говорить - поймут. А если одинокая молодая женщина забеременела, криво усмехаются и косятся. А когда тетке за сорок и рядом ни один мужичонка не пробегал, а она родила? В общем, от общества не отделиться никак. Не могу сказать, что меня это сильно колбасит, буду делать, как задумала. Но к этой реальности надо быть готовой.
Кстати, про ЭКО в обществе информации очень мало. Моя тетя, например, грамотная и передовая женщина, в разговоре за домашним праздником высказалсь резко против. Я спросила, почему. Оказывается, она считает, что ребенок растет "в пробирке", его делают химическим путем с заранее заданными данными - можно вырастить солдата, еще одного Гитлера или кого-нибудь другого. Это результат чтения газетных заголовков и рекламы блок-басектров про "атаку клонов" и тому подобное. Так что про этику еще можно долго говорить, тема бесконечна.

Нет, Явлена, к тому, что я одна, я давно привыкла. И не на это сетую. Всю жизнь принимаю решения и несу за них ответственность. Я имела в виду одиночество не душевное - а биологическое. Вот ребенок - плод двоих. Есть мама. Есть папа. Вот папа - в моем случае донор, тут никаких рефлексий, все равно чужой мужик, не родной муж. Вот я, предполагаема мама. И не могу выдать свою ЯК. Предлагаются донорские. Т.е. другой женщины. Получается ребенок - плод чужого мужчины и чужой женщины. Даже если я его выношу, что проблематично, душа такой путь не принимает. И решение ко мне не приходит - вот хотела найти похожих. Нету.

нда...поэтому я стараюсь и не обсуждать тут ... ничего. Маш, будьте мужественны!

А мне все понравилось. И действовали они грамотно. Я после очередной неудачи кинулась за информацией - нет ничего, чтобы они сделали неверно. И мне очень нравится там организация - я, как работающий человек, очень ценю четкость во всем и уважение к личности. То, что не получилось - это везде бывает. Но менять клинику наверное все равно буду, потому что психологически тяжело идти снова туда, где нет результата.

Мандаринчик, не могу с вами согласиться про отношение общества! Совсем не могу. Во-первых, общество наше вымирает и стало относиться к рождению детей без энтузиазма. Культа детей нет совсем и это очень плохо. И пар, которые не имеют детей, никто не жалеет, с чего вы взяли? Этим вообще не принято делиться. Понять это может только тот, кто сам узнал, что такое бесплодие. Поэтому обычно никто не рассказывает, и не всегда даже близким очевидно, не хочет пара иметь детей или не может. И даже просто не хотеть детей - это уже норма жизни. А вот к одиноким женщинам, которые рискнули-таки родить и взять полностью все обязанности в наше непростое время на себя, мне кажется, очень многие относятся с большим уважением. А на глупых людей, которые живут сплетнями, судаченьем и самоутверждаются на обсуждении, у кого что в жизни не сложилось, потому что больше ни на что в жизни не способны, обращать внимание не стоит. Ваша личная жизнь - это ваше и только ваше личное дело, никому не должно быть до нее дела. И вырастить ребенка одной - благородное дело, которым можно гордиться!

Мандаринчик, если вас это утешит - мужское бесплодие встречается не реже женского, и многим парам приходится воспользоваться донорской спермой. И тут проблемы получаются даже посложнее вашей - тут не только одиночество биологическое, а при родном муже невозможность иметь ребенка от него, ребенок - генетически не его в итоге и еще неизвестно, примет в итоге муж этого ребенка в дальнейшем или нет.

Не утешит. Не от мужа, но от самой женщины. Из двух один - все таки родной. А у меня от меня - ничего.

Теленочек, я знгаю. что ты такая же ЭКОшница :-). Дело в том, что Мандаринке хочется своего ребенка. Не с донорской я/к, не с сур.мамой, а биологически своего. И перечеркивать это желание нельзя.

Ты просто хочешь ребенка - это здорово, это твой путь, твой выбор, твоя готовность взять ответственность на себя и пройти свой сложный путь, свои роды усыновленного ребенка. Это тоже безусловно роды, ты безусловно его тоже выносишь, ведь ты выносила в себе силы и желание совершить этот поступок - усыновить.

