Ну прямых эфиров в телевизоре мы давно уже не видим. Как-то незметно ушли они из нашей жизни :-) Теперь под предлогом борьбы с террором мы не будем выбирать губернаторов (какая связь?). Что дальше? Может суды отменят?

Да, меня это тоже "приятно удивило"... Только сейчас посмотрела новости. Ну что тут скажешь? Раз в стране происходят теракты, значит это кому-нибудь нужно :-(. После Беслана правительство было "просто обязано" отреагировать законодательно, вот и отреагировало - тотальное усиление власти.

Хороший повод отобрать деньги у Лужка, например. Ходорковского им мало. А нам сказали, что плевать им на наше мнение, никто мы. :-(

И потом таким как вы так и надо, чтобы все за них решали... Слишком много колеблетесь и обсуждаете))) так что может это и благо для РФ.

А таким, как мы - это каким? А таким, как вы, надо?<br>
Может узаконить все, что реально не работает? Например, законодательно закрепить взятку ГАИшнику, хамство продавца какого-нибудь и т.д.... Это мелочи, а вот терять хоть какие-то свободы, добытые так нелегко - это серьезно.

Реально не работают в больших делах... Что скажут, так и будет правильно...
А таким как вы я сказал - нерешительным, постоянно сумневающимся...
А какие свободы вы потеряете? У вас их итак нет, а все что было уже растеряно...

Меня тоже интересует какая связь :-) И CNN тоже сказало, что им это интересно :-)

Есть такая мысль, что и терракты, или последний - заказан Кремлем. С целью усиления власти - вплоть до полного тоталитаризма. Ведь это такой предлог! - необходимость борьбы с терроризмом.

все кто хотел, остаются на третий срок:-)
И не надо менять конституцию.
Как насчет отмены президентский выборов? :-)

Ну, что положение де-факто (кто-то всерьез верит, что в России можно стать губернатором вопреки мнению Кремля?) решили превратить в положение де-юре, опять же, деньгов на выборах поэконмив --вреда не вижу.

Но вот что при это еще и меняют систему выборов в Думу, уничтожая одномандатников "как класс" -- это беда. При полностью назначаемой "вертикали" иметь еще и полностью карманный "в лучшем случае двухпартийный) парламет -- это все тот же застой време Брежнева. Стоило ли 20 лет терпеть реформы, точб вернутсья к тому же разбитому корыту?
И какая тут связь с борьбй с терроризмом - -непонятно.

И это очень прискорбно :-( А вы решительный?

А это уже не их дело :))). Чего это они делами суверенной россии интересуюсссся?


У die welt хороший заголовок - "Что бы ни делал оружейный мастер, у него получался Калашников"..


Вот Буш глупенький не ввел после 9-11 прямого назначения сената и губернаторов - теперь бедняга мается вдруг не выберут.


Это было бы смешно если б не было так грустно..

борьба с терроризмом и его сторонниками в стенах госдумы

Да? Это у нас Морозов - сторонник террористов, и "маленький" Рыжков? Ну-ну...

Елена, Вам действительно надо объяснять, какая разница между назначенным губернатором и выбранным с согласия Кремля?

Но мне и на демократию наплевать) Я под любой режим подстроюсь. Просто не готов народ в России к демократии, большинство своей головой все равно не думает. Мне вот это жалко..., а не то, что СФ фактически ликидировали...

Действительно надо. Потому как что сейчас он абсолютно зависим от Кремля (в крайнем случае, снимут при помощи прокуратуры), что дальше будет зависим.

Кроме того, губернатор у нас - власть исполнительная. Чиновник, однако. Его-то можно и назначить.

Разница в том, что теперь губернатором любого региона можно назначтить того парня, который лучше всех отсосет у Путина. И уволить его, как только он перестанет это делать с достаточно громким причмокиванием.

Выбираемый губернатор должен был быть хоть сколько-нибудь выбирабельным, и снять его гораздо сложнее.

Да и управляемость губернаторских выборов Вы преувеличиваете, по-моему. Конечно, Кремль мог притормозить кого-то кто ему совсем не нравился, но всунуть кого угодно не мог. Во всяком случае, не наверняка. Бывали случаи, когда кандидаты от Кремля проигрывали выборы.

А дальше всем хвоста накрутят. Давно пора, наигрались в дерьмократию, пора и честь знать.

