Девочки, усыновившие после неудач в ЭКО. Учитывая тот факт, что многие готовы откровенничать не в реале, а под никами, хотелось бы узнать одну вещь.

1)Если возраст не поджимает, то вы не исключаете для себя попыток ЭКО в дальнейшем??

2) Все таки решив проблему с ребенком через усыновление, многие остаются в топике именно ЭКО..Вот я и хочу понять почему??? Наверное проблема ОТЧАСТИ решена??? Только честно..

Заранее спасибо.

Дорогая Явлена!
Поскольку Вы цените откровенность, то скажу следующее.
Я захожу в топик ЭКО потому, что просто сижу в ин-те, уложив ребенка спать. Пока есть время, просматриваю все, предпочитая, конечно, школу молодых мам.
Еще раз sorry, но Мандаринчик вызвал добрую улыбку и очень уж захотелось высказаться по этому вопросу.
Скажу абсолютно честно, что с ЭКО завязано. И дело тут не в возрасте и не в деньгах, с этим нормально. Сейчас мне даже сама мысль о процедуре ЭКО неприятна: этот старательный настрой на удачу, заискивание и благоговение перед врачами, священный отдых после всего и ожидание результата.
Даже более того, в период подготовки к последнему протоколу и во время ожидания ХЧГ я подолгу сидела в сайтах усыновителей, ловя себя на мысли о том, что тем самым я как-бы предрешаю ситуацию.
И последнее: мой ребенок мне приснился. Прикиньте, за день до получения результата последней попытки мне приснилась моя девочка во сне именно такой, какой мы ее впервые увидели. Восторг переполнял меня, казалось, что все, на этот раз получилось и удивляла лишь странная внешность ребенка - светловолосая, кудрявая и голубоглазая, мы-то кареглазые оба и шатены.
А увидев малышку, я вспомнила тот сон и все стало понятно. Может Матрона, к которой я ходила, мне на нее указала?

А мне житие Матроны упало в буквальном смысле на голову с гардеропа, когда я шла на свою предыдущую пункцию. Просто взяло и вывалилось из стопки книг, что там лежали. Я прямо вся задрожала - знак! прочитала все молитвы, что там указаны. И - ничего...

Мандаринчик, простите, что вмешиваюсь... Может Вам о другом знак был? Может не "ничего", а то, что Вы еще не увидели?

А кто знает, о чем? Вообще-то не по теме мы здесь, будем своей болтовней серьезному вопросу мешать. Хотите, пишите мне на мыло.

Анна, простите меня, но я не поняла из Вашего ответа, для чего ходить в топики, посвященные ЭКО, когда с ЭКО все "завязано", ребенок спит, и гораздо полезнее посетить ШММ. Это любопытство: "Как там ЭКОшницы?". Какое чуство приводит именно в этот раздел ?
Не сочтите мой вопрос за неучтивый, я тоже после пятой попытки инсеминаций и пятого ЭКО была близка к усыновлению, знала дату когда пойду в опеку, было расписаны все посещения инстанций, но я не смогла простить себе своей репродуктивной несостоятельности, и поняла, что я готова усыновлять во-первых, для себя и лишь затем для ребенка. По моему, правильно наоборот.
То что вы не хотите общаться в риале - мне понятно, но когда мы шли к усыновлению я знала, что и в топиках, посвященных ЭКО меня тоже не будет НИКОГДА. Потому как виртуальный мир такой же "тесный", что и реальный. Мои однокурсники после 8-ми лет отсуствия всякого общения, смогли меня "вычислить" по этому форуму, не зная мой ник по стилю изложения мысли, по незначительным фактам о ВУЗе, который закончила, от куда я родом. Но таких как я как минимум с тысячу !!!! Поэтому мне не понятно почему бывшие ЭКОшницы, усыновившие и скрывающие тайну усыновления посещают топики "ЭКО": читают и пишут. Если не скрывать факт усыновления вообще (в реальной и виртуальной жизни), тогда да - понятно.

Я так долго мучаю вас своим рассуждением, так как убеждаюсь в том, что лично я не была готова к усыновлению, поскольку не готова была ВСЕМ сказать: "да, я усыновила! вот мой малыш - он лучший!" я планировала иммитировать беременность, и исчезнуть из виртуальной жизни "ЭКО".

Простите, если чем-то Вас обидела.

Бибигюль и два Солнышка в пузике

Бибигюль, Бог с Вами, чем же Вы меня обидеть-то могли? По-моему, я Явлене честно сказала, что посещаю топики ЭКО наравне со всеми остальными, любопытства ради и при наличии свободного времени. Меня даже веселит такая глубокая философия - зачем, почему? Да по той же причине, что и тысячи обывателей, сидящих в ин-те!!! И влезла-то я один раз сдуру, уж больно Мандаринчик меня растрогал, она искренняя и добрая.

Насчет тайны, имитации -это не про меня. Конечно, на каждом углу мы не кричим, но и живем спокойно и без суеты.

На предмет моего общения в реале я объяснилась понятно. И дело даже не в том, что нежелание сопряжено с возможным раскрытием жуткой тайны, а прежде всего с нежеланием тусоваться в незнакомой компании при отсутствии большого количества свободного времени. Для меня лучше сходить в театр. Когда у Вас будут детки, у Вас тоже будут, наверное, другие приоритеты. Удачи Вам и живите проще!

:-) Все равно не понятно :-))) Я не посещаю из любопытства массу топиков, т.к. как вы верно сказали, нет лишнего времени ... и нет любопытства посещать то, что реально не интересно. Не интересны фото-топики, не интересны авто-топики, и т.д. меня там не бывает даже из праздного любопытсва при наличии свободной секунды.

Спасибо за ответ и доброе пожелание! Счастья вам и вашей семье :-)


Бибигюль и два Солнышка в пузике

Явлена, отвечу откровенно, я нахожусь в разделе Эко и практически не бываю более нигде, только по одной причине, этот раздел для меня родной, все мои неудачи и удачи я разделяла с людьми находящимися именно здесь. На Эко наложено 100% табу... Усыновлять еще одного малыша будем точно, по срокам пока определенности нет, финансовая сторона пока не очень устойчива, и однозначно будем усыновлять мальчика :-)! Удачи Вам и счастья!

По поводу боязни встреч в реале, мне если честно сама идея не ясна. Лично я не боюсь разоблачений, я никого не убила, ничего не украла, тайны усыновления , как таковой вообще не существует, в чем я убедилась лично. И вообщем-то в кругу родных и близких все в курсе, для меня важно лишь одно , что бы мой малыш узнал эту правду, если это будет неизбежно, от нас, а не от доброжелателей, мне необходимо дождаться момента, когда мой малыш научится рассуждать и понимать "ПРАВДУ"... А насчет встреч, не совсем понятен их смысл, для чего они? Те кто решают для себя усыновить малыша, отказаться от ЭКО, как Вы наверное заметили, прекрасно общаются в виртуале, лично я со многими общаюсь в реале, делимся знаниями, эмоциями, поддерживаем друг друга. Может Вам покажется странным, но мне кажется , что присутствие в разделе ЭКО, наших высказываний, возможно кому - то, полностью отчаявшемуся, даст шанс стать счастливым... Удачи Вам! Вы заслужили счастья!

Я решила, что на ЭКО больше не пойду, лучше 2-го усыновить, и достало то же самое, что и Анну, т.е. неопределенность и полная зависимость от врачей, т.е. не от процедур, а от их настроения и т.п., и почти полная безнадега.

Захожу сюда просто потому, что многих знаю и помню, и переживаю. Хочу порадоваться. Переживала и за Явлену, и за Мамика (да и за многих других). И все, примеривая на себя, радуюсь своему решению, тому, что все здесь зависит только от меня и моего мужа, никаких переживаний по поводу краснухи у сотрудников, чуть не врезавшейся в меня машины, от которой живот свело так, что... Эххх, желаю вам, девчонки, удачищи, чтоб все у вас сложилось!

Вы меня не знаете, а я вас читаю. Больше попыток делать не буду двух неудач достаточно. Сестра делала четыре раза, бесполезно. У меня хотя бы кистоз яичников, а у нее как и у Анны все нормально. Удочерю девочку.