Но кто-то не приемлет усыновления никогда, и не потому что он черствый человек, не потому что он эгоист с принципом "мое - значит лучшее", и совсем не потому что он не способен совершать поступки и брать на себя ответственность. НЕТ. нет , и нет!!! Дело совсем не в этом. Желание самой иметь своих деток, это (пусть забьют прохожие от приведенных определений) инстинкт ЧЕЛОВЕКА иметь продолжения, прошу заметить не животного, а человека, который разумно подходит к своему продолжению. В данной ситуации особенно разумно, ведь приходится преодолевать то, что не дается естественным способом. Это рефлекс - можно и так сказать. Это не просто физиологическая потребность, но и духовная. В бибилии есть примеры супружеских пар, которые на сегодняшний являются образцом морали, человечности и духовности, которые тоже страдали по СВОИМ детям. И Бог им их дал. Поэтому не все так легко и просто. У каждого из нас свой путь, свое решение, и своя ответственность.

Бибигюль и два Солнышка в пузике
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Простите за данный мною Вам совет, прочитав Ваш ответ Явлене, понимаю, что он был неуместен, "чужого" Вы не хотите...Удачи!

Это пока ничего (пока!!!!). Вы приняли решение - ваша клетка! Только вам решать какой у вас путь.
Ваше сердце принимает только такой вариант - Бог вам в помощь. Рано сдаваться. Раз вы так решили - обязательно получится!

И еще Мандаринчику.. Настоятельно рекомендую Вам не реагировать на анонимов, это крайне не этично вести диалог скрывая свое лицо, пусть даже и виртуальное. Удачи Вам!

У меня был период, когда я с грустью воспринимала советы подруг "усыновить, раз ничего не получается" и смотрела на них круглыми глазами! Я тоже хотела СВОЕГО И ТОЛЬКО. И тоже считала, что мною движет инстинкт. Правда мне не 42, мне 35. Но я не считаю, что я задвинула свой инстинкт в сторону, решив именно усыновить, а не трать время на попытки. И даже сейчас с удовольствием объясню, пусть может это и не совсем с стиле ЭКО.
1. Потому что мне 35.
2. Потому что мне не 25.
3. Потому что здоровье, которое я оставила на попытках ЭКО - мне уже жалко.
4. Потому что его может не хватить и даже на вынашивание моего чудом когда-то там получившегося ребенка.
5. Я не хочу быть ОЧЕНЬ СТАРОЙ МАМОЙ. (быть МОЛОДОЙ МАМОЙ уже не получилось).
6. Я не хочу рисковать и рожать Дауна (вероятность с годами увеличивается).
7. Я сделала много ошибок в жизни. И самая большая ошибка - попытка обмануть природу и пойти на ЭКО. Где все искусстве, начиная с момента вызова климакса декапептилом у совершенно ( к тому моменту) здоровой женщины.
8. Потому что я не считаю детей оставленных потенциальной угрозой моего разочарования в моем материнском инстинкте.
9. Пришло время. Банально - КУДА ЕЩЕ ТЯНУТЬ.
10. Жизни отпущено ограниченное количество, но даже эти 70-80 (если повезет) лет люди умудряются потратить на свои комплексы и следование лишь инстинктам. Я не хочуподдаваться порыву "ПРОРВЕМСЯ", а просто жить, хотеть ребенка - это просто взять ребенка. Это просто. Это несложно. Это просто жизнь.

А вас бы устроил родной мужу, но не вам ребенок? Ведь если бы вы были замужем, и ребенок не получался, то встал бы вопрос, что вам и мужу делать дальше. Ведь в паре иногда одному из приходится жертвовать возможностью иметь генетически своего ребенка. Причем жертвовать иногда раньше, чем пожертвовал бы, будучи одиноким - ради счастья другого. Или жертвовать парой... Ваше отчаяние понятно, Мандаринчик, но поверьте, у не-одиноких проблема стоит не менее остро. Точнее, другие проблемы, но в целом, думаю, не легче.

Прекрасно вас понимаю, и знаю одну женщину ваших лет, которая отчаянно борется за генетически своего ребенка вопреки всем прогнозам..

Проблема ваша действительно очень острая и болезненная.. Но нет проблемы нерешаемой..

