Вопрос по зачатию в позднем возрасте


Всем здравствуйте! Скажите, кто знает не понаслышке, какие анализы надо сдавать, какие подводные камни могут быть и на что обратить внимание в такой ситуации: мне 26, мужу 57, мы очень хотим детей, и сейчас начинаем готовиться к беременности. Расскажите, у кого есть опыт, и еще - очень надо - подскажите в Москве действительно хороший центр планирования, где не безумные цены (мы ограничены в деньгах), и где врачи не вытягивают деньги, а действительно помогают (я уже несколько раз обожглась на таких врачах во время первой, неудачной, беременности в первом браке). Спасибо заранее!

Ага, переехали всё-таки:-) Мужу Вашему обязательно сдать спермограмму и от неё уже плясать. Если всё в порядке, то и обсуждать тут будет нечего. Если увидят проблемы - лечить. И как самый край ИКСИ. Это надо будет ещё ниже, в ЭКОшный топик спускаться. Дай Бог, не потребуется. Удачи!

Стрелка вообщем-то права - есть смысл сдавать только спермограмму, чтобы убедиться, что муж не бесплоден, потому что если это так, то ждать естественной беременности нечего и поможет только ЭКО/ИКСИ (дети из пробирки) - стоимость одной попытки около 3000 уе, а вероятность успеха - процентов 30%. Все остальное - это только риски отклонений у ребенка, любых. Повышен, видимо, и риск невынашивания. Но заранее это спрогнозировать нельзя. Есть некий анализ - кариотип - показывающий генетический статус человека в данный момент. Можно его сдать, хотя стоит он недешево, но ... Если он покажет, что муж уже носитель дефектных генов, тогда, видимо, беременность планировать и не стоит. А если - что скорее всего - не покажет отклоненй? - то это по сути ничего не означает, повышенный риск отклонений у ребенка все равно останется... Да еще и растить по сути вам одной... При муже, который будет стареть и, возможно, уже через несколько лет, тоже требовать ухода... Старение иногда может идти очень быстро...А на ребенка нужны еще и деньги, первые лет 20ть... Оно вам надо?

Лично я несколько по-другому автора поняла: была неудавшаяся беременность, и Лавиния хочет выбрать медучреждение для поддержки б-ти, чтобы надежно и не очень дорого. Ее похоже не вопрос качества генетического материала отца интересует, а вынашивание. Я ей в ТД советовала не развивать тему, мол начнут комментировать про возраст. Там - нет, а здесь - да:-( Агния, ну зачем Вы?! Она написала: "очень хотим ребенка". Стоит ли отвечать на это репликой "Оно вам надо?" Находятся, например, люди, которые в эко-разделе выговаривают женщине: за 40, без мужа, и все туда же! Яичники уже засохли, а все стимулирует! А растить кто будет, тебе на пенсию пора! Вы же понимаете, как это неприятно читать, даже когда не тебе написано. Лавиния еще достаточно молода, чтобы вырастить ребенка, но уже и не девочка, осознает свои поступки. Наверно, очень любит своего мужа и хочет именно от этого мужчины ребенка, даже если он не сможет 20 лет деньги на него выделять. Агния, Вы в медвопросах спец, подскажите ей центр хороший и недорогой именно по гинекологии и акушерству, а не только по генконсультации.

Поскольку мы оба не пионеры, то делали генетическое обследование в ЦИРе (Центре иммунологии и репродукции). Там сейчас можно пройти полное качественное обследование у всех специалистов, в т.ч. и у андролога. Зайдите, почитайте http://cironline.ru кажется это новый адрес, на всякий случай старый - http://cir.msk.ru, оттуда есть ссылка. Там и цены и описание и статьи... В общем, мы там наблюдались. Цены... как везде в общем-то.

Анализ на кариотип делается один раз и навсегда. Это похлеще, чем паспорт, его не поменяешь, но он очень приблизительный, показывает только грубые аномалии. Сделать можно для интересУ, но не более.

И сам тон ответа уж сильно жесткий, Агния, Вам не кажется?

"Лучше иметь любовь и потерять ее, чем не иметь любви вовсе"... говорил какой-то мудрый человек.

