2 недели прошло с 1 сентября, я имею ввиду с начала того ужаса что приключился с детьми. С нашими детьми. Мы поняли что наши правители решают только собственные проблемы и им плевать на наших детей. Что делать будем?

Говорила сегодня по аське со знакомым - его жена была категорически против эммиграции из России - теперь она передумала. Я не знаю сколько в моем окружении таких "передумавших"
Но думаю их число увеличилось. Что думаете?

PS странно - меня уже который день преследует предательская мысль что мы пытаемся запрыгнуть на последний поезд перед железным занавесом, который закроется надолго... Вот такие невеселые мысли.

Увеличилось. Оно увеличивается полсле каждого серьезного теракта. Насчет "железного занавеса" всё-таки думаю, что вы ошибаетесь. Хотя его могут закрыть и с "той" стороны...

Старший мой сейчас в Штатах, с бабушками. Это не из-за теракта - это так и планировалось. Но я долго придумывала. как быего там подольше подержать...

Не знаю. Весь мой патриотизм слетает с меня, как осенние листья, когда я думаю о детях..

В деревню, в глушь - но в комфортнуюглушь с возможностью заработка. А это - однозначно не на Руси, увы..

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

в гробу я видала любую родину, если моим детям грозит опасность.

Не знаю, почему, но все больше меня преследуют странные ощущения - мне наиболее безопасным и комфортным кажется Питер. Что касается настроений... Пару лет назад я мечтала переехать в Моску - потому что там зарплата специалиста моего уровня в 2-3 раза больше питерской. Вот эти мысли у меня исчезли окончательно.
Появились мысли насчет того, что надо бы перестать витать в облаках и самой заботится о безопасности. Вчера собирались с соседями, скинулись на замок для подвала :-) Мелочь, а спокойнее...

А расскажите,как? После всего этого страшно за детей. Хотим уехать. Деньги есть. Но куда,как,что там делать??? Какой первый шаг?

Я могу ответить про Чехию. Мы открываем сейчас на имя мужа фирму, потом получаем годовую визу и уезжаем. Летом были в Праге - я хочу растить там сына. Единственный минус, гражданство в Чехии сложно получить. Но имея фирму, визу можно каждый год продлевать, покупать недвижимость. Так что пока едем туда.

От судьбы не убежишь

Потому что там меня никто не ждет...И моих детей тоже.Хотя,у меня есть пути к отступлению-глухая деревня под Калугой,если что-уеду туда.

Мы как раз рассматриваем Чехию. Слышали, что туда легко уехать. А как там открыть фирму? Чем заниматься? Или все же нужны какие-то связи,знакомые там? Если ехать на разведку,то куда? Расскажите,пожалуйста,попо дробнее. Может в сети есть информация.

Он в Японии. Ну что, говорит, давай, я останусь здесь еще на пару лет, вы ко мне переедете... через 2 минуты - ой, чего-то нас трясет опять (землетрясение)... Ну и куда, спрашивается, ехать?

Открытием фирмы занимаются фирмы(сорри за тавтологию :-) Мы делаем это через фирму, которая находится в Праге. Мы им прислали доверенности на открытие фирмы. Они ее открывают в течении месяца и высылают нам документы. Эти документы с еще кое-какими справками (например о несудимости) мы несем в консульство и подаем на визу. Визу дают примерно за 2 месяца. Я так думаю, на все про все уйдет где-то полгода, ну это со всеми проволочками, сбором документов и т.д Фирма - это вобщем-то фиктивная, вернее она не должна быть убыточной, но и прибыль не обязана приносить. как говорит мой муж, продаст он мне карандаши или еще какую-нибудь ерунду раз в год, налоги с этого заплатим - это показатель, что фирма живет. А работать он будет сам по себе, ему для работы только компьютер и интернет нужен. Т.Е фирма - это не то с чего мы деньги получать планируем, она нужна для долгосрочной визы, для покупки жилья.

Мне в этот раз не отвертеться :( Муж настаивает. Он когда 7 лет назад в Россию приехал, очень хотел остаться здесь на совсем (до этого не был здесь 20 лет). Пару лет назад эта его твердая уверенность слегка пошатнулась, в прошлом году всерьез стал подумывать об отъезде, а сейчас - окончательно решил зимой уезжать. Тепреь я уже не могу придумать ни одной причины, чтобы оправдать свое желание жить в России :(

В Канаде есть федеральная программа эмиграции, которая подробно описывается на их сайте, там же список документов. На многих сайтах можно прикинуть свои шансы пройти отбор (если наберешь определенное кол-во баллов) - поищите поиском "канада новый закон". Надо иметь на момент эмиграции примерно 12 штук баксов на семью из 3 человек. Раньше этот процесс занимал очень много времени, аж до 5 лет, сейчас, после принятия нового закона стало гораздо легче набрать баллы (тем кто дружит с английским) и вроде как ускоряется процесс потихоньку. По крайней мере, других реальных способов эмигрировать в нормальную страну (а это сугубо личное понятие что такое "нормальная страна") я не вижу.

