Никак не могу успокоиться и заняться повседневными делами, как будто в стране ничего
не случилось...И не страх тому виной. По всюду
повторяется рефрен: да ужасно, но мы ничего не
можем сделать, можем только молиться, ну еще
там сдать кровь или деньги, но ведь это помощь
тем, кто уже пострадал, а что мы можем сделать,
чтобы не было новых жертв, чтобы кончилась война,
ведь террор - порождение войны и не исчезнет,
пока она не кончится...
Неужели ничего, неужели нам остается только
молиться (но если я неверующая), тогда вообще
ничего...
Неужели мы - миллионы простых людей, которые хотят жить в мире - ничего не могут сделать ?
Вот здесь
http://altruism.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=232
и здесь
http://voinenet.ru/forums/viewforum.php?f=3&sid=3f1a3a4df5deb0c39b2559a1eb194e5c
обсуждают, что мы могли бы
Заходите, читайте, скажите, что это ? -
люди пишут просто для самооутешения, что пытаются хоть что-то сделать или все-таки может принести реальные плоды ?

почему же ничего ? Во многих случаех есть "слабое" звено, что допустило оплошность в тяжелое для страны время. Вот дикрктор школы и завхоз, например не отследили что закладывали в стены их школы строители из Чечни... вот - получите :-(. Если каждый не пожелает быть слабым звеном ситуация улучшится, но не разрешится полностью...

Мы можем по крайней мере не быть такими наивными. Статей не читала, отвечаю на Ваш пост. Всякая личная инициатива на уровне простых людей - сколько угодно, но поймите, что явления такого масштаба, как война, не простыми людьми развязываются и не простыми людьми прекращаются. Это совсем другой уровень явления просто. Совсем другие законы. А простой человек - лишь пушечное мясо для войны. И так было всегда, не забывайте. И неизвестно, изменится ли что-нить когда-нить.

Не разрешится, увы. Про слабое звено - есть такое понятие "человеческий фактор". Т.е не только и не столько халатность, сколько то, что человека можно обмануть, бдительность усыпить и т.д. Если сейчас в том же Беслане террористам не понадобилось даже особо напрягаться, чтобы подготовить все, то представим себе поголовную сознательность - все равно, пока теракты кому-то нужны, кому-то выгодны, они будут, просто террористам придется стать хитрее. Если сейчас спецслужбы могут просто не противодействовать группировкам типа ваххабитов, то при необходимости сами куда надо гексоген доставят. Если нужно, чтобы все орали про консолидацию, неограниченные полномочия президента и силовых структур, показательную смертную казнь или еще какие-нить необходимые руководству требования. Не в слабых звеньях дело, они, как и испонители теракта - только звенья...

Я просто говорил про ситуации которые можно предотвратить и те которые нельзя. Теракт на рижской нельзя предотвратить , теракт в Беслане - можно, не на объектах вообще , а на данном конкретном объекте.

Да я с Вами согласна. И про конкретный объект, и в том, что по большому счету ничего не изменится.

А если мы не хотим быть пушечным мясом ?
А войну во Вьетнаме разве не народные протесты
остановили ?

бесполезно. я из уроков истории только одно решение проблемы видел - геноцид. Американские колонизаторы в отношении северных инедейцев так поступили, испанские колонизаторы так поступили в отношении южноамериканских племен.
У нас такого не будет. Кто не хочет быть мишенью может уехать, но теракты происходят и в Испании, и в Америке, и в Юго-восточной Азии. Только в Северной Корее и Китае их нет.

Все та же наивность:-) Насчет значимости роли общественных протестов - иллюзия, создаваемая пиар-технологиями. Обществу нужны такие иллюзии - действительно, кто же хочет быть пушечным мясом? Но нас не спрашивают. Действия - ну, можно уехать куда-нить, либо типа в Китай, как там пишет ник "-", либо в глушь, в деревню - там свои проблемы, как бы пьяный абориген-дегенерат не пришиб. Жители мегаполисов на сегодняшний день в большей или меньшей степени все имеют риск погибнуть в теракте. Однако среди моих знакомых пока, слава богу, нет ни одного погибшего при теракте, зато есть ДТП, утопление, онкология. Просто теракт производит соответствующие впечатление, на то он и теракт - даже люди, не имеющие непосредственного отношения к нему, становятся Взволнованными на какое-то время. Расслабьтесь. Сколько гибнет в ДТП, на пожарах, от рук бандитов - да разве это сравнимо даже с самыми масштабными терактами?! То, о чем Вы говорите - это просто психология. Я Вас вполне понимаю, не сочтите за иронию или наезд. Просто если Вы немного подумаете, доводя до конца мысли, все достаточно очевидно, ИМХО.

факт, что за год в ДТП там погибает народу больше, чем во всех войнах,вместе взятых. Ну и мегаполис- всегда фактор риска .

Вот дикрктор школы и завхоз, например не отследили что закладывали в стены их школы строители из Чечни... вот - получите

а как Вы себе это представляете? Директор должна стоять рядом во время строительных работ? Или стоят в школьном подвале мешки, написано "цемент" - кто то начнет их вспарывать думая "а вдруг там взрывчатка"?

Объясните,мне,почему люди сами ничего не делают. Почему все сидят как стадо? При освобождении погибло более 300_сот человек. Почему никто не пишет про то,что надо делать заложникам? Сидеть и ждать? Видеть как минируют и убивают и ничего не делать? Ведь террористов всегда сильно меньшее число? Наверное я бы сама не полезла..просто потому,что я не знаю что делать,но ведь есть профессионалы,которые могут дать хоть какое то подобие возможных действий. Неужели мы не пойдем на такой риск если это дает бОльший шанс на выживание? Ведь это не первый теракт такого плана...1000 человек заложников не могла справиться с горсткой терористов в первый час? В общем может это бред,но я задаюсь этим вопросом уже несколько дней.

не смогут справиться с горсткой вооруженных и подготовленных бандитов.

Ну Вы бы не полезли, вот и они не полезли. Что тут неясно. Мужчин убили почти сразу, остались женщины и дети против взрывных устройств и автоматического оружия. Че это они не освободились сами и не накостыляли террористам?

<b>Руслан Аушев.</b> Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!". Но там еще <b>оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем</b>. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!


И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских, все сорвалось. В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили... Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х...ня, пришлось действовать военным.


Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!".

откуда это, где-то опубликовали?

http://www.newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html

Хотя я верю в это очень в меру.

Я тоже. Им тоже нужно оправдание почему все так получилось...


НО полная неразбериха в самой горячей точке страны с огромной армией и штатом спецслужб, где от каждого движения зависели сотни жизней - в это приходится верить :(((

Вы меня не правильно поняли! Я как раз и говорю,что мы лишены тех знаний,которые помогают противостоять терористам! Нас просто этому не учат.Знаете,я где то слышала,что например при захвате самолета рекомендуют начать бросать в них всякие предметы,что психологически это деморализует. Мы же ничего не знаем...ждем помощи,а она приходит с диким количеством жертв.

Почему не справятся? Почему 4 женщины-шахидки могут унести в могилу десятки жизней,а женщины ,которые защищают своих детей-не могут? Я понимаю о чем вы говорите-это тяжело психологически,но пока так будет эти гады будут считать,что все можно!

Вы можете сделать главное - решить, кого вы поддержите на выборах... или создать инициативную группу по выдвижению достойного (по вашему) кандидата. А потом прийдется разделить с ним ответственность за его решения. Так что если вы проголосовали за Путина то есть и ваша доля вины за Беслан :(

Мы много можем, когда вместе, когда дружно, но...
Пока многое уходит в песок, в пар, потому что дураков-начальников слишком много - тупых, корыстных, вредных...