Да оставим в покое иностранцев :-), ну пусть враги они, буржуи проклятые! Но я!!!! Я, родившаяся в России, никуда не уехавшая, честный налогоплательщик, я еще помню комсомол и весь остальной маразм, я его застала! И последние лет 10 думала, что мне повезло родиться не в 30-е годы, и не в 40-е. И что впереди уже ЭТОГО не будет. Почему я, никогда не голосовавшая ни за Путина, ни за единства всякие, должна лишаться того, за что мой муж и мои друзья пошли на баррикады в 93-м? Или я тоже враг народа? И все самые умные и образованные, кого я знаю - тоже враги?

По-моему, вы сильно преувеличиваете "независимость" нашей избирательной системы вообще, и губернаторских выборов - в частности. Кремль может и тормозить, и "всовывать" любые кандидатуры. и то, что кажестя "поражением Кремля на выборах" при ближайшем рассмотрении оказывается победой другой кремлевской группировки, толкьо и всего.

Согласна. Кстати, по всем программам кричат, что теперь так здорово, что президент разделит ответственность губернаторов, раз будет назначать их сам. Интересно, каким образом? Механизма-то нет. И не будет.

Свой хвост Вы уже приготовили к сей процедуре?

С вами тоже согласна. Но если фактически так сложилось, это еще совсем не значит, что сие хорошо и верно :-), а уж тем более узаконивать. Такое решение не оставляет нам возможности, пусть даже теоретической, иметь что-то против. И вообще, одно дело - не понимать, что тобой помыкают и голослвать ТАК, или понимать и голосовать СЯК, а другое - когда твое понимание/непонимание уже не важно.

И до этого не было. В общем, чисто косметическая процедура.

Ну, теретически у нас есть возможнсть выбрать законодательную власть региона такой, чтобы она не утверждала "неправильного" губернатора. Но это - -из той же серии, что реально повлиять на результат региональных выборов:-)

Мой хвост всегда к ней готов.

:))) Нас &бут, а мы крепчаем, это называется.

Это называется - что нас не убивает, делает нас крепче :-). Лучше &бать, чем убивать.

Правда Ваша. От этого еще никто не умер. Тем более, они же с Презиком.

:-)

Так на то и демократия.. За что боролись. Если эти ваши (наши) баррикады большей части страны нафиг не нужны были - то это ваши проблемы, что вы лишаетесь чего-то.. :(( Трезво подумайте скольких людей вчерашние нововведения сильно тронули? Вас и ваших знакомых? Так ведь це ж не показатель.. Я тоже в москве не знала лично ни одного человека, который бы головал за Путина. Это говорит только о том, что у меня неправильная выборка.. (к счастью для меня).

Это не демократия, это охлократия какая-то. :-( Да, народ у нас такой, увы. Жаль. Противно. Есть ли выход? Я его не знаю. :-(<br>
И потом, о чем может идти речь, если по всем каналам только одно мнение? Все неугодное во всех передачах вырезано. Людям не к кому даже прислушаться, если сами думать не хотят :-(

Такая возможность не может быть даже теоретической - так просто не бывает, это же понятно. :-(

Только почему-то такие процедуры у нас как-то в одну сторону. Если ничего не меняется, то зачем? Мне кажется все же, что большей частью из-за денег.

Мне никогда в это верить не хотелось. Но если верить сторонникам этой версии (взрывы домов - президентство; Беслан - абсолютизм), то через годик понадобится такой же силы предлог для введения третьего срока - как единственного пути на неизменную линию по искоренению террористов (столь УСПЕШНО проводившуюся первые два срока).

Хороший повод однако не только для отмены выборов, но и для введения ЧП, и для отмены пункта конституции о президенских вборах и сроке.

Блин, я вот одного только знаю, кто за него голосовал. И мне так удивительно, в каком таком месте собрались его сторонники, что мне не попадаются практически.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Ха, а в Белоруссии и терактов никаких не надо для третьего срока.

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

А теперь вопрос. Как вы думаете, Путину эта светлая мысль пришла в голову после Беслана или все-таки до?

Думаю, до. Благо понятно, что за подходящим поводом не залежится :-(.

Значит, ему было выгодно попустительствовать появлению этого повода.

Ну, я все же не думаю, что он его лично планировал. Но что вообще много чего на этом фронте происходит с попустительства (в лучшем случае) спецслужб и властей - да кто бы сомневался.

