Корь и паротит. Участковая м/с и врач нормально отнеслись, но т.к. не знали, как писать правильно в заявлении, если я навсегда отказываюсь, отправили меня к заведующей. Эта еще та … вкупе со своей м/с. М/с заявляет:

М - А вы не собираетесь потом в д/с, школу идти?

Я – Ну почему же, собираемся.

М – А там дети же болеют

Я – Ну так они же привитые, чего им бояться? Это мне и надо переживать за своего непривитого ребенка

М – И вы несете уголовную ответственность

Попыталась я уточнить за что, ответа не добилась.
Вступает заведующая:

Вас в д/с не возьмут, т.к. вышел приказ, если ребенку не сделали какую-либо прививку, то его не берут.

Я – Что-то я не пойму, вроде в нашей стране прививки не обязательные и я могу спокойно от них отказаться.

Врач – Из-за Вашего отказа Вы можете быть привлечены к угол.ответственности

Я – Интересно, как это?

Врач – И нечего дискутировать тут с нами по этому поводу

Я – Вы сами начали дискуссию, я просто занесла заявление

Вступает в разговор какая-то дама, к-ая у заведующей что-то подписывала:

Вас не возьмут ни в какие кружки, ни спортом заниматься, т.к. везде требуют прививки

Я – Да что Вы? Старший и по кружкам ходила и спортом занималась и занимается (и не одним) и что-то нигде ничего не требовали.

Дама замолкла.

Вот такой разговор. Представляю какой прессинг оказывают на мам, которые вообще не делают никаких прививок.

Но тему я начала все-таки не для обсуждения таких врачей, а вот для чего: Все сказанные ими бред или есть правда (об Уг.Отв., о неприеме в д/с – не факт, что мы в него пойдем, но все же)? Подскажите, желательно со ссылками на приказы. И еще написала я отказ сроком на год, они сказали, что каждый год надо ходить по новой писать – это правомерно?

Всем спасибо.

П.С. Следует отметить, что другие прививки у нас имеются.

Не знаю, я вообще ничего не писала. Просто сказала врачу, что не будем краснуху и паротит делать. Какая еще уголовная ответственность? Просто заведущая сдуру сказала...

приходила вызванная по настоянию родственников участковая врач (кашляет младенец), так мы с ней поболтали :) на тему прививок. Она дама очень милая и прогрессивная, сказать прямо, чтоб мы и дальше "держались" она не может, но говорит: вот за 35 лет работы болезней таких (дифтерия и тп) не видела, приказ и по России и по Москве - что отказывать на основании непривитости не могут (другое дело, что ОБЯЗАНЫ вас взять по месту жительства, а не куда вы там сами выберете и захотите).

На крайний случай можно и купить карту с проставлеными прививками, но это уж наверняка дело наказуемое...

alissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

И что эта прогрессивная врач прописала кашляющему младенцу :)? А то мы вчера у врача были, так нам бромгексин выписали...

Здоровья младшему Черепашкину :)

существует никакой уголовной ответственности за отказ от прививок. Это -очередная страшилка врачей из районной поликлинники, придуманная для того, чтобы "обеспечить охват" прививками. Что касается приказа Минзрава о том, чтобы не брать непривитых (частично привитых) детишек в детский сад (ясли), то он явно незаконен, т.к. противоречит Закону РФ "О добровольной вакцинации". Аналогичное приказу Постановление 1992 года отменено, надеюсь, что и до приказа руки у юристов дойдут.

Если реквизиты актов, указанных выше,найду, напишу Вам их.

Однако это теория, а как на практике обойти этот приказ в нашем бюрократческом государстве подсказать Вам пока не могу, т.к. пока с ним не особо сталкивалась, маленькие мы еще.

Здоровья, удачи и терпения Вам!

Аннушка и ноябренок-2001.

Нету, нету такого приказа Минздрава, наоборот, в 98-м году, что ли (точно не помню), был приказ ПРИНИМАТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ ПРИВИВОК. А уж про уголовную ответственность - вообще смехота. Я бы таких умников спросила, какую статью УК они имеют ввиду. Интересно, что бы они ответили. Я отказ до 3 лет написала, слава богу, без всяких заведующих, а наш педиатр - гомеопат, гомеопаты вообще против прививок. У нее у самой оба ребенка непривитые (старшеклассники уже), и ни разу ничем не болели.

А вы от кори и паротита отказались или краснухи и паротита?

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

блин, все квшляют? мы уже вторую неделю кашляем, вот напасть...

отказались? Просто интересно, а то нам корь сделали уже, а паротит пока нет (мы по инд. схеме прививаемся). Кошка и котёнка Полинка (30.06.01)

Именно от кори и паротита. От краснухи, ест-но, тоже откажусь, ежели они приставать начнут. Они пока только с корью приставали, свинку сразу до кучи приписала, а краснуха раньше в календаре не стояла, сейчас в России она тоже типа обязательная?

