Просмотр полной версии : Я решилась на ЭКО


Ярослава
20.11.2002, 13:25
Довольно давно читаю этот форум, но по большому счету в этот раздел почти никогда не заглядывала. Честно говоря раньше даже подумать не могла, что я когда-нибудь решусь на ЭКО. Но теперь уже понятно, это единственное, что поможет мне при моем диагнозе. Не буду спрашивать сколько и где ЭКО стоит, я так понимаю, что эти вопросы некоторых из Вас очень раздражают. Все равно я уже все решила и все выбрала. На первичный прием тоже уже записалась. Просто мне бы хотелось по мере возможности общаться с опытными и не очень экошками. Что бы не чувствовать себя так сказать одинокой в этом мире проблем...

МАШЕНЬКА
20.11.2002, 13:33
Добро пожаловать:-). Надеюсь ненадолго.
Раскажи нам о себе пож.
Какую клинику ты выбрала?

пятница
20.11.2002, 13:58

Ярослава
20.11.2002, 14:02
просто беда какая то..У меня бесплодие смешаного генеза=хронический сальпингоофорит (кажется так это слово пишется) 2 ой степени и эндометриоз. на счет клиник... я много обзванивала, но так как я безмашинная и живу мягко говоря в отдаленном районе, то выбрала оптимальное место, которое находится недалеко от работы и дома. на Алтуфьевском шоссе. Я так понимаю, что если я пойду в цикл, то ездить мне надо будет в клинику довольно часто...

Елка
20.11.2002, 14:10
Вот бы Вам сейчас Сонюшка сказала как там "почему клиника ма-ма мешает мне стать мамой".

Оксана
20.11.2002, 14:14
Аспиринка, ивините за некорректность, но прошу Вас, не ходите в МА-МУ.

Карамелька
20.11.2002, 14:27
Оксан, а почему? (-)

Голубка
20.11.2002, 14:30
Я тоже поддерживаю мнение по поводу ма-мы, это только у них на сайте все так сладенько, а отзывы имевших счастье полечиться сразу огорчают. Хотя бывали и удачи. Решайте, выберайте. УДАЧИ!!!

ЛиЛена
20.11.2002, 14:42
Я сделала ЭКО в Ма-ме и сейчас у меня растут два чудесных малыша. Я боюсь рекомендовать что-либо автору топика, но промолчать тоже не смогла, но я осталась довольна абсолютно всем, и врачом, и персоналом, и сервисом, и ценой.

Светуся
20.11.2002, 14:55
впечатление,что там очень сладко разводят новичков,стало не очень приятно и после первой консультации мы с мужем поняли,что туда не пойдем!Вообще по своим наблюдениям заметила, что и в лучших клиниках Москвы и не только,очень мало кому удается забеременеть с первого раза,и наоборот!В не очень популярных клиниках удается с первого раза,по любому решать нам!Но мне кажется как ни крути,обижайся на врачей или нет от судьбы не уйдешь!Если будет,то будет,ведь в принципе во всех клиниках дают один и тот же процент,ну + - ,за нас девочки на верху уже все решено!Ведь как известно-человкк предполагает,а Бог располагает!Ну и на Бога,конечно,надейся,а сам не плошай!Так что девоньки вот так !Остается только надеется и ждать!

Светуся
20.11.2002, 14:59
и нужной информации на сайте,практически на любой вопрос,у меня сестра когда была беременна оттуда не вылазила,была очень довольна!Так что за это им огромный плюс!

LARA
20.11.2002, 15:00
Аспиринка, совет- выбирайте клинику не по месту жительства, а у кот.лучше репутация. На самом деле ездить надо будет часто недели 3, да и то не каждый день. Что такое 3 недели долго ездить по сравнению с результатом. Я в последнюю попытку ездила за 110 км (на машине правда), но все равно далеко, да еще к 7.30 утра. Но это всего несколько раз. Главное- результат. Желаю успеха.

Голубка
20.11.2002, 15:08
Да, сайт действительно отличный, у меня тоже масса знакомых бывших в интересном положении от туда не вылазили и многое там подчерпнули.

Елка
20.11.2002, 15:12
В свое время я посвятила выбору клиники немало времени.Для начала поднимите топик Ма-ма и прочитайте отзывы,которые там оставлены.Я там была и делала ЭГСГ у михаила Попова,могу сказать,что он мне понравился.Но прочитав отклики пользователей услуг,статистику ,а также убедившись,что протоколы там не на самых передовых препаратах,я отказалась от этой мысли.К тому ж живу на другом конце города.
Лично я пришла к выводу,что пока на сайте безусловно лидирует Корнилов из Ава-Петер(Питер)и Калинина с Торгановой из Сеченовки(Москва).Сонюшка после нескольких неудач в Ма-ме,нашла наконец счастье в Аве.

Сонюшка
20.11.2002, 15:18
Дорогая Аспиринка! У меня самые нелестные отзывы об этой клинике. Поясню свою точку зрения и НЕ соглашусь с некоторыми положительными отзывами.

1. Вам нужен результат - и это превалирует над сервисом(!) Хотя сервис - немаловажная деталь. У них он хороший, сладко поют клиентам обещают успех - и на этом все заканчивается...

2. Лекарства для стимуляции для ВСЕХ одинаковые!!! Кстати, меногон, который там используют, на Западе НИГДЕ не применяют, препарат это дешевый (дешевле пурегона), но менее эффективный.

3. Поддержка после переноса вообще нулевая - всем подряд - утрожестан ...и НИЧЕГО БОЛЕ!!! Это, поверьте, мало!!!

Девушке, у которой двойняшки (дай Бог им всем здоровья) просто ПОВЕЗЛО! Это случай редкий для МАМЫ. Статистика у них НИЗКАЯ! Среди очень опытных мэтров ЭКО эта клиника вообще не составляет никакой конкуренции.

Посудите сами - за те 2 попытки, которые я там сделала, у меня еле-еле по 5 я/к из моего единственного яичника брали, Эмбрионы вообще развиваться не хотели, да их практически и не поддерживали ничем.
Сейчас я сделала 3-ю попытку в другом месте - у меня взяли 15 (!!!) ооцитов, и эмбриончики были замечательные, хорошо растущие.
Так что не гонитесь за низкой ценой и сервисом - это не показатели. Лучше поднакопите побольше и идите в достойное место, где, надеюсь, у вас все получится.