А если не очень с английским? Может можно как то по ходу его выучить. Так хочется уехать. Деньги такие мы наберем, нас как раз трое.

Автор - мой хороший друг, иностранец проживший в СССР почти 8 лет и очень лояльный к Союзу.

Для того, чтобы жить в Советском Союзе, надо быть Героем Советского Союза! :))))

Жванецкий отдыхает :)

надо сдавать экзамен IELTS, что полбеды, главное - по приезду у вас должен быть реально свободный английский (и все равно, год будет еще адаптация) - иначе всю жизнь там придется пиццу развозить или на стройке работать. Если у вас есть способности к языкам + сила воли + сколько то денег на это, то задача выучить язык вполне выполнимая. Если с нуля, то года за 2, я думаю, не раньше.

в людях - здесь родители, родственники, друзья. Как от них уезжать? Да и вообще, от судьбы не уйдешь.

хотела месяц назад тут написать - но меня закидали бы камнями...Прогнозы у аналитиков для России плохие совсем....Как у западных, так и у российских. В смысле экономики, безопасности и т.д...

Слишком велика территория, на которой проживают недовольные этнические группы, слишком велика коррупция на ВСЕХ уровнях, слишком слаба законодательная система, слишком велика пропасть между богатыми и бедными, слишком слаба экономика, слишком все запущено...

Понятно. Спасибо большое, более или менее все ясно становится. А вы не могли бы порекомендовать фирму, которая открывает Вам фирму :)) И еще вопрос про язык. Там на каком преимущественно общаются - на русском или английском?

Скажите, а вступление Чехии в ЕС никак этой лафе не угрожает? (Практически каждый за вполне умеренные деньги получает визу и права на покупку недвижимости и т.п.) И если можно полюбопытствовать - а какаой работой муж занимается? какие специальности там востребованы, не в курсе?

Мое отношение не изменилось. Не уезжаю. Хотя согласна со всеми вышеприводимыми словами про плохие прогнозы. Но как-то не представляю жизни за границей. Когда оказываюсь там - получаю удовольствие как турист, но как "повседневный житель" хочу обратно в Россию. Что тянет, не до конца понимаю сама. Ну, наверно, отталкивает языковой барьер, отстствие там профессиии... Работа моя вся завязана на язык, культуру, менталитет нашенский. И не только работа. Ваще я такая... местная, эх:-(

http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2078274


(если uk считать европой :)).

Я английский в совершенстве знаю,а вот муж - ни в зуб ногой. :( Поэтому восточную европу и рассматриваем.

Отвечу сразу на все вопросы: говорят на чешском, но русский хорошо понимают, английский тоже, особенно молодежь. Русский старшее поколение понимает. Но чешский не самый сложный язык для изучения :-) Похож на русский, но структура немецкого. Я его в университете учила. Сейчас с мужем начали учить, а там уже пойдем на курсы, их там много. Вступление в ЕС ни на что не влияет. Т.к не так уж это и легко. в Чехии ты как физическое лицо не можешь ничего купить, только как юридическое. Гражданство получить очень сложно. Муж - дизайнер, все его клиенты и сейчас разбросаны по миру и он контактирует с ними только через интернет и работает дома. Так что в этом плане ничего не меняется. Я пока не работаю, буду на месте разбираться, пока с детем сижу. А вот какие специальности там востребованы - не в курсе. Фирму пока не могу рекомендовать, т.к они только начали нам все делать. Кто их знает :-) Если все пройдет хорошо - напишу :-)

Сорри за плохой юмор - но никто не хочет во Флориду? Причем срочно...

Я вот никогда раньше (еще пару лет назад) не хотела уезжать. При том, что опыт жизни в других странах есть. А сейчас - последние пару лет - уже не уверена. Что-то как-то все по наклонной здесь...

А куда я денусь с подводной лодки...:(

Девочки, в Чехии очень плохо с работой, отношение местного населения тоже неважное. Так временно отсидеться, но никак не страна для проживания.

нет не изменилось.