нужного и не очень, а также консультаций с педиатром и педиатром-имуунологом. Кори в Москве очень мало в отличии напр. от коклюша, кроме того она нормально лечится. Главное, следить за состоянием, вовремя диагностировать и правильно лечить, не доводя до осложнений (короче, как с ветрянкой, к-ая уже позади, а ведь сделали тоже вакцину и тоже смертностью пугают). Кроме того, если вакцина от кори есть импортная (наша-то не очень) и можно сделать её - после долгих раздумий, то при выборе вакцины от свинки вы такой роскоши лишены. А наша очень плохая по словам нашего иммунолога и я ей верю. А вариант лечения тот же, что и с корью.

А Вас, конечно, будут убеждать на основании бесплодия у мальчиков и у девочек до кучи, причем чуть ли не у 100% переболевших. Но это же не значит, что надо верить, я-то вот, можно сказать, в одном шаге от уголовки находусь по словам врачей и не ведаю. :))

Девочки, и мне объясните, зачем от прививок отказываться. Какие-то последствия нехорошие???

Я, конечно, понимаю, что с травами надо быть осторожной, но моим хорошо помогают. Если у Илюхи на них аллергии нет.

про прививки. Причем один недавно от 1 до 3, поищите - почитайте + по поиску. Потом я Кошке вроде ответила подробно. К тому же, я себя больше отношу к сторонникам вакцинации, но по инд.плану для каждого ребенка + не все прививки.

Есть 2 основных документа.

1.Закон от 09.1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". Там есть пункт( ст.5 п.2) о добровольной вакцинации. Текст закона легко найти поиском в Яндексе, например, и прочитать.

2. Постановление №12 от 02.11 2000 г. Главного санитарного врача г.Москвы. Филатова. Там говорится о том, что никакие детские учреждения, не имеют права отказать в приеме ребенка, на основании того, что у него нет прививок. Единственное исключение-перид эпидемии конкретной болезни. У меня есть ксерокопия данного постановления. Но нет сканера, к сожалению. Как отсканирую, выложу обязательно.

Если купить карту, то не получится отмазаться от прививок, которые деалют в саду и в школе, иногда даже не предупреждая родителей.

,

Сильнее - ИРС19, на крайняк - биопарокс.

alissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

Теперь как на улицу выходит - ноет, что холодно, что ручки мёрзнут... Типа: "Не пойдем сегодня на пляж" :))

alissa и Пашка-черепашка (30.07.00)

так только ими, родимыми, и спасаемся по жизни. вот только в этот раз что-то долго у нас это тянется... но с другой стороны (это я сейчас только вспомнила) у нас есть такая склонность - долго кашлять. по мнению гомеопата это связано с нашей склонностью к аллергии.

<A
href="http://www.nanya.ru/opitlist/162">Прививки</A>
Тут Червонская все разжевала

Получится, просто и дальше придется покупать справки. А школьному врачу пишется заявление, что ребенок прививается по индивидуальной схеме в некотором медицинском учреждении. И они, врачики школьные, очень хорошо знают, что привить ребенка без согласия родителей - подсудное дело, и такое может случиться только по их халатности. Поэтому необходимо предупредить и учительницу и самого ребенка, в возрасте 7 лет дети уже вменяемы :-)

Не знаю, у меня подруга вроде ее прививала ребенку.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

У нас в группе. Мама купила девочке справку в сад. В день прививок врача не было, была медсестра, которая ничего не знала про индивидуальную схему. Ребенка привили. Последствий Слава Богу не было. Но мама все равно начала разбирательство. Проиграла по всем инстанциям. Формулировка была приблизительно такая: ребенок не пострадал, полного отказа от прививок не было, то есть родительское право нарушено не было. А привлеченные врачи доказали, что ребенка можно прививать по обычной схеме.

Результат: из сада им после скандала пришлось уйти и оформлять таки официальный отказ.

Спасибо, поищу..

проходили :-). Пару дней на улицу вообще ни ногой, на третий вывели малютку - а он минут через 15 стал за нос хвататься и говорить, что замерз нос :-). В общем, постепенно, как к прикорму, заново привыкали к родному климату :-)

Ольга и Степыч (19.09.2000)

Надо же, какая Россия - продвинутая страна! А вот у нас в отсталой Италии никаких отказов от прививок нельзя писать, а то ни в сад, ни в школу не возьмут. Ни в частную, ни в государственную. Мало того, прививки - это не компетенция поликлиники, а муниципалитета, потому как считается гражданским долгом. Ребенок рождается - тебе на дом приходит книжечка из "райкома" с приглашением на прививки :). Слава Богу, что я не являюсь их противниками :)))

Может в Москве дифтерии 35 лет уже и нет, а в провинциях случается. Несколько лет назад вспышка была, это точно. Так у нас все взрослые побежали прививку делать, очереди в поликлиниках стояли, врачи на работу приезжали. Не все так просто с этими "забытыми" болезнями.

Оля, ты уверена? В зап. Европе вроде везде можно прививки не делать, и про Италию я что-то такое читала. Может, ты просто не знаешь?

но в какой-то серии "Скорой помощи":-) привезли мальчика с корью, мама тоже от прививки отказалась и вот мальчик умер и там педиатр так грозно ей: "Это безответственно, 1 из 500, заболевших корью, умирает" и все в таком духе...Видно, в Штатах тоже не приветствуют отказы от прививок. А мама там пыталась оправдаться тем что долго грудью кормила и надеялась на крепкий иммунитет.