Спасибо за внимание к моему трактату.

Сонюшка и Масяня

LARA
20.11.2002, 15:29
Сонюшка, ты знаешь, меногон кстати активно используется во Франции и Бельгии. Именно из-за дешевизны, т.к. ЭКО на 75% оплачивается гос-вом. Пурегон и Гонал Ф начинают применять только с 3 попытки. Но для России, где все надо платить самим, я не вижу, зачем использовать меногон. Насчет поддержки - в Европе используют только утрожестан, больше ничего. Хорошо, если у пациентки только механические проблемы труб, тогда можно и на меногоне, и только с утрожестаном забеременеть, но если что-то посерьезней, то лучше сразу искать специалистов высокого класса.

Оксана
20.11.2002, 15:47
Карамелька, там у нас Ольгуша и Сонечка делали. Они выйдут на связь и напишут свои отрицательные отзывы.

Аспиринка
20.11.2002, 17:25
Честно говоря, не ожидала услышать таких отзывов об этой клинике. Да, я действительно записалась именно туда в след вторник. Приема отменять не буду по многим соображениям. Когда я звонила в маму, мне очень толково и понятно объяснили все общие моменты, довольно долго разговаривали и исполняли мои маленькие капризы (я к мужчине-врачу не хочу, это у меня своеобразный комплекс такой развился). Про сайт я кстати их ничего не слышала, но уже нашла его, жаль, что сейчас уже вечер, придется завтра там покопаться, может тоже много полезного узнаю.
Все, что пишут про Питер и Корнилова может, конечно, это и хорошо (не буду говорить о том, чего не знаю), но живя в Москве, как-то странно ездить для ЭКО в Питер. Ведь здесь тоже есть свои специалисты и я думаю очень даже неплохие. Реально конечно, но все упирается как раз таки в тамошнее проживание и долгий отрыв от работы, чего я позволить себе ну никак не могу.
В результате прочтения всех отзывов у меня родился один вопрос, точнее появилась реальная проблема, если ее можно таковой назвать. Сеченова- это очень популярное место и туда идут многие для ЭКО. Так вот можно ли надеяться на достаточное к тебе внимание со стороны врача, ведь врач тоже человек и не может все всегда знать и помнить. Соответственно внимание рассеивается и это – для пациента. Мама центр как я поняла намного меньше…
Я ориентировалась в выборе совсем не по стоимости, она там как раз средняя по Москве. По крайней мере, в новом центре Москворечье цены просто высочющие!!! ( Я обалдела от их расценок, которые на сайте!!!)А в маме как мне сказали в стоимость уже входят лекарства. В стоимость кажется входит все, кроме анализов. На счет количества схем пока не могу сказать, ну не может же там быть допустим три схемы: одна 25 тр (на дешевых препаратах) другая 50 тр (на дорогих) и что-нибудь средненькое….

Что-то я расписалась…всем до завтра

Юля
20.11.2002, 17:38
Девочки,когда вы ездили в Питер на эко как решали проблемы с проживанием?Может кто знает какие расценки на съем жилья? мне если ехать то на месяц,т.к. я живу в Новосибирске.

МАШЕНЬКА
20.11.2002, 18:14
Аспиринка! Я не агитирую за Питер. Просто уточню, что жить там не надо. Я за весь протокол съездила туда всего четыре раза (это вместе с пункцией и подсадкой)

Ирина*
20.11.2002, 18:36
Оооо, Юль, а я к тебе со своими советами по работе лезу. Да, конечно, тогда тебе придётся уезжать в Питер, с работой не совместишь.... На месяц-не на месяц, но недели на две - точно...
Кстати, мы землячки. Я из Новосибирска родом. Из а/городка.

Удачи тебе в выборе!

Ирина*
20.11.2002, 18:39
Я смоталась 6 раз (у меня подлиннее протокол был), включая пункцию и перенос. Гостиницу не брала, неск.часов до поезда проводила в интернет кафе, в Москве уже была вечером, уезжая Авророй (в 16-00) или ЭР-200 (в 18-30). Использовала 3 дня отпуска, т.к. некоторые визиты пришлись на выходные дни.

Ирина*
20.11.2002, 19:13
Все рассуждения совершенно логичны для человека, обдумывающего первые шаги. Действительно, очень важно, как отвечают по телефону, насколько доброжелательно и внимательно относятся. Я Вас понимаю. Я не буду обсуждать Ваш выбор, т.к. от всей души желаю, чтобы именно он оказался удачным. Это, как мы видим, случилось у некоторых в случае с Ма-Мой, но не у всех, к сожалению. Самое обидное, что не сделав хоть раз протокол, который, повторяю, надеюсь, сразу даст положительный результат, не узнаешь толком всех своих индивидуальных особенностей и не подберёшь хорошую схему. Парадокс. Ведь нельзя точно заранее знать, как отреагирует организм на тот или иной препарат, насколько адекватно. Во всяком случае, все врачи внимательно изучают предыдущий протокол, прежде, чем назначить (не дай бог, если понадобится) следующий. Будем надеяться, что Ваш протокол окажется удачным с первого раза.

Не могу не прокомментировать Вашу фразу по поводу поездок москвичек в Питер. Отношения с врачём, доверие к нему - важнейшая и очень индивидуальная вещь. У каждого выбор должен быть своим. Я только хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что те москвички, которые сделали выбор в пользу немосковской клиники, прошли до этого в Москве через не одну попытку ЭКО, а некоторые (посмотрела в зеркало) - и не в одной клинике. Они на собственной, что называется, шкуре убедились, каким решающим шагом является выбор клиники и врача. Выбор не случаен, уверяю Вас, хотя и в мыслях нет агитировать за АВУ. Просто подчёркиваю, причина была. "Нелогичное", "странное" решение было совершенно сознательным.