У меня близкая родственница после долгого лечения и множественных попыток забеременеть на ЭКО не пошла, усыновила новорожденного мальчика. Через 2,5 года у нее благополучно родилась дочь без вмешательства спецов по репродукции.

1. Исключаю. Я задумывалась об эко (к счастью недолго я эту мысль думала), но на 2-й стимуляции для инсеминации поставила точку.
Возраст сейчас 35. Начинала в 32.
Проблемы по линии мужа. Я здорова.

2. После усыновления начала предохраняться (на всякий случай), я всегда мечтала только об одном ребенке.

Что привели меня сюда?
Сегодня - любопытство и активное обсуждение на 7-е статьи про суррогатное материнство.
Так же тема Саши (Матвея) меня все еще волнует.

А я никогда еще не пробовала ЭКО, и зашла сюда случайно. И конечно, я не жалею, что мы усыновили ребенка, у нас все чудесно, но... Во мне словно желание продолжения рода начало просыпаться. Раньше, после двух лет в "хочушках", хотелось уже просто ребенка, а теперь хочется именно своего. Родить похожего на меня и мужа. Хотя бы одного. А потом снова усыновить. Так что я не исключаю для себя возможности ЭКО в будущем, хотя бы пару попыток...

Л., у меня то же самое желание - я думала, это все психоз, и народ во мнениях расходится. А Вы меня опять убедили, что есть причина хотеть именно своего. Скажу честно, просто дети во мне никакого умиления не вызывают. Ни младенцы, ни трехлетки, ни школьники. Но когда я вижу мать со взрослой дочерью, так на нее похожей, что нет никаких сомнений, кто они друг другу - и понимаю, что ЭТОГО - хочу. Я думаю, что все "жители" этого форума через это прошли, только невозможность реализовать это желание приводит к решению о донорских программах и усыновлениях. Какое же это непростое решение! С большим уважением и трепетом отношусь ко всем таким людям.
УДАЧИ ВАМ!

О какой "похожести" вы говорите, когда сперму и яйцеклетку используете донорские??? Правильно здесь кто-то говорил вам, словоблудие все это. В тираж вы вышли, барышня! Поумнеть пора бы!

Кыш отсюда, мерзость. Слышала звон, да не знаешь, где он. Яйцеклетка не донорская, но тебя это мало волнует, тебе бы лишь бы поскандалить. Брысь отсюда!

Тогда бы вопроса такого не было бы.

А прохожим всё равно, какие вопросы задавать. Они сюда дл того и ходят, чтобы сделать кому-то больно и затеять очередную склоку. Как же тяжело на это не реагировать!

Не волнуйтесь, девочки - это реакция общества, и надо это просто принять к сведению. Просто не отвечайте. Те, кто такие реплики кидает, думают, что на ЭКО идут с легким сердцем и с букетиком в руках. Здесь вообще другой вопрос поднят, и такой серьезный, зря я влезла...Не думайте, что по жизни про усыновление таких же гадостей не наговорят -типа - вот, не смогли своего сделать, старые, больные, неполноценные. В глаза не скажут, а судачить будут. У меня есть такие примеры из жизни - это вслух не было высказано, но в отношениях явно читалось. Причем общественный слой был - учителя! К этому надо быть готовым. Девочки, держитесь!

Похоже, что вы по жизни демагогИ порассуждать любите и влезаете совершенно не в свои темы. Вот и результат!

Усыновляем двоих, полтора года назад было 1 неудачное ЭКО, тогда читала активно и этот форум, и ЭКО на Еве, и Пробирку (присылала инфо по клиникам Латвии). Захожу периодически наверное по старой памяти, ищу истории знакомых. Интересно иногда наблюдение со стороны. Вспоминаю себя восторженно-наивную и депрессивную.
Только читаю, здесь не пишу, это сообщение единственное. Перебралась по теме в форум усыновление на Еве.
Возраст не поджимает (30), дальнейшие попытки ЭКО исключили, потеряли свою актуальность :) Проблема решена полностью :) Осталось нескромное желание - опубликовать на Пробирке свою историю, верю что она кому-нибудь будет интересна и поможет найти свой путь. Я лично часто вспоминаю историю Дроли.

Явленочка, я раньше все время читала и участвовала в обсуждении, не помните меня?

Мы полгода назад усыновили мальчика после трех неудачных ЭКО (мужской фактор). Сейчас у нас все хорошо, ребенок только радует.

ЭКО точно делать не будем, а через полгода усыновим девочку, хотим к 30 годам иметь двоих малышей. Счастливо!

Лариса, прошу прощения, можно спрошу? Сколько примерно времени уходит на сбор бумаг? И возможно ли усыновление ребенка (возраст 1-2 года), который был рожден в нормальной семье, но потерял родителей и оказался без опеки? Или это фантастика - усыновляют только отказников, у которых судьба и физическое здоровье не известно?

На сбор бумаг ушли две недели, мы при этом работали. На самом деле сбор бумаг - это ерунда, совсем не так хлопотно, как думается.

Малыши в Доме ребенка самые разные, с самой разной судьбой. Наш мальчик рожден 29-летней одинокой москвичкой, хотела Тем самым удержать своего друга, а не получилось и малыша отдала в ДР. Таких малышей хватает тоже, к тому же рожают юные школьницы. Много детей украинок и молдаванок.

Я забыла сказать, что мы искали малыша до года, нашему было 7 месяцев при встрече и другую группу деток по возрасту 1 год и больше я не знаю.

Простите, что влезаю. Я хоть не усыновила после неудачных попыток ЭКО, у меня другая история. Кто помнит - у меня просто ВДРУГ наступила естественная беременность, совершенно неожиданно, после неудачного ЭКО. Так вот я хоть и провожу максимально времени в ШММ, в ЭКО захожу всегда, каждый день. Пишу редко, но читаю всегда. Почему? Да потому, что мне не просто любопытно (хотя и это тоже отчасти), получилось у кого или нет. Я действительно переживаю за девочек, многих из которых знаю давно по общению в форуме, мсногих уже не знаю, но все же. Ведь я тоже многие годы жила тем, чем живут они сейчас. Все это живо и в памяти, и в сердце, забыть это нельзя. Ну может через много лет? И я не исключаю для себя, что еще когда-нибудь пойду на ЭКО, чтобы родить еще ребенка, если больше беременности "ВДРУГ" уже не случится. И информация, которую я здесь черпаю, может пригодиться. И подруга у меня делает ЭКО уже в который раз, и для нее смогу что-то почерпнуть. Вот по этому сонму причин я сюда и захожу. И простите, Бибигюль, я Вам не верю, что если бы Вы решили тогда усыновить, Вы бы сюда уже не стали заходить. Не утерпели бы. Неужели бы Вам не хотелось узнать, как там у девчонок дела?! Сорри еще раз, что влезла. Вобщем-то не по теме, но просто как-то обидно стало на Ваш вопрос: "а зачем вы сюда ходите, если ребенок уже есть?" (ну примерно так, хоть и не дословно по тексту). :-)
ЛарисКа и Матвей (17.01.2004г.)

если бы усыновила, то сюда бы уже больше не пришла :-) однозначно, т.к у меня реальный опыт , когда мои приятели меня "вычислили" по этому форуму. Не приходила бы даже при наличии совершенно конкретных привязанностей к девочкам из форума, с кем еще и в жизни реальной общаюсь. Это может жестоко, но это правда. И девочки из клуба об этом тоже знают, в процессе своих метаний от ЭКО к усыновлению и обратно я им об этом говорила. Мой бы усыновленный ребенок превысил бы все бывшие привязанности. Не стоит меня обвинять в черствости и злобе вопроса. :-) я свой задавала не с целью обидеть девочек гневно-дословно: "зачем вы сюда ходите!!!", а для того чтобы убедиться в том, что у меня желание иметь своего ребенка превысило желание иметь ребенка вообще. Потому как их позиция расходится с моей, об этом я по-моему достаточно вежливо написала, никому не хамила и несколько раз извинилась, поскольку виртуальное общение не всегда передает тон вопроса.
Слава Богу, я не усыновила поспешно, так чтобы потом мучить себя и малыша. Бог (или кто-то свыше, кто "раздает" деток) был ко мне благосклонен и подарил мне малышей, если все будет удачно, то они родятся на свет. Еще раз повторюсь, то что я не усыновила - это хорошо, потому как лишний раз убеждаюсь в отсутствии в полной мере внутренней уверенности в этом поступке.