Директор школы отвечает за безопасность находящихся на территории вверенного ему объекта. Во время непрерывно идущих террористических актов я вполне представляю такой контроль, особенно если строители чеченцы. В школьном подвале мешкам с цементом не место, после 30 августа , точно не место.

Что "так получилось"?! Что все время пока шли переговоры они расстреливали заложников? Это им надо было "прикрыть"?

ели б были вооружены заложники, ситуация развивалась бы по другому.
Местные были вооружены, и это как то повлияло на исход, не знаю правда в какую сторону.

В общем в советах ЧС, пишут что нужно слушаться захватчиков, быть спокойными, не истерить и не привлекать внимание.

Нет, я имела в виду, что штабу тоже надо отвечать на вопрос почему штурм (с точки зрения комментирующих его профессионалов - я не компетентна такие вещи оценивать) выглядел весьма слабо ооганизованным, а участники - полностью неподготвленными к такому развитию событий.

в новостях передовали ,что местные жители оказались вооружены, и очень мешали... я в принципе верю, что местные не могли смотреть и ждать "когда придет добрый дядя и освободит пленных". Когда в руках оружие, а твой ребенок в плену трудно бездействовать:-(.

Безумно трудно. В голове не укладывается как можно стоять и ждать. Но неужели в целой стране не нашлось психологов и военных, чтобы как-то сделать, чтобы не "мешали". Если не считать того, что вмешательство этой "третьей силы" сделало за власти страшный выбор...

распространяют. Сгоняют людей на митинг.

думаю, что не пойду. Еще думаю.

не оттеснили, очевидцы говорят, что за оцепление можно было без труда пройти. (?)

Я - нет. По идейным соображениям. Этот митинг - просто поддержка Путина.

Сложно сейчас понять что правда и что нет. Сегодня у Соловьева была в прямом эфире женщина, которая все дни звонила в прямой эфир из Беслана и рассказыва, что он видит. Так вот она сказала, что заложники (те люди, которые были в состоянии говорить вообще) говорят, что террористы им говорили, что ночь с 3 на 4 сентября их последняя ночь. Как вы думаете что они имели ввиду? Неужели кто-то верит в то, что они отпустили бы заложников? Почему многие западные страны пытаются найти объяснение действиям этих нелюдей? ЧТО стоит того, чтобы брать в заложники ДЕТЕЙ, насиловать девочек-старшекласниц, издеваться над детьми (и их матерями)не давая пить и убивая на их глазах? У меня тоже много вопросов и к власти и к так называемым "силовикам", НО ОТРАВДАНИЯ ЭТИМ ТВАРЯМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО, НИКОГДА.
Извините за эмоции.

Действительно непонятно, почему многие пытаються оправдать такие страшные вещи пониманием тонкой души террориста... Государство должно быть жестким и четко давать понять, что на уступки и шантаж не пойдет. Иначе этой цепочке не будет конца. На митинг все-таки надо бы сходить.

, что боевики отпустят заложников. Чудес не бывает. Я не помню ни одного 100%-го освобождения заложников без потерь. Если эти мрази вообще пошли на захват школы(!), то как можно было надеяться, что они отпустят всех детей?! Как рассказывают очевидцы (читала в сети), что спецназу очень мешало так называемое "народное ополчение" из местных жителей, одетых в гражданское и с оружием. Их не могли успокоить и не мешать. Сердце разрывается, глядя на весь этот ужас. Мрази и звери.

"Если версия о нечеченской принадлежности лидеров боевиков подтвердится, это будет говорить о новой черте в движении боевиков. Стоит вспомнить, что в нападении на МВД Ингушетии в июне этого года многие, если не большинство, из 200 боевиков, были ингушами, а не чеченцами.

Это может говорить о том, что чеченский сепаратизм или радикальный ислам в понимании лидеров боевиков находит все большую поддержку в соседних с Чечней республиках Северного Кавказа." -выдержка из статьи на Рамблере. Знатоки религий, что Вы скажете по этому поводу?

мнение, с которым полностью солидарна.

http://www.livejournal.com/users/homecat/409568.html?view=4424416#t4424416

Сейчас я пытаюсь договориться с автором этого постинга о том, чтобы собрать наличные деньги и передать их целенаправленно в московские больницы, на которые у нее есть выход. Красный крест, говорят, уже не принимает вещи, только деньги. Я пытаюсь дозвониться туда, телефоны - 126 0190, 126 0951, 126 1301. Адрес московского офиса - Черемушкинский проезд, 5, м. Академическая.

кто их оправдывает, ткните пальцем? Их осудили все. И предложили России помощь. Зачем придумываете?

>Почему многие западные страны пытаются найти <br>>объяснение действиям этих нелюдей?


Какие? Можно цитаты из руководств "многих стран", которые не только не осудили теракт, но еще и "пытались найти объяснения" действиям террористов.


Опять гонка за ведьмами. То, что весь мир (и нормальная российская пресса) признает, что российское руководство не справляется с кавказской проблемой, что нам нечего противопоставить террористам, что продолжение войны усиливает террор - это не значит, что кто-то их оправдывает. Частные мнения вроже г=жи Редгрейв - это не есть мнение "западных стран" - это ее частное мнение. Такие и в россии есть.

Бред какой-то, извините. Представьте себе: вы сидите в самолете, кругом те же женщины и дети, на вас направлены автоматы и стоят пара шахидов, обмотанные взрывчаткой. И говорят - если что - стрелять будем сразу. Дети будут плакать - пристрелим. Все на накале. И тут вы, вся такая наученная и умудренная, начинаете швырять в них предметы, стараясь деморализовать. Не смешите меня.... Они тут же открывают пальбу, пристреливают вас, пока ваша пудреница еще в полете, а заодно еще человек 10-20, чтоб неповадно было....


Теории, блин....

Где Вы увидели в моем посте, что я написала "оправдывают"?

а не федералы. Все как обычно- российское р...ство.Мне другое интересно, в первый день было сказано что туда вылетел Патрушев руководить операцией. А потом испарился. Я вообще считаю что опреции такого уровня надо проводить только силами федералов. А то как в той песне сапоги тачает пирожник...

"Почему многие западные страны пытаются найти объяснение действиям этих нелюдей? "

Вслед за этим Вы сказали, что оправдания не может быть никогда, не так ли?

Так о чем сыр-бор то разводите, уважаемая??

Я считаю что горе надо переживать более камерно. Интересно там пиво продавать будут?

"...российское руководство не справляется с кавказской проблемой, что нам нечего противопоставить террористам, что продолжение войны усиливает террор...." и как следствие ОБЪЯСНЯЕТ почему террористы, борющиеся за свободу Чечни, захватили детей. Нет? Я именно это имела ввиду. Почему вы поняли, что я говорю об ОПРАВДАНИИ действий?

Я именно это имела ввиду, может быть просто несколько коряво выражаюсь.

Объяснение не есть оправдание.

Прошу прощения, что может быть не так сформулировала свои мысли, что возник подобный спор. Не имею ни желания ни возможности спорить на эту тему. Я сказала, что я чувствую и думаю.

ОК, ткните в объяснения. (-)

Точно, абсолютно про-Путинская акция. Жертвам теракта это абсолютно не поможет.

всех не перечислю... К тому же некоторые звонящие в редакцию прямым текстом ОПРАВДЫВАЮТ.

Ну так вот, по поводу того, что мы можем сделать.

Когда несколько лет назад я гостила в Израиле, первое, что мне бросилось в глаза - очень большой процент людей носят при себе оружие.

Очень много солдат просто вот на улице. Девочки, мальчики, с еврейской печалью в глазах и с автоматами. Кто-то несет патрульную службу, кто-то просто едет на субботу домой.