На самом деле, я от всей души желаю Вам никогда в этом на собственном опыте не убеждаться, меняя клиники по необходимости, а с первого раза просто подтвердить правильность первого выбора. НО! Будьте осторожнее. Соберите и проанализируйте всю информацию. Ничего страшного не будет, если Вы уже до начала протокола получите общее представление о смысле процедуры ЭКО. Вы врачём, разумеется, не станете, но некоторые решения доктора сможете уточнять или у него(ё) самого(ой) или у других специалистов. Высокопрофессиональный врач всегда поймёт, что это - не проявление неуважения или недоверия с Вашей стороны, а просто законное и похвальное желание понять смысл происходящего. Изучите внимательно ВСЕ факторы, влияющие на успех ЭКО. Их много. Важен каждый этап. Здесь, на этом форуме, Вам подскажут. Изучите, как именно выполнение всех этих факторов достигается в выбранной Вами клинике. Отношение, честность, открытость, доверие - важные вещи, но есть ещё и другие. Это: всё, что связано с эмбриологией, качество оборудования, опыт врача в подборе препаратов, в выполнении манипуляций, много ещё чего. Более того, и перечисленные-то моменты не сразу оценить можно. Жаль, что у нас не публикуют статистику процента успеха по разным клиникам в разрезе, хотя бы, возрастных групп. Надо бы. Это было бы очень показательно. Правда, боюсь, не бывать этому...

Как бы там ни было, очень хорошо, что Вы пришли на форум. Здесь есть (к несчастью) опытные люди, всегда готовые (к счастью) поделиться конкретной информацией. Если что-то вызовет сомнение, недоумение - обязательно спрашивайте. Вам помогут. Я в этом уже убедилась.

Mumu
20.11.2002, 20:25
Не торопитесь! Сходите на консультацию. Я в процессе хождения сразу отмела, сорьки за неэтичность, ЦПСиР. По многим причинам, видным только в сравнении. Хотя мне это место рекомендовал потрясающий врач-гинеколог, которым я восхищена. Я думаю она спец в своей области, а ЭКО - это совсем другое, это - репродукция. Здесь свои особенности и подход.

Джуди
20.11.2002, 21:53
Сонюшка! Очень жаль, что такие внятные отзывы о клинике МА-МА я прочла только сейчас, после неудачного протокола :'( До этого были какие-то глухие упоминания, типа "туда лучше не ходить". Или я недостаточно въедливо искала отзывы? В любом случае этот топик будет (надеюсь) крайне полезен девочкам, которые только решаются на ЭКО.
Вношу свою лепту:
1. Безусловный плюс - отличный сайт, но он в моем случае и ввел в заблуждение :-(
2. В протоколе (коротком) были: диферелин + пурегон + меногон. Результат - одна я/к, появление которой крайне удивило врачей (правда, возраст у меня ну ОЧЕНЬ бальзаковский, однако всяческие ФСГ и ЛГ - на уровне 25-30 лет, иных проблем, кроме непроходимости труб в истмических отделах как-бы не наблюдается, т.е. нет никаких терапевтических проблем, дополнительных гинекологических проблем также нет). В связи с нашим возрастом и не "блестящими" показателями мужа я сразу настроилась на ИКСИ, каковое и было произведено. 6-клеточный эмбрион был подсажен, поддержка после подсадки: как было подмечено, любимый утрожестан + прогестерон (через день) + прегнил по 1/2 амп. раз в 4 дня + аспирин (почему-то 1/2 табл.) + дексаметазон (тож 1/2 таб.).
Результат - в день "Ч" ХГ не просматривался в микроскоп :-(. Врач развел руками (в смысле "на все воля Божья") и порекомендовал 2-3 цикла попить три-регол для отдохновения яичников (каковых у меня пока-что два имеется, что тоже плюс). А потом - снова в бой, т.к. никаких проблем, которые точно не позволяют забеременеть мне на своей я/к, у меня не наблюдается.
3. По деньгам - поскольку мой организм достаточно вяло реагирует на вмешательства в виде лекарств (каковые не употребляю и по другим поводам), то по пурегону я существенно вылетела за оплаченный протокол. Так что по деньгам получилось крайне прилично (на уровне АВА, если судить по отзывам девочек, а то и поболе).
4. По сервису - простите, но за свои немаленькие деньги тратить на ожидание по 1,5-2 часа - это неприлично.
5. Сам врач - господин, приятный во всех отношениях, но информацию о себе, любимой, приходилось "вытягивать" (если бы я не подковалась в этом форуме, я даже не знала бы, о чем спрашивать).
ВЫВОД. Второй раз туда не пойду. Сонюшка, али другие деушки, если не сложно, сбросьте на мыло информацию о посещении АВА поподробнее (в Питере не была ну очень давно, так что нуждаюсь в кратком, но предельно четком "корнилововодителе" начиная с вокзала). Немного о себе: сами мы местные, то бишь московские, достаточно прагматичны, поэтому некоторые неудобства можем и потерпеть, ежели встретим врача-профи.
И еще, деушки, просветите, стоит ли продолжать принимать этот чертов три-регол? Очен-н-но забавляет прием контрацептива при АБСОЛЮТНО непроходимых трубах. Принимаю его первый (после облома) цикл.
Буду признательна всем, кто ответит. Надеюсь, моя "история любви" с клиникой МА-МА кому-нибудь пригодится.
Sirin

Мышуля
21.11.2002, 02:48
Аспиринка, не ходи в "Ма-му". Если ты уже записалась на прием, это совсем ничего не значит. Я тоже сначала записалась туда, т.к. была восхищена их сайтом, созванивалась с ними, но потом (есть Бог на белом свете!), вышла на этот форум(раньше о нем не слыхивала). Пообщалась я тут с девочками, сделала соответствующие выводы и в последний момент, когда уже были билеты на руках (для вылета в Москву, в "ма-му"), я отказалась от этой клиники и выбрала Сеченовку. Мне гворили, что Сеченовка по ценам одна из дорогих в плане ЭКО. НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!! По подсчетам врачей из "Ма-мы" выходило у меня около 67 тысяч рублей (с дорогими лекарствами), а в Сеченовке мне все обошлось в 1700 дол.-это я пишу тебе, если вопрос в деньгах. А вообще по моим личным наблюдениям - самый высокий резуультат в Москве по ЭКО - именно в Сеченовке, а самый низкий- в "Ма-ме" (да туда практически никто и не обращается). Все, высказалась. Буду очень рада, если ты примешь к сведению !!! Удачи тебе и успехов!!!