Мне немного вот что не ясно. Почему те кто усыновил не говорят о том, что принятие решение об усыновлении - это ответственный шаг и трудное решение во всех отношениях (морально-психических, общественных). Почему "модно" раздавать однозначные рецепты людям, лечащим свое репродуктивное здоровье: "усыновите, не майтесь дурью!!!!"

Чтобы у людей, желающих бороться за свое репродуктивное здоровье была определенная поддержка, я постараюсь как можно дольше остаться в этом разделе среди ЭКОшниц, которые ищут свой путь к материнству, постараюсь делиться ин-фой об ЭКОшном пути. Это причина почему я беременная после ЭКО в этом разделе. И мне точно также интересно почему люди усыновившие, и говорящие о своей СУПЕРзанятости и о том, что им даже мысль об ЭКО противна, тем не менее читают и пишут. И соменеие тоже основывается не на том, чтобы обидеть кого-то или "выгнать" из топика. ОТНЮДЬ!!! Я просто понимаю, что некоторы девочкам усыновившим все же близка мысль о дальнейших попытках родить своего малыша. Вот и все любопытсво. Если кого-то обдела, или мое прошлое / это сообщение кажется хамским - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Не преследую цели обидеть!!!

УДАЧИ ВСЕМ!
Бибигюль и два Солнышка в пузике

Спасибо. Удачи Вам и Вашей семье! :) (-)

Раз уж Вы сунули свой нос и в этот топ, хочу дать Вам пару полезных советов. Вы не любите детей, они Вам безразличны, просто Вам хочеться шагать по парку рядом со взрослой девочкой( которую все будут принимать за Вашу дочь и умиляться: "Как вы друг на друга похожи ". А если Вас будут принимать за бабушку и внучку??( в лучшем случае), а в худшем она вообще будет похожа на донора спермы?...ААА? Ну и как Вам такой расклад? Все, забьете на нее и отправите в дет.дом. Ой да, еще же может родиться не девочка, а мальчик(во как в жизни бывает), и будет точь-точь папашка, а уж папашка, который бегает сдавать сперму, явно не образец для подражания... И что? И что тогда??? Ладно, что тут говорить, копите деньги и пытайтесь, пытайтесь... Удачи!

Мне кажется Явлена уже получает ответ на свой вопрос в самом названии темы. :-) Почему люди приходят в топик ЭКО, да еще люди, у которых оно было неудачное, и которые потом усыновили.... Простите. Но в чем тут загадка, Явлена? Любой человек время от времени возвращается к тому, с чего начал. Ему просто ИНТЕРЕСНО. Что с теми, с кем он начинал, или кто ему запомнился, или просто ему банально любопытно. Он заходит и читает. Точно так же он заходит и в другие топики. Кстати, в других он может писать под другими никами. Ну что здесь такого? В желании иметь ребенка он один, этот человек, в проблемах личных он другой. Он НЕ ХОЧЕТ себя называть. Он не стремится познакомится поближе, или сам решает (вдали от посторонних глаз) с кем ему общаться. Что касается тесного общения конкретно в разделе ЭКО, могу честно сказать, что порой это носит характер пионерской (или комсомольской) организации, где взрослые, и уже давно вышедшие из этого возраста, женщины объединяются в какой-то своеобразный клуб. Со своими лидерами, почетными членами, заседаниями, повестками дня и прочей ностальгической пионерией. Порой новичкам просто нужна информация, без сюсюканий и эмоций, но, попадая , они придерживаются именно этого тона, потому что любое отличное от этого поведение, вызывает бурю гормональных взрывов. Не исключаю, что многие, кто был в топике ЭКО, потом усыновил, заходят в этот раздел ПРОСТО, ЧТОБЫ УБЕДИТЬСЯ ЛИШНИЙ РАЗ, ЧТО ПРАВИЛЬНО И ВОВРЕМЯ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ УСЫНОВИТЬ!. Если нужен вывод из моей долгой тирады, то он таков - лучше быть свободным, ходить куда хочешь и не давать никому об этом отчет. Думаю именнно поэтому так много народу любит именно этот форум. Устали быть членами. :-)

С чего Вы решили, , что мы "модно" раздаем советы? Лично я вообще не лезу с советами, а лишь даю их, если меня об этом просят. Вы же, как раз наоборот, пытаетесь убедить всех, что необходимо бороться до конца... До какого конца? Если у Мандаринчика к примеру,не вырастают собственные фолликулы, у нее нет мужа, чтобы хоть как-то смягчить ситуацию, и родить малыша, хотя бы наполовину родного, зачем ее настраивать и кричать:"Вперед! Все у нас получится!" Я проводила опрос по поводу нашего присутствия в этом разделе, и все в один голос кричали, что мы ни только не мешаем, но и помогаем , даем людям шанс надеяться, что они, в любом случае станут мамами. И еще , мне не близка мысль родить "своего малыша", у меня и так мой , родной и самый любимый в мире малыш и еще будет, роды роли не играют... Вам я желаю счатья, это Ваш путь, и Бог видит , кому , какие шансы дать.. кому рожать, а кому принять малыша и забыть о том, что не ты его родила... Удачи и здоровья Вам!

Супер!!!!

Девочки, плиз, читайте ВНИМАТЕЛЬНО сообщения, на которые отвечаете. Ведь опять начинает пробиваться нервозность на ровном месте (и опять появились фантомы...).

Полагаю, что для девочек, которые находятся ЕЩЕ в ЭКО-бульоне, бывает крайне важным опыт девочек, которые УЖЕ (или ПОКА) распрощались с ЭКО и пришли к усыновлению.

Споры о том, что правильнее - усыновление или продолжение вновь и вновь попыток ЭКО - вообще неуместны (ИМХО).

Мы все разные - у женщин репродуктивные реакции (то бишь желание иметь ребенка) разняться. Есть женщины, которые чувствуют себя матерями в процессе ВОСПИТАНИЯ и им по большому счету не нужно проходить через беременность и роды - они способны воспринимать родным усыновленного ребенка. В других женщинах заложена программа ВОСПРОИЗВОДСТВА (уж простите за неаппетитный термин :-) ). И хоть ты тресни - этим женщинам крайне важно пройти через все "неприятности", связанные с беременностью и родами (причем это бывает небезопасно для их жизни - но они все равно идут на это). Им важно воспитывать рожденного ими ребенка.

Было бы замечательно, если бы мы только силой мысли могли "перепрограммироваться" с одного варианта на другой, гибко подстраиваясь под жизнь-злодейку. Но, увы...:-( Природа нам не дает право выбора :-( Вспомните, даже в животном мире, если детеныши остаются без матери, есть варианты поведения - у одного вида детеныши гибнут, потому что их не принимают другие семьи, а у другого вида - осиротевших малышей воспитывает другая семья или все племя.

Полагаю, что если в женщине сидит мощный инстинкт воспроизводства - именно она должна двадцать раз подумать, прежде чем решиться на усыновление. Именно она должна быть честной прежде всего перед собой - прошла ли она весь путь психологической перестройки для принятия душой чужого ребенка как СВОЕГО, выстраданного, выношенного. Иначе, при поспешных решениях, это может обернуться очередной трагедией как для самой женщины, так (и это главное) и для усыновленного ребенка.

Именно поэтому я очень уважаю решение Бибигюль* - она проделала эту душевную работу и пришла к СВОЕМУ решению.

Ну а по поводу "наездов" на стиль общения и наши встречи в реале - знаете, девочки, когда от ужаса ситуации, безысходности, которые можно описать только трагическим "штилем" - вдруг переходишь на легкомысленное "сюсюканье" (как некоторые выражаются) - сразу снижается градус трагизма и дышать легче, и какой-то юмор можно уже уловить в ситуации - короче, жить легче. Так что уж мы, "тетеньки в возрасте" (как кто-то нас назвал) будем общаться так, как НАМ комфортно. И наш жизненный опыт подсказывает, что именно такой стиль общения ПОМОГАЕТ выкарабкиваться из очередного "пролета фанеры над Парижем".