"разрешено" тоже разное бывает.. Вот в ЮК, вроде и можно не делать совсем. А вот повыпендриваться то буду, это не буду (как я с ММР пыталась) не получилось :(( Только с помощью поддельных справок..

Не появляешься какое-то время в поликлинике, приходишь к прививочной сестре с абсолютно произвольной бумажкой и говоришь – мы тут на три месяца к тете в ... (Бразилия, ЮАР, Шотландия – что милее сердцу) ездили, вот заодно там и привились... Вы же понимаете, там печатей не существует, еле вот эту филькину бумажку выпросила... И получаешь себе прививочную карту :)). Ну за ревакцинацией опять «съездить» придется.

Эта серия "Скорой помощи" была спонсирована Мерком - крупным производителем вакцин и позже запрещена к показу в Европе, об этом в форуме где-то год назад писали. А вообще какое-то количество людей и от гриппа умирает, не только от кори. Но это касается только людей с очень слабым иммунитетом, живущих в очень плохих условиях (и не 1 из 500, а гораздо меньшее кол-во в развитых странах).

Несколько лет назад... У нас каждый год, а то и по 2 раза вспышки дифтерии :-(. Одесса, курортный город, блин. Вот и месяц назад снова объявление висело на двери в парадной, чтоб все кто не привиты в срочном порядке привились.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Наверное, не очень приличный вопрос, а как живя где-нибудь за границей поддельной справкой разжиться? У нас пока до садиков дойдет, скорее всего уедем, но а вдруг.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

меня заставли расписаться, что я ознакомлена с приказом в отношении того, что моего ребенка, если он не будет привит, не возьмут в садик. Мне не чем было записать, на руках извивалась дочь, а теперь я этого приказа найти не могу. вот я и думаю...?????

вакцинации", затем было отменено Постановление, в соответствии с которым не разрешалось принимамать непривитых детей в дошкольные учреждения (посольно оно противоречило З-н, указанному выше), а потом уже вышло Распоряжение или Приказ о том, что раз есть первый документ и отменен второй, то принимать всех детей в дошкольные учреждения, независимо от того, все ли прививки дитенку сделаны. Вот примерно так.

можно в Россию "съездить", по принципу КМ :-). А вы в каком штате?

Но в школу без прививок берут или нет? Я вот насчет Британии как раз не уверена.

Угу, как раз у гриппа и кори одинаковая смертность, где-то 1 на 1000. Разные возрасты только.
Не было реального случая в Америке, чтобы умер от кори ребенок, не привитый из принципа. Умирали трущобные дети, к-х совсем по другим причинам не прививали.

И чего, неужели верят?

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

В Небраске, у нас только религиозный отвод есть :-)

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Нам врач сказала, что сейчас по Москве какое-то ОРВИ бродит, характеризующееся именно затяжным (порядка 2 недель) кашлем :(. Мы вот тоже уже неделю кашляем :(...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и пузенок-апреленок.

Я всегда занала, что у меня медотвод от прививок (после аллергической реакции на какую-то из них в младшем школьном возрасте) и не давалась :). А в 9-ом (!) классе, меня вызвала медсестра и что-то мне в рот закапала :( Оказалось -- вакцина от полимиелита (?) :( К счастью, оюошлось... Это я к тому, что дети в 7 лет уже сознательные :(

Ничего себе! Уже до такого доходит у этих производителей???

Это же реклама, приносящая прибыли производителям, а для рекламы все средства хороши.

Да, но тут нет роли воспитателя. Воспитателя надо держать на коротком поводке, и никакая медсестра не привьет :-)

Ну, если так на это смотреть, то ребенка надо просто посадить на домашнее обучение. А в 7 лет дети весьма сознательные, особенно если им сказать, что в медицинский кабинет в школе зовут только чтобы делать уколы :-), уверяю Вас, они немедленно изыщут способ добиться звонка родителям, при такой перспективе :-). И очень важно - контакт с учителем.

А я сама себе лет с восьми отвод устроила. Мне ничего не стоит при виде шприца выдать температуру 37.5, вот всегда больна была :-), правда, в 14 лет от туберкулеза меня все таки привили, как-то уже неудобно было, но это была единственная прививка за мои школьные годы.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Мариша, как всегда, впереди планеты всей.

Ну и ЗДОРОВСкО!!!

тоже люди. Они могут болеть сами, у них могут болеть дети, Они могут просто забыть, уехать в отпуск...<br>
Я уже думала над таким вариантом, но, зная нашу действительность в детских садиках... :-(
<p><i><font color="DarkMagenta">Ларисик, Миша (1992) и Семик (7.02.2001)</font></i> </p>

У нас в школе была свинка классе в 8 (как раз тот самый период!), я тоже тогда болел. И никто из переболевших мальчишек бесплодием не страдает.

Otsuda nachinaite
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm

Именно так :)).