Маруся*
21.11.2002, 07:04
Sirin, могу тебе ответить только по поводу приема контрцептивов. Тебе их назначили не для предохранения от беременности, а для того, чтобы за время их приема яичники "отдохнули" (вместо них работает лек-во), а потом, якобы на синдроме отмены, может скорее наступить беременность. Если я не права - девочки исправят.

Katrin
21.11.2002, 09:31
Написала на мыло

Елка
21.11.2002, 10:14
Есть еще один аутсайдер почище Ма-мы-Эмбрион.
До сих пор содрогаюсь-девочка,делавшая там 4 безрезультатных попытки ЭКО рассказывала о пункции без наркоза! Уму просто непостижимо.Это,а также самые дешевые лекарства и минимальные их дозы направлено на снижение цены,которая поначалу всех и привлекает!

пуня
21.11.2002, 11:58

zhu-zhu
21.11.2002, 12:06
А мне не нравится их сайт, т.к. о какой-бы проблеме я ни читала там статьи, почти все они заканчиваются словами, что "поможет вам только ЭКО" :-( Если проблем нет или они уже решены, тогда конечно все замечательно.

пуня
21.11.2002, 12:43
Я согласна с Мышулей. Если в Питер не хотите ехать, то идите в Сеченовке. У нас за последний месяц Я, Елка, Мотя беременные от туда, а у Бибигюль внематочная к большому сожалению, но результат сами видите.

Пуня + кто-то долгожданный 9-ая неделька

Аспиринка
21.11.2002, 13:17
Как плохо быть новичком….Я уже поняла, что за достаточно короткое время мне понадобится узнать много нового как о себе, так и об ЭКО и всех его заморочках. От избытка информации еще никто не умирал, поэтому надеюсь, что я это все освою. С вашей помощью конечно… В общих чертах я знаю что такое ЭКО и с чем его «едят», что благоприятно влияет на исход, а что вредит. Но наверно все так индивидуально, что если все отрицательные моменты переносить на себя, то кажется, что у меня вообще никогда ничего не получится (сплюнула три раза).
На первичной консультации я постараюсь выспросить все все до мелочей. Очень надеюсь на понятные мне ответы. Впрочем, я обязательно напишу о своих личных впечатлениях после посещения мамы. А сколько примерно продолжается по времени этот первичный прием? Кто-нибудь знает?
На счет оборудования клиники, то я как-то сомневаюсь, что смогу его оценить. Только если внешне, что совсем не показатель.
И у меня вопросик на счет эмбриологов. Как я поняла, это очень важные люди, от которых зависит практически все. Скажем играют не последнюю роль в ЭКО. А с ними можно пообщаться, так же как с врачом? Как вообще оценивать их профессиональность?

Сонюшка
21.11.2002, 13:28
Извините, отвечу за Муму и Ирину, т.к. я делала в Маме 2 раза, а Ольгуша - 3. Положа руку на сердце - эмбриологи там не ахти какие. Вы конечно, вольны делать сами свой выбор, как я посмотрела, никто Вас так и не переубедил. Я так же как и Вы была новичком и пришла в Маму первый раз! Как жаль, что я тогда не обитала в форуме и не знала всяких нюансов. Так вот, мнение таково, та работают дилетанты, а не истиные профессионалы. Корнилов, у которого у меня прошло ЭКО успешно, отзывался о Маме как о страшном сне, и вообще просил забыть те неприятные попытки. Доказательства моих слов таковы - и я, и Ольгуша теперь (тьфу-тьфу) имеем положительные результаты - у нас получилось с первого раза. Если все вышеприведенные советы девочек мало на Вас подействовали, чтож - приказать Вам мы не можем туда не ходить..Но, увы, на ошибках учатся..Дай бог, чтобы у Вас не остался горький опыт после посещения Мамы.
P.S. А если Вы новичок, то Ваши вопросы к специалисту из Мамы будут так хорошо "отвечены". что у Вас не останется сомнений, куда надо идти - мозги там пудрят, поверьте, хорошо.

Сонюшка и Масяня

Сонюшка
21.11.2002, 13:29
Пунь, по-моему, эта Аспиринка - человек настолько упертый в своем мнении, что переубеждать ее не имеет смысла, Не понятно лишь одно - зачем она вообще обращается к нам за советами?

Сонюшка и Масяня

Аспиринка
21.11.2002, 13:29
пообщаться с врачом, чем если я буду читать про эко в инете. (но читать я буду:)) А то я так чувствую у меня отрывочные сведения об эко остануться и в одну корзинку я их не смогу сложить. Форум надеюсь мне даст уверенность в знаниях. Может даже и ответить что-нибудь кому-нибудь смогу (хотя сомневаюсь...)
Впереди ведь новый год (самый нелюбимый мой праздник) и до января я уж точно ничего начинать не буду, буду праздновать и наслаждаться жизнью.

Аспиринка
21.11.2002, 13:36
да не упертая я вовсе, я ведь обязательно учту все ваши советы, я ниже написала почему пойду на прием. Это ведь ничего не значит, мне просто все обьяснят и расскажут.

Ирина*
21.11.2002, 13:43
Именно о МаМе я ответить не могу, т.к. я там не делала попыток, но очень доверяю мнению девочек.
Да. Вы правы, сложнее всего клиенту оценить такие чисто профессиональные вещи, как оборудование и уровень эмбриологии. Никто Вам прямо не скажет в самой клинике ничего конкретного. ЭКО - это процедура сложномедицинская, но с какой-то точки зрения это ещё и коммерческое предприятие, где немаловажны такие вещи, как репутация и даже, как это ни странно, если речь идёт о здоровье, реклама и промоушен. Ко всему прочему, когда речь идёт о врачебном профессионализме, огромную роль играют соображения этики. Только специалист с огромным авторитетом, которому ничего не грозит, может позволит себе публично высказываться плохо о коллегах, согласитесь. Вместе с тем, в доверительной беседе люди многое могут рассказать как говорится, "не для протокола".
Поэтому. Информация Вам нужна, да, но получить Вы её можете только в частной переписке/беседе от других профессионалов или в общении с другими пациентами, но не всегда в публичном общении. Девочки, прошедшие через МаМу, своего мнения не скрывают, я бы к их мнению прислушалась.
С удовольствием бы с Вами по мылу поделилась мнением о Маме, но конкретно мне - нечем...