Много ситуаций, которые ТРЕБУЮТ в законном порядке присутствия вооруженных людей. Как то - частная экскурсия по Иерусалиму. Наш экскурсовод (эмигрант из СССР) был с УЗИ. Он не имел бы право иначе водить нас по городу - поскольку в нашей семье были несовершеннолетние.

Фиг бы кто при таком раскладе согнал толпу детей и родителей в спортзал. Тут же бы разорвали на тряпочки. Из пистолетов или автоматического оружия. Конечно, может быть, жертвы все равно были бы, но, вы знаете, иззвините, конечно, мне лично погибнуть на войне было бы несколько приятнее что ли, чем на скотобойне.

извините, слишком...

будущих? И вовсе необязательно идти на митинг с про-путинскими настроениями.

это (слушаться и быть спокойными) вряд ли правильно, когда террористы имеют целью убить всех заложников, предварительно помучив как следует.

Как определить, что действительно входит в намеренья террористов? Имхо, конечно, но если заложников начинают убивать (сначала поодиночке, выбирая из стада ту или иную категорию людей), ждать уже нечего. Надо или драться, или спасаться бегством или штурмовать.

Форумчане, посмотрите, я только что по почте получила:

" Сегодня день траура. Давайте сделаем, как сделала молодежь в Италии (договорились в > определенный час поставить свечку на подоконник, передали информацию smsками и на подоконниках > итальянских домов позавчера горели свечки в память погибших в Беслане) Поставь СЕГОДНЯ В 21.00 > свечку на подоконник и пусть она горит в память погибших взрослых и деток в этом ужасном терракте! > Передай, пожалуйста, эту информацию другу/подруге, а он/она пусть передаст своему другу/подруге и т.д. > Сделай, пожалуйста так!"

Не хочу я идти на митинг - слишком много будет слов. Но как-то ведь надо чувствовать, что мы все не совсем уж поодиночке. Личную почту знакомых я наполнять не решилась. Но, похоже свечу на подоконнике я сегодня зажгу...

За дублирование в двух топиках простите.

Натура, а Вы можете обяснить, какой бы Вы видели конструктивный итог такого рода действий, как митинг? Ну, подумайте о будущих жертвах. Причем тут митинг? Он что, спасет от жертв? Я уже повторяюсь. С какими настроениями идти - не важно, очевидно то, что митинг проправительственный. Как и соответствующие призывы в СМИ. Выражая свою искреннюю скорбь в массовых акциях, люди - может и сами того не желая - льют воду на правительственную мельницу, на мельницу тех, в чьих интересах и происходят эти теракты (я исхожу из ИМХО, что все массовые теракты происходят с попустительства путинских властей, что позволяет им укреплять позиции под соусом общего врага).

Попробую. Я на митинг иду. Хотя свою позицию по отношению и к президенту, и к его правительств высказывала неоднократно.
Почему иду? Потому что надо показать ребятам, которые планируют теракты, что запугать нас им не удалось. Одна, самая главная цель, не достигнута.
А с президентом и правительством будем разбиратсья потом

, а какие должны быть действия, приносящие конструктивный итог?

Давайте пойдем на другой митинг, анти-правительственный, ну, скажем... в Нескушном саду соберемся.. слабо?

Вот когда случился теракт в Испании, весь Мадрид вышел на улицы со свечами в руках. Люди стояли ночь. Повинуясь зову души, а не будучи призваны "Идущими вместе". Нас же, твердокаменных, ничем не прошибешь...

Ну, если совсем честно, то стихийных манифестаций такого уровня, как в Мадриде, в природе не существует. Ту - тоже организовывали профсоюзы. Другое дело, что сделали они это значительно более деликатно и по-человечески. Но чего уж тут...

искать виноватых и критиковать.

планирующие теракты, предусматривающие гибель детей, "ребята", которые не только захватили, но намеренно издевались над детьми, устрашатся славословий на митинге, да хоть на многотысячном, и осознают, что "запугать нас им не удалось"?

происходить? <<Государство должно быть жестким и четко давать понять, что на уступки и шантаж не пойдет.>> Это очень верные слова, но жесткость государства выражается не в призывах к митингам, а в эффективным жестких ответных и профилактических мерах.

Что делать на митинге, мне все таки непонятно - скандировать хором "государство, будь жестким"?

А вот еще комментарии:

* Newsgroup:
vif2.all,vif2.Modern_times,vif2.Secret_services,vi f2.Small_arms,vif2.Local_c
onflicts
* Date: Fri, 03 Sep 2004 22:09:37 +0400
* Subj: Некоторые подробности
==================================================
No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Сейчас вернулся от военных. Идут доклады из Беслана.
Хронология примерно такая.
Когда подъехали эмчеэсовцы случайно взорвался один из зарядов он сдетонировал второй (или взорвалась боевичка?). Боевики решили, что начался штурм и окрыли огонь. В зале после взрыва охрана растерялась, все заволокло пылью и дымом и люди начали выпрыгивать в окна. Боевики в зале сначала растерялись, а потом начали расстреливать людей.
Первыми по боевикам открыли огонь милиционеры оцепления и вэвэшники. Фээсбешный штаб сначала приказал немедленно прекратить огонь, а потом вообще на двадцать минут замолчал.
В это время часть боевиков, видимо по заранее намеченному плану, пошла на прорыв. На помощь милиции подошёл армейский спецназ 58 армии. Вот они блокировали и заколбасили боевиков, пытавшихся вырваться группой с оружием. Они же первыми дошли до стены спортзала и начали вытаскивать людей.
Минут через 15 начал подтягиваться спецназ ФСБ. Но организованности в действиях его не было, так как все эти дни его прятали и не давали вести
разведку, надеясь на переговоры. Как только смогли пройти к залу тут же взрывом сделали пролом. В зале находилось очень много раненых и просто перепуганых людей. Боевиков там уже не было. Но что бы войти в него, первыми пришлось идти сапёрам 58-й армии. Кругом были мины, под потолком развешена целая взрывная сеть. У спецназа ФСБ не было своих сапёров. Сапёры прошли зал, сняли кучу всего, но при переходе в здание школы попали под огонь из соседнего крыла. Двое
было тяжело ранены.
Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

Общее впечатление армейцев - крайне негативное. Дикий бардак! Всё управление с началом боя оказалось парализованым. Растерянность дикая.
Все действовали кто как придётся. Никакой согласованности между ведомствами не было. Никакого единого командования не было. Очень много
раненых от огня своих. Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов
сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись оказаться таковыми.
В итоге самым старшим оказался командующий 58-ой армией.
Потери армейцев 14 раненых. Не могут найти 4 солдат. Возможно погибли.

И что бы от этого изменилось? Не произошло бы этого терракта в Беслане? Или не взорвали бы Рижскую, Автозаводскую, Трансвааль, самолеты?

Звонят в редакцию и оправдывают "другие страны"?

по разнарядкам свозят студентов в автобусах.

Не только сепаратистами: По BBC их "повстанцами" называли :((-)

И какой конструктивный итог принесет альтернативный митинг?

ничего не приведет?

Я и спрашиваю - это "другие страны" звонят в редакцию к Соловьеву и оправдывают террористов?

Да. Не хочу продолжать спор - не потому что не уважаю Вашу позицию, а просто потому, что мы друг друга не переубедим. Слишком разные платформы (в смысле взглядов на жизнь).

уходите от ответов, отвечая вопросом на вопрос.

как действовать. А уж когда большинство заложников дети, то я вообще не представляю, что там предпринять можно.