Не знаю, насчет рабочих мест, у нас другая ситуация. А про отношение местных - позвольте не согласиться. Мы едем туда, т.к там уже не первый год живут наши друзья (и не одна семья) и никто не сталкивался с плохим отношением. Да и я за свои приезды ни разу!

Наверное, у меня паранойя :-), но мне очень неспокойно живется в штатах. Нет ощущения безопасности после 11 сентября 2001. Каждый раз находясь в очень людном месте, думаю про теракты. Страшно, что Буш останется на второй срок. Страшно за ребенка, который пойдет в школу в этой стране и ему "промоют" мозги.

Среди моих знакомых, желающих уехать увеличилось. Если раньше уже имея все документы еще думали * а зачем мне это надо?*, то сейчас активно готовят почву на новом месте.

в школе мозги не промывали? Не заставляли вас наизусть выучивать лживые и лицемерные строки? По сравнению с Россией, Америка всегда давала свободу выбора. Не хотите пропаганды в школе,
отдайте ребенка не в государственную, а в частную светскую школу, там ему никто ничего не промоет без вашего ведома и соизволения. Сами боитесь-переезжайте в глубокую провинцию, насчет работы-вопрос нескольких лет, везде будет телекомьют. И если вдруг что, в США закон будет вас защищать, а в России нет.

А касательно террактов, кому-то живется еще хуже, например израилитянам.

афоризмов (которые при определенном воображении соответствуют данному топику) того же иностранца по имени Мухамед:

Если гора не идет к Мухамеду - Мухамед идет спать;

Если гора идет к Мухамеду - Мухамед убегает очертя голову.

- Изя, как Вы думаете, жаркое ли будет в этом году лето?
- Я думаю, что надо ехать...

А если серезно, то в сегодняшней политической обстановке, самая привлекательная ИМХО страна для иммиграции - Новая Зеландия. Если в октябре на выборах в Австралии победит Лейбористская партия, то Австралия по привлекательности выйдет на первое место. На третьем, без сомнения, Канада. В Европпе я бы включил в тройку (для выходцев из Совка, разумеется) Словению, Чехию, Венгрию.

Канада ,если бы не засилие чёрных и замотаных муслямов , у нас тут свсем бы было ништяк!;-)

а у меня пошли насмарку мои уговоры мужа посетить Россию. Он не любитель России, вечно находил отговорки. И вот вроде в августе почти удалось его уговорить провести неделю в Москве. И на тебе тут....снова терракты...

Сказал теперь не только сам не поедет, так и ребенка не пустит ни в какую Москву (до этого слова не говорил). Конечно, припугнул, мне его разрешение не надо, но тайком от него не повезу ребенка...

1. В Новой Зеладнии жизнь слишком спокойная - приыкшим к Российским реалиями быстро становится слишком скучно. Но это индивидуально. С работой тоже по разному - в с/х найти можно и много, можно фермером самому стать .. а вот в другом 2. Словения - по личному опыту - работы там нет, Словенцы едут сами на заработки в Германию и Австрию. Страна маленькая, аграрно-туристическая, но и туризм развит еще слабо. Бесспорно, работу везде можно найти, но вот какую именно работу

у нас тоже терракт нехилый был. но после того как народ сменил президента (терракт произошел за 3 дня до выборов) и вывели испанские войска из Ирака, не должно больше повториться. это я к тому что лучше уж жопу террористам лизать но хоть за детей не волноваться

Ага, в следующий раз еще не так поставят. Конца ведь исламским претензиям нет... Кстати, выборы в Испании вызвали в остальной Европе презрительное отношение...

Раньше мы считали, что если пригласят на работу за границу - поедем, но без цели остаться там навсегда, как сложится.

А сейчас если пригласят - сделаем все, чтобы остаться там.

Но "все брошу тут - поеду счастья за морем искать" - точно не наш вариант.

Вот и я удивилась такой "осведомленности" :))))).. (-)

Для меня-это последняя крайность, о которой сейчас речи не идет.

Никто и не ждёт , поверьте ! Вы думаете Вас здесь сильно ждут ;-)или Сюда так просто попасть...?!:-P

Конечно, думает. У нее вся помойка забита приглашениями сняться у Спилберга, возглавить Майкрософт или проконсультировать Гринспэна. И все одновременно.

Не изменилось. Возвращаться в Россию не собираюсь. И детей на каникулы не повезу. Усилю уговоры бабушек переехать к нам.

Стыдно, граждане. Стыдно не знать классики! -

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

и you are wellcome

Мы тут тоже не только лаптем щи хлебаем.