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

"принятие решение об усыновлении - это ответственный шаг и трудное решение во всех отношениях (морально-психических, общественных). "

Ответственный - это правда. Как и просто решение завести ребенка. Трудное? Для меня - нет. Для мужа - да, но, как оказалось, не более, чем просто заедение ребенка. Т.е. ЭКО ему было легче, потому что неизвестно, какой результат, а усыновление - железно и 100%.

Почему "модно" раздавать однозначные рецепты людям, лечащим свое репродуктивное здоровье: "усыновите, не майтесь дурью!!!!"


Не модно. И ничего мы не лечим во время ЭКО, уж не надо об этом. И никто не говорит - усыновите. Часто - "почему Я не усыновила РАНЬШЕ".

И еще - после истории с Сандрой действительно задумалась о том, что все эти поцелуйчики и кулачки, наивная и восторженная атмосфера - определенного рода игры. Хорошо, что они кому-то помогают, но я устала играться, и устала тянуть свой лотерейный билет. В каком-то смысле я слабее тех, кто "борется до конца". Наверное, я не понимаю, ЗА ЧТО тут нужно бороться, когда можно без борьбы. Вот такие мы разные. Это нормально.

ОК. Понятно. :-)
ЛарисКа и Матвей (17.01.2004г.)

Я тоже раздумывала над тем, почему в этом разделе форума так много "сюсюканья". И не только здесь - на Еве картина похожая. Пришла к выводу - это защитная реакция организма. В подавляющем большинстве пар женщина практически в одиночку тянет эту ношу - разбирается в теме, изучает методы лечения, общается с врачами на их же языке (а не на примере "пчелок и цветочков", как иногда приходится разъяснять нашим сильным половинам). И все это зачастую при полной невозможности с кем-то поделиться, поплакаться и т.д. А здесь путем сюсюканья можно постараться поверить в то, что проблема не так уж и страшна. Не то, чтобы возврат в детство и куклы. Но некоторое снятие стресса при помощи искусственно заданного инфантилизма. И то, что женщина в тяжелой ситуации еще находит в себе силы с юмором посмотреть на мир и разводить сюси-пуси с товарками по проблеме - вовсе не минус, а очень даже плюс. Всем удачи!

Поддерживаю Sirin- для меня, например, усыновление - процесс настолько тяжелый психологически, что, наверное, я бы делала до упора ЭКО (хотя... Бог дал мне счастье быстро беременеть при ЭКО, поэтому, не мне может быть об этом и говорить). Вообще-то мне больше нравится подход иностранцев к усыновлению- процент усыновителей, которые берут детишек 2, 3-ми детьми в семью, только лишь ради того, чтобы осчастливить в этом мире кого-то, помочь, намного больше тех людей, кот.усыновляют из-за бесплодия.
По-моему, усыновление и бесплодие - достаточно разные категории, и одна совсем не следует из другой.

Возможно, скажу сейчас банальность или то, что кому-то не понравится. Размышляя в свое время об усыновлении, особенно после появления настойчивых топиков на "Еве" с предложениями от усыновительниц поскорее всем бежать в ближайшие дома ребенка и усыновлять, я не ходить по врачам, я вдруг задумалась: а почему кто-то способен принять такое решение, а кому-то это чрезвычайно трудно и даже невозможно? И вот к какому выводу я пришла. Среди женщин, решившихся на усыновление по причине отсутствия детей в семье, большинство тех, у кого в семье мужской фактор бесплодия или кому врачи сказали, что в семье оба супруга абсолютно здоровы и причины бесплодия неясны (подтверждение этому можно найти и в этом топике). То есть это те люди, которые не испытывают комплекса неполноценности, не считают себя в чем-то ущемленными и обделенными женщинами. Тысячу раз права Бибигюль, что если не можешь простить себе своей репродуктивной несостоятельности, то рано думать об усыновлении. Усыновившие же, как правило, таких комплексов не испытывают.

Я не зарегистрирована на кхв, но можно все же отвечу.
Итак, Ваш вопрос:
"Мне немного вот что не ясно. Почему те кто усыновил не говорят о том, что принятие решение об усыновлении - это ответственный шаг и трудное решение во всех отношениях (морально-психических, общественных). Почему "модно" раздавать однозначные рецепты людям, лечащим свое репродуктивное здоровье: "усыновите, не майтесь дурью!!!!"

Ответ:
Все ж мы такие разные. У меня решение принялось в момент. Вернее, мы под напором родственников после 11 лет наконец-то озаботились врачами и детозаводительным процессом. И представить себе не можете, как он мне надоел. Какие-то овуляции-стимуляции, врачи, анализы. Столько времени у меня на это вылетало и душевных сил, что (ха!) ровно через 9 месяцев после начала обследований и инсеминаций вдруг (честное слово! именно вдруг!) подумалось, а не пойти ли мне в дом-ребенка и взять ребеночка. Сказано-сделано. А туда без бумаг (заключение, что можно усыновителем быть) не пускают. Я в опеку. Ну идея-то есть, как так меня такую замечательную и очаровательную не пускают. За 5 дней сделали все документы. На шестой поехала в др. Ну покажите мне их - детей. Кто такие? И вообще, нужны ли мне дети? Ради чего я тут себе здоровье гроблю, а рожать, говорят, и вообще больно. Маму мою после моего рождения еле на этой земле удержали.
А я маленьких детей на руках то 5 раз в жизни то держала.
Пока туда-сюда с педиатром разговаривали, она попросила просто для примера принести девочку. Годовашка.
И знаете, девочки, вот во мне все перевернулось.
Вот он ребенок, уже готовый. Ребенок как ребенок, на улице таких колясками возят, ну и я рожу такого-же, только зачем мучаться, когда вот оно уже дите, ни мамы-ни папы, забирай, кому нравится.

Все. Именно эта девочка, САМАЯ ПЕРВАЯ и единственная из увиденных детей, через некоторое время была уже у нас дома. Я там же в первый же визит без мужа дала согласие на этого ребенка.

И какое у меня облегчение наступило, что ни по врачам бегать не нужно, ни ждать непонятного результата.
Появилась какая-то целостность и наполненность этой жизни. И не знала, что так будет, а вот оно.
А к гинекологу меня уже никаким калачом не заманишь. :)

Так что никаких трудностей не было с принятием решения об усыновлении.

Одним не хочется морочиться с врачами и больницами (как мне... и себя жалко травить гормонами, т.к. у меня абсолютно здоровая репродуктивная система и могу родить от кого угодно, но не от мужа), а другие способны потратить кучу времени, пойти на немыслимые процедуры и страдания только ради своего кровного ребенка. Т.е. у меня нет вот этого чувства - генетическое продолжение рода. Ну и ладно :)
Зато у меня есть ДОЧЬ! И она настолько же моя родная, как и зачатые в немыслимых процедурах Эко-шные малышики :)
А кто скажет, что она мне не настолько же родная как и Ваши генетические детки, тому в зуб дам (шутка).

И в заключении: Пишу именно сюда, потому что обращение было "Усыновителям"!
Повторюсь, сюда именно в этот раз случайно зашла. И попадаю сюда каждый раз по какой-нибудь ссылке на скандал (увы) или противоречивое выссказывание.
Ссылки либо с Евы, либо с семьи. Кто-то регулярно их дает.

В Вашем сообщении есть здравая мысль!
У меня решение принялось элементарно. У нас мужской фактор. И мне влом рожать, но могу родить хоть от дворника.

Это вообще-то очень женское.
Из-за мужа вот такая я героиня и страдалица. Хоть жен декабристов возьмите, хоть кого :)
Но решения всегда принимать легче, когда чувствуешь себя на коне: и сама родить могу, и содержать могу, и вообще все могу :)

Bastill, спасибо за честное и откровенное сообщение. Именно об этом я и говорю - у каждого свой путь. Дело ведь не только (и не столько!) в чисто медицинских проблемах зачатия и рождения. Дело - в свободе ВЫБОРА своего варианта обретения ребенка. И здесь за нас никто не решит - это только НАШ выбор (ну, в смысле выбор нашей семьи). А вот поделится опытом, чтобы можно было "примерить" на свою ситуацию вариант решения, уже опробованный кем-то другим - наверное, и для этого тоже мы "живем" в этом форуме :-)

А насчет "немыслимых процедур ЭКО" - не так уж все страшно :-) У многих получается с первого раза и они в форуме не появляются, основная масса "старожилок" тоже решили свои проблемы :-) и делятся опытом с новенькими, чтобы не наступали на те же "грабли".