Да я в целом свое мнение высказывала в нескольких постах в разных топиках на тему Беслана. Митинг - это вопрос узкий. Мне просто не хотелось влезать в дискуссию по поводу более общих вопросов, которые для меня находятся как бы на уровне постулатов. Что государство существует отнюдь не ради граждан, например. Что экономические интересы теневых структур просто не идут по весу ни в какое сравнение с любым общественным мнением. Что никто никаких гарантий давать не собирается, нету их, гарантий, и не нужны они тем, от кого это могло бы зависеть. Ну, если все-таки отвечать, мое представление примерно следующее. Война в Чечне выгодна очень многим. И по многим параметрам. Путину выгодно, в частности, поддерживать "образ врага" как основу консолидирующей госидеологии. Не сомневаюсь, что теракты путинского времени, начиная со взрывов домов, проходили с ведома спецслужб и прекрасно укладывались в нужные пиар-схемы, например, для обоснования второй чеченской войны. С другой стороны, я не аналитик, меня тут многие могут поправлять, оперируя фактами, и гораздо более подробно и точно опишут, где чьи интересы - наркота, нефть, оружие. Вам я хочу сказать о другом. Если выгодно, чтобы состоялся очередной теракт, чтобы общество возмутилось, потребовало "усиления противодействия" и пр., то никто не будет беспокоиться о заложниках и их освобождать. Чем жесточе теракт, тем лучше, если он работает на идеологию или другие цели. Нужно будет - обеспечат период затишья; нужно будет - пропустят шахидку в метро. А Вы говорите - гарантии, митинг...

от своих иллюзий пока не буду. Все может измениться, историю делают люди, конечно, не такие маленькие как мы с вами, но с нашей поддержкой, зачастую молчаливой.

А то возмущение, которое я вижу сейчас в обществе (думающем), это не о противодействии "главному врагу", а о том, что это самое общество в силах сделать, чтобы изменить ситуацию, как воздействовать на власть? Оно бы могло, если бы было политически грамотным, мыслящим и активным. Но общество наше, увы, отчаявшееся, неверющее, пьяное, это объективная реальность времени, и кому, как не нам его менять?

Спасибо за ваше мнение.

в каком месте правительство не право ... что именно оно зделало не так ?

в Беслане нет ?
Разве был кандидат который мог остановить террор ?

(если так можно выразиться) настроение, на митинг на Васильевском спуске принципиально не идут, потому что он проправительственный. На антиправительственный тоже не идут, потому что неразрешенный.. ну и не нужный. А что нужно то? Никто не отвечает. Все во всем разочарованы.

Перед стаей волков можно митинговать с тем же успехом. Дикие звери понимают только один язык - язык грубой силы.

нет вообще никакого гуманистического решения и это страшно.

> Одно то, что террористов называют <bt>>сепаратистами - это уже, <br>>извините, слишком...


<b>Путин</b>: "С <b>сепаратистами</b> мы уже вели мирные переговоры, в 1996 году в Хасавюрте уже удовлетворили все их требования,"


"Известно, что сторонники международного терроризма и чеченского <b>сепаратизма</b> до последней минуты старались помешать выборам, - отмечает <b>[Сергей] Миронов</b>


<b>Ахмад Кадыров</b> сказал , что это "сплетни, распускаемые самими <b>сепаратистами</b>".


Кадырову на вид поставить уже сложно, а остальным вполне.. Собственно, сепаратистами в строгом смысле чеченские террористы действительно не являются, так как у них нет политического крыла.. Но не все это знают - поэтому поиск по официальному сайту www.kremlin.ru на слово "сепаратисты" дает сотни документов...

Какой именно термин вы имеете в виду? Устойчивой словосочетание chechen rebels?


Rebel = повстанец; бунтовщик; мятежник; бунтарь; конфедерат; бунт.


Так вот его кроме западных информагентств используют англоязычные версии Интерфакса, РИА новости, используется в одобренных россией документах ООН и официальных переводах речей В.В.Путина на сайте кремлин.ру


Те, кто пишут многочисленные статейки о том, как проклятые CNN и BBC называют чеченцев ласковым словом rebels, похоже забыли свериться с сайтом Самого..


Охота на ведьм продолжается....

"...словно мухи тут и там ходЮт слухи по домам, а беззубЫя старухи их разносят по углам..." СЁдни слыХала суперверсию: терракт в Беслане устроили америкосы, потому что Россия их в Ираке не поддержала. (Особенно рекомендую эту версию тутошним Весам, поскольку дура она редкая). А вообще рекомендую многим поинтересоваться историей терроризма и историей вообще.

это вы имеете ввиду с шахидками обвязаными взрывчаткой??? что бы одним махом с ней перед алллахом предстать??? Спасаться бегством откуда??? Из спортзала?? Куда??? всей толпой в одну дверь??? Или построиться по парам?? Какие резкие движения вы рекомендуете делать если в набитом спортзале над головой висит 18 бомб??

Когда появилась возможность те кто смогли убежали (не буду споминать что им в спину стреляли).

Смысл в том что бы не нервировать захватчиков. Что бы они не обивали людей от злости. Сказали "сидеть тихо" сидите! А в Беслане за то что малыши кричали и плакали людей растреливали.

Если бы они имели цель всех убить, то они (не дай бог) сделали то что сделали с самолетами, или в метро...а тут были требования... Была возможность оттянуть время, подготовится к штурму.. вывести часть людей в замен на уступки...

Они же убивали тех кто привлекал внимание...

если бы вы проголосовали "против всех", и пожедил бы вертуальный кандидат"против всех", то пришлось бы на следующие выборы менять кандидатов.

в начале 90ых захватили автобус с детьми, потербовали мешок денег и самолет (если не ошибаюсь) до Израиля. Путем преговоров и уступок освободили всех детей с учительницей, ну и всех повязали в Израиле...но то были не шахиды, а так...уголовники.

тоже многие оправдывают. Для меня фраза "не надо было лезть к ним в Чечню" звучит как оправдание терроризма.

это засланые переводчики. или хакеры из цру :-)

Ну лично на мой взгляд оправдание терроризма и мысль, что начинать войну было нельзя - веши разные.. Но речь не о том. Есть самые разные взгляды и в форуме и в россии и вне ее. Все, с чем я зачем-то ввязалась спорить тут которые день (ощалев от того, как обычно абсолютно замкнутая на внутренних делах британская пресса реагирует на Беслан - я 9/11 не видела плачущих дикторов) - это то, что "другие страны" вовсе не поддерживают и не защищают террористов... А публикации "перед путиным стоит тяжелый выбор" - это не стращная антисоветчина, а совершенно нормальная информация. Везде есть люди, высказывающие те или иные точки зрения (хотя уже неделю смотрю в английском форуме, как один дядька пытается донести о ковровых бомбардировках и убитых чеченских детях, а ему сотнями - про Беслан).. Просто казалось мне, что народ немного отошел от "поджигатель хрипит и шипит" ...

Да не смешно это совсем, когда народ подобной фигней страдает... Все просто отлично у нас, вот осталось только разбраться с тем, как на ВВС чеченцев называют - и наступит полная благодать..

Неужели,такой уж бред! А иначе пока моя пудренница будет где то летать( вам .конечно виднее)..они взорвут на хрен и самолет и пару зданий заодно!И видимо вы считаете,что есть какой то шанс выживания?

Те,требования ,которые они предъявляли не было просто никакой возможности выполнить. И никогда ни одно гос-во не пойдет на поводу у террористов.Это знают все!

Во-первых, взрослому человеку стыдно задавать такие вопросы, расписываясь в абсолютной политической безграмотности. А ответ очевиден - за того, кому Вы всецело доверяете и с кем готовы лично разделить ответственность за его действия или бездействия. Если такого нет, то у Вас два выбора - 1. голосовать "против всех"; 2. искать и стараться выдвинуть такого кандидата. Конечно это посложнее чем горевать о жертвах террора и осуждать террористов, но... Вам решать... Вы можете что то сделать... НАДО ПРОСТО ДЕЛАТЬ!
А что бы изменилось, можно лишь предположить, но в истории России было уже два примера "эффективного усмирения чечен" - генералом Ермоловым (если не ошибаюсь) и генералисимусом Сталиным.