А кто такой Гринспэна , позвольте спросить , а то мы здесь , не далёкие , не понимаем? :'(

Войска были в Ираке.

Не поставят. Они требовали вывод войск из Ирака. А насчет презрительного отношения в Европе мне глубоко наплевать. Я теперь спокойна за семью.

или в одном слове так причудливо объединено и то и другое понятие?

в нашем российско-украинсокй семье, я ныла мужу, про то как хочу ижть у него на родине в Закарпатской обл., красиво там и спокойно. Он ругался, говорил: "не путай жизнь с туризмом". После терактов собираемся съездить просчитать возможность бизнеса у него на родине и в Чехии заодно (благо рядом). Хотим мира и тишины и чтоб будущие дети могли самостоятельно возвращаться из школы...

все поняли, о чем речь. Просто тут народ в топике по разную сторону от России, вот и называют разными словами. Для России - эммигранты, для новой страны иммигранты

Войска были и в Ираке, и в Афганистане. Из Ирака вывели. В Афганистане оставили.

Русские бизнесмены языки не учат :-).

К тому же про "презрительное отношение" - вранье (ну или искреннее заблуждение, хотя я что-то сомневаюсь). Может быть где-то и презрительное, но уж точно не везде. И не все.

мне просто стало интересно, ЭММИГРАЦИЯ- это случайно так получилось (описка, скажем) или прикол такой.

:-), кстати. Их беспокоят ошибки не в грамматике, так?

И не только русских.

Процесс столкновения цивилизаций идет сейчас везде, поэтому глупо бегать по миру с котомкой только по этой причине...

Вы, конечно правы, но мне почему-то кажется, что России(точнее ее населению), как обычно достанется более тяжелая участь.

Извините, Flash, ниже это я вам ответила.

Можно подумать в совке ВСЕ с та-а-а-а-а кими большими бабками :-o, два пальца обоссать!!!
Нет ни учёных ни нищей интеллегенции , одни УГОЛОВНЫЕ АВТОРИТЕТЫ!:'(
Тфу, противно , от вас то Мы и Уехали!:-P

преступному миру вы судите по недостающей букве ???

Рассказали вчера историю.

Пардон, история не подтвердилась.

Мы подали документы 9 сентября, очередь в посольство была аж из 5 человек. В то время, как в августе 99-го, когда я подавалась первый раз, было столпотворение, я с 6 утра очередь занимала, чтобы успеть пройти. Так что, пока народ раскачивается.

Напрасно нас не ждут :) Ведь тогда мы бы вытеснили "черных и замотанных муслимов", как Вы выразились. :)

это правда? или так, очередная разводка?

в смысле "правда"? Что самолет полон народу, жаждущего оторваться в Сочи, летел? А почему неправда? Или вы думаете, что самолеты пустые летели? Конечно, все летели отдохнуть и оторваться, каждый со своей судьбой и историей жизни. Но вот конец был у всех один.

нет, правда ли про этого парня, так ли это было. просто на сказку похоже.

А меня больше пугают не теракты, а "закручивание гаек" в виде отмены губернаторских выборов и т.д. Не хочу, чтоб мои дети росли под постоянным контролем КГБ, хотя бы даже и под предлогом защиты от террористов. Я за то, чтобы уехать. Будем готовить документы.

Тоже можно сказать о России, тоже есть частные школы, где Вас будут учить языку и не будут промывать мозги. В России тоже есть законы, и как нестранно, защищают.

А вот считать гроши в кармане в чужой стране, как-то тяжеловато.

Хотите жить под контролем ЦРУ?

И в чем он, по-вашему, заключается?

Не знаю как насчет ЦРУ и ФСБ и прочих. Но что-то сильно сомневаюсь, что в Америке или ещё где на загнивающем капитализме присылали разнарядки в магазины - скоко человек послать на демонстрацию. И врядли в массовом порядке раздали рабочим на госпредприятии отпечатанные на компе (с фамилиями!) бумажки о добровольном согласии на отчисление с зарплаты денег на счет "жертв Беслана". А на недоумение - чего это? И что мне, 5 лет, и я сам не могу решить куда мне МОИ деньги деть? Ответ: "Ты что?!?!? (тут были сделаны страшные глаза) Не знаешь - откуда указание? Да не волнуйся - ну что тебе 50 рублей?"

Мы может и не при демократии живем. Но вот при брежневизме как-то жить уже и не хочется.

I would prefer blacks and arabs than stupid russian cows!