Нужно и вправду поостыть от эмоций, и принять проблему разумом..Кипение души можно использовать для попыток.. Ведь был результат! Значит не все потеряно.. А душа покипит и перекипит, и градус решения будет другим..Сейчас кажется неприемлимым тот или иной вариант, но поверьте.. Это только кажется.. Никогда не говори нет.. Возможно то, что возможно! Так и давайте пока верить в себя и работать с этой верой на успех.

на неделе напишу письмо.

Мандаринчик,можно я вопрос задам?, мне важно. Почему вы делаете ЭКО, а не инсеменации спермой донора? Эффективность ИИ считается примерно такой же вроде, но делать их проще и стимуляции не такие серьезные нужны. Можно письмом - Ag_Ya@rambler.ru

двумя руками поддерживаю..
Хотя помню твой настрой на первых встречах.. А нам таки удалось тебе помочь определиться .. :-)

Так что главное - общаться больше..А получилось так, что мандаринчик где то в уголке сидела и неизвестно с кем из нас пообщалась и получила стандартные рецепты счастья из одного двух источников..
А поплохело Маш ведь от новости подруги...Вдруг взрыв сравнения сработал, и потому пошла такая реакция цепная.. Все мы это проходили..

И присоединяюсь к Агнии, мы "замужние" не может без разрешения мужа идти на ЭКО с донорской клеткой, а если у него своих нет, и лечение не помогает? Тогда что?Отказываться от детей, втихаря от мужа идти на донорскую, не знаю, мне кажется, что Вы сейчас находитесь в более выгодном положение, чем мы "замужние". Вы решаете только за себя. И это решение только Ваше, каким-бы оно не было.
А на встрече вроде бы мы общались, я не помну, чтобы Вы поднимали этот вопрос.

Так вот и рассматривайте ребенка (или детей) как НАГРАДУ, а не как то, что должны вам давать независимо ни от чего. Почему-то такая простая мысль мало кому из экошниц приходит в голову.

Любое самостоятельное выстраданное решение вызывает уважение, а решение усыновить особенно. Но я не могу понять желания склонить другого к принятию такого же решения. Усыновить нельзя уговорить (особенно если об этом не просили, а просили о другом. Точнее, Спросили). К такому решению человек может только сам прийти. Бывает так, что человек сомневается и просит совета, дополнительных аргументов "за", но Мандаринчик пишет, что у неё не тот случай. По крайней мере, в данный момент.

Za EKO stoit buduschee. Esle bi ego ne bilo dumajy vi bi uze davno bi reshilisj na usinovlenie, no ono estj e eto shans, a vdrug povezet. Poka estj vozmoznostj pitaitesj.

Я согласна с мнениями девушек, прежде всего: это должно быть именно ваше решение и только ваше.
А по поводу того, что вам посоветовали на встрече ( я там не была) возможно, таким способом вас хотели поддержать, на случий, если со своими клетамика не получится.. (не дай Бог, конечно) рассказали о других вариантах, а не потому что не поняли. Здесь на форуме, насколько я помню, автор Изабель, есть такой лозунг замечательный на мой взгляд: "Без деток никто из нас не останется".
Только пути у нас у всех, к достижению - разные, это не только ЭКО со своими клетками, это и донорство, СМ и усыновление.
И не один из этих вариантов, ничем не лучше и не хуже другого. У каждого из нас свой путь, выстраданный годами,свое мнение, свои взгляды, свой менталитет,своя вера, а общее у нас одно:
желание иметь ДЕТЕЙ.
Успехов вам в вашем выборе :)

Видимо, поэтому усыновляют детей те, у кого уже есть свои дети. Они понимают, на что идут и что нет в этом "продолжении своего рода" какого-либо потаенного смысла. И свой ребенок может вырасти тебе "чужим", а чужой - родней родного. Все, к сожалению, не от клеток зависит...

Светлячок, да я так и делаю, в смысле не реагирую. И Вам не за что извиняться - мнения у всех разные, спасибо, что переосмыслили мою ситуацию - мало кому это удается. И еще - я уже начала протокол, весьма рискованный. Так что будем ждать!

Я делала ИИ, неудачно. Врач сказал, что в моем возрасте процент успеха ЭКО уже намного превышает тот же процент ИИ. Когда я начинала ИИ, стимуляцию все равно делали - клостилбегитом. А его часто нельзя применять, получается плохой эндометрий, и эмбриончикам не за что цепляться. Вот и все резоны. Врач сказал, я ему доверяю.