Спасибо вам большое и за информацию, и за хорошие слова... Момент принятия решения прошел, когда я поняла, что другой мужчина в качестве мужа и отца мне не нужен. А по здоровью мой муж даст фору многим 30-летним по всем показателям:) - я убеждалась в этом неоднократно. Конечно, страшно, что возможны отклонения... но с другой стороны, сколько их и у молодых..... Главное верить, что все будет хорошо, ну и делать все для этого, конечно.
Теперь буду тут частым гостем...:)
Спасибо всем еще раз.
А еще вопрос по поводу ЦИРа - может кто-нибудь посоветовать там конкретных врачей, к которым лучше обращаться - опытных, грамотных и не гонящихся за деньгами?

обратитесь к Гузову-он там считается лучшим спецом. я у него с января этого года. до этого года 4 безуспешно на деньгопомешанном Опарина. пока без рез-тов.
минусы ЦИРа то, что несмотря на очень высокий уровень специалистов они
а)черезчур переклинены на иммунологии (например, мегаЭКОшник Корнилов вообще не смотрит на многие тесты, что в ЦИРе велят сдать, хотя потом в плане вынашивания многие тесты, назначаемые в ЦИРе, существенные),
б) с ростом популярности ЦИРа и увеличения кол-ва пациентов,административно� � обслуживание страдает и записываться надо чуть ли не за месяц (к Гузову сейчас запись на 6е октября).
Добрый совет - сдайте основные тесты до похода к нему, тк на первом приеме он все равно их назначит, а время бежит,бежит, бежит!!!
тел ЦИРа 231 27 15

на самом деле я только что вернуласьт из АВА Петер (отличнейшая ЭКО клиника в Питере. так вот там и качество обслуживания и цены намного лучше чем в Москве, но минус то, что они Экошные и соответственно нацелены на ЭКО или инсеминацию, но это мое субхъективное мнение-спросите может там кто и просто обследуется)

удачи! если что, пишите на мыло-отвечу.

девочки. а какие показатели по кариотипу считаются нормой? если 0,3% у мужа отклонение это очень чревато?

Кажется. Всегда стараюсь не вмешиваться в такие вопросы в жизни. Но теперь, когда уже столько насмотрелась в жизни, и когда хлебнула, что такое медицина и неблагополучная судьба, теперь хочется предостерегать - увы, получается, что лезть в душу. Вообщем, жалко мне девчонок. Хочется любви, тепла, внимания, постоянства. И старые мужики как раз склонны это давать женщине, особенно молодой, а молодые увлечены своими планами. Обидно. Но в итоге это выходит боком - есть же очень грустная статистика. Кроме чувств есть разум. И после романтического периода наступает суровая правда жизни. А через несколько лет разочарований судьбу уже устроить сложно, былого не вернешь. Про форум - думаю, что ответы встречаются резкие как раз потому, что обсуждается медицинский аспект, и все знают, как сложно бороться с недугами и как горько, когда разбиваются надежды. Если чувства настолько глубокие или желание настолько сильное, что готовы к этому, то и замечания на форуме - даже резкие - этому не страшны. А кто-то за чувствами и эмоциями может и не подумал... Вообщем, хочется, чтобы у всех женщин была не только любовь, но и счастливая легкая судьба. Хочется Лавинии этого пожелать. А счастье - оно у каждого свое. Главное - чтобы оно было!.. С мед.учреждениями сейчас разберемся ниже.

Лавиния, расклад, значит, такой. Лучшими репродуктивными учреждениями в Москве считаются Московская медицинская академия им. Сеченова (м.Фрунзенская), Центр Планирования Семьи и Репродукции (Севастопольский проспект), Научный Центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН (Опарина, 4). Это учреждения с современной широкой комплексной базой, которые выполняют самые различне услуги, включая гинекологию, обследование по бесплодию, невынашиваемость, роды. В них, кстати, конечно, можно обследовать и генетику. Но эти учреждения - едва ли не самые дорогие. Есть еще множество хороших учреждений, которые имеют более узкую специализацию - например, только обследование по бесплодию и вспомогательные репродуктивные функции, или только роддома, или гинекологические больницы, которые ведут невынашивание. Центр Иммунологии и Репродукции, который советует guka, - один из узконаправленных учреждений, они занимаются в основном иммунологией в репродукцией, который по мнению многих врачей, является не самым главным фактором, не решающим, поэтому не думаю, что вам нужно туда. Вообщем, поскольку у вас пока нет оснований думать, что вам нужна медицинская помощь (15-20% беременностей заканчиваются неудачно, так что ваша первая беременность могла быть случайностью, и не факт, что у вашего мужа есть какие-то проблемы), стоит найти какой-нибудь недорогой вариант ведения беременности. Поспрашивайте у молодых мам здесь в других разделах - они подскажут. Можно еще на сайтах поискать - materinstvo.ru, wantbaby.ru и других. А в этом разделе форума в основном женщины, у которых в браке бесплодие, поэтому многие лечатся именно в ведущих клиниках. Удачи вам ! Всегда рада помочь, чем могу.