> Хотите жить под контролем ЦРУ? <BR>
<BR>
ну вы же живёте, чем она хуже?:-(

быстро тебе мозги здесь промыли ,;-) политкорректная ты ваша.
Вэлфер в глотке не застревает , а то обрыгло уже тебе и твоим чюмазым друзьям таксы плотить.:-D

Вот список: http://1047.s7.ru/1047/list.shtml

Я не патриотка. Мне просто лень уезжать. Пока лень.

Дорогие гости милости просим, уезжайте... :-)

Да, я тоже уже нашла в другом месте. Фамилии этой там нет. Значит, неправда. Приношу всем свои извинения.

У нас в приказном порядке всем сдать деньги жертвам Беслана и в каждой комнате постеры с Путином - это, ИМХО, не брежневизм....а что-то другое начинается, как при другом "русском". ну с моей-то работой все понятно, придворное ТВ, а вот то, что на некоторых частных фирмах сделали выходной и вывели на митинг - это да, опять туда возвращаемся. Но всяких "но" масса...

Вот и у меня также, а возможность уехать есть, если только поработать, но я то там буду дома сидеть, не переживу.

вот тут многие любят Америку похаять, но все-таки смешно сравнивать масштабы ущемления свобод. В Америке никто насильно не гонит на демонстрации, не принуждает деньги сдавать. И всякие моники левински могут рот открывать - а ну-ка скажите-ка, прошел ли бы такой номер в России, если б какая-то прошмандовка решила бы рассказать, в каких ее позах президент имел? ХА-ХА-ХА!!!! Она бы не успела и пикнуть, как ее бы в бетон закатали, и никто бы ее не нашел. Свобода блин....

<<многие любят Америку похаять>> - это мне зачем говорить-то? На что-то намекаете?

Т.е. вы считаете, что Моника Левински-это несомненное достижение американской демократии? И назовите мне, пожалуйста, с десяток предприятий (негосударственных, желательно) где народ выгоняли бы на какие-то демонстрации? Это я не к тому, что в России лучше, чем в Америке или наоборот. Это я к тому, что можно, вполне можно сравнивать...

as I said - STUPID RUSSIAN COW. You may keep your miserable taxes for yourself and just FUCK OFF. And if you feel so uncomfortable with black and arabs, you just go back to Russia and free Canada from youself and your family.

Из этих же соображений можно:

* переходить улицу в произвольных местах, не интересуясь тем, какой свет на светофоре;

* есть немытые фрукты;

* трахаться с кем попало без презервативов;

* заплывать за буйки;

* заходить в злачные места исключительно со словами: "А вот кому тут по ... захотелось?!";

* подрезать джипы и Камазы на семилетней Оке;

* собирать доказательства причастности спецслужб к терактам;

* и т.п.

Можно, но не долго.

Непонятно, что делать тем, у кого нет дома в деревне под Калугой.

В случае с Магомедом Толбоевым это не прокатило.

Аналогичные мысли. Только не конкретно с этим терактом связаны, а вообще, в принципе с тем, что происходит. Только не уедем мы никуда, раньше надо было думать. :-( Работа неконвертируемая.

Полезла список смотреть, просто так проверить и наткнулась на знакомую фамилию - сердце йокнуло... С парнем училась в институте вместе, на картошку ездили, на д.р. собирались. Ну надо же...

За что??????

из интервью Губермана в "Новых Известиях":

"Люди в Израиле настолько привыкли к взрывам, что наблюдать за этим и страшно, и отрадно. У нас с женой, например, друзей, приятелей, знакомых 40–50 семей, так же как и у любого израильтянина. Стоит прогреметь взрыву, без разницы где, – вся
страна перезванивается: «У тебя там никого нет?» Обычно кто-то у кого-то есть, страна-то маленькая. Но уже вечером кафе и рестораны заполнены. И страха на лицах нет."
"Когда-то философ Константин Леонтьев говорил, что Россия раз в 15–17 лет подмораживается. Подозреваю, окружение Путина о Леонтьеве слышало смутно, если слышало вообще, но, видите,
совпадает что-то в его расчетах с тем, что мы сегодня чувствуем кожей. Подмораживание, заморозки в первую очередь, конечно, ударяют по информационному полю. Давно я в России так много не слушал радио и был удручен тем, что сообщалось о событиях в Беслане. Привычка нае… своих сограждан, полагая, что это пройдет так же
безболезненно, как проходило при советской власти, сохранилась."

Адрес статьи: http://www.newizv.ru/news/?id_news=10882&date=2004-09-07