Да, наверно, он лично не планировал. Но есть правильные люди на правильных местах, которые сами понимают, когда и что начальству надо. И их не уволят.

Про это Бориса Абрамовича надо порасспросить, у него, сдается мне, богатый опыт.

Бести, да ну их всех, волков позорных. Давайте мы лучше о групповом сексе.

Ну, групповой секс вы уже с Андреем Т., кажется, обсудили :-).

Если без шуток - не получается у меня "ну их"... :-( Млин, я семь лет назад уехала (и в том числе потому, что оно двигалось именно в эту сторону) - так ни хрена не помогает! Никакого тебе "с глаз долой - из сердца..." Вторую неделю ни работать толком не могу, ни домашними делами (которых, естественно, по закону подлости именно сейчас в три раза больше обычного) заниматься, все в дыму. Шит.

"Не читайте советских газет".

Думаете, немецких мало? :-) Немецкие журналисты (приличных аналитических изданий, типа "Шпигеля") на редкость неплохо разбираются в российских делах. Так что купишь себе шпигелёк в дорожку - а там тебе про Бориса Абрамыча. Телевизор включишь - а там про Владимира Владимировича. Не скроешься.

Эх, бросить бы все и уехать в Урюпинск...

Неее, это самая что ни на есть демократия и есть. Ведь даже с легкими погрешностями в расчетах не вызывает сомнения, что большинство населения страны против нонешней власти ничего не имеет. Привнесение демократии сверху воввсе не означало, что народ начнет исповедовать демократические идеи.. Так что демократам - или подчиниться или сменить народ...

Вот мне тоже как-то в такой вариант хочется больше верить. Про домашние заготовки на случай чего. То, что случай чего себя ждать не заставит - к БАБке не ходи..

А у вас первого канала не показывают? Я вот все думаю - может подписаться? А то у меня стойкое ощущение, что на расстоянии все кажется еще хуже.. Может потому за недоверием давно перестала смотреть/читать откровенно "эх, хорошо в стране советской жить" источники новостей... Все ж таки в россии первый канал посмотришь - волей-неволей позитивчика нахватаешься. А в newsru.com какой позитивчик, нах.. Да и по телику Абрамыч с Явлинским на своем картавом английском малорадостно бормочут.. Действительно, надо было в урюпинск..

Лучше на "Россию" подписаться, хоть дети "Спокойной ночи" смогут смотреть. Я уже давно смотрю только их и "Свою игру".

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

У нас был на предыдущем месте жительства. Как раз всю предвыборную кампанию перед первыми выборами Путина застали. Как-то острого желания повторять не испытываю :-).

Так-то оно так, но мероприятия вроде взрывов в 99 г., Норд-Оста или захвата 1500 заложников -- не налет пельменную. Если спецслужбы об этом совсем не знали, то им сторожить овощную базу доверить нельзя. Но поскольку они все-таки довлльно мощные, остается предположить, что знали, но не мешали.

...а то и приплатили Басаеву за поход на Дагестан. Не знаю, спецслужбы ли, но что это сделал кто-то наш - даже не сомневаюсь.

разговоры о неготовности народа к демократии уже были в начале 30-х в Германии ..

Ни Вам одной .. вокруг просто тьма тьмущая таких .. видимо просто нам повезло жить в хорошем районе

уже вторую неделю толком не могу прийти в себя, от понимания той же мысли становится совсем тошно. Недавно сцепилась с начальником СОБРЫ, который недавно оттуда вернулся. Они свято верят (или говорят), что Путин и власти тут не при чем .. я не верю, уверена в обратном. и так хреново ..

Ну можно еще поиграть вариантами "одни помогали, другие не мешали, третьи не знали".. Спецслужб много, разных интересов много.. Результат - один и другого, особенно от таких методов "борьбы с терроризмом" не предвидется :((.

Ты что не спишь, полуночница? :-)

Должна у меня быть когда-то личная жизнь :))).


На самом деле, сижу рассовываю по русским форумам объявления о благотворительной ярмарке. Потрут завтра модераторы, поди :((.


А ты все трудишься?

Так может это и к лучшему? :-(

Политика ВСЯ из-за денег. Больше не из-за чего...

С чего это на первом позитивчик?? Этто у вас устаревшее мнение. Может они и улыбаются и президента кажут в каждом кадре, но то что говорят - приводит к депрессии, т.к. ужасно слышать о таких вещах с ЦЕНТРАЛЬНОГО канала от улыбающейся до ушей ведущей.