Елка
21.11.2002, 13:56
Если Вы действительно хотите разобраться в процедуре ЭКО,осознанно подойти к выбору лекарств,протокола,то первичный прием вряд ли разрешит Ваши вопросы.Я ужасно довольна,что подошла серьезно к теорподготовке,накупила книг,самой лучшей из которых считаю сборник под редакцией Кулакова и Леонова.Хоть это пособие для практикующих врачей,но написано все доходчиво и понятным языком,это мне позволило узнать,какие протоколы бывают,разработки и статистику положительных результатов и зависимость их от применяемых препаратов,а также последствия применения того или иного препарата.Вообще я заметила,что часто люди(не форумчанки)вообще не хотят во все вникать и надеются на врача,а это не всегда хорошо,т к,например,в ЭКО цели врача и пациента не всегда совпадают,особенно у не очень порядочных врачей.Я также пришла к твердому выводу,что самое ГЛАВНОЕ-это отклики противоположной стороны,т е пациентов.

Сонюшка
21.11.2002, 13:57
Ну, дай Бог, Вам самой разобраться. Хотя новичку трудно что понять самому. :-)Вам просто советовали девушки, что лучше, дабы избежать ненужной потери времени. Сеченовка - очень хорошая альтернатива! Лучше на нее это время потерять. А живем мы все, пардон, не напротив окон Экошных центров.

Сонюшка и Масяня

LARA
21.11.2002, 14:44
Про пункцию без наркоза - практикуют в Европе вовсю. После любимой Сеченовки, где каждый раз засыпала созерцая лицо симпатичного мужчины-анестизиолога, в этот раз пункция без наркоза - ужас, девоньки. Я просто стонала и вся дрожала. Мне даже кажется, что они взяли немного клеток, потому что я вся так тряслась от боли! Да, для организма без наркоза лучше, но для общего процесса, по-моему, хуже.

Елка
21.11.2002, 15:19
Действительно ужас!Не думаю,что организму так уж лучше без наркоза,он ведь совсем кратковременный,к тому же пациент корчится от боли и мешает врачу,не говоря уж о ощущениях самого пациента.Очень удивлена таким садизмом в просвещенной Европе,вообще непонятно,чем это продиктовано.Вроде они все стараются обезболить,подруге в Англии длал под местной,но анестезией.

Vikulik
21.11.2002, 15:31
в Израиле тоже примеяют меногон. в моём первом протоколе шёл гонал ф а потом меногон.

Юля
21.11.2002, 16:22
Елка,скажи пжл как называется книга про которую ты написала?где ты ее покупала?Очень хочется почитать!

LARA
21.11.2002, 16:30
Я покупала в Мед.книге на Фрунзенской в отделе "Гинекология". Синенькая, толстая. Стоит около 350 руб.

LARA
21.11.2002, 16:33
Их местная анестезия заключается в таблетке под язык для успокоения и укол в шейку матки. Но боль от этого не уходит. А продиктовано все это, я уверена, тем, чтобы снизить стоимость ЭКО, т.к.75% оплачивает гос-во. Бесплатный сыр только в мышеловке.

LARA
21.11.2002, 16:35
Юль, где то в 69-70 новостях одна девочка давала информацию по недорогой гостинице в Питере. Покопайся в архиве.

Oksana
21.11.2002, 16:43
Я делала в Мам-ме три попытки, результата к сожалению не получила. Но считаю, что было сделано многое, чтобы его достичь. Может быть не хватает опыта врачам, эмбриологам, а может лично мне везения и чего-то свыше...

Сожалею, что клиника не улучшает своих рейтинговых позиций. В целом у меня не было отрицательного впечатления от ее посещения.

Сейчас по откликам на форуме решила, вероятно в последний раз, попробовать в Сеченовке, но больших отличий по схеме стимуляции пока не вижу.

По имеющемуся опыту, советую все же сходить в Сеченовку (но записываться надо видимо за 1-1,5 мес.) и сравнить. Стоимость первичного приема с УЗИ приблизительно одинаковая 480/533 руб.

Полагаю, что очень важно найти контакт с врачом и поверить в него. А это у всех очень индивидуально.

Успехов. И верного выбора.

Если будут вопросы пиши по почте.

Оксана
21.11.2002, 16:49
Тезка, а ты не пробывала лапару и гистеру? Может причину неудач найдут.

Barbara
21.11.2002, 16:57
А название какое?

Завтра все с полок сметут :)

Кнопка
21.11.2002, 17:14
Я очень удивлена только положительными откликами о Сеченовке. Конечно количество неудачных попыток зависит не только от врача и какой-то конкретной клиники. Если все сваливать на непрофессиональность врачей, типа никто мне не помог=не профессионалы. Я на своем собственном примере могу сказать лишь одно. В Сеченовке я делала аж 6 раз а толку никакого. И сама врач лично мне сказала, что надо попробовать другую руку в МАМЕ. Потому что там есть спец по моим слабым яичникам. и сейчас у меня маленький срок. Я счастлива очень!!! Больше писать боюсь, чтоб не сглазить.

LARA
21.11.2002, 17:28
"Экстракорп.оплодотворение и его новые направления в лечении женского и мужского бесплодия" под ред.В.И.Кулакова и Б.В.Леонова

Джуди
21.11.2002, 19:15
Девушки! Огромное спасибо за ответы. По поводу контрацептива - понятно, что предохраняться нам с нашими проблемами как бы не от чего, а вот подтверждение информации (что это действительно идет на пользу яичникам) очень ценно. Врачу доверяй, но не слепо :-P
Sirin

Мириям
21.11.2002, 19:46
Меногон действительно послабее пурегона,но мне именно поэтому его и рекомендовали,наверное правильно т.к.у меня было 40 клеточек отличного качества!Представляю как бы меня разнесло будь лекарство посильнее!:-)А вот насчет цены,не намного он и дешевле.