Большущего счастья вашей семье!

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

И Вам спасибо.

По поводу: "А насчет "немыслимых процедур ЭКО" - не так уж все страшно "

Мне стимуляции кломидом очень сильно здоровье подкосили, что называется пошло не в жилу. Гиперы не было, а пошли побочные реакции. Третью стимуляцию я не дошла до конца.
Вот и кажется ЭКО чем-то запредельным.

Сейчас уже думаю, что это судьба. Иначе и не могло быть. Мне было суждено встретить дочку, а кому-то родить.

Вот вы тут Бибигюль написали :"Если у Мандаринчика к примеру,не вырастают собственные фолликулы, у нее нет мужа, чтобы хоть как-то смягчить ситуацию, и родить малыша, хотя бы наполовину родного, зачем ее настраивать и кричать:"Вперед! Все у нас получится!"
А что надо человеку сказать - иди в детский дом, старая вешалка? Мандаринчик сама приняла решение - ТОЛЬКО ЭКО и Только!!! со своей клеткой!!! Почему нельзя её поддержать в ЕЁ!!!! решении?? Как это делает Бибигюль(по вашим словам), я и другие. Сегодня клетки не растут, а завтра вырастут...или вы точно знаете что нет????
Зачем вы у человека надежду отнимаете?? И что странного, что другие эту надежду разделяют???
эх...люди,люди((

Светлячок, я не призываю ни к каким крайностям: ни за бесконечное ЭКО, ни за усыновление. Я пытаюсь сказать, что у каждого свой путь, и не надо быть категоричным. У КАЖДОГО СВОЙ ВЫБОР!!! я об этом говорю :-) и уважаю любой, т.к. для каждой из нас он единственный верный.

Бибигюль и два Солнышка в пузике

Бибигюль и два Солнышка в пузике

Спасибо за рассказ о себе :-) Здоровья и счпастья вашей семье!

Бибигюль и два Солнышка в пузике

Лара, спасибо очень кратко смогла выразить мысль, которую я долго "жевала" выше :-) и не смогла: "иностранцы берут детишек в семью, только лишь ради того, чтобы осчастливить в этом мире кого-то, помочь, и их намного больше тех людей, кот.усыновляют из-за бесплодия. По-моему, усыновление и бесплодие - достаточно разные категории, и одна совсем не следует из другой". Я в своих метаниях тоже пришла к мыли, что усыновлять надо не от бесплодия, а при наличии моральных сил взять на себя ответственность.

Бибигюль и два Солнышка в пузике

Девочки, спасибо всем высказавшимся, у тех кого обидели мои слова или сообщения - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! Не хочу никого обидеть, тем более выгнать из раздела ЭКО, не хотелось задавать топику склочный оттенок, или оттенок бесконечного спора.

Девочки, усыновившие после многочисленных попыток ЭКО, Вас особенно благодарю за ваши истории и мнения. Они помогли мне еще раз понять, что я не готова к усыновлению ради ребенка, я могу лишь усыновить "для себя".

ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ И СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ :-)

Бибигюль и два Солнышка в пузике

То есть как пишет ниже Бибигюль - если усыновлять "для себя", то вряд ли это правильно. Значит, прежде чем влезать в чужую жизнь - брошенного кем-то или оставшегося без родителей ребетенка - необходимо разобраться с собственной (комплексы, инстинкты, "принципы"). Главное, чтобы на все это - и с собой разобраться и мамой побыть - жизни хватило. И действительно получается усыновить проще тем, кто уже имеет своих детей. Ну или спокойно относится к факту проживания "лично" беременности и родов. Мне, имеющей мальчишек, при возможном желании стать мамой девочки совсем не хочется быть снова беременной, угадывать пол, сидя на диетах или пр. Хотя в чем-то и такие варианты "для себя"...

Вот трудно мне согласиться с фразами "природа не оставляет нам выбора". Как раз выбор-то нам оставляет все. И очень многое зависит от нас - в чем мы упремся, как сформулируем для себя цель и какие средства для этого посчитаем достаточными и нравственными. И с комплексами работают психологи - можно на них деньги тратить... В общем не жертвы мы, а активные участники всех происходящих с нами процессов. А залогом счастья, по-моему, может быть только честность перед самой собой и НЕ НАНЕСЕНИЕ ВРЕДА другим.

Не знаю, зачем это пишу. Простите, если что.

-

У меня вопрос к Явлене в свою очередь. Почему именно так поставлен вопрос? Вы несомненно являетесь лидером, и можно сказать авторитетом :-) в разделе ЭКО. И именно ЭКО. Насколько я поняла Вашу заинтересованность данной темой, Вы в принципе сами уже не исключаете для себя возможность усыновления. Если это произойдет, Вам так же много времени захочется уделять вопросам ЭКО? Ведь Вы не профессиональный врач. Думаю, интерес со временем угаснет к тому, что уже не является злобой дня. Думаю (если опять же я не ошибаюсь насчет Ваших намерений) Вы уже не с таким рвением будете ходить на встречи, следить за судьбами и т.п. И это естественно. Что же станет с организацией? Кто возьмет на себя ведущую роль и надо ли это все организовывать?

Позволю себе не согласиться. В нашем случае причина бесплодия целиком и полностью в моей "репродуктивной несостоятельности".
Кстати, инициатором усыновления был муж.

Нет усыновления "для себя" или "для ребёнка". Это взаимное счастье :)). Такое же, как и рождение ребёнка.:))
Подумайте об этом.

Я из тут присутствующих усыновителей так и не увидела никого, кто бы усыновлял из милосердия и сострадания к одиноким деткам.
Мною двигал чистой воды эгоизм.
Мне хотелось ребенка, я его получила.
Все. Хэппи Энд. :)

Получается довольно жесткий разговор. Хочется как-то сгладить. Может быть, как человек со стороны - пока не вступившей в ЭКО и не определившийся с выбором - я напишу, как это видится. И это поможет увидеть ситуацию с разных сторон и поможет сближению. Со стороны видится, что это очень жестокий и тяжелый выбор - между следующим ЭКО и приемным ребенком. В обоих случаях может оставаться сомнение в выбранном пути или сожаление об уже пройденном отрезке. И иногда выбор не приносит желаемого или полного удовлетворения. Поэтому и остается интерес к альтернативному пути. Естественно, что альтернативный путь, и удачи в нем могут раздражать, а неудачи или неудовлетворенность на своем пути из-за этого - раздражать еще больше. Возможно, ЭКОшницам хотелось бы, чтобы раздел о приемных детях был отдельным. Думаю, что вопрос Явлены связан как раз с сомнением, что взявшие приемных детей остаются полностью удовлетворенными. Но мне кажется, что отдельные это будут разделы, или один внутри другого, обоюдный интерес всегда останется, и - что важно - не смотря на жестокость совместного существования все друг другу нужны. Во-первых, потому, что есть общая боль и общее прошлое, понятное только прошедшим через ЭКО, и потому что поддержка таких людей в любом случае очень нужна. И, мне кажется, раз вы как никто другой понимаете мучительность этого пути, то и понимаете, насколько важно бережнее и теплее быть друг другу в этих вопросах. А во-вторых, еще и потому, что совместное общение позволяет все же удостовериться и обрести уверенность в правильности собственного пути, сохранить рассудок и удовлетворенность, а это - кроме удачи - самое важное, мне кажется. Хочется пожелать всем большое удачи и благополучия. Призвать сохранить доброжелательность. И принести извинения, если пост неуместен или чем-то неприятен.

Для снижения эмоционального накала попробую сгруппировать возникающие вопросы. Сразу предупреждаю - я только констатирую те варианты решений, которые возникают у женщин, столкнувшихся с проблемой бесплодия (не важно, своего, мужа или обоюдной) на различных этапах.