Зато глупенький Буш нашёл удачное оправдание перед своей жутко демократической страной для введение войск в Ирак, аккурат после взрыва "близнецов". Сколько тогда ходило подобных разговоров, что ему это было оччччень выгодно. У одних изменения в законах, у других начатая интервенция - какя разница??

Не тот же сценарий ввода войск после взрывов 99го? Никакой разницы. Вдвойне идиот, что наших уроков не понял.

угу, типа да.

"Другой бы спорил, я не стану" (с)...

Неужто абсолютное бездушие Путина не убеждает в этом?(-)

А я там была. :)) Телек смотрят в каждом доме. :)) (-)

Для того, чтобы "подчиненные сами догадывались", чтобы спецслужбы сами сделали, не по приказу президента, во всех структурах власти и работе государственного аппарата должен быть порядок. Немецкий. А общее впечатление, что живем мы в России при анархизме, такого беспорядка мы уже давно не помним. Очень мало кто из чиновников вообще что-то делает по должности, кроме рвачества и собственного блага. Так что для того, чтобы кто-то такое организовал, должна быть сильная организация и серьезный стимул это сделать. Кроме как президенту и его верхушке это организовать некому.

поток ассоциаций .. если пахнет как собака, лает как собака, виляет хвостом как собака, то может быть это и есть собака .. той же дорогой идем

Вообще-то, в этом форуме принято президента России пинать, а не рассчитывать на него, так что здесь Вас не поймут.

Что ж Вы последней надежды-то лишаете? :-)

Это-то как раз правильно. Было бы, если бы это действительно было так :-). Но вся беда в том, что тот, кто все валит на руководство, сам, как правило, ничего не может.

Убеждает.. :(( Но это некий полный п..ц, в который верить очень не хочется.

Интересно, а что именно "ничего" валящие на руководство, по-твоему, не могут? Что они должны мочь?

С этим можно не согласиться. Против советской власти тоже большинство ничего не имели, и тем не менее, демократической ее назвать очень сложно :-) А демократия все-таки подразумевает защиту интересов меньшинства, а также ряд основопологающих принципов, включающих ту же самую пресловутую свободу слова, свободу печати и т.п., что с успехом подавляется. Так что сказать, что большинство хотят быть под гнетом питерской ГБ-шной тусовки, было бы неверно. Плюс, у народа не спросили, хотят ли они НЕ ВЫБИРАТЬ власть. Уверена, что если бы провели подобный референдум, реально, большинство бы не были однозначно ЗА. А в принципе, я очень хорошо понимаю, о чем вы.

Не хочу верить в это, и не думаю, что так. Но то, что этим умело воспользовались в своих интересах, не вызывает сомнений.

Конечно до! Это была его мечта детства, а тут такой повод.... :-) Он уже давно "укрепляет вертикаль власти", все хочет к рукам прибрать. Только думать дальше своего носа не научился: деньги из страны уже потекли, рекордный отток.

Не фига себе позитивчик :-) Меня тошнит от него :-) Хоть бы одного умного человека показали бы... Все порезано, одних недоумков показывают. НТВ, кстати - аналогично. РТР тоже. Остальные - почти.

А ничего не могут, только стонать.

В смысле "все на баррикады!" что-ли?

Не, не согласна. Для того, чтобы местные чиновники что-то реально делали для нас, а не мафию разводили, необходима не твердая рука президента, а возможность их ИЗБИРАТЬ + механизм контроля за ними с нашей стороны. То есть не укрепление "вертикали власти", а наоборот, горизонтали. Это и есть демократия, то есть когда каждый местный служащий, избранный мной, и находящийся на службе у меня, представляет мои интересы. А не наоборот.

Да? Вчера, когда уважаемое первое лицо только сказало, мол, а хорошо бы создать общественный комитет по распределению помощи пострадавшим... надо подумать, какие б туда могли войти уважаемые фигуры... оборудование, купленное в результате серии организованных "стонущими" благотворительных акций, уже работало в ростовской реанимации. Этот факт в твою картину мира не вписывается, поэтому ты его не заметил?

Ну смешно же, право же. Вы хотите сказать, что у нас в стране кроме властьпридержащих никто ничего не может?

Неправда ваша :-) У большинства наших думских депутатов - наверное да. Но в принципе - по-разному бывает :-)

Непонятно, но здорово.

На какие баррикады??? Вы о чем?