А про школы в ЮК не знаю... С садом проблем не было – я написала, что у него нет прививок таких-то, но никто мне никаких вопросов не задавал.

Мы Мукалтин пьём, настой Чебреца и побольше гулять!!!

Да, нам ещё предстоит "борьба" за садик, у нас ещё нет ни одной прививки. Но я считаю, что все эти покупки, придумывания басен про другие страны ни к чему, если ты твердо уверен в своей правоте. А уголовная ответственность - это вообще бред. Вот выплаты государства при вреде, причиненому прививкой, предусмотрены законом, а уж никак не наоборот! Вообщем, в садик мы может ещё и не пойдем, а в школу уж точно обязаны взять.

Даша и 4 деток.

У меня по жизни ни одной прививки. Медотвод ото всех прививок "нарисовали" сразу после первой БЦЖ по настоянию матери, с тех пор ничего и никогда не делали. Вроде жива пока :) Хотя иммунитет против всех детских болезней пришлось зарабатывать самостоятельно. НО! При этом младший, абсолшютно привитый брат болел всеми этими напастями со мной вместе. Так что вопрос спорный....

Ань, а как в Штатах без пары прививок в сад прорваться можно? Вы, наверное, это уже проходили. А то я тут написала где-то, что сад нам тут не грозит, а тут репу почесала немного и поняла, что на пару часов в день на пару дней в неделю, может и имеет смысл поискать чего-то Танюшке со следующей весны-осени (дети быстро растут, мама соображать не успевает :-)). А у нас ни ветрянки, ни MMR. Ветрянку из Москвы точно "не привезешь", MMR - корь бы я может даже и сделала, если бы отдельно предложили, а в одном флаконе с парочкой довесков не хочется очень. Липу честно говоря тоже очень не хочется, все таки есть не нулеваяя вероятность, что ребенок может и подцепить все эти заразы, а в этой ситуации утверждать что она привита я не смогу, они тут по моему свято верят, что прививки защищают и я просто усложню постановку диагноза. Может ближе к делу здесь или на еве отдельный топик заведу "Как закосить от прививок" :-), но ты, вроде все равно главный специалист.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Наверное, в этом случая, надо покупать липовую справку "в первых рядах", пока в садике прививать не начали. Ну не сделают же они прививку уже привитому ребенку?

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Я вот тоже была сознательная в детстве и не давалась прививаться (у меня аллергия сильная) и шоколадные конфеты тоже не брала, даже если уговаривают (хорошо помнила, чем это кончается). А вот на первом курсе меня на диспансеризации в институтской поликлинике запугали :-( мозги запудрили насчет того, что отчислят (вот я дура-то была).. Короче, получила я приступ - две недели из дома не могла выйти..уже никакой ревакцинации, естественно, не было.. Кстати, я не одна такая дура была :-( - подруга моя тоже поддалась (мы еще не были знакомы с ней :-))

Ну как же, они прекрасно знают, что многие болевшие корью были привиты. Корь, в принципе, легко определяемая болезнь, в начале во рту какие-то пятна появляются. Я отдавала в садик в Техасе - написала религиозный отвод. Его молча взяли, только удивились - я была первая и единственная в этом роде. Обычно по отводу никаких вопросов нет, только он должен быть правильно составлен с учетом специфики штата.

Ты уверена, что у вас ветрянка обязательная?

Про ветрянку не знаю, с одной стороны она стоит в плане, знаю, что друзья ребенку перед школой делали, с другой - уж как-то совсем не настойчиво ее рекомендуеют, может и не обязательная. А религиозный отвод его надо в садик непосредственно сдавать? А как же, там ведь, наверное, надо от врача чего-то приносить, если там будет о том что какие-то прививки сделаны? И еще про отвод, я как поняла, читая разные там форумы и т.д., что что за религия такая указывать не надо и спросить вроде тоже как не имеют права или я не права? Чего-то много у меня вопросов получается :-).

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

от чабреца мы уже отказались, он такой жуткий кашель вызывал - сухой, без мокроты....

А какие в саду прививки делают? Я тут специально на privivka.ru в календарь слазала, последние прививки - АКДС в полтора года, и полиомиелит в 20 мес., т.е. до сада, следующие - корь-свинка-краснуха - 6 лет, АКДС - 7 лет (это уже школа). Т.е. на сад приходится только одна корь-свинка-краснуха, заблаговременно от которой справкой надо будет запастись, ну а в школе, тут уже ребенок не дастся :-). Это я ни к тому, что вместо отказа, надо справки покупать, просто интересно о каких прививках в саду все волнуются, если в интервале от 2 до 6 лет прививок вроде в календаре нет.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Я после того, как дочери моей приятельницы вкатили краснушную вакцину, хоть она уже переболела, и об этом запись была аршинными буквами, ничему не удивлюсь... :-(<p><i><font color="DarkMagenta">Ларисик, Миша (1992) и Семик (7.02.2001)</font></i> </p>

Скажите, при уходе из сада, они прививочную карту на руки выдают? И если теряется и карта из поликлиники, и садовская карта, то что происходит дальше? Есть ли у них еще какой-нибудь backup (по тем прививкам, которые делались не у них)?