Ваша вина минимальна - Вы не проголосовали против заведомо не способных остановить террор кандидатов и не постарались найти, выдвинуть и поддержать того, кто способен. Бездействие населения в сложной политической ситуации почти всегда наказуемо :(

Нам вчера на работу тоже такое прислали, мы решили, чем свечки зажигать, лучше денег соберем и перечислим (-)

Вот именно, то что требования террористов принципиально не выполняются, это общеизвестный факт. Так что не собирались они никого отпускать, цель была уничтожить максимум народа, предварительно поглумившись над жертвами как можно изощренней.

что в Осетии много лет назад террористы освободили заложников-детей, но тогда правда требования были другие.

И в этот раз Аушев путем переговоров вывел мама с детьми... я не говорю что штурм не нужен, я говорю что нужно пытаться освободить максимум людей, а потом уже штурмовать...что в общем то и делали...просто не доделали ...как всегда...

Во первых, задавать вопросы не стыдно в принцыпе, а стыдно не задавать их и думать, что ты все знаешь.
Во вторых, это прикольный оборот "с кем готовы разделить ответственность"... я согласен с вами по сути, мы действительно дели ответственность с теми кого выбираем причом вся тяжесть падает на нас. Однако тот кандидат, что заявит это избирателем это - точно проиграет, все кандидаты говорят "Я за это ручаюсь, я за это отвечу - и никто из них не ответил (исключение Нюрнбергский процесс)".
Нальзя просто делать - делать можно только что то конкретное. К сожалению опыт истории непреминим вы сами знаете почему, мы не сможем оправдать ни насильную ассимиляцию, ни геноцид.

мой голос просто пропорционально делится на всех. Мне не нравился никто.

Вы путаете выборы Думы с президентскими. На последних голоса "Против всех" ни на кого не делятся.

А еще с разных районов Москвы привозили. Но как-то я не заметили на оицах особой "обязаловки". Кром того, "вольных стрелков", типа меня, процентов 10 было (там был отдельный вход "для неорганизованных", можно было оценить)

а если бы победил кондидат "против всех", то кто был бы виноват в допущении теракта ?

разговор, то FYI

"..while the widespread use of the word "rebels" to describe people who shoot children shows a surprising indulgence in the face of extreme brutality." John Laughland www.escewatch.org.

Оля, а как Вы оцените эту информацию
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=51218.

Инна и Маргарита(14/08/2000)

Обязательно сообщите об этом переводчикам Владимира Владимировича. Там на сайте кажется есть раздел "письмо президенту". Это же в данный момент самое важное - как назвать..

Вы серьезно? Нет, закон я знаю.. Вы серьезно считаете, что "если бы вы (и вы и вы и вы) проголосовали бы "против всех"", то цифра 52% (не помню точно) претерпела бы какие-нибудь измения??

Вам виднее, что для вас главное...

Идет, значит, шахидка, а ей - по морде, по морде. Ну по лицу в смысле. Кажется, мужчин вывели в коридорчик и тогда шахидки их подорвали. А что бы тем мужчинам не взять тех шахидок и не выбросить в окошечко - пусть бы взрывались на здоровье на вольном воздухе? Кстати, расстреливали не только тех, которые раздражали. Убивали тех, со стороны которых боялись ответных действий. Зря, в общем, боялись, как оказалось.

Действовать - еще не значит делать глупости. Вы приводите в пример действия глупые - бежать уже тогда, когда заминировали весь спортзал, воображаемый результат Вам не нравится, но это же не значит, что действовать вообще было нельзя.

Ну вот представьте себе. Ловит Вас, к примеру, некто. Приставляет ножик к горлу. И говорит - деньги давай. Вы, ему, конечно, даете - ну жизнь-то дороже. А потом он Вас, допустим связывает, под угрозой того же ножа, и, например, насилует. А Вы лежите тихо, чтобы не раздразнить его и в живых остаться. Правильное Ваше поведение? Пока да. Только потом он Вас вместо того, чтобы отпустить, убивает. Если повезет, то быстро, а можно ж еще по кусочкам, в течение нескольких месяцев отсылая ушки и пальцы родственникам и требуя миллион долларов.

И что мы имеем в итоге? Вас ограбили, изнасиловали, шантажировали родственников, пытали и убили. А если бы, завидев ножичек, Вы вели бы себя активно - в худшем случае, Вас бы просто убили. Это в худшем случае, а могли бы Вы и убежать, если б во время подсуетились.

Проще, конечно, сидеть и надеяться, что ну вот еще немножко - и меня кто-то спасет.

Идти строем в гетто, занимать очередь в газовую камеру - и не в коем случае никого не раздражать а то как бы чего не вышло, а там, глядишь, придет Красная Армия и союзные войска, это ж их работа - воевать... Кто-то дождался...

Да, в чем-то Путин прав, мы оказались на войне. "Я не участвую в войне - война участвует во мне..."

Вопрос в том, как ее закончить - это отдельный вопрос, может, надо отдать Чечню, может, построить мечеть на месте собора Василия Блаженного, может, уговорить Путина принять ислам (шутка). Сейчас вопрос в другом - как вести себя, оказавшись на войне.

"я не пошел на выборы потому что мне никто не нравится" это неправильное поведение!!! Если тебе ни кто не нравится, пойди и проголосуй против всех... исхода выборов же ни кто не знал, ни кто не знал пройдут ли они в один тур...

Не стоит ходить на выборы только если думаешь "мой выбор ничего не значит".

в которой оказались заложники..

вчера читала (ходила по ссылкам с форума) что всех кто пытался убежать тут же растреливали...как то трудно не остановться если растреляли того кто на полшага впереди бежит:-(.

Вы как то себе картину неправильно представляете, конечно кто то убежал когда их брали в кольцо, кто то не успел, кого то растерляли..Вы видимо представили что они на РАЗ , постороились вошли в зал и смирились с участью.. Потом они быстро и профессионально заминировали зал...

Ну чтоо ж вы герой, вы бы стали бороться, я нет, я бы сгребла своих детей в кучу и вела бы себя тихо, слушалась, если бы попросили, пожарила бы им курицу, и ждала бы удобного случая , но на рожон бы не лезла и на шахидок бы не бросалась, потому что в данном случае они явно сильнее меня, значит мне нужно быть хитрее.

в "Новых Известиях", оч. в тему (особ. насчет слова патриот, ИМХО).

вернее по-пионерски. Ну, как вы себе представляете схватить шахидку и выбросить в окно. Вы знаете, что такое пояс шахида, как он устроен. На удачу при выбросе в окно можно надеяться только если там что-то заклинит, или если шахидка совсем уж тормознутая. А этих, оказывается, еще и дистанционно можно было взрывать. А борьба с грабителем-насильником -вымогателем это как бы совсем не в тему.

>исхода выборов же ни кто не знал, ни кто не >знал пройдут ли они в один тур...


<img src="http://www.bratok.co.uk/images/smilies/bigsmile.gif">

При чем здесь политическая безграмотность? Просто хотелось услышать ваше мнение. Вы действительно считаете, что из тех кандидатов, которые выдвигались, были достойные, способные предотвратить кошмар, который сейчас творится? Тогда, назовите их, пожалуйста. Что-то делать надо - в этом я полностью с вами согласна. И я делаю то, что зависит от меня: в данном случае, я воспитываю своих детей и считаю это своим главным долгом перед собой и перед обществом. А что делаете вы?
Кстати, на выборах я голосовала против всех - это так, к слову.

то, что Вы говорите, но приводит на практике к не очень правильным последствиям.