Мириям
21.11.2002, 19:56
У тебя как с этим?Я когда шла на ЭКО в 1уюГрадскую положительный пример знала только один-Тайша(кстати она недавно родила!)Клинику я выбирала просто просматривая сайты и на сайте Градской что то внутри "ёкнуло",так же и с доктором!Результат был положительным.К сожалению беременность неудалось сохранить,но это уже другая история,Градская тут ни при чём.В любом случае желаю тебе веры в успех и УДАЧИ!:-)

Мариванна*
21.11.2002, 20:58
Как твои дела? Давно тебя не видела! Когда разрешили новую попытку?
Кстати, а у Тайши-то кто родился и когда именно?

Джуди
21.11.2002, 21:03
Кнопка, а не могли бы Вы сказать, у какого врача в МА-МЕ делали ЭКО?
Sirin

Angelika
21.11.2002, 21:34
Сонюшка!К сожалению дожна сказать,что в Израиле ну очень широко используется меногон и тот же утрожестан.Я не специалист в этом деле ,но немного интересовалась.Но согласна,что подход должен быть индивидуальным.
Мы.

Angelika
21.11.2002, 21:36
Вика,а где ты в Израиле делала?
Я сама тут,поэтому немного интересно.
Мы.

Мириям
21.11.2002, 21:39
У Тайши родился мальчик :-) где то в последних числах августа,если мне не изменяет память!По агентурным данным всё у неё О.К.!

Mumu
21.11.2002, 22:08
Я, правда, не о МАМЕ говорила, а о Центре планирования на Севастопольском. Честь и хвала их хирургии и акушерскому отделению, но отделение ЭКО просто оттолкнуло. Дикие очереди оттого, что все левые, конвейер на УЗИ. Три минуты общения с врачом при открытой двери и толпе других в кабинете при решении важного вопроса о целесообразности ЭКО, экономия на материалах для УЗИ. И желание получить с тебя как можно больше денег. Извините за резкость.

Vikulik
22.11.2002, 08:08
Привет Анжелика, у меня в октябре была первая попытка в "Вольфсоне", рез-т отрицательный :(.
а ты где и у кого? ты пишешь "мы", значит можно поздравить?

Katrin
22.11.2002, 11:26
Лично мне говорили, что как раз на пурегоне в отличие от меногона клеток получается меньше, но лучшего качества.
А по ценам меногон действительно значительно дешевле - 75 ед. меногона - 10-12 долл.. а 100 ед. пурегона - 50 долл.

Удачи!

Katrin
22.11.2002, 11:34
Я очень хотела бы ошибиться, но........

Мне почему-то не очень верится в искренности Ваших слов. Я сама делала несколько попыток в Сеченовке, и мне тоже советовали поменять клинику для смены настроя. Но вот МАМУ не советовали.

Форум давно читаю, настораживает, что если идет какой-то негатив про эту клинику, сразу появляется доселе незвестный ник и поет хвалебную оду МАМЕ. Из реальных людей - только у ЛиЛены есть результат. Остальные девочки с форума после нескольких попыток в МАМЕ, нашли свое счастье в других клиниках.

Еще раз скажу, что не хочу никого обижать и буду только рада, если Вы развеете мои подозрения.

Всем удачи!

Тая
22.11.2002, 11:38
Ната*<img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>

Оксана
22.11.2002, 11:43
Катринчик, еще получилось у "Еще не беременной", потом она сменила ник на "Уже беременная". Но это большая редкость для МА-МЫ.

HELEN
22.11.2002, 12:41
Да ,Кать мне тоже иногда кажется что на форуме присутствует недремлющий внештатный сотрудник из МАМЫ.

Сонюшка
22.11.2002, 13:43
100% согласна с тобой, Лен! Вдруг из ниоткуда появилась обретшая свое счасть в МАМЕ счастливая душа в образе "пропагандирующего родственника одного из сотрудников, или самого сотрудника" :-)
Что-то подозрительны и весьма сомнительны такие отзывы :-)

Кнопка
22.11.2002, 13:51

Бибигюль
22.11.2002, 14:26
я тоже была в клинике Ма-Ма и могу сказать, что жалею о своем выборе, основанном на красочном сайте, так как результат отрицательный, потерянное драгоценное время и не очень корректно применяемое лечение. Но это моё субъективное мнение, у других оно может быть прямо противоположным, поэтому и относиться к нему надо соответственно - решать и выбирать Вам.
Желаю скорейшей беременной удачи :-)

HELEN
22.11.2002, 14:40
Да уж .Ее фото во всех журналах касающихся здоровья можно созерцать.А статейки всегда полны оптимизма.
Прямо панацея при всех формах бесплодия в любом возрасте.

Сонюшка
22.11.2002, 15:16
:)) Это точно!!

Джуди
22.11.2002, 20:07
Кнопка! Спасибо за ответ. Я делала у другого врача. Вам, очевидно, повезло больше :-)

Angelika
23.11.2002, 17:57
В июле я делала первый раз Рамбам.В Хайфе.Тоже отрицательно.И сообщили об этом сухим голосом по телефону.Прогноз погоды и то как то живее сообщают.Я была в растерянности.Хоть честно сказать,секретарша тамошняя мне сразу не очень.Второй раз была крио.И вот удача,на которую абсолютно не расчитывала.Имя врача я к сожалению и моему стыду не помню.Так как врачей каждый раз сменялось много.На УЗИ,на приеме,на пункции и т.д.А как у тебя?Это частная больница?Как там сервис?Как врач?После неудачи было ли обследование и как сейчас дела?
Мы.

Vikulik
24.11.2002, 14:19
Поздравляю тебя с удачей!
"Вольфсон" государственная больница, сервис средний, медсёстры не плохие, относились ко мне нормально. там 3 врача ведут поток экошниц: Левран, Пархи, Вайсман. Все трое молодцы (чтоб не сглазить). меня туда направил Вайсман. я у него в махоне лечилась. Сегодня как раз была у него на приёме, разбирали причины неудачи. Говорит, что и я реагировала хорошо, и сперма была в порядке, предполагает недостатки в протоколе. Назначил новый, короткий на гонале/меногоне-цитротайде, пообещал, что легче мне будет. так что никакого обследования, цикл перерыв, и снова в путь:).