Скажите а документ № 2 он по Москве только действует? А как в других городах? В частности интересует Московская область, чтобы было на что ссылаться :-)

Мария и Макс (4.06.01)

Конечно, разрешено! Только ребенка не возьмут ни в одно детское заведение.

Прививочная карта находится в той поликлинике, где вас прививали и из неё всё переписывается в медицинскую карту и садовскую.

Я забирала на руки, так же думаю и остальным отдают, т.к. все дети в разных поликлиниках обслуживаются и проходить дисп-ию перед школой будут в них. Если даже потеряешь все карты, то это не прокатит - примерно год назад все даные о ребенке и сделанных/несделанных ему прививках заносятся в компьютер. Так что восстановят.

А из моего поста что, можно сделать сделать вывод, что я в это свято верю? :))

Ну, так и при отводе случайно привить могут.(-)

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Заграницу сейчас брать не буду, там своё. А вот в России .... Я не пнимаю, ради чего покупать липовые справки о якобы сделанных прививках? Ради своего спокойствия (избежание подобных моему разговоров) или так печетесь о спокойствии и выполнении плана у врачей? По-моему, пора уже учиться настаивать на своих правах, даже если это кому-то сильно не нравиться. Т.к. отчетность портит, сразу же видно. Мне даже не сказали ничего о кори/паротите, осложениях и т.д., а могли бы для приличия. :)) Сразу давай об уг. ответственности орать.

А забирали когда уходили из сада или можно просто ее взять? Собственно, они две карты в саду взяли - специальную "для образовательных учреждений" (там и прививки и врачи) и отдельно прививочную карту. Отдают тоже обе?

Полностью согласна!!! Тем более, что закон и так на нашей стороне.

Даша и 4 деток.

Мне жалко на это время и силы тратить. Я вообще никогда ни с кем не спорю. Я знаю, что правильно делаю, а что об этом думают другие мне все равно: зачем же я буду с ними связываться? Это так же бесполезно, как в форуме спорить со сторонниками прививок. Не вижу смысла.

Нет, прививочная карта отдается в детский сад. В поликлинике остается обычная карта.

Забирала, когда уходили из сада. Отдали обе.

Абсолютно в духе русского человека. Знаете, как говорят "государство таково, каким его заслуживают его граждане". А у вас пассивная гражданская позиция. Я тоже не любитель "связываться", но если наезжают, то ответить спокойно, с достоинством и аргументированно могу, а не буду тихонько покупать липу и радоваться, что сберегла свои нервы. Оказывается, непрививающим совсем мамам, очень легко, об этом же никто не знает... А я их жалела ...

Так сделают след. -по графику.

Если естьофициальный отказ родителей, заверенный у врача детского сада. Или официальный медицинский документированный отвод, то вакцинация ребенка "случайно" - уголовно наказуемое дело. Здесь уж точно суд будет на стороне родителей.

Не знаю к сожалению про другие регионы. Этот приказ Главного санитароного врача Москвы. Чтобы его достать, мамы ходили к нему на прием.

Ну, 2 раза подряд вколоть одно и тоже - не знаю уголовно или не уголовно наказуемое, но тоже, наверное, не приветствуется. А в плане суда... Честно говоря, если моему ребенку вколют краснушную вакцину, я, конечно, очень расстроюсь, но в суд подавать не стану, какой смысл, вакцину все равно из ребенка уже не достанешь :-(.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Вот когда будете своего ребенка отдавать в очень хорошую школу, а там Вам открытым текстом скажут, что без прививок никого не возьмут, а качать права бесполезно, потому как конкурс там ого-го , посмотрим, как Вы поступите...

Так уже отдала, В этом году, старшего. Только в ХОРОШИХ школах сначала проходят тестирование по английскому, у психолога и у учителя начальных классов (как у нас было), объявляют взяли-не взяли, а потом уже несут медкарты. Вот так-то. Никто и не спрашивает на собеседованиях о прививках. А у Вас видать плохая, если сразу о прививках беспокоятся.

Вчера стерла свой пост - ну дословно слова "непрививающей". Проблема в том, что "аргументированно" - оно никого обычно не волнует. В большинстве подобных ситуаций аргументы не нужны, так как идет беседа с глухими.... Безусловно, если делать что-то просто из активной гражданской позиции (вот я не дам этому ГАИшнику взятку, помыкаюсь с официальным штрафом и тогда мои пра-пра-правнуки будут жить в правовом государсве) - то вы абсолютно правы. Но я тоже больше о себе и детях, а не о пра-пра... думаю, поэтому иду тем путем, который удобен мне, а не тем, который ведет к светлому будущему... Правда, я не полностью отказалась от прививок.


Вы меня так напугали компьютером - сегодня полезла спрашивать. У нас тьфу-тьфу, пока не заносят :)).

Проверено - если все-таки кому-то не лень подавать в суд, то потом боятся ешё как! А так все молчат, вот и делают прививки...
Я была классным руководителем, про предстоящую прививку сообщала детям (5 класс), до родителей информация доходила крайне редко... Один мальчик сразу громко кричал, что у него на все прививки аллергия - его никто не трогал. Подозреваю, что просто родители не хотели прививать. Это я к тому, что все зависит от того, как себя поставишь. Если бы какие-то родители просили, я бы им по телефону сообщала о предстоящих прививках (весь класс обзванивать все-таки проблематично...)