Мандаринчик, у меня была почти ваша ситуация, правда есть муж. Сейчас я мама , но все это очень и очень непросто.Самое главное, есть ли рядом близкие люди, которые вам помогут и поддержат после?

Расчитываю только на себя. Мама полна энергии (тьфу-тьфу-тьфу!!!), есть двоюродная сестра и отличные соседи,которым я - крестная мама их двоих детей, и порой они ближе и надежнее родственников. Но я понимаю, что помощь здесь будет от случая к случаю и нельзя целиком на них полагаться.

Я желаю вам удачи, у меня получилось в 42 года. Попробуйте заняться медитацией, тут еще хорошо выключить голову. Ведь есть известный эффект, что бездетные женщины в 40 лет беременеют, когда перестают этого психологически ждать...

Эли,я знаю этот феномен. У меня институтская подруга как я сидела-сидела, и нашелся ее половин! И ребенку ее сейчас три года, безо всяких ЭКО, просто - естественным путем! А вторая подруга - см первый мой крик души - имея двоих детей, на 15-й, сейчас 16-й неделе. А подруга моей мамы родила в 39, и было это 30 лет назад, т.е. вообще без всяких гормональных поддержек. А моя бабушка по отцу родила второго сына с перерывом в 17 лет - мой папа старший. Получается, ей было тоже 39. Это возможно, возможно! Только одна существенная деталь - на мои пестики нет тычинок с пчелками. Ну нет и все тут.

Вы есть сами у себя, этого вполне достаточно. Я тоже делала Эко. Вам нужно будет только в случае успеха хорошо продумать на какую помощь со стороны можно рассчитывать , а еще лучше нанять кого-нибудь.

Эли, а как Вы справляетесь? Няня есть? Я себя чувствую иногда нормально, а иногда просто как старое корыто.

Это и есть самый главный вопрос, о котором стоит задуматься. Беременность и роды протекали легко, но бессоные ночи, кормления каждые 3 часа, невозможность расслабиться и отдохнуть, огромная несвобода все это очень гнетет. Вам нужен очень надежный помошник рядом. Няню я только собираюсь взять, но это чужой человек, которого опять же нужно контролировать. Вам нужно очень хорошо просчитать свои силы...

Да, тут есть большие опасения. Но, пока только первый шаг делаю - падала уже, спотыкалась, и беременность моя замирала, и просто ЭКО не получалось. Мне бы сначала через этот океан переплыть, а дальше будет видно... И, Эли, любые Ваши советы будут полезны! Я очень всем благодарна, кто откликнулся. Просто здорово, что есть такой форум и Вы все здесь!

да по сути это самое важное - воспитание ребенка, как-то слабо Вы себя в дальнейшем, при удачном исходе, представляете. "Мама, полная энергии", - это, конечно, здорово, но и ей, поди, под семьдесят.
"Шелест" экошных подруг приятно успокаивает, понимаю, но когда речь идет о таком серьезном вопросе, шоры-то с глаз пора бы и снять.

Анна, вы правы, вопросов больше чем ответов. Если бы сразу при рождении выдавали списочек вопросов, которые надо себе задавать - и варианты ответов. Вот было бы здорово.
А у меня моя попытка и в этот раз не получилась.

за то, что он дал мне ума во время остановиться с ЭКОшными попытками, хотя я и в другой, отличной от Вас возрастной десятке и вроде бы еще можно было бы ... Но чудеса, увы, бывают редко и мой опыт неудачен. Была я и в злаполучной "Ма-ме" у Заевой три раза, и у Калининой - две попытки, и одна у Зориной. Моя настойчивость объяснялась тем, что никто не мог объяснить причину: организм прекрасно отвечал на стимуляцию,и клеток получали больше, чем достаточно, и оплодотворялась из них половина. У мужа тоже все в порядке, но природа, так, видимо, не считает.
Знаете, если Вы хотите сохранить свое психическое (и физическое) здоровье, будьте благоразумны и сумейте во-время остановиться. Я понимаю, этот форум - наркотик, лекарство от беспомощности и отчаяния, но так ли нужно смотреть на жизнь сквозь призму ампул пурегона/менагона и мыслей о бесконечных протоколах?
И потом, мы не в Штатах, где даже 47-семилетняя женщина может на что-то расчитывать, наш процент попаданий и без возрастных ограничений низок.
Прошел почти год с моего последнего протокола, конечно, яичники еще не воссатановились, но как же классно мне сейчас жить!!!!! Пишу Вам, а маленькое чудо за спиной в манеже строит рожицы в зеркале и безудержно хохочет.