Я, конечно, в заложниках у террористов не была, и героем тоже быть не приходилось, однако ж как-то мне "повезло" будучи в компании городской молодежи встретиться в лесу с небольшой компанией деревенских недобандитов со 101 км. И оружие у них было какое-никакое, не бомбы, понятно, но это не очень большая разница, угрожают тебе или твоим близким ножом, пистолетом или еще как, и организованы они были лучше, и сильнее они были каждого из нас в отдельности. Убивать они, правда, никого не собирались, но это тогда было не так очевидно, нам-то как раз они говорили обратное.

В общем, не хочется в подробностях рассказывать, тошнит меня до сих пор от воспоминаний от той веселой ночки, там много было чего интересного и поучительного, однако ж те, которые сидели тихо, пикнуть боялись, так вот тем больше всего и досталось.

" пожарила бы им курицу, и ждала бы удобного случая , но на рожон бы не лезла и на шахидок бы не бросалась, потому что в данном случае они явно сильнее меня, значит мне нужно быть хитрее."

Прально, нужно быть хитрее, ждать момента, но нужно быть готовой действовать, когда этот момент настанет.

Нужно быть готовой идти на риск, и это не героизм, а едва ли не единственный способ выживания в предложенных обстоятельствах. Мы все теперь на линии фронта, понимаете?

Был случай такой, на детский сад напали то ли один то ли двое грабителей. Так вот детки-шестилетки толпой набросились на дядь, которые воспитательницу обижали, повалили и запинали. А взрослые, вероятно, стояли бы и боялись.

Еще был случай, когда некий товарисч в одиночку (он вел группу подростков на байдарках то ли в Карелии то ли в Архангельской области) так обошелся с тремя нехилыми по размерам и не очень стесненными в средствах сбежавшими зеками, что потом, когда они его случайно встретили на автобусной остановке, они просто сломя голову убежали обратно в тайгу... А если бы он тупо стал выполнять все их требования, все бы кончилось гораздо не так...

Так вот, сильно подозреваю, что если шахидке с поясом любой конфигурации стукнуть вдруг пыльным мешком по голове, то она свалится не хуже всякого другого.

Дистанционный взрыватель - и того лучше, значит с коммуникациями сложнее, не будет же взрывающий находится в непосредственной близости от своей бомбы. Реакция у людей все же не мгновенная, нужно время, чтобы дошло, что происходит, время на принятие решения, время на его выполнение.

Я, может, по детски рассуждаю, но я рассуждаю. Если выход есть, то его можно найти. Если выхода нет, то тогда не все ли равно, как умирать.

"На удачу при выбросе в окно можно надеяться только если там что-то заклинит, или если шахидка совсем уж тормознутая.

Да, но можно надеяться, правда? А на что можно надеяться, если шахидка собралась взрываться в непосредственной близости от Вас? На то, что она передумает?

другая!! Вообще ситуация с людьми (бандитами) другая...тут ты можешь контролировать их действия, психологические трюки применить, а с шахидами ситуация неконролируемая, они сами зомби, у них ЦЕЛЬ другая... и что, вы бы стали драться с шахидкой, зная что нечаяно дернув за провод и взорветесь не только вы, но по цепной реакции взорвется вся школа, ВСЕ ЛЮДИ которые были в ней??? Вы бы взяли на себя ответственность???

Аааа.. В идеальном-то конееешна :))).


Я думала мы конкретное наше обсуждаем, и конкретные выборы конкретного президента.. :))) Чиста канкретна..

Может, и стала бы. Если меня уже привели, перед террористкой поставили и сейчас станут взрывать - почему бы и нет?

А ситуация с Зэками не так далека от рассматриваемой нами сейчас. Как зэки так и террористы хотят получить с тех, кто оказался в их власти максимальное количество пользы и удовольствия, и у тех и других может быть оружие, и у тех и у других, с разной вероятностью конечной целью может быть убийство. Причем чем дальше они зашли в получении пользы и удовольствия, тем вероятнее убийство будет их конечной целью. И те и другие для достижения своих целей пользуются разобщенностью захваченного народа, их страхом и нежеланием или неспособностью брать на себя ответственность.

Я совсем не разбираюсь в политике и подковерных интригах. А также часто сужу очень прямолинейно. Посему заранее извиняюсь. Так вот, не может не бросаться в глаза тот факт, что когда у американцев взорвали небоскребы, то они сразу или не сразу, а по очереди, разбомбили две страны, на которые пало подозрение, что кто-то там причастен, а потом поменяли там правительства, не взирая на всякие протесты ООН и осуждения некоторых отдельных стран;-). Выгодно или не выгодно это им было, я не об этом сейчас говорю. Поскольку я очень зла, для меня действия американцев - это ответ на вопрос:- А, что же мы можем сделать?. А у нас в ответ на этот вопрос, могут только в носу ковырять и «осуждать». Я понимаю, что может бомбить у нас некого, но вот американцы, в этой ситуации, точно нашли бы кого-нибудь:-). Во всяком случае, не дали бы у себя под носом, в собственной стране или у ближайших соседей, устраивать гнездо этим тварям. Скорее всего я не права, но у меня сейчас одно в голове, разбомбить их всех разбомбить, разбомбить. Другие страны наверно нашли бы, что делать. Хотя бы , чтоб народ успокоить. Нельзя же все спускать.

Так мы уже все давно разбомбили. Тока это не помогает. Чтоб не сказать, способствует.

которая была в Бесланской школе. Понятно, что большинство людей, столкнувшись вдруг с шахидом и осознав, что это шахид, начнут как-то действовать, чтобы обезопасить и себя и окружающих, но в той ситуации все иначе. Начнете вы ее выбрасывать в окно, она взорвется почти 100%, а не начнете - есть надежда, что не взорвется. Это же риск не только своей жизнью, а сотнями чужих жизней.

Пока россия дружила с врагом америки хусейном, это было нормально.

Извините, я не правильно понял Ваш вопрос. А, по поводу того, что я считаю, я, кажется, говорил, что если Вы не видите достойного кандидата, то надо искать такового и стараться выдвинуть. Те, кого я мог бы назвать, не обязательно Вам подойдут. Не понимаю, с какой стати Вы безцеремонно задаете мне личные вопросы. Спрашивать людей о их политических предпочтениях неприлично. А своих детей я уже воспитал и каждый год еще по 80 "чужих" воспитываю.

" Спрашивать людей о их политических предпочтениях неприлично. " - неправда ваша. Неприлично вторгаться в личную жизнь, а политические взгляды это общественная жизнь. И если вы знаете правильного кандидата и вас о нем спросили совсем не плохо и ответить , это даже нельзя агитацией назвать. Кроме того, форумы в интернете и придуманы для того чтоб спрашивать и отвечать по неудобным темам.

off : "стыдно задавать такие вопросы " - вы когда нибудь отвечали детям таким образом на поставленный вопрос ?

Можно только смотреть, а как оно обычно бывает, вот так бывает, если сидеть, а вот эдак, если подергаться. Можно представлять себе, а что было бы если бы.

Еще раз, прошли времена тех террористов, которые просили миллион долларов, после чего напуганных, но невредимых заложников выпускали.

Если выбирать между риском и заведомым уничтожением, то мне больше нравится риск.

очень подходят Грузия и Турция ... однако это из области фантастики.
Что касается америки и ее политики - сверхдержава может "в гробу видать" любые резолюции ООН. Поскольку противовеса ей нету.

, а вот собратьям по несчастью вовсе может не понравится, что вы распоряжаетесь их жизнями. А вообще-то мне ваш настрой нравится, дествительно во многих ситуациях нужно действовать, правда для этого надо иметь развитую интуицию, чтобы поймать момент. когда можно идти на риск.