Даже если б заносили, это только пожив несколько лет на западе можно испугаться. Историю расскажу от одной очень близкой знакомой. В одной поликлинике прикупили компьютеры, стали все заносить, пациент, страховой полис, что лечили и т.д. для страховой компании. Врачам бумажки лень писать, вот одни с периодичностью в месяц примерно один и тот же список больных немножко тасуя чтобы в глаза не бросалось сдают. Вообщем как-то случайно обнаружили, что стоматологическое отделение той поликлиники почти в полном составе 2 года регулярно лечило умершего человека.

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Ну не борец я. А вообще, мне кажется, делают всем подряд и ляпы допускают (типа привить привитого или переболевшего) от того что взять с них особенно нечего. Ну какая сестра в детском саду или в поликлинике у нас особенно за свое место держится? Тут мне кажется единственный выход подкармливать переодически чтобы про тебя помнили. Вот такая несознательная у меня позицмия :-).

Юля /Танюшка (20.08.2000), Анютка (01.03.2002)/.

Я в свое время сделала липовую карту только после того, как убедилась, что ребенка в школу иначе как через конституционный суд :-) не возьмут. А с ней все сразу стало на удивление быстро и легко, причем создалось впечатление, что наличие прививок на самом деле никого не волнует, волнует наличие бумаги. Правда, это было до последнего закона об иммунопрофилактике, лет шесть назад. Может, что изменилось.

Вклют не то же самое, а след. то что по возрасту и графику положено. Большинство муниципальных садиков в России берут функции вакцинации на себя, освобождая родителей.

А я бы подала и не только подала, а раздула бы большой скандал, чтобы другим неповадно было. Может какому-нибудь аллергику это жизнь спасет.

Я бы сказала, какая у нас школа, да не хочется светиться. Поверьте, очень хорошая! И никакого психолога и английского у нас не было на собеседовании. А сказано было после собеседования, тем кто его прошел. Медкарту приносили к 1 сентября. Только это ничего не меняет. Вот так-то:((

Не совсем в тему:
у меня муж - ярый противник взяток гаишникам. На самом деле по официальным штрафам ( при условии гаишного законодательства) вам не так уж и мотаться :) Останавливают за скорость: предъявите паспорт на радар! Обязаны!!! Иметь на люой измерительный прибор паспорт, если его данные являются поводом для штрафа. А паспорт и разрешение есть, ну у 10%, не более, потому как экономят ( ежегодная сертификация денег стоит).
Ну, это я так...вдруг кому понадобиться :)
И еще, очень часто спокойное: оформляйте протокол, вызывает ответную реакцию: возвращают права, со словами "не нарушайте больше". Ну, дольше оформлять ему протокол, чем поймать новенького, более согласного на взятку :)

А я-то думала, что ты точно будешь за свои права бороться, судя по активности на форуме и борьбе в Англии по ММР, а оказывается обманчивое впечатление у меня сложилось. :)) Бывает. :))
Да мне просто не хочется выглядеть эдакой послушной овечкой (не примите никто на свой счет), как остальные мамы в пол-ке. Им м/сестра выходит и командным голосом заявляет: все на прививку. Кто-нить пролепечет: а у нас кашель/насморк. В ответ: Ничего, все равно на прививку! И все как стадо: топ-топ-топ.
А приучать к аргументированному разговору надо, спокойненько, с улыбкой, не опускаясь до их уровня. Да может и пора этот миф развенчать, что все врачи белые и пушистые, их только благо наших детей заботит и т.д.

Оказывается, наш округ впереди Москвы всей. Честно говоря, удивлена..

Сказано было конкретно про рививки? Ну чесслово, удивлена, что у Вас так о них беспокоятся. У нас совершенно иная ситуация: волнует только оформленная карта. М/сестре принесла заявление о том, чтобы не прививали в школе, она его спокойно взяла, на моем экз.расписалась и красной ручкой на карте написала, чтобы не прививали. И всего-то делов.

Ага. Конкретно про прививки. Вот уверена дирекция, что они просто необходимы и все тут:(( Это счастье, когда в школе никого ничего не волнует на медицинскую тему. В том-то и дело, что в очень хорошую школу с демократичной во всем, кроме прививок:)) атмосферой, с чудесными учителями непривитым и честным не попасть:((

Я. конечно, понимаю, что Вам очень хотелось похвастаться в форуме, какая Вы принципиальная и прогрессивная... Но зачем же при этом оскорблять тех, кто добивается своей цели другими путями? Да, можно выйти на площадь с плакатом "Я не делаю прививки" и стоять там, убивая свое и чужое время. А можно задуматься над тем, что выступать в защиту прав ребенка будете Вы, а жить с этими правами ребенку. Вы его со скандалом в школу отдадите и домой пойдете, а ему в этой школе учиться и общаться с теми людьми, на которых Вы наезжали. То же и в садике, и в той же детской поликлинике. А в лагерь без прививок не возьмут - хотите? Знаете, поговорка есть "время - деньги". Так вот, можно деньги один раз потратить и время сэкономить для общения с ребенком, а можно каждый раз ходить, потрясая Уголовным кодексом, доказывать свои права. Если эти права, по-Вашему, так очевидны, то чего же их каждый раз доказывать? Не вижу ничего криминального в том, что кто-то покупает себе за деньги избавление от проблем, там или иначе люди все равно остаются в своем праве и при своем выборе в отношении прививок. Только одни экономят время и нервы, а другие - их мотают.