Мимо проходил
24.11.2002, 15:09
Уважаемые дамы, а также господа (которые и есть эти дамы). Позвольте мне, как профессиональному рекламщику, выразить вам искреннее восхищение тонко организованным вытравливанием несчастной клиники мама. Карфагенский принцип (помните – Карфаген должен быть разрушен) плюс геббельсовское разделение свидетелей (кто ругает – тот наш, а кто хвалит – тот врет) как обычно дает ошеломляющий эффект. Это не раз было проверено в пиаровских компаниях.
Судя по всему, Аспиринка и подпевающие ей дамы – одна и та же рука, а остальные просто идут на поводу, поскольку эксплуатация прекрасной мечты – самая прямая дорога к сердцу и кошельку.
Поскольку у меня нет проблем с бесплодием (все, кто можно, уже родились), не думаю, что еще раз зайду на этот форум. Я и нарвался-то на него совершенно случайно. Но построение кампании меня порадовало. Сасибо!
Да , кстати, с удовольствием предвкушаю, КАК вы будете ругаться . Ну-Ну…..

Джуди
24.11.2002, 22:09
Насчет ругаться - не дождетесь. Таким "пиарщикам" дай Бог, чтобы их миновала чаща сия - выбирать лечебное учреждение в критической ситуации, когда (между прочим) достаточно больших свободных денег, а также лишнего здоровья не имеется. Забавно, все же, как много людей, которые походя могут "испортить воздух" в приличной кампании ;-)Не бойтесь, г-н пиарщик, в этом форуме собрались достаточно умные люди, чтобы самостоятельно оценивать, где искренние и частные высказывания, а где - продуманная акция. Огромное Вам, отец родной, человеческое спасибо за заботу о нас, убогих :-P
Sirin

Ирина*
25.11.2002, 07:55
Каким же, всё-таки, цинизмом надо обладать, чтобы всерьёз полагать, что сообщения о неудавшихся 2-3х попытках являются выдумкой, опубликованной только с "одной великой целью". В таких вещах не врут, знаете ли. И за этими сообщениями стоят душевные страдания и слёзы реальных женщин. Я не знаю, кем надо быть, чтобы врать в таких вещах..."пиарщиком", наверное... А мы - обычные женщины, нам нет дела до вашего бизнеса, предметом которого сделали наше личное несчастье, наше нездоровье, понимаете? Наши устремления - совсем не из области бизнеса. Уважаемый тот, у кого "всё, что можно, уже родилось", у Вас бооольшой перекос в мозгах. Мы тут о здоровье и бесплодии речь ведём, у нас, между прочим, серьёзный диагноз, не надо превращать наши организмы в поле для маркетинговых войн, с нас и так достаточно непрофессионализма, безответственности и непорядочности врачей. Вы о чём здесь речь ведёте? О коммерции? Так валите отсюда, сделайте одолжение. Мы предпочитаем наши проблемы обсуждать и наше здоровье доверять врачам (а не пиарщикам), которые клятву Гиппократа не только давали, но и следуют ей, не превращая наши беды в источник и повод для личного обогащения.
Ну, а если говорить о рекламной компании, то уж большей пакости, чем Вы сейчас сделали для вверенной Вам клиники, и придумать нельзя: после такой антирекламы, когда Вы явно продемонстрировали, что сотрудников Мамы волнует не наше здоровье, переживания и решение наших проблем, а только коммерческая сторона вопроса, я думаю, ни одна нормальная женщина туда уже не обратится. По крайней мере, я бы сделала всё, чтобы от этого отговорить любую женщину.
И ещё раз Вас призываю, одумайтесь. Для Вас "полигоном" живые люди служат. Разве так можно? Там, наверху, ведь всё видно...не боитесь грех брать на душу?

Явлена
25.11.2002, 10:12

Аспиринка
25.11.2002, 11:56

Mumu
25.11.2002, 15:31
Ириш, да ничего он не понял тут, этот мимо проходящий. Пусть и проходит мимо. Ругаться здесь тоже никто не будет, пусть не ждет. Кинул сюда камень просто так, с какой целью - непонятно (наверное, чтоб волны пошли). Ничего вынести полезного из его выступления нельзя, неинформативен.

Ирина*
25.11.2002, 15:48
Откровенно говоря, я не очень задумывалась о наличии-отсутствии рекламной компании Мамы на форуме до появления этого послания. Теперь - верю безоговорочно. Да никто, действительно мимо проходящий, ни за что бы не разобрался в том, о чём мы пишем, тем более, не стал бы ни с того ни с сего вступаться за клинику, пытающуюся решать глубоко ему безразличные проблемы. Ему-то что? Тем более, что народ здесь правду пишет! ЭКО, мне кажется, занимает последнее место в списке тем, которые могут заинтересовать мужчину, не имеющего, как он сам сообщает, никаких проблем с деторождением. Он же кинул свою очень неравнодушную реплику ИМЕННО в эту тему.
Просто на 100% уверена, что это - "Мамин" пиарщик, ни тени сомнения. Если он такой уж неравнодушный человек, почему же смолчал в других, более, на мой взгляд, "горячих" темах, где обсуждаются более общечеловеческие, менее специальные темы?

Аспиринка
26.11.2002, 17:47
Помнится мне, что я обещала написать про первичный прием в клинике мама. Сколько меня девушки не отговаривали, я с самого начала решила пойти на этот первичный прием и ничего помешать мне не могло. (упрямая я, что поделаешь, уж если чего сама решила, то обязательно это сделаю, хорошо ли это, плохо ли…). Так вот. Как была я записана, так и пришла, тютелька в тютельку. Минут десять посидела, почитала какой-то журнал про детей и ко мне подошла доктор. Немного нервничала, так как совершенно все вылетело из головы: чего хотела спросить, что уточнить…как будто и не думала всю неделю над вопросами…(сделала вывод-записывать надо все, как это глупо не выглядело бы….) Очень приятная эта доктор, Татьяна Сергеевна, кажется, все рассказала, растолковала, по полочкам разложила.

После моего посещения я в корне изменила свою виртуальную оценку клиники. Я не хочу не с кем спорить по поводу плохая-хорошая клиника, но мне там в принципе понравилось. И доктор тоже понравилась, и даже очень. Выражаю так сказать свое личное мнение.