Если бы не могли, России давно бы уже не было. К счастью, этот форум, это далеко не вся Россия, даже в основном не Россия.

Что тебе непонятно? Что те же люди, которые в этом топике и в соседних нелицеприятно высказываются о властях (и, следовательно, по-твоему, "ничего не могут, только стонать"), организовали сбор средств и закупку оборудования для реанимации, где лежат бесланские дети? Что тут непонятного?

Какая разница?

Как какая? Cами не понимаете? :-) Ежели один всех назначает, отсюда и мафия рождается, и наплевательское отношение. Потому что задача у этих назначаемых - лизать ему одно место, да простите меня за грубость. Они от него зависят, а не от вас. Понимаете ведь!

А с терроризмом кто-то борется? Никто с ним и не борется, по-моему. Он стал одним из системообразующих факторов, кто ж будет ломать часть собственной системы?

Я с вами спорить не буду. Потому что бесполезно спорить с невежеством. Простите. :-(

Еще пару раз чего-нибудь организуют, глядишь, и стонать перестанут. А то еще и руководителями станут, вот тогда мы по ним и попляшем - хреново они все организовали, лично у меня к ним миллион претензий.

хи-хи, вежество Вы наше :-))).

Демагогия чистой воды. Щас, от активных занятий благотворительностью люди сменят свои политические взгляды. Полюбят коррупцию и заходы на тоталитаризм.

ну-ну...

Чтобы в следующий раз назначал тех, кто работать будет.

реально зависели от вас, меня и т.д.? Звучит как ненаучная фантастика:)

Нереально, увы. Так организованая система не работает, поскольку слишком много соблазнов и возможностей для коррупции. Каким бы "правильным" и "хорошим" ни был бы тот, кто сверху.

Нет, я этого не сказала. Того, что я описала, у нас никогда и не было. Если кто-то голосовал за Лужкова допустим, то за главу префектуры какого-то округа никто не госовал - это назначаемые должности. Важнее всего, на мой взгляд, начинать снизу, поскольку Лужков так же "страшно далек от народа" :-), как и президент и его команда :-) Но, тем не менее, избираемые губернаторы - это хоть что-то, хоть какой-то институт, но и этого нас лишили...

Где логическая связь этого поста с тем, ответом на который он идет?

И уж в любом случае не тебе о "бездоказательных наездах", после того, как в каждом топике ты пишешь про то, как запад только и мечтает съесть Россию. По крайней мере, выгоду российских властей от похода на Буденновск видно невооруженным глазом.

Захотите, найдете.

Взаимно.

мы видим - есть как положительные примеры работы префектуры, так и весьма печальные. Думаете, что при избрании префектов все было бы намного лучше? Кстати, в префектурах есть весьма эффективные избираемые единицы - депутаты от мосгордумы. И что, в результате они прислушиваются к чаяниям народным?:)) Действуют все в одной упряжке - что назначенные, что избранные (имела имела наглядный опыт общения с нашей префектурой и "нашим" припрефектурным депутатом).

Так в том-то и дело, что не должно все зависеть от одного человека. Государство хорошо, когда оно тебя ничем не касается и мешает жить самому по себе. Ты ему налоги, оно тебе недлинный список обязательных услуг. И все, больше друг друга не трогаете - ни ему от меня, ни мне от него ничего не надо.. Коррупция, "борьба с терроризмом" и т.д. подобным взаимоотношениям сильно мешают :((


Другое дело, что абсолютизация власти де-юре от имевшей место де-факто (ну, случайные выборы какого-то шутника на Алтае - та еще демократия) мало чем отличается..

Ага, найдем. Из серии "а у вас молоко убежало". Как нечего сказать (ну ведь нечего сказать на свежий пример того, что ругать правительство совершенно не мешает осмысленной и важной деятельности), так переводим разговор на другую тему.

Я вовсе не сторонник антидемократических взглядов. Просто в СУЩЕСТВУЮЩИХ СЕЙЧАС условиях будут ли губернаторы избираться или будут назначаться - результат один на выходе:(( Уровень коррумпированности, круговой поруки и отсутствия политической воли такой, что как ни обзови тот или иной институт демократическим термином (напр., народный депутат, всенародные выборы и т.п.), демократичнее он от этого не станет.