вот из-за таких "экономов" другим нервы мотать и приходится. Извините, но Ваш наезд не в кассу - никто никого не оскорблял. Просто мнениями люди обмениваются. А насчет "потрясая Уголовным кодексом" так это культура-мультура у нас такая. Что нормальное отношение надо с боем отстаивать. Потому что в основном молчат, "экономят время и нервы". Противно, блин.

Моей дочке 7 лет. От прививки краснухи всегда отказывались. А тут говорят, что либо ставьте прививку либо топайте и делайте тест на антитела к краснухе. Липовую справку взять просто НЕГДЕ! :-( В поликлинике врачи просто СУПЕР принципиальные, просто так (да и за деньги)фиг поставят штампик. Что делать?

нИЧЕГО ПОДОБНОГО! Моя сестра отказалась в школе от краснухи (ребенку), побурчали и все. Не имеют права сдавать на что-то.<img src="http://animac.narod.ru/smiles/smail/coquet.gif">

А можно узнать, почеиу именно от кори и паротита отказались?
<img src="http://animac.narod.ru/smiles/smail/coquet.gif">

Если выберете путь борьбы за справедливость, то шаги м.б. такими:

1. Потребуйте официальную бумагу у врача, что он требует вакцинации.

2. Езжайте в Комитет Здравоохранения г. Москвы. т.2518300, Оружейный пер, д. 3( между Новослободской и Маяковкой). Пишите там жалобу на имя Председателя. Желательно с упоминанием законов и постановлений( чтобы они знали что Вы мышей ловите). В двух экземплярах. Когда сдаете жалобу, одну оставляете им, второй экземпляр они визируют и оставляют Вам. Очередей там почти не бывает.

3. Покажите оставшуюся у Вас копию школьному врачу и скажите, что пока ждете разбирательства, ничего делать не будете. Через 2-3 недельки Вам придет ответ или Вам позвонят.

А вообще, вакцинации требовать не имеют права по закону. А тест на антитела только в случае масовой эпидемии. Попросите показать приказ ГЛ. Сан врача города об объявлении эпидемии.

Все написанное правильно, просто отлично. Пора людям учиться бороться за свои права, а рапоясавшихся докторов учить, чтобы неповадно было. Одно только неточно.

> А тест на антитела только <BR>
> в случае масовой эпидемии. Попросите показать <BR> > приказ ГЛ. Сан врача города об объявлении <BR> > эпидемии. <BR>

Никто не имеет права заставить делать или даже требовать какие-то тесты, если родители ребенка отказываются. Хоть с эпидемией, хоть без нее. В Законе от 1998 г. сказано о праве не допускать непривитого ребенка в школу во время эпидемий. И там об антителах или иных свидетельствах иммунитета как основании непривитому ходить в школу во время эпидемии - ни полслова. Хотя маме-то как раз и выгодно, чтобы девочка краснухой во время такой эпидемии переболела. Так что прямой резон в школу ходить. Или, в крайнем случае, пригласить заболевшую подругу домой.

Они имеют права потребовать тест на антитела, во время эпидемии,если ребенок непривит или действительно не пускать его в школу - как альтернатива в общем. Это описано в Постановлении, которое я приводила выше.

Им надо избегать эпидемий, они за это сильно по шапке получают, а на резон мам и девочек им , думаю, наплевать.

То, что наплевать и на взрослых, и на детей - однозначно, об этом даже говорить нечего. Я все же другое хочу выяснить. Вы имеете в ввиду Постановление по Москве? Так во-1-х, Валентина, м.б. и не из Москвы совсем. Во-2-х, главным документом является не инструкция (а постановление местных властей - это именно инструкция), а закон. А в законе ничего не сказано об условиях доказательств права непривитому ходить в школу (антитела, моржевание, медотводы и пр.). Особенно полагаться на это не стоит.

Мы говорим об одном и том же, разными словами. :-)))

Ст.5 п.2 Закона: Отсуствие проф. прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные имед. учр., в случае возникновения массовых заболеваний или угрозе эпидемии.

То есть они могут сказать:" у нас угроза эпидемии, мы не пускаем вашего ребенка в школу.( и имеют право). Если же вы хотите чтобы ребенок ходил во время опасности эпидемии, докажите что он не будет распространителем болезни, то есть принесите отметку о вакцинации или тест что есть антитела( если ребенок болел сам).