1. Диагноз поставлен. Есть варианты:

- семья (или одинокая женщина) решают, что без ребенка их жизнь будет неполной, поэтому нужно искать решения проблемы

- семья/женщина решают, что их жизнь будет полноценна и без ребенка (если это осознанный выбор - жизнь просто продолжается)

2. Если без ребенка жизнь будет неполной - есть варианты:

- ребенок должен быть свой

- ребенка можно усыновить (если пришли к решению, что приоритетным является воспитание любого ребенка - психологических проблем просто не возникает, зато возникает полная семья с любимой деткой :-) )

3. Для одного из супругов (или обоих) неприемлемо усыновление (сильны инстинкты продолжения рода; опасения, что к "чужому" не смогут относиться, как к своему; страх чужой генетической предрасположенности; элементарное опасение раскрытия тайны усыновления "доброхотом" и проч.). Вот здесь начинаются собственно проблемы выборов в программах ЭКО:

- собственноЭКО (и проч. экошные программы). Плюсы: есть возможность родить своего ребенка (с вариациями - наполовину своего, если использовать донорские программы; не родить самим, но генетически это будет ваш ребенок - при программе сурматеринства). Минусы: высокая стоимость (не каждому по карману несколько попыток), большая нагрузка на организм, высокие психологические нагрузки на взаимоотношения в семье, нет 100% гарантии

- оценив все минусы ЭКО и возможности семьи (финансовые, справится ли организм с нагрузкой, выдержит ли семья психологические нагрузки ЭКО), вернуться к 1 и 2 этапам, еше раз "прочувствовать" приемлемость всех вариантов для ВАС

4. Многочисленные попытки ЭКО - и... ничего!!! Увы, медицина очередной раз не всесильна. Нет денег, или проблемы со здоровьем, или семья не выдержала испытания ЭКО (и проч., проч. ...), Вы опять в самом начале перед теми же вариантами - или усыновление, или продолжать жизнь без детей.

Вот в этой точке выбора собственно и сосредоточена проблематика данного топика - основная масса девочек, активно участвующих в этом разделе форума, настроена "долбиться" до упора (как говорят врачи, при помощи репродуктивных технологий все обретают деток, но кому-то для этого требуется 17!!! попыток :-( ).

Есть девочки, которые для СЕБЯ положительно ответили на вопрос "может быть усыновить?" или на вопрос "мы можем счастливо жить без детей?". Последние обычно уходят из форума (во всяком случае, пишут крайне редко).
А вот девочки, которые пошли на усыновление - почему для них так важно участие в этом форуме? Именно этот вопрос и задавала Явлена (ИМХО).

Полагаю, что причин тут несколько (без обид, т.к. никого конкретного я не имею ввиду):
- самая элементарная - просто за время "жизни" в форуме действительно образовались какие-то теплые человеческие взаимоотношения (ничто так не сплачивает, как совместная "борьба" :-) ). И когда ты обретаешь долгожданное счастье в виде сопящего кулечка - уже неважно, что он усыновлен - он самый родной и этим счастьем хочется поделиться, да и возникающие вопросы проще задавать уже знакомым форумчанкам

- усыновленный ребенок уже есть, но хочется второго - почему еще раз не попробовать экошный вариант (тем более решены как финансовые проблемы, так и проблемы со здоровьем). Такой выбор тоже абсолютно естественен - прошли страхи, что не полюбишь усыновленного, есть свобода выбора (второй может быть и экошечкой, а можно и усыновить - если ЭКО не получится)

- наконец, самый грустный (ИМХО) вариант - в глубине души понимать, что поторопились с усыновлением, что этот вариант - не для вас. Или вы еще не приняли окончательного решения об усыновлении - а с ЭКО вынуждены "завязать" (элементарно кончились деньги). И в этих случаях, к сожалению, свое неудовлетворение ситуацией иногда пытаются скрыть за излишней агрессивностью в отстаивании усыновления как наилучшего решения наших проблем.

Извините, если мои слова покажутся кому-то излишне назидательными - но в силу своего возраста :-( и жизненного опыта :-) могу сказать - не следует решать СВОИ проблемы за компанию (все - на ЭКО, и я туда же, все - усыновлять, и я тоже). У нас всех - разные жизненные ситуации, разное воспитание, да и отношения с религией у каждого - свои. Тем более не следует ОЦЕНИВАТЬ решение, принятое не тобой, тем более осуждать его. Это бестактно (как минимум). Вот посоветовать (если спросят), высказать СВОЕ мнение (именно мнение по вопросу, а не "единственно верное" решение в конкретной ситуации) - именно это я ценю в сообщениях "старожилок" форума.

И еще - нет плохого или хорошего выбора при решении наших проблем. Это просто - МОЙ ВЫБОР. Самое главное - чтобы этот выбор был ОСОЗНАННЫМ.

Всем удачи в осознании СВОЕГО выбора! :-)

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Теленок, прочтите еще раз свое сообщение. В чем причина такой агрессивности? Или мне показалось? Какую организацию имеете ввиду - сайт Пробирка? Это не организация (внимательно прочтите главную страницу). Наш клуб? Опять же внимательно прочтите информацию о нем. Клуб - абсолютно неформальное образование, объединившее активных (по жизни) и разных людей, волею случая столкнувшихся на своей "шкурке" с проблематикой ЭКО. А профессии у активных "членов" самые разные :-) Да и условие для "вступления" в члены клуба одно - неравнодушие, желание поделиться полученной информацией об ЭКО с товарками по несчастью. И (кстати) денежки на поддержание сайта - из наших далеко не бездонных карманов. Вот такие мы подобрались альтруисты. И огромное спасибо Явленке, что ее организаторские способности позволяют (без особых официозов) формировать из нас элемент гражданского общества - неформальное некоммерческое объединение пациентов. А уж что из этого выйдет в дальнейшем - зависит от нас всех, а также от новых активных участников.

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

:-) :-) Да какая уж тут агрессивность? Просто спросила. Тон не понравился, извиняйте, нормальный тон. Простите, но я спрашивала Явлену (читайте между строк - ее ответом я интересовалась). Писать так длинно, эмоционально и красиво как Сирин не могу - может не хватает ума, может просто жалко времени, поэтому, признаться не дочитала объяснения, отчего да почему , с подпунктами. Устала, чесс слово. впечатление сложилось такое - много-много правильных слов, с терминами, и в конце опять "бороться до конца!" или свежее "у каждой свой путь". некоторое недоумение - спрашиваешь конкретно и одного человека, получаешь развернуто и в общем, и не от того, еще и агрессию твою (эх, видимо плохо скрываю :-) ) подметили. Простите, но если у вас так же умнО и эмоционально на реальных заседаниях - я пас.

С чем же вы не соглашаетесь? :-). Я же не написала, что У ВСЕХ усыновительниц БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ в семье мужской или необъяснимый фактор бесплодия. Просто этой категории женщин, как мне показалось, легче дается решение об усыновлении. Я еще и такую тенденцию заметила: женщины, усыновившие детей и имеющие женский фактор, не оставляют надежды родить самой. И я совершенно не берусь утверждать, что всё это относится к вам.

А я бы с радостью усыновила. Для себя или для ребенка? Для себя всё-таки, мне надо кого-то очень сильно любить. Думаю, что ребенку от таких эгоистичных желаний плохо бы не было. Но муж категорически отказывается. Говорит, что если не получится ЭКО, будет просто жить как живём и резко обрывает разговор, так что его глубинные мотивы мне выяснить не удается.

у меня - женский фактор. И я совсем не хочу рожать сама, т.е. если, конечно, случится чудо, аборт делать не побегу, но специально что-то предпринимать не собираюсь. Мне кажется, не стоит сортировать и выделять группы. неблагодарное это дело. все мы разные и у всех разные мотивы для принятия того или иного решения.

вот поэтому

"Или вы еще не приняли окончательного решения об усыновлении - а с ЭКО вынуждены "завязать" (элементарно кончились деньги). И в этих случаях, к сожалению, свое неудовлетворение ситуацией иногда пытаются скрыть за излишней агрессивностью в отстаивании усыновления как наилучшего решения наших проблем. "

я и не пишу уже давно сюда, читаю - в основном топики, относящиеся к тем, кого успела узнать, т.е. бывших товарищей по борьбе.