за то, что он дал мне ума во время остановиться с ЭКОшными попытками, хотя я и в другой, отличной от Вас возрастной десятке и вроде бы еще можно было бы ... Но чудеса, увы, бывают редко и мой опыт неудачен. Была я и в злаполучной "Ма-ме" у Заевой три раза, и у Калининой - две попытки, и одна у Зориной. Моя настойчивость объяснялась тем, что никто не мог объяснить причину: организм прекрасно отвечал на стимуляцию,и клеток получали больше, чем достаточно, и оплодотворялась из них половина. У мужа тоже все в порядке, но природа, так, видимо, не считает.
Знаете, если Вы хотите сохранить свое психическое (и физическое) здоровье, будьте благоразумны и сумейте во-время остановиться. Я понимаю, этот форум - наркотик, лекарство от беспомощности и отчаяния, но так ли нужно смотреть на жизнь сквозь призму ампул пурегона/менагона и мыслей о бесконечных протоколах?
И потом, мы не в Штатах, где даже 47-семилетняя женщина может на что-то расчитывать, наш процент попаданий и без возрастных ограничений низок.
Прошел почти год с моего последнего протокола, конечно, яичники еще не воссатановились, но как же классно мне сейчас жить!!!!! Пишу Вам, а маленькое чудо за спиной в манеже строит рожицы в зеркале и безудержно хохочет.
Поверьте, стать счастливой очень даже можно, и не всегда ЭКО -единственная панацея.

Была, помнится, в нашей горнолыжной компании одна подруга, старше нас, тогдашних. Веселая, эффектная и одинокая (любимый человек погиб в горах при восхождении).
Так вот, один зимний сезон Валентина пропустила, в Туристе не появлялась, а через год после этого мы встретились с ней и ее маленькой дочкой. И вместо 45-ти ей можно было дать 35!
Сейчас, слышала, удочеренная девочка учится в китайской спецшколе, отличница. Вот такая история.

Анна, ваша история очень поучительная!
Грядущую встречу мы планируем провести несколько необычно. А именно развить тему усыновления парами, прошедшими многочисленные неудачи в ЭКО.
Ваш опыт нам очень и очень пригодился бы..

Очень хочется заразиться вашим оптимизмом..Поделитесь не только виртуально , но и реально..

Напишите мне на info@probirka.org

Очень хотелось бы пообщаться с вами..

Спасибо.

Дорогая Явлена!
Зная, что ваши встречи встречи регулярно проходят в кафешке "

Дорогая Явлена!
Хочу заранее извиниться. К Вам лично и ко многим участницам конфы я отношусь с большой симпатией, да часто и слезу роняла, признаюсь честно, когда читала искренние и трогательные топики. Зная, что ваши встречи встречи регулярно проходят в кафешке "Под мостом", ни разу не испытывала желания их посетить, хотя работаю на Рождественке.
Видимо, я не публичный человек. Муж мой на предложение посетить тусовку с тем, чтобы рассказать про нашего малыша, просто у виска покрутит. Помните толстовское: "

Дорогая Явлена!
Хочу заранее извиниться. К Вам лично и ко многим участницам конфы я отношусь с большой симпатией, да часто и слезу роняла, признаюсь честно, когда читала искренние и трогательные топики. Зная, что ваши встречи встречи регулярно проходят в кафешке "Под мостом", ни разу не испытывала желания их посетить, хотя работаю на Рождественке.
Видимо, я не публичный человек. Муж мой на предложение посетить тусовку с тем, чтобы рассказать про нашего малыша, просто у виска покрутит. Помните толстовское: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"? Мы банально счастливы и ничего интересного из себя не представляем.
Я давно читаю этот форум, никогда в нем не участвовала лично, а сегодня просто хотела обратить внимание Мандаринчика на то, что жизнь может сиять очень даже ярко, если посмотреть на все под другим углом. И не всегда цель оправдывает все средства. А потом-то что, если нет уже здоровья, жизненного тонуса и просто вкуса жить? У меня так было, но к счастью, разум восторжествовал.
Милая Явлена, я отвечу на ваши вопросы, если они будут, по мылу, на ваш адрес.