Так я же написала, что плюс ко всему - реальный механизм воздействия, управления, если хотите - отзыва. Вы знаете своего депутата, "реально" избираемого? Я своего не знаю, и никогда не знала, но знаю других, и это никак не связано со мной, как с избирателем. Спросить с них нельзя, или очень сложно, понятно - одна мафия. Сами пишите, что в одной упряжке. Только вывод вот неверный: не узаконивать нужно назначения, а разбираться с тем, кого и как избираем, и ПОЧЕМУ они в одной упряжке. А в упряжке они одной, потому что "избираемые" либо из той же тусовки (мы их не знаем :-(), либо вынуждены подчинться тем, назначенным, имея большой соблазн в виде денег с той стороны, которые мы контролировать, ровно как и их действия, не имеем возможности. Но это вовсе не значит, что раз все так плохо, следует это узаконить, ИМХО.

кто? Общественная комиссия? Как она будет формирвоаться и какие могут быть механизмы ограэждения членов такой комиссия от давления извне?


На мой взгляд, уход от избирательности к назначению - это еще одно проявление политического безволия. Не отменять надо было принцип избираемости, а вводить действенный механизм привлечения к ответственности за содеянное избранными. Что грозит сейчас (вернее избраннику, не оправдавшему доверие избирателей? - в самом худшем случае, непереизбрание его на следующий срок и переход на другую синекурную должность.

:-) А собственно, вы изложили один из методов, например :-) Какая нафиг общественная комиссия... Только законодательно прописанные процедуры конечно.<br>
Увы, при нынешней ситуации, все это утопия :-(

Не думаю, а знаю, что ДО. Эти проекты давно бродили в умах президентской администрации. Но вот повод они нашли. Ужасный, надо сказать.

А к чему тогда эти упрёки в недейственности тех, кто недоволен руководством? Кто только стонет.. Что в данной ситуации считается действием демократически настроеного человека? Не "тормоза"? Остаются только баррикады...

По-разному бывет - это где? Ну хоть одын пример?

Да есть, опять юе, чисто теоретически, орган, которму и положено "разбираться". В нормальных странах он называется парламент. А унас сначала напрочь лишают парламент любых контрольных функций, а потм создают внекоеституционны контролилующий орган.

Я вот одного не понимаю: президент у нас вроде юрист... Откуда ж такие пробелы по части конституционного устройства собственной станы?

Оказывается, есть решение КС, которе прямо говорит о том, что любые способы назначений/выборов губеров, окромя всенародных - противоречат Конституции.

Дык, быстренько подправили значит. Быстренько через Думу протащили и ОК. Не думаю, что мы в курсе всех изменений... А может есть там какие-нибудь "лазейки" вроде форсмажорных обстоятельств в стране, когда президент может сам изменить букву закона?

Не-а. Конституция меняется только конституционным большинством парламента (ну, с этим проблем нету, но и голосования не было), с последующим утверждением этого решения Совфедом, с привлечением КС... В общем, довольно сложная бодяга и длительная.

А я когда-нибудь кого-нибудь упрекал??? Действия демократически настроенного человека, это ходить активно на выборы, это добросовестно делать свою работу, это соблюдать законы, а не давать взятки, чтобы тебя или твоих детей не брали в армию, это иметь свою позицию и отстаивать ее, но при этом не оскорблять тех, кто имеет позицию, отличную от твоей. Вот это действия демократичеки настроенного человека. А не ходить на выборы и потом поливать грязью при любом удобном случае президента, за которого проголосовало большинство народа, отмазывать своих чад от армии, и потом разоряться по поводу, что тебя государство не охраняет, давать по любому поводу взятки и кричать о коррупции, это не демократия.

Может еще и обойдется все, пока ведь только инициатива президента, ее утвержадть надо. Хотя, все может быть...

Если бы это была инициатива, например, Миронова, то могло бы и обойтись. С инициативами президента у нас такого быть не может.

Не у нас - это точно :-) Хотя, если у человека единственная цель - заполучить кучу денег, проще заняться бизнесом, стать олигархом. Тут все сложнее, мотивации не столь однозначны. А конкретных примеров я не приведу, поскольку в данном случае надо знать ТОЧНО, а чужая душа - потемки. Но вот когда из-за денег - сразу видно, тут можно и о примерах говорить.

Посмотрим... Надежда вроде еще есть...

Да уж. Уже Ельцин на Путина наехал за попрание "его" конституции. Про внешних товарищей типа Буша и нашей доблесной оппозиции я уже вообще молчу. Но наш "ответ Чемберлену" - молчите все! это внутреннее дело.