Не хочу, чтобы мои слова воспринимались как агитация и излишняя агрессивность. Потому что многие здесь для себя все решили и слышать о другом способе не хотят. Ну не хотят - и не хотят, мне, в общем-то, все равно, пусть получится обрести счастье тем или иным способом.

Но, сказать честно, со стороны это смотрится как спортивное соревнование:(( Еще раз скажу - я не один год потратила и не одну попытку сделала, пока не поняла, что время уходит, а бежишь, как белка в колесе. Эххх, все равно объяснить не получается. Не умею про такое по пунктам, не все по алгоритму получается рассчитать.

Стрелка, здесь немного усыновителей, которые могут вам что-то посоветовать или просто рассказать, как это было у них. Может, муж и не созреет никогда, а может, как многие, привыкнет к мысли (им часто ее долго думать надо).

Если хотите пообщаться -лучше на 7-е. А то сейчас ответы усыновителей могут воспринять как поучения и агитацию, а вдруг ваше счастье всего в 17 попытках ЭКО от вас?

Ну, пока не созрел - продолжается ЭКО. Хоть он рассказывает про "дальше жить как живём" но я же вижу, как он на племяшек смотрит...

Только вы в своем выводе не учитываете, что усыновлять или нет - все-таки решение двоих :-) И если мы возьмем как пример "мужской фактор", то со стороны жены, значит, нет комплексов, поскольку она здорова, а как же сторона мужа? И часто ли мужья "обделенных" жен с комплексами склоняют их к усыновлению? Сами-то при этом здоровы :-) Неверная логика. Вообще-то я, "с комплексами неполноценности", скорее склоняюсь к усыновлению, чем мой муж, без таковых. И среди семей с похожим положением вещей встречала аналогичные ситуации: когда "здоровый" муж не готов, а "больная" жена уже не против. Думаю, в таких решениях вообще нельзя отследить закономерности: настолько они индивидуальны.

А без "женского фактора" оставит надежду? Почему?

Думаю, ответ на второй вопрос очевиден. Я вот в ХР со многими подружилась, вот и хожу туда. И на встречи хожу. Хотя уже 3 ЭКО позади. Аналогично, остаются в ЭКО те, кто усыновил. Из-за дружбы. Нашли люди себе тусовку, вот и тусуются :-), документы-то на входе не проверяют, ЭКО ты делаешь, или инсеминацию :-)))))))

"Организацию"- если на то понадобится поддержут ЭКОмамочки. Пока мы сидим и молчим, но если надо будет, то за ЭКО и все что с этим связано - я лично с руками и ногами. Спросите у любого больного, что он сделает с тем лекарством и тем врачем, кот.его вылечил - так он вознесет его до небес. Тоже самое и с нами - с теми, кто стал МАМОЙ после ЭКО. Пока наша помощь не требуется и у девочек есть задел. А потом... Сегодняшние организаторы сайта сами скоро станут мами (да они почти все уже там в мамках), новые подтянутся. Пробирка будет вечно жить!!!!

Полностью поддерживаю!!! Девчонки, вспомните нашу Ирмочку. Вот я сама грешным делом не очень верила в нее, а она до конца шла, не знаю сколько раз, но в итоге - двое чудных ребятишек, которым уже по 8 месяцев!!!!!!! ЕЕ и ЕЕ мужа, их ребятки. Она никого не слушала, она знала, что она хочет.

Бибчик, ты знаешь, последнюю неделю не знаю почему я сижу только в топиках по усыновлению... Еще до этого топика тут у нас. Если бы не муж... Я бы ...

Очень хочется спросить у Вас по усыновлению. У меня сложилось мнение, что сбор бумаг как раз - ну просто очень много времени и сил занимает. Как Вам удалось за 5 дней все собрать? Есть ли тут финансовый катализатор? Если есть ( а в наше время все возможно), как Вы договаривались. Спрашиваю потому , что хотелось бы это начать, не уходя с работы ( да и у мужа с отпрашиваниями с работы проблемы). Bastill, читаю Ваши посты, и в чем-то узнаю свое настоение, только смелости не хватало, наверное, вот так напрямую высказать. :-)

> Очень хочется спросить у Вас по усыновлению. У <BR>
> меня сложилось мнение, что сбор бумаг как раз - <BR>
> росто очень много времени и сил занимает. Как Вам <BR>
> далось за 5 дней все собрать? Есть ли тут <BR>
> инансовый катализатор? Если есть ( а в наше время <BR>
> все возможно), как Вы договаривались. Спрашиваю <BR>
> отому , что хотелось бы это начать, не уходя с <BR>
> работы ( да и у мужа с отпрашиваниями с работ <BR>
> роблемы). Bastill, читаю Ваши посты, и в чем-то <BR>
> аю свое настоение, только смелости не хватало, <BR>
> аверное, вот так напрямую высказать. :-) <BR>
<BR>
Не было времени.
Были добровольцы и связи.
В один день, мои родители шли в жек и по милициям, мы "по звонку" шли в поликлинику, след день по диспансерам и т.д. Совсем чуть-чуть финансово катализировали. Мы приехали в отпуск в родной город, времени не было (всего неделя), а хотелось все сделать и деток увидеть, на предмет, а кто такие и смогу ли усыновить.
И карта легла хорошо. Очень благоприятный расклад. И никто палки в колеса не вставлял, много единомышленников оказалось.
Знаете, такое чувство было, что так оно и должно было быть. Естественно так шло.
Хорошо шло.
Не вымученно.

тоже согласна. Решения принимаются индивидуально. Человек, принявший то или иное решение, должен иметь информационную и психологическую поддержку, а не совет принять другое решение. И вообще... не бойтесь принимать решения. Бойтесь их НЕ принимать. Решение, принятое окончательно, не вызывает желание лишний раз убеждаться в том, что оно правильное. По крайней мере, не должно. Что касается "ура-патриотических" криков на тему "вперёд, всё у нас получится", то на форуме действительно есть примеры, доказывающие обоснованность подобного оптимизма. Я предлагаю не впадать в отчаяние, как бы трудно это ни было. Рассуждать на тему "бог не дал - и не надо", с моей точки зрения, - это то же самое, что предлагать, например, страдающему диабетом не колоться инсулином. Понимаю, что аналогия сомнительная, мнение спорное, но оно у меня такое. Недуг, немотря на то, что нам он послан судьбой, лечить надо. Ну хорошо, не лечить, справляться с ним. И справляться методами, которые нам предоставляет современная медицина. При этом все достаточно информированы, чтобы понимать, на какой шанс они "работают", делая ЭКО попытки. Кто-то может рассчитывать на традиционные 30%, а кто-то - на 10%, а то и меньше 5-ти. Информация об успехах в различных возрастных категориях и при различных диагнозах есть. Эту информацию можно попытаться получить у врача. Решает каждый сам. Ларочка, спасибо за добрые слова.

Можно возненавидеть ЭКО и всё, что с ним связано. Это понятные чувства. Спросите себя, чем ЭКОшницы Вас так бесят?

Я долго рассуждала над этим :-) под усыновлением "для себя" и "для ребенка" я понимаю расстановку приоритетов в этом благородном деле. У меня при рассуждении и принятии решения об усыновлении был приоритет моего материнского инстинкта, а не желания помочь оставшемуся без родителей ребенку. Конечно это взаимное счастье :-) безусловно. Только мотивация разная. Но это ИМХО :-) не настаиваю на его верности :-)

Бибигюль и два Солнышка в пузике

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Вы знаете, я уже больше года мама и у меня появилось много новых забот и хлопот и мы периодически всетречаемся с нашими июльскими мамами. НО на встречи я всегда, когда у меня есть хоть малейшая возможность стараюсь прийти. Интерес не угас, хотя бы потому что он не угас к тем людям, которые приходят на встречу
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby2/030715/3/4/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a> Маша+ чудо-Александра 15.07.03

Ну почему же, если сюда зайдет Синоптик (тарожилдка ЭКОшница, которая сейчас усыновляет :-)), то она может поделиться опытом как начать диалог с мужем, который категорически не согласен с усыновлением. Или можно поднять топики прошлой осени-зимы в разделе ЭКО. Ситуация очень похожая, множество попыток (у каждого своей порог "много". Для одного и одной "выше крыше", кто-то 17 пройдет) и принятое решение усыновлять. Но к нему семья (особенно мужская половинка) шла долго.