Анна, простите за мою прямолинейность, но я не поняла - Вы удочерили? Если да, то я тоже давно склоняюсь к этой мысли. И чем дольше склоняюсь, тем меньше вижу в ней страшного. Может быть это случится не завтра, и даже не в этом году. Но на ЭКО я решила больше не идти. Я искренне восхищаюсь теми, кто идет и идет на попытки, несмотря на неудачи и проблемы со здоровьем. Просто видимо - это не мой путь. Я никого никуда не призываю, да это и глупо - ведь сама я даже не начала этот процесс. Но он начался у меня в голове. Почему я не пошла и сразу не усыновила? Просто думаю, что у кого-то один путь, у кого-то другой. Мне надо идти дольше. Я искренне хочу сделать. Искренне почувствовать. Почувствовать невозможность жизни без ребенка. Пока я чувствую это на 50 %. Надеюсь, этот процент возрастет. Не возрастет - я не буду искусственно его растить. ЭКО дало мне опыт. И я даже благодарна за опыт негативный. Я уважаю в людях упортво, но не приемлю упирание. Попытки зачастую очень часто приводят к последнему. Всё хорошо в меру.

Ходить на встречи тоже для меня, например, совершенно неприемлемо, хотя допускаю, что многим это нужно и необходимо. Свои проблемы предпочитаю решать сама и с теми людьми, которые в данный момент по каким-то причинам находятся в близкой мне ситуации. В этом смысле очень нравится Светлячок. Светлячок, если не против, может мне тебе можно как-то написать (мыло я знаю)? Согласна, что счастливые люди должны, вернее, не должны афишировать свое счастье на многочисленной публике. Надо быть немного суеверными, а может просто больше энергии уделять своей собственной семье. В этом смысле особого смысла никогда не видела в публичном "ведении" участницами форума чьего-то протокола. это достаточно интимно. Клубы по попыткам ЭКО не могут быть долгожителями.

Да, мы удочерили. Сейчас мне даже кажется, что не было ничего: ни протоколов, ни кошмаров ожидания результата, ни ощущения пустоты после получения результата...
Сейчас мне так хорошо, Теленочек!.. Меня любит голубоглазое кудрявое чудо, мы его обожаем. Да что там мы с мужем, бабушки, дед, мой брат и сестра мужа стали нам ближе и дружнее. Оказывается, маленький долгожданный ребенок способен всех вокруг себя сплотить и сдружить.
А прошлого я уже не помню, НЕ ХОЧУ. Жизнь только начинается!!!!!

Да, мы удочерили. Мне уже кажется, что не было ничего: ни протоколов, ни кошмаров ожидания результата, ни ощущения пустоты после его получения...
Сейчас мне так хорошо, Теленочек!.. Меня любит голубоглазое кудрявое чудо, мы его обожаем. Да что там мы с мужем, бабушки, дед, мой брат и сестра мужа стали нам ближе и дружнее. Оказывается, маленький долгожданный ребенок способен всех вокруг себя сплотить и сдружить.
А прошлого я не помню, НЕ ХОЧУ. Жизнь только начинается!!!!!
Всех люблю! Удачи, надежд и счастья вам, девочки!!!!!

Пардон за дубли!

Спасибо за честный ответ.
>Муж мой на предложение посетить тусовку с тем, чтобы рассказать про нашего малыша, просто у виска покрутит

Я полагала, что вы сейчас такая счастливая и вдруг у вас было бы желание помочь и другим "разобраться"... А этапы усыновления-это известная технология.. Для нас то важнее именно психологическая составляющая..

Здоровья и счастья всей вашей семье.

Спасибо, Анна, за искренние слова. В Вас чувствуется какая-то сила. Вы говорите мало, но все по делу. :-) Наигранной радости и ненужной сентиментальности не заметила. Буду рада Вас встретить в инете, и слава создателю, что существуют отвлеченные и обезличенные формы общения людей, в похожих ситуациях. А встречаться напрямую и делиться горестями и радостями надо с ближайшими 1-2 настоящими подругами и родственниками. Вы самодостаточны. Удачи кудряшке и Вам!