Вчера по ОРТ показывали сюжет про Англию. Толпы народа, по моему там тысячи были, бьются чуть не на смерть с полицией (те в касках с дубинками - всё честь по чести). Некоторые в крови, у людей лозунги, крики, перекошеные лица.. Ну, думаю, революция - не иначе! Да ещё показали драку каких-то правительственных чиновников при голосовании (и это не у нас в думе! а в старой-доброй...). Я краем глаза смотрела, но тут просто приклеелась к экрану - чё деется-то!!! Оказалось, что весь сыр-бор из-за отмены псовой охоты в стране. Люди, у меня слов нет :-(. Между нами не просто пропасть - БЕЗДНА. Как это грустно :-(...

Вам крови не хватает?

За запрет на рыбалку например...

Ваш сын уже отслужил в Чечне?

Пока нет, еще не дорос.

Оно и видно.

Ну слава богу, хоть что-то увидели, поздравляю Вас!

Да я понимаю :((. Потому и не ставлю.. На одних новостных сайтах - о недоходящей помощи, о выживших и потом пропавших неизвестно куда детях.. А там гип-гип-ура :((.

"...Не в силах нас ни смех ни грех

Свернуть с пути отважного

Мы строим счастье сразу всех

И нам плевать на каждого..."

"...Где лгут и себе и друг другу

И память не служит уму

История ходит по кругу

Из крови - по грязи - во тьму..."

"...Все социальные системы -

От иерархии до братства -

Стучатся лбами о проблемы

Свободы, равенства и братства..."

"...Привычные безмолвствуют народы,

Беззвучные горланят петухи;

Мы созданы для счастья и свободы,

Как рыба для полета и ухи..."


И. Губерман, "Гарики на каждый день"
Т.1. под назв. Как Просто Отнять у Народа Свободу: Ее Надо Просто Доверить Народу

Хочется верить, что до Рождества управлюсь. :-)

Так не бывает, чтобы никто не боролся, борется..и не один, но больше в одиночку...пока в одиночку,
но "по идее" должно сработать.... "идея" объединяющая массы...

Просто 99% дел, которые приходится рассматривать судам - бытовуха, СМИ никогда не интересующая...

Вы были среди защитников БД?

Так что один хрен - назначать или выбирать. Ну сами посудите - какую демократию нам могут обеспечить выбранные нами мафиози? Вот с выборами в Думу - да, беда... Но опять-таки сами виноваты - навыбирали "Единственников"... С другой стороны, законы, действующей власти неприятные, все едино не работали.

В 91-м. ОписАлась. Вернее эти две даты у меня в голове вечно перепутаны :-))))) <br>
Я тогда была еще бессознательным элементом :-), муж мой был там (в 91-м!), и знакомые. Они собираются периодически... <br>
Все, что меня тогда волновало - сдать бы сессию, мне было всего 18 лет. Во время путча меня в Москве не было, я была у родителей в Мурм. обл., и хорошо помню, как родители меня не хотели пускать в Москву - испугались. Да еще и на стороне ГКЧПистов были. Тогда многие, особенно в провинции, обрадовались. :-( Хорошо, что со временем такие настроения изменились. И я только потом стала задумываться: на следующий год, устроившись на работу. Окружение было соответствующее, можно сказать, повезло.

:-))) (-)

Странная у вас реакция, однако... Кровь - не кровь, но позиция англичан не впример активнее нашей. Не так ли? У нас любые свободы забери - да пофигу! Выборы отменили - мы в форуме собрались, поквахтали, желчью побрызкли и хватит. А там народ из-за охоты на дыбы встал. А что бы было если бы у них прошли реформы аналогичные нашим? Хотя, закралась мысль благодаря Клинтону, может быть действительно люди (что у нас, что у них) всегда выше поставят то, что составляет их жизнь КАЖДЫЙ ДЕНЬ (любимое дело, еда, деньги, секс.. и т.д.), чем какие-то эфимерные политические изменения. Вот когда в наших краях хотели убрать "северную надбавку" народ просто озверел Натурально звучали призывы выйти к мэрии на забастовку, всеобщая стачка и пр. Ну просто Красный Октябрь!

А какая у меня реакция?? Там люди соскучились по насилию, вот и буянят. Они и на футбольных полях отличаются больше других - самое безобразное поведение. А у нас люди крови наелись уже, до отрыжки. Права надо отстаивать не с дубинкой в руках, а на выборах.