что большинство людей предпочитают занимать очередь в крематорий. Будучи на пороге смерти продолжают надеяться на чудо и бояться, как бы не было хуже.

Вот именно, во многих ситуациях нужно действовать. Для этого нужно быть готовым действовать. А не убивать всякие мысли об этом в зародыше. Нужно быть готовым идти на риск, потому что всякое действие сопряжено с риском. Нужно пытаться адекватно оценивать этот риск и ситуацию в целом. Например, можно рассматривать прошлые ситуации и пытаться их проигрывать по-разному. Или действительно, интуицию развивать, есть и такие техники. Нужно быть готовым к тому, что окружающие Вас не поддержат или поддержат не сразу, для того, чтобы поддержали, нужно приложить усилия.

Вообще-то всеми этими делами должны заниматься профессионалы - но где они эти профессионалы? Кроме того, террористы потенциально более уязвимы изнутри, со стороны заложников, чем извне. Средств вот только у заложников сильно меньше. Однако кто мешает (смейтесь, господа и дамы, смейтесь, это и вправду смешно) носить с собой в сумочке газовый пистолет? Баллончик, ножик перочинный или кирпич на худой конец?

Ладно, уговорили. Не надо ножей-кирпичей. Литр водички на всякий случай хотя бы...

Знаете, у меня есть мысль и я ее думаю. Злобную такую мысль.

Если это война, вот действительно война Чечни (нет, не всей Чечни, а, допустим только части населения) с Россией, то кто и как в последние пару столетий выигрывает войны?

Открываем учебник истории. Наполеон прошелся по всей Европе - и завяз в дикой, технологически отсталой немытой России. Это не люди, ага, это скифы были.

Гитлер - то ж самое. Остановил его Русский народ, причем весь народ, от мала до велика (никто не будет спорить?), воюя в том числе совершенно нецивилизованным образом, буквально зубами и когтями. А по культурной демократической Франции армия Рейха только что не торжественным маршем прошлась.

А теперь мы стали культурными и цивилизованными, и рожу каждому посягнувшему тут же расцарапаем, но достижения демократии не отдадим. Мы не хотим рисковать (какие эпитеты вы сходу подберете к слову "риск" - "ненужный", "глупый", "безумный"), мы усмехаемся, когда слышим слова "героизм", "нация", "Великая Россия", это все ложный пафос, это все смешно, не нужно, не ко времени... Из великого (вы меня извините за это слово, я это в последний раз, хорошо?) народа мы превратились в толпу маленьких людей...

Что с нами теперь будет...

Что из области фантастики? Грузию бомбить?


"...если мы будем располагать данными о том, что на территории сопредельного с нами государства находятся базы террористов и мы не найдем понимания в этом вопросе с этим государством, возникнет вопрос о нанесении превентивных ударов по базам",- заявил начальник Генштаба Юрий Балуевский

такими были, и кровью всегда умывались, и пушечным мясом служили многие века и продолжаем поныне. И чиновники во все века были продажны, управляющие вороваты, а народ ленив и покорен.

Но стоит грянуть грому, как мы начинаем судорожно креститься, расправлять плечи и мобилизоваться, да так, что мало не покажется. Я только надеюсь, что у нас до этого все таки не дойдет.

А чего ждут, б....?

Вообще-то до чего надо было дойти, чтобы оказаться на грани войны с Грузией - страной, которая была союзником России и добровольно в свое время вошла в ее состав...

Люди, кто хорошо помнит новейшую историю - какого черта Россия поддерживала Абхазию? в чем идея была? хотя бы официальная версия?

Маришик, ты вот чего не учитываешь. Ты на потешные штурмы давно ходила? давно. Так вот, необходмо сначала внутренне умереть. И похоронить всех вокруг. После этого ты будешь с террористами дейтсвовать в одном пространстве решений.

И еще. Их цель - пиар. Пресловутый пиар. Почему никто из террористо не запрещал видеосъемку? Да они только её и хотели! Они бесплатно получили сотни часво эфирно времени в прайм-тайме на всех каналах с гарантированно заитересованной аудиторией! Скажи, ты город Рыбинск или коми-пермятский округ на карте сможешь показать?... А Чечню? Да с закрытыми глазами!

Они и убивали в рамках сюжета, для поодержния интереса.

Мариш, во всем есть маленький местечковый акцент. Уентур учился в ментшколе и нес патрульную службу в то время. Ты понимаешь, о чем я?

Маришик, ты действительно слегка не в темепро пояс. Это система активной остановки и пассивного срабатывания - т.е. взрыв происходт тогда, когда перестают что-то делать. Стандартное решение - кликовая кнотка с обратной пружиной.

от начальника ген штаба я бы хотел услышать вот что
: "Я отдам приказ бомбить..." ( я с начальником не согласен). а фраза "возникнет вопрос о..." это для политиков..которые и примут решения можно бомбить или нет.

и дети в школу всегда с водой идут. А газовый баллончик тоже вещь полезная, хотя бы собак отгонять. Оружие иметь хорошо, да только ведь надо постоянно тренироваться, чтобы в нужный момент суметь им воспользоваться.
Но с другой стороны, как это мучительно жить, постоянно ожидая нападения. Вот вы говорите проигрывать всякие ситуации, я иной раз, едучи в автобусе, до того напроигрываюсь этих ситуаций, что как-то уже и ехать никуда не хочется.

"Так вот, необходмо сначала внутренне умереть. И похоронить всех вокруг. После этого ты будешь с террористами дейтсвовать в одном пространстве решений.

Да, Ришка. Именно. Но сначала нужно разрешить себе думать о том, что иногда бывает полезно действовать. Потом - выключать запрет на действие. Ты права, именно так, как ты пишешь. Тяжело. Но это не обязательно делать сегодня и сейчас, хотя некоторые так и живут с мыслью "двум смертям не бывать". А действовать - еще тяжелее. У некоторых получается, причем без лишних размышлений, обычно в состоянии сильного стресса.

О! Универсальная антишахидская система - многослойный кевларовый мешок!

Кто такой Уентур?

Мариш, это совсем сложно. Скажем так - я принимаю выбор тех, кто согласен скорее умереть, чем допустить в себя подобное, чем принять это поле принятия решений. Я принимаю это, как нормальный и адекватный вариант.

Написать, что ли, развернуто... Только здесь все как-то о другом...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Как вредно писать с работы - и печатаешь, как испуганная курица, и исправить возможности нет... Центур.

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Вот что я, как недолингвист, всегда выделяю. Почему "исламские террористы", или даже "арабские террористы", но "чеченские сепаратисты"? Если вдуматься, то эктерриториальность нарушенна как раз в Ираке, может быть нарушенна в Росси, - и уж не в Чечне...

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

так действительно и с катушек недолго слететь. Именно проиграть. Можно с разных сторон. А вот была б я террористом, как бы я себя вела. Чего бы опасалась со стороны заложников и как бы не допустила нежелательного поведения. Какое поведение заложников мне бы понравилось больше всего. Была б я боевиком, хе-хе, отряда альфы. Смешно уже? Вот именно. Можно и постебаться. Можно думать в холодно-рассудочном ключе, как будто решая математическую задачу.

"Оружие иметь хорошо, да только ведь надо постоянно тренироваться, чтобы в нужный момент суметь им воспользоваться.

Можно тренироваться и без "ведь". Можно научиться чему-то для начала, а поддерживать это умение можно мысленными тренировками. Я не шучу, это не я придумала, и это действительно так.

Все это, разумеется, если ВАМ ЭТО НУЖНО. Да, в том числе для спокойствия, для очистки совести, для того, чтобы утилизировать дрожь в руках и слезы при мысли о том, что... Ничто ни от чего не гарантирует, но можно работать с вероятностью и со своим отношением к происходящему. Никто не заставляет, но топик о чем был? "Неужели мы ничего не можем".