A ja schitajy stho rebenky papa nuzen. :(
Papa. Obidno znaete mne. Sam ros bez papi....

Кто бы спорил, что отец нужен!!! Может тогда не пришлось бы и донора Мандарину искать

Devochki vi tak uvereni stho rebenky budet otlichno bez papi. Zarannee planiruja takuy procheduru kak eko, u nego ne budet nikakih chansov daze uznatj papu. Esle bi hotel rebenka, usinovil bi odnoznacno, e navernoe maljchika. Eto chestnee e blagorodnee. Zenschin ne ponimajy, sloznie vi zenschini:))))No rebenkov nachal hotetj! Kak vi dumaete esle kupitj zenskuy kletky, ja ee oplodotvorjy e ktonibudj rodit malisha, to u menja budet rebenok bez mami, ne vigljadit li eto kakto neestestvenno, ne budet li rebenky diskomfortno ?
Toljko ne dumaite stho ja gey, zenitsja poka ne sozrel, a uze 43 goda mne, no kljanusj papa iz menja budet horoshii.:)

Опа! Наконец-то папа появился, не считая любопытного Абигайль! Без папы некомфортно, согласна, сама выросла такая, и крестница моя без папы растет. И вокруг еще без пап куча народа - ненадежные вы, папы, проверено (не обижайтесь - это жизнь). Не здорово, но вполне возможно. Но без мамы..... Про пап, которые растят ребенка без мам, пишут в газетах и показывают по телевидению. Таких единицы. А про покупку клеток вы серьезно? Вы представляете себе процесс? Судя по латинице, Вы из-за бугра. Может, в вашей новой родине это и проще... В общем, непонятные вы, мужчины...

Анна, восхищаюсь!

Приветик!!! Конечно же пиши! С радостью пообщаюсь. И еще у нас приятная новость-мы пошли!!! Целуем! Ждем писем! Я И Ростислав.

Кто бы спорил, что бывают хорошие папы. Но демографическая ситуация в России такова, что мужчин репродуктивного возраста меньше, чем женщин. А сколько из этого небольшого числа потенциальных пап наркоманов и алкоголиков? Вот и получается, что женщинам нужно как-то самим разбираться. Особенно если есть проблемы со здоровьем.

Теперь о возможности мужчины стать одиноким отцом с помощью ЭКО. С точки зрения законодательства в России это невозможно, т.к. программа сурр. материнства разработана для семейных пар. Возможо, в других странах это разрешено. О целесообразности этого шага дискутировать здесь не буду. Это каждый решает для себя.

Желаю Вам стать папой, если Вы этого действительно хотите!


Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040902/2/25/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Nu vot videte u vas v Rossii neravnopravie, muzchin zazimajt:(
Tem bolee ne vse muzchini reproduktivnogo vozrasta narkomani e pjanichi. A stho ze gejam delatj, oni to sposobni virastitj rebenka ne huze lyboy zenschini. Ex bednie muziki u vas...Devushki, beregite muzchin, oni ne prosto proizvoditeli spermatozoidov, oni --LJYDI:)
E poslednee odinokie ljydi planiruja rebenka toljko dlja sebja budut vechno muchatsja stho izza svoego egoizma zavedomo lishili buduschego rebenka eshe do zachatija odnogo iz roditelej. Instinkti rebjata ne ludshie sovetciki v zizni. Istina: Rebenok bez papi = rebenok bez mami

Когда я делала ЭКО в последний раз, неудачно, как и два предыдущих раза, со мной в палате после пункции была эффектная женщина не менее сорока лет. Разговорились - она незамужем, председатель коммерческого банка, всем обеспеченная и муж ей не нужен. Нет у нее времени на мужа.

Полный бред написали, товарищ Мужчина! Что ж теперь, детей не рожать, если достойного мужика рядом нет? Я уже второго рожаю одна и не вижу в этом никакого урона для своих детей. Ребенку, прежде всего, нужна СЕМЬЯ - близкие люди рядом (родственники вполне сгодятся), а вовсе не какой-то единственный и неповторимый ПАПА. Если найдется хороший "папа", возьмем его себе, а нет - так и без него проживем, не пропадем:-))

Так захотелось пожелать Вам чего-нибудь хорошего... Желаю всего!