Вы так верите в чистоту выборов? Я почему-то нет :-(. Хотя хожу, конечно. И ещё - получается, что демократический настрой граждан кончается у избирательной урны? А если что-то пошло не так? Молчать до следующих выборов?

А Вы так верите в насилие?

или на Алтае (если не ошибаюсь). Там бандит, там юморист. Обхохочешься. Я отказываюсь понимать такой выбор народа.

На том же Алтае выбирали между бандитом и юмористом.

Девушки, это же не значит, что раз так, то надо отменить саму процедуру и узаконить это. Ну не понимаю я, тут многие так говорят :-( Может еще президента царем сделать? И так фактически абсолютная власть. :-) А у кого зарплата маленькая - запретить выдавать загранпаспорта, они все равно фактически за границу не ездят. Эдак можно черт знает до чего дойти :-(((, все в одну сторону, худшую.

Но подразумеваю, что на данном этапе отмена выборов не сильно изменит ситуацию.

"Эдак можно черт знает до чего дойти " - Вот именно, не нужно доходить до абсурда, даже в мыслях.

будет в состоянии решить проблемы нищеты. бандитизма и т.д. и т.п., то я с радостью отдам свое право выбирать между бандитом и юмористом.

А потом? Нельзя же это менять каждый год. Сейчас отменят, а потом что? Опять революция?

Это утопия. (-)

Решаете не Вы , а за Вас.

Вот если так рассуждать, то это и приводит к тому, что мы видим. Причина - как раз в такой психологии. Что касается лично меня, то решаю лично я. А если большинство решает по-другому, либо слушает тех, кто уже решил что-то за них - ну что же, таков их выбор. Манипулировать общественным мнением у нас в стране на сегодняшний момент проще, чем подделывать итоги голосования. И если вы верите в то, что указать вам выбор при помощи манипуляций кем-то (такими же, собственно, людьми) - неизбежность, то мне очень жаль.

Ну и что? В Калифорнии терминатора выбрали. :-) По мне так лучше юморист, чем путинский друг ГБист. А кто из них бандит - пусть прокуратура решает. :-))))))

Если бы так просто все решалось "за ВАС", то не было бы никакой борьбы между кандидатами. Я знаю о чем говорю. У меня подруга уже давно занимается тем, что в предвыборных штабах работает, ездит по регионам. Они устраивают предвыборную кампанию, да. А голосуют все равно избиратели. Если бы от них ничего не зависило, нафига предвыборная кампания нужна была бы вообще.

ВАШЕ решение. Я говорю о том, что каким бы не было Ваше решение, если оно идет вразрез с Кремлем, то Вы так и останетесь при своем решениии, а Кремль при своем и исход игры будет, увы, не в Вашу пользу. Институт власти гниет и воняет на всю страну, а Вы как блаженная, ждете справедливости. Вы что ж думаете, что только Вы имеете собственное мнение, а другим его навязывают?

Я думаю, что многим его навязывают, а они думают, что это их мнение. Это PR-технологии. Что же касается меня-блаженной, ищущей справедливости, то могу сказать, что там, где работает модель с выборами, люди живут хорошо :-) А там, где не работает, или где тоталитарная власть, к чему мы и идем (пришли?) - плохо. За что бороться, или с чем мириться?

Тс-с-с! Большой праздничный концерт! :-(

<I>По словам президента, "руководители регионов, этот уровень власти формируется тремя способами - прямыми выборами, как, например, США, Мексике, через систему выборщиков - в Австрии, ФРГ, Италии, или <B>прямым назначением - в Великобритании, где назначаются министры кабинетов по Шотландии, Северной Ирландии</B>". </I>


Как же, как же.. First minister for Scotland - выбирается.. Назначается всего-навсего Secretary of State for Scotland - номинальный человек "по делам шотландии" в uk - правительстве, никакой власти не имеющий.. Ах, как хочется батеньке мину сохранить при плохой игре.. А примеров того, чтобы где-нибудь реальную региональную власть назначали - найти не может..

Замечательно, а как же все остальные, здесь не только о Secretary of State for Scotland говорилось. А как насчет американского президента? Кто его выбирает?

В каждой строчке только точки, догадайся, мол, сама :-))). Отвечу сам - если бы в Америке президента выбирало большинство, Буш не был бы президентом.