На счет их статистики я тоже сделала некоторые заметки. Я записалась на самое позднее время, на которое можно записаться, 5 вечера, так вот во время приема доктору приходилось отвлекаться на телефонные звонки. Из трех звонков 2 были по поводу наступившей беременности. На меня это тоже произвело некоторое впечатление. Есть же женщины, которые там забеременели. Не все так печально, как Вы утверждаете.

Написала я все это просто так, для успокоения своей души. Просто для тех, кто когда-нибудь будет все это читать, чтобы не пугался такого соотношения отрицательных и положительных отзывов.

А пока я там сдам недостающие мне анализы и буду думать, как поступить. Вот так то…

HELEN
26.11.2002, 18:24
Дорогая Аспиринка!

Остается пожелать Вам большой удачи!

Она Вам понадобиться.....

как рекламщик рекламщику
26.11.2002, 22:36
чмтая, тоже пришла к мысли, что МАМУ заказали.
Но все же, между нами, пиар кАмпания ..пишется.

Оксана
27.11.2002, 08:09
Аспиринка, Вам девочки, которые там делали, еще до Вашего первичного приема написали, что Вам там понравиться. Я сама была там на первичном приеме и сдавала кое-какие гармоны. Но делать туда не пошла, хотя форум тогда еще не читала. Видно, Бог отвел, да и далеко мне туду ездить и не удобно. А Вам, конечно же хочу пожелать УДАЧИ. Что бы все получилось с первого раза.

Елка
27.11.2002, 08:25
Дай бог,чтоб у Вас получилось.В конце концов ведь были девочки с результатами оттуда и даже с близнецами.Только не поняла,почему тон письма несколько вызывающий.

Сонюшка
27.11.2002, 09:37
Дай Бог, чтобы у тебя все получилось. Уж проинформируй нас о соотнешении своего конечного результата с первыми впечатлениями. Надеюсь, потом не будешь говорить, что они оказались обманчивыми. Успешной тебе попытки.

ЛиЛена
27.11.2002, 11:15
От всего сердца желаю Вам удачи! Надеюсь, что у Вас всё получиться с первого раза вместе с Ма-мой, также как и у меня два года назад. Если есть желание, пишите мне на мыло.

Ирина*
27.11.2002, 11:34
От всей души желаю, чтобы у Вас получилось всё с первого раза, и Вы попали бы в тот самый процент пациентов, которые принадлежат к этой счастливой категории. Конечно, среди пациентов Мамы есть такие люди, глупо было бы полагать, что клиника существует вообще без результатов.
Но действительно, почему такой странноватый тон? Зачем это "вот так-то" в конце?
Если для Вас не важно мнение других людей - так не спрашивайте его

Изабел
27.11.2002, 16:33
как все равно с клиникой для ИКСИ надо определяться, а она от меня ближе расположена.

Так в этой "Ма-ме" мне ответили (по тел.) , что я не смогу сама лекарства покупать, только у них.

По моему ни в одной нормальной клинике такого не требуют. Удобнее тебе - покупай у них, не хочешь - говорят сколько и чего нужно, и покупаешь сама.

И Заева прием не ведет, предложили на выбор трех других врачей.

Ярослава
27.11.2002, 16:38

HELEN
11.02.2003, 23:02
для новеньких

Маша
12.11.2003, 13:05
Подскажите пожалуйста, (мы записаны на первичный прием на декабрь на ЭКО+ИКСИ) какие витамины можно пропить перед началом проведения ЭКО? Поделитесь может что-нибудь еще нужно сделать перед посещением клиники и врача

Вероничка*
12.11.2003, 13:54
Я пью PregnaCare, это комплекс витаминов до зачатия, во время беременности и после. Одна капсула в сутки. В аптеке много таких комплексов, которые можно пить до зачатия, они все содержат необходимую нам фолиевую кислоту.

Еще сдай анализ на антитела к краснухе, если их нет, то надо поставить прививку, правда там срок 3 месяца надо ждать после.

Сходи на www.probirka.org там наверное есть перечень что можно сделать до посещения врача.

Еще заходи в Новости, мы там тусуемся.

Удачи тебе!

Маша
12.11.2003, 15:08
Вероника, спасибо.
Кровь на антитела к краснухе я сдала, прививку делать не надо.
В новости обязательно зайду. И этот форум я читаю часто. Так за всех рада когда все получается и он очень поддерживает.
Спасибо всем постоянным участницам.

Клава
13.11.2003, 10:20
Отговаривать я ни кого ни от чего не собираюсь-упаси Бог, но свою историю, связанную с клиникой Ма-Ма не написать не смогла.
Попала туда на 5-ую попытку (4 неудачи в др.клинике), руководствовалась те ми же факторами, что и Вы-удобно ездить, мне там понравилось, сделала там 2 полные попытки и 1 крио у доктора Потапова, все неудачно.
Кстати попав уже на этот форум меня все равно было не остановить, и игнорируя советы девочек идти в Сеченовку опять нашла себе клинику рядом с домом, но все же опыт девченок возымел свое действие и на 7-ую попытку записалась в Сеченовку к Торгановой (кстати в результате 31-ая неделька беременности :-)).

Огорчало там многое, очень много народу, Торганова носится как заведенная, на тебя тратит минимум 10 минут(я имею ввиду осмотр на кресле и назначение препаратов), 5-ти часовые очереди, а я работала и т.д., но результат налицо.
Желаю Вам Удачи!!!

Мариночка
13.11.2003, 14:10
А вот господин Каменецкий Б.А. отвечая мне на форуме 03, сказал, что мы очень льстим (им питерцам), у нас в Москве тоже есть профессионалы по ЭКО.)))

Тцёцинька
13.11.2003, 14:27
Топик был открыт год назад :-) А интересно, как дела у Аспиринки? Надеюсь, она уже няньчит свою детку! :-)

.
Клава
13.11.2003, 15:21
Ой и правда год назад :-),а я и внимания не обратила :-), действительно, наверное Аспиринка уже дитятю нянчит, а я ей всякие страшные истории пишу :-)

Тцёцинька
13.11.2003, 17:04
Во во, я и смотрю, че это ты там разоряисся ;-)