Свелячок, поздравляю с первыми шагами :-). Как быстро все! :-) Наверное напишу попозже, спасибо, что ответила! :-) Удачи!

Devocki vi egoisti :) Kak vi mozete reshatj kto nuzen rebenky a kto net? Rebenok eto plod ljybvi! Po vashemu papasha esle vam ne nuzen to e ego ne zaiteresuet v buduschem. A seksualjno neudovletvorennaja mamasha emy nuzna? Eto v vas segodnja zagovoril instinct rozatj a zavtra …muzika iskatj pobezite. Else vi tak idealjni to pochenu odinoki. Kak vi objasnite rebenky v buduschem let tak v 18 vash postupok? Ischite dostoinogo muza e ne shodite ssuma:)Rebenok dolzen rasti v ljybvi e polnoy semje a ne na neudovletvorennih instinktah................A vi prostite ne semja a egoisticnaja odinochka.

вы уж постарайтесь без оскорблений...
Добрее нужно к людям быть...
Порой в жизни бывают такие папы, что лучше уж без них, чем с ними. И примеров тому, не знаю как в вашей стране, а в нашей стране море.

Da ladno vam, budte schastlini kak umete babonjki! No mne kazetsja sexualjnoe udovletvorenie vsemu golova. Bez ngo ziztj e s detjmi ne polnochenna:(

Сексуальное удоволетворение немаловажно, но никак на первом месте оно быть не может.
Порой, жизнь приподносит такие сюрпризы, что выбора не бывает. Это как и разводы, как смерть одного из родителей и т.д.
Вы, дедоньки, просто под одну черту все не подводите. :))
Единственное, что в этой жизни 100 % так это смерть.

Nu tak togo e gljadi babi perestanut zanimatsja lybovjy, vse na iskustvennoe oplodotvorenie poidut. Eto ze uzas stho budet??? Tadi ludshe smertj:):)). Ne soglasen stho "Bez muza zitj kuda prosche" e vse! Tut toze mnogo zenschin ne hotjat zamuz e basta, da e detei pomoemy malo kto iz nih hochet. Ili mne vezet na takih ili oni iskustvenno hotjat, ili oni pozze zahotjat odni problemi korotche.....

Вас что-то обидело, задело, что вы вот так всех сразу, да под одну гребенку?
Или задели чисто мужскую самооценку?:)
Миленький папочка, мы без вас, без мужчин... в этом процессе - ничего сделать не сможем.
Только есть одно НО: можно родить от донора, а можно родить любимому мужу, который завтра найдет другую свою любовь и уйдет. Итог будет одинаков как в первом, так и во-втором случаи: мужа нет, а есть ребенок, которому отдается вся любовь...
На эту тему можно долго спорить, тут много разных моментов, НО женщины выберают одиночество не из собственной прихоти, а потому что рядом не оказалось того единственного и любимого, той спину, за который себя чувствуешь как за стеной.
И винить в этом только женщин нельзя...
зы. Пап, а если не секрет, вас сколько лет?

вы приезжайте жить в Россию- и все ваши страшилки исчезнут. Тут за вас ухватятся, и секс будет и любовь, и дети.Попрбуйте, потом напишите.А то чето вы заколдобились кажется- никто вас не хочет...детей не хочут, сплошние химики с колбами вокруг снуют.Тока здесь с деньгами туго.Но если вы при делах- то однозначно вы подходящий муж и папа будете- а вам красвую деушку без проблем тут найти :)

А еще говорят, что у женщин ум - короток. :( А вы - не эгоист? С чего вы взяли, что вашему ребенку мама не нужна? Так что вы сами - эгоист-одиночка. Это во-первых. Во-вторых, с чего вы взяли, что матери-одиночки не имеют мужчин? Это мужей они не имеют, а мужчина вовсе не исключается. ;) Он, кстати, может и ребенком иногда заниматься.

Программа суррогатного материнства работает только для семейных пар. Это означает, что она одинаково не работает для одиноких женщин и для одиноких мужчин. В чём неравноправие? В том, что мужчина родить не может, Россия не виновата... По-моему, это везде так. Хм