УДАЧИ ВАМ!!!


Бибигюль и два Солнышка в пузике

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/1/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

людям, да ладно уж...столько терпеть приходиться,на это уже жалко эмоции тратить.Лучше уж я с вами всеми кого по беде знаю "посюсюкаюсь","попионерю"...Люди,люди...

лям Вы не имеете никагого отношения,повод нашли высказаться?То,что вы не в нашей теме,это уже ясно...Где же Вам Явлена дорогу то перешла?Теленок ты теленок...

Ничего нельзя предугадать.Нельзя видеть только черное и белое.Эгоизм присущ любой особи, находящейся на земмле. Зачем-то такое чувство есть у нас.И не стоит себя обманывать,если вдруг обнаружили у себя "этот ужасный эгоизм".А милосердие и сострадание -оно до поры до времени.И особенно противоположным своим концом-эгоизмом- часто ранит именно сострадательных .Известно же- чем сильнее ты отдаешься и отдаешь- тем меньше адекватной отдачи. Моя мама плакала в трубку, разговаривая со мной. Она всегда сильнее любила сына- моего брата-и отдала ему очень много материнской любви. Тем больнее ей сейчас ощущать его уход( к девушке мечты).Поэтому и говорю- милосердие и сострадание САМО порождает эгоизм. Вы от него не спасетесь культивированием в себе высоких чувств, увы.
Поэтому , мое мнение, усыновлять или делать ЭКО- нормально из эгоизма!!! И не надо так бояться этого слова! Оно вас настигнет так или иначе на пути- надо просто уметь с ним жить и направлять во благо, свою неистраченную энергию-для поддержания своей и другой жизни.

Приношу извинения тем , кто посчитал себя оскорбленным моей постановкой вопроса...
Не преследуя этих целей вовсе, так и не получив в принципе ответа на вопрос по существу, все равно спасибо..

Интерес мой к теме гаснет, да и на форум уже забегаю реже значительно.. Потому как есть более приятное общение -на встречах, которые почему то так раздражают многих не участвующих в них.

Спасибо всем.

Тавариши женчиины! ( с интонацией Сухова).Да с чего такой эмоциональный всплеск? Я не могу ненавидеть ни Явлену, ни кого быто ни было из вас просто по той простой причине, что это - инет для меня и только. Я не в состоянии отдавать ему сердце и душу. Для меня форум - всего лишь информация. Далее, имею ли я отношение к усыновлению или нет - это мое дело, быть может я к нему имею отношение самое непосредственное. Или буду иметь. И это не будет зависеть от вашего мнения. Мнением же Явлены я поинтересовалась лишь потому, что из "экошниц" она мне представлялась наиболее краткой и четкой. Вопрос - ответ. Без особых эмоций. Так вобщем-то и получилось. Она мне не ответила, но ответила вообщем, что не получила на свой вопрос ни одного вразумительного ответа. Может, чтобы получить вразумительный ответ, сам вопрос должен быть вразумительным? Ничего личного.

Могу, но не хочу. Здесь - не хочу. Если не получается сосуществовать без претензий, лучше врозь. Тем более не хочу, чтоб кто-то на правах старенбких совет дать мог, а кому-то новенькому рот затыкали.

Зайду почитать, посопереживать и порадоваться (за тебя ОЧЕНЬ рада!), а советы буду давать там, где их просят и готовы принять. Здесь пока не просят. Значит, они не нужны. Это не плохо и не хорошо, еще раз скажу - у всех всой путь, и хорошо, если вы=мы выбрали правильный.

Большой удачи всем экошницам.

Теленочек, надеюсь, у тебя все хорошо?

Синоптик=Почему

Da vi prosto ne ponimaete kakie vi schastlivie u vas estj vozmoznostj vibratj e usinovitj rebenka kotorijy pokazetsja rodnim e ljybogo pola, a nam tut za granichei eto stoljko stoit sil e deneg da e vibratj ne dajyt. A vi tut rugaetesj, da usinovlennie deti chasto blize rodnih stanovjatsja, znajy massy primerov kogda pozilie roditeli predpochitayt zitj s usinovlennim rebenkom pod starostj a ne so svoim. Eta tema ne o chem... Deti estj deti vsjakie e raznie. Pitaemsja usinovitj vtorogo rebenka, poka slozno, no radostno. Moja semja odnoznachno protiv ljybih vmeshateljstv v moe zdorovje, e doch, e muz. Uznav pro EKO ( spasibo e vashemy opity takze)on tak e skazal v zizne kolotj tebe nichego ne dam, davai ludshe usinovim e ja e docka soglasilasilisj:) No u vseh svoi vibor, ne budu pugatj,podumaete a stho esle razberut vseh detok bez roditelei kak u nas tut e potom ne dostanetsja tem kto hochet....? Vse vedj tak bistro menjaetsja.

Очень хорошо, что у вас есть дочь, которая заботится о вашем здоровье. Удачи вам!

Маруся, я с тобой совершенно согласна, что в эт ом вопросе нет никаких закономерностей. Я просто обобщила свой не очень удачный опыт общения с усыновительницами на "Еве". Почему-то особенно настойчиво (если не сказать агрессивно) идею усыновления навязывают женщины, уже родившие детей, а потом усыновившие. Они вообще не понимают, о чем здесь, в ЭКО, да и в "Хочу ребенка" идет речь, потому что не столкнулись с приговором "бесплодие" и со всеми "прелестями" его лечения.Понимают и в большинстве своем ничего не навязывают именно те, кто отчасти или полностью с этим столкнулся. Даже в этом топике есть этому пример, и таких примеров и на "Еве" достаточно: "Дата: 19/08/04 00:27
Автор: Л.
А я никогда еще не пробовала ЭКО, и зашла сюда случайно. И конечно, я не жалею, что мы усыновили ребенка, у нас все чудесно, но... Во мне словно желание продолжения рода начало просыпаться. Раньше, после двух лет в "хочушках", хотелось уже просто ребенка, а теперь хочется именно своего. Родить похожего на меня и мужа. Хотя бы одного. А потом снова усыновить. Так что я не исключаю для себя возможности ЭКО в будущем, хотя бы пару попыток...
(http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2128060)".
А с мужским фактором лично мне было бы проще решиться на усыновление, здесь я полностью понимаю мотивы Bastille. Хорошо принимать решение, когда ты на коне, а не тогда, когда чувствуешь себя жертвой, да еще и испытываешь ужасный комплекс вины перед своей второй половиной.
Когда здесь, в этом форуме, были топики "Усыновление", я их читала, и мне было радостно за этих людей и за то, что они обрели свое счастье. Здесь не было агрессии, осуждения и призывов "Делай, как я!". Тогда я действительно начала допускать для себя мысль "А почему бы и нет?". Но когда сталкиваешься с людьми, которые не понимают и не хотят понять, что бесплодие - это трагедия в жизни женщины и предлагают готовые рецепты, то идея усыновления, честно говоря, вызывает у меня отвращение. И особое отвращение вызывают такие советы от людей, которые сами никого никогда не усыновят.

E skoro esche e malicik pojavitsja( srazy 2-letniy) Gotovimsja e zdem :)( K state devocki kak nam objasnili uze deficit -- informachija k razmisleniy....) A gotovimsja mi v sto raz boljshe chem kogda svoego zdali, budem ego siljno balovatj stho navernoe ne estj horosho:) Vo pervih potomucto ego bezumno zalko a vo vtorih potomuctho ego mog bi vzjatj e kto-to poludche nas, tak stho popitaemsja opravdatj doverie malisha e otvetstvennostj poetomy u nas dvoinaja:) Vot navernoe v chem raznicha mezdu usinovlennim e svoim...

что для меня лично это все-таки разные вещи.Как не грустно звучит,разное это-приемный ребенок и свой,может у меня это только,потому,что свой нелегко дался.Не знаю что сказать в твоем случае-но однозначно,за своего стоит побороться.Бороться после усыновления гораздо труднее,поскольку и забот прибавляется,и кажется-вот оно и счастье,чего же еще дергаться.В свое время я правда была настроена только на 3 попытки ЭКО,мне трудно тебе советовать.Извини,что не свой ник,но я говорила тебе о своих планах,надеюсь узнаешь.