Можно и не доаказывать конечно ссылаясь на закон, но тогда они на законных основаниях могут не пустить ребенка в школу. Но! Опасность эпидемии д.б. документально подтверждена. Д.б Приказ или Инструкция КЗ о объявлении опасности массовой эпидемии.

Да нет, я все понимаю. :-) Просто Вы, похоже, вводите свою интерпретацию закона: вот если я докажу, что у ребенка есть иммунитет, то пусть разрешат ходить и во время эпидемии. Но в САМОМ ЗАКОНЕ об этих возможных доказательствах - ни слова. Значит, аппелировать к ним родителям, которые хотят, чтобы дите посещало школу во время эпидемии - незаконно. И незаконно требование таких доказательств со стороны врача. Незаконно и во время эпидемий (хотя в этом случае и может иметь логическую базу, но к закону это отношения не имеет), а без эпидемий - это просто беспрецедентный скандал, и место такому врачу в тюрьме. :-) Вот и все!

Да, я не из Москвы, я из Екатеринбурга.
Т.е. я все-таки имею полное право просто "послать" школьного врача с тестами и прививкой краснухи?

Люди! Объясните, почему именно от краснухи отказываются?

отказалась по простой причине, я хочу чтобы она до подросткового возраста переболела и получила имунитет, все в нашей семье переболевшие получили имунитет, так что шанс велик. Она девочка ей потом беременеть и тд. Не переболеет до подросткового возраста, то сделаю, так как тогда это уже может дать сильные осложнения. Такова покрайней мере моя причина отказа от краснухи, и от свинки я отказалась.

глюк

У нас прелесть, ни где их не требуют, мол, это "вопросы личной гигиены".

Можно таким же макаром докупать справки о сделанных прививках ;-). И попросить заранее предупреждать о прививках (обязаны, кстати). Можно аргументировать столь трепетное отношение к прививкам аллергической реакцией.

Имхо, потому что это единственная прививка от очевидно неопасной для ребенка болезни (про опасность/неопасность остальных хотя бы спорить можно).. Т.е. конечно, как и любая другая, и эта болезнь имеет некий процент тяжелых случаев, но он очень и очень мал - прививка введена в схемы не поэтому..

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Раньше документы не принимали, пока медицинскую карточку со всеми прививками не предъявишь. У меня выяснилось, что не хватает пары-тройки прививок, мы с мамой кинулись в школу, там говорят - у вас же несколько лет медотвод был. В общем, сели мы и сами эти прививки в мою карточку вписали. И Манту заодно.

А сейчас как?

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Такая мама - это я. Правда сейчас весь прессинг приходится выдерживать папе, т.к. со сломанной ногой мне проблематично по всей поликлинике бегать. Но мы всё-таки решили ничего не подделовать, попробуем поступить в сад так, что из этого получится, потом сообщу;-)

Даша и 4 деток.

Не знаю, как именно сейчас, а в 94-ом году в Москве у меня вообще ничего никто не спрашивал.

Катя, Дима и Саша (27.06.01)

Кто у тебя в российский институт, интересно, собирается? :))))) (у меня не спрашивали, но я всем переболела - до такого маразма, как требовать прививок от перенесенных болезней, у нас, видимо, не дошли... Я, правда, все равно карту теряла при переходе во взрослую поликлинику - у нас на факультете всякие вещи типа перелома позвоночника могли не понравиться).

Карта при уходе из сада обязательно передается родителям. А вообще все прививки должны писаться как в карту, так и в сертификат - есть еще такая бумажка. Кроме того, в саду у ребьенка есть медкарта (общаяя), где должно быть омечено все, что с ним происходило - когда болел, какие были процедуры и т.д. Там прививки тоже должы быть омечены. Из этой карты медсестра в д/с может дать выписку.

Здравствуйте! И что уж совсем невероятно, и без скандала. Теперь так бывает! Медотвода нет. Год назад ничего не вышло, в сад не пошли совсем, теперь просто попросили написать отказ. В саду то же самое, даже не уговаривали уколоться. Живем в Подмосковье.

Так называемую 86-ую форму никто не отменял, но если очень надо, медсестра в школ ее напишет и все прививики туда впишет (не просто за спасибо, ессно:-))

Ни фига подобного :-(. Моя дочь, жутко боящаяся уколов, поперлась в медкабинет со всем классом, хотя я ей перед уроками сказала, что всех будут колоть, а ее НЕЕЕТ!!! И ничего, рыдала и шла со стадом, хорошо медсестра меня опасается и хорошо знает, завернули мою плаксу.

Осторожно!У нас резкое повышение темепер. тела вызвал и сильное сердцебиение!А так душицей обходимся.

Везет же вам! :-) А какой город, если не секрет?

Не секрет, Королев Московской области.

Это социальная прививка, краснуха опасна беременным т.к. при заражении ведет к уродствам и патологиям у эмбриона. Государству экономически выгоднее ставить всем подряд прививку от краснухи нежели чем содержать больных детей, чьи матери переболи будучи беременными.
А девочкам лучше переболеть краснухой и получить настоящий иммунитет от краснухи, за границей сушеструют даже краснушные вечеринки, это когда к заболевшему ребенку приводят других для заражения и получения нормального качественного иммунитета.