Ви будете смеяться, но можем, можем.

Но я его не принимаю. Я видела, чем это кончается. Видела оба варианта. В одном случае страшно сначала. Во втором случае страшно всю дорогу и потом. Я видела, когда никакого "потом" просто не было. Я еще жива, и этим виновата и поэтому не имею права рассуждать на подобные темы... Но приходится. Нормальный и адекватный вариант хорош в нормальной и адекватный ситуации. А ситуация у нас какая?
Но ты напиши, все равно напиши развернуто... может, я пойму чего, чего раньше не понимала.

Сидим вот и орем тут на весь интернет с тоски...

Выбор - это не тригер, это вектор. И на том, боевочном векторе, есть еще один конец. И я бы предпочнла видеть своих подросших детей в заложниках, а не .. Понимаешь?

Завтра. Или в письме, или топик открою. Муж зовет на разврат - типа кино смотреть. Приезжайте к нам на выходные, а?.. Запустим детей в детскую - сразу будет не скучно.

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

если уж так ЧЕЧНЯ ЧЁРТОВА России прикопалась - хотя бы детей спасли и мирных жителей, а потом бы решали политическме вопросы военными силами!

Чистааа лингвистически? А что тебе не нравится? Также как баскскские, квебекские, фламандские, корсиканские или какие угодно еще - те, кто возжелали независимости или автономии той или иной территории.


Я как раз не очень понимаю какой сепаратизм ты имела в виду в Ираке? Или ты о курдах?


Вот можно ли их на самом деле так называть или нет - вопрос несколько размытый (хотя, замечу, их так называют не только "буржуи", но даже сам ВВП). Формально с. - движение политическое. И, безусловно, даже с одетым в галстук Закаевым под "политическое движение" на мой личный взгляд они ну никак не подходят. Но я не политолог. Подозреваю, что тут могут быть разные точки зрения.


А то, что сепаратисты могут быть террористами (как баскские), а могут не быть (как фламандцы) - это уже другое. Вопреки частым обвинениям, "сепаратизм" - вовсе не более "мягкий" термин, чем "терроризм". С - описывает идею, а Т - методы... Как мне кажется, может я и не права.

Это координатная плоскость. По одной оси - актив-пассив. По другой - добро-зло. Примитивно так. Пацифизм не равен добру.

Что бы ты предпочла - чтобы твой подросший ребенок расплатился за целостность своей девочки разбитой физиономией - или чтобы девочка за целостность его физиономии расплачивалачсь собой?

http://www.polit.ru/author/2004/09/11/11_sept.html

Ну что, голосовать будем? :)

«Мы стояли спиной к улице и не заметили, как подъехала машина,- рассказал ученик 10-го класса Заур Дзафаров, которому удалось вырваться из школы.- Увидели только, как из нее начали выпрыгивать люди, а впереди шли мужчины в масках. За ними бородатые в камуфляже и две женщины в черной одежде. Они бросали какие-то гранаты (судя по всему, шумовые, потому что жертв от взрывов практически не было), стали стрелять и окружать нас. Я схватил маленькую сестру и побежал в сторону деревьев. В нас никто не стрелял. Боевики только кричали, чтобы мы вернулись».

"Некоторые выбегали за территорию школы и от страха падали в обморок. Успели убежать те, кто стоял ближе к улице. Тех, кто находился в глубине двора, боевики стали загонять пинками: "Пихали, пинали, закидывали в помещения через окна, - рассказал "Комсомольской правде" один из очевидцев. - По углам засели снайперы. Они стреляли вслед убегавшим. На глазах у детей ранили бабушку. Девушке, кажется, одиннадцатикласснице, снайпер выстрелил в спину. Она умерла на месте. В этой неразберихе я потерял сестру. Она попала в заложники".

"Когда начался штурм, один из боевиков начал кричать, что "я вас спасу". Все побежали к нему, и в этот момент он сам себя взорвал и очень много людей погибло".

"Взрыв произошел случайно, после второго взрыва я рассчитала, что пока будет гореть фитиль, я успею выбросить дочку из окна, чтобы она убежала. Когда я это сделала, я подумала про себя: "Ну, теперь я могу и умереть". А потом подумала и увидела, что во дворе стреляют, и выпрыгнула за ней, чтобы прикрыть свою дочку. Так я и убежала".

"В центре они установили большое взрывное устройство, примерно 50x50 см, пульт от которого был нажимного действия. Его постоянно прижимал ногой кто-то из террористов. Когда они уставали, на кнопку ставили стопку книг. Дети вели себя очень спокойно, гораздо спокойнее, нежели взрослые. Взрослые разговаривали, и из-за этого многих из них расстреляли боевики. Все уже готовились к смерти, особенно на второй и третий день, потому что боевики говорили, что в школу никто не сможет прийти, и еще они говорили, что всем на вас наплевать: "Вам даже не хотят передать воду и еду".

физиономии опять же может быть инвалидность...

у изнасилованной девушки вместо стресса, просто гонореи, незапланированной беременности, аборта и(или) бесплодия - может быть и СПИД.

Вопрос цены.

Незадолго до того, как я была в Израиле как раз на школьной экскурсии кто-то пальнул из автомата вверх в пещере.. Нетрудно догадаться, что начали осыпаться камни. Не помню уже деталей - но очевидно, что не все хорошо вышло .. Но обилие вооруженных людей на улице - не есть панацея :((.

об этом споре, это раз. И второе, эти люди все были в безвыходной ситуации, они бы погибли в любом случае, себя не спаси однозначно, так? Если они не сопротивляются, то самолет врезается в башню, а если сопротивляются и нападают на террористов, то самолет падает неизвестно куда, может и на школу, кстати, или в жилой небоскреб, или другой густонаселенный объект. В общем дискуссия неизбежно сворачивает туда, куда сворачивает любая дискуссия. Но я сворачивать не буду, Мурзи боюсь.

на блок постах, ну и добросовестные, естественно, а также разведка, все-таки машины со взрывчаткой у нас обнаруживают не на территории страны, а раньше.

Я не настаиваю на достоверности, будь это даже чистой фантастикой...

Потом понял, что никакого. Всего-то пол-часа понадобилось. Теперь буду думать, какое отношение имеет наша милиция к защите населения от противоправных действий. Ждите ответа...

Очень просто. Представь себе его и его компанию не с пластиковыми дрюкалово, а с калашами. Вот тут-то сразу местечвый акцент и прорезается...

В Израили процент высшего образования - 75. У нас - 20. Мысль улавливаешь?

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

только в армии израильской ребята служат БЕЗ высшего образования.

И ничего, ходят с УЗЯми.

Мысль-то я уловила, конечно. Но я хочу сказать, что то, что происходит в милиции - совершенно не показатель ничего, потому как сегодня в нашем государстве роль милиции совершенно уникальна, цель непостижима, а средства достижения цели сомнительны.

Риша, тот, кто работает хирургом совершенно не обязательно живодерствует в свободное время.

"...Неприлично вторгаться в личную жизнь, а политические взгляды это общественная жизнь..."

И именно поэтому сделаны такие "интимные" кабинки для голосования :)))) Это как раз и есть та самая личная жизнь, а вы думали что личная жизнь это только..... :)))) Ошибаетесь. Кстати, обсуждение политики или религии в компании, где не все ваши "закадычные друзья" считается верхом неприличия.

"...форумы в интернете и придуманы для того чтоб спрашивать и отвечать по неудобным темам..."
Я бы добавил "если хочешь" :)

"...off : "стыдно задавать такие вопросы " - вы когда нибудь отвечали детям таким образом на поставленный вопрос ? ..."

Много раз. К примеру, когда ответ они обязаны уже знать или когда вопрос неуместен в определенной ситуации.