Gukа, так вы кому верите - Корнилову или Гузову? ;)) Если Корнилову, то зачем опять в ЦИР? ;)

В нашей лаборатории степень паталогии количеством "+" отмечается. У моего мужа один плюсик, и это расценили как вариант нормы. Но тут же сказали, что может отразится и на качестве эмбрионов, и снижает вероятность зачатия на 10%. Про Ваши % расспросите врача, да и внизу бланка, кроме % должен быть диагноз написан. Есть там что-то? А ещё напишите Ане, это в вопросах её компетенции, она генетик.

так спросили где наблюдаться, поступил потом ответ что в ЦИРе, человек спросил к кому обращаться. отписала со своими комментариями :). я никому не верю на 100%, Агния. и даже самой себе! :))
ну Гузовские витаминотерапии ведь не вредят? так что его советам следую в плане питья фолиевой для снижения АФС и гомоцистеина, Корнилову внимаю и колюсь и пшикаюсь гормонами :)
авось совместными усилиями получится чудо????

Агния! Я тебе письмецо кину на почту сейчас, посмотри плиз ок?

Лавиния, а что Вы хотели бы от анализов? Мой совет - не заморачивайтесь до беременности. Сохранение - задача конкретная. А вот эти превентивные меры - не понятно что и как: верить или нет анализам, стоит рожать или не стоит - выводы все врачи разные будут делать. Вот тут процитирую: "оно Вам надо"? :-)

И Вы меня заранее простите, но советую еще раз подумать:для стареющего мужчины стать отцом-это супер,а за все ошибки отвечает женщина. Это такой риск, к 60 годам столько преобретенных хронических заболеваний.... да и силы не те, чтобы ухаживать или хотя бы помогать в уходе за ребенком. Подумайте о себе, а не только о том, чтобы осчастливить любимого мужчину.
Удачи Вам.

Спасибо всем за советы!
Я и так думаю в первую очередь о себе:). Хотя наверное уже не понятия "я", скорее есть неразрывное "мы". Я сама хочу ребенка именно от этого человека. А сил помогать у него больше чем у многих молодых пап, которые сутками пропадают на работе, и часто не знают, с какой стороны подойти к малышу и что с ним делать...:)
По поводу анализов - я хочу просто общие показатели проверить, не более того - инфекции, кровь, общее состояние организма, и свое и мужа, вот и все. Я просто сразу не поняла, что здесь форум такой... специфический... для тяжелых случаев. Очень надеюсь, что нас бог милует от этого.
Основные анализы решила сдать в Габричевского, и узи там сделать - вроде там нормально делают и цены не ломовые.

Ну раз Вам так хочется анализов, сдайте по-быстрому. Хотя мне все равно непонятно, как Вы будете толковать их результаты, если анализы окажутся с отклонениями.

есть такая вещь - диагностика организма по энергетическим меридианам, используются приборы типа Оберон, разработанные военными для космонавтов, где-то за час-полтора вам выдают общую картину, конкретные диагнозы (стоит ~1500р.), я туда попала еще и в связи с произодителями биодобавок, еще и рекомендовали лечение биопрепаратами (это если нет глобальных отклонений), отчасти к этому можно относится скептически - многое зависит от врача, но слабые места определить помогает. Например, весь мой нейродермит оказался интоксикацией кожи вследствии неполадок в органах пищеварения, целый год мажусь всем подряд, а можно было бы уже давно внутренности полечить.
Желаю удачи! Ваш топик навеял воспоминания о чудных детках Кончаловского, Дугласа и др.

Этих чудных деток воспитывают няньки, а не отцы(-)

Гука,будь женщиной - веткой ивы,она гнется,не ломаясь(-)

это от условий зависит и ветку ивы можно сломать!! :))) постараюсь не ломаться (видимо не гибкая ни разу):)

от этого они не менее чудесные, в смысле ЗДОРОВЫЕ, а про молодых отцов тут уже писали

У меня все молодые знакомые папы детьми занимаются.(-)

у моей знакомой у 3-хлетнего сына нет теперь 29-летнего папы - в беслане погиб....

Очень правильный подход. Удачи Вам!