Просмотр полной версии : Дружба и деньги


Адари
24.09.2004, 21:18
Не то чтобы хочу пожаловаться, но вобщем такая ситуация.
Есть у мужа друзья. Дружат они давно, еще со школы, потом поступили в один институт, кто-то доучился, кто-то бросил, но дружба сохранилась, крепкая и классная.
Получилось так, что из всей большой компании мы первые обзавелись ребенком. И вот я уже полтора года сижу с ребенком, муж работает, содержит нас троих. А у всех друзей жены тоже работают, а кто-то еще и не женат. Соответственно, зарплаты у всех примерно одинаковые, неплохие вобщем, тысяча баксов плюс минус 3-4 сотни. Но у нас на эту сумму живет три человека, а у них на семью по две таких зарплаты, т.е. по одной на человека. Только не подумайте, что я чужие деньги считаю, или завидую, я сейчас объясню в чем дело.
Раз в месяц они собираются попить пивка (читай водочки). В ресторане. И тусуются почти до утра. Так вот мой муж предлагает пойти в ресторан подешевле Дрова допустим, Елки-Палки, ну или что-то типа того. А их это не устравивает. Это «отстой» В результате идут в ресторан где горячее стоит 600 р, графин водки 800. Счет на 5-6 человек получается тысяч 12-15. Для нас три тысячи это большая сумма. Ну так уж получилось… Сами знаете сколько на ребенка надо, да и вообще, что тут объяснять, кто на тысячу втроем живет тот меня поймет. На мой взгляд друзья могли бы войти в положение и понять это. С другой стороны, почему они должны ради наших проблем лишать себя удовольствия посидеть в хорошем ресторане. Вобщем когда у нас действительно денег мало, то никто и не заикнется, он может сказать, допустим – «у меня только полторы тысячи», никто ничего не скажет. Но все же это человека ставит по-моему в неловкое положение. Я понимаю, это не мои проблемы они друзья, сами разберутся.
Но все же как вы считаете как вы бы себя повели на месте более богатых друзей? Я, например, когда общаюсь с подругой, у которой финансовое положение хуже моего, учту ее пожелание и соглашусь на место попроще. Могу, конечно, сказать «Да ладно, пойдем, я угощаю» Но не все время, так как мне кажется я таким образом подругу в неудобное положение поставлю.
Только не говорите « Пусть он не ходит» Если он откажется, придумает причину, они просто перенесут встречу, будут ждать тот день когда он сможет.

......
24.09.2004, 22:43
у нас двое маленьких детей, у мужа своя зарплата за штуку, у меня своя. Так вот, свою муж тратит исключительно на такие вот дружеские посиделки, и прямо скажем, почти каждые выходные :-) а на мою живем мы с детьми. И знаете, проще и легче всего мне стало жить когда я вообще перестала этим грузиться - живем, и ладно, все довольны, все хорошо и все здоровы. Альтернатива у меня тут только одна - совсем мне с мужем расстаться - так денег у нас с детьми от этого точно не прибавится :-D Так что оставьте наверное ваш вопрос просто до лучших времен - и деть ваш подрастет и вы пойдете работать, и муж станет больше зарабатывать :-) А проблемы совсем-совсем никакой и нету.

Адари
24.09.2004, 22:59
Да я вобщем и не расстраиваюсь :-), это просто меня удивляет. Может я чего не понимаю, просто интересно еще мнения услышать. Я на мужа не в обиде, знаю - нужно будет, не пойдет, знаю, я и сын у него на первом месте ( по-крайней мере пока :-))
Вопрос не в том как съэкономить деньги, вопрос в том, почему бы встречаясь компанией не найти вариант подходящий всем. И по-моему для взрослых людей понятно, что финансовые соображения, важнее например интерьера ресторана. Он же не предлагает им хотдоги в уличном кафе трескать, хотя например, когда он с друзьями с работы пиво пьет, они могут вобще на лавочке во дворе устроиться. Т.к. на работе у него у ребят у всех по двое деток и жены все дома сидят :-) И ничего весело время проводят. А тут просто предлагает в ресторан - но попроще.

опа
24.09.2004, 23:58
а он точно предлагает? достаточно настойчиво? с объяснениями? а то бездетным парам и одиноким людям трудно представить, насколько изменяется уровень жизни в семье с появлением ребенка и увольнением одного из зарабатывающих. он ведь может стесняться об этом говорить друзьям, нормальное поведение для мужчины.

kuku
25.09.2004, 00:08
А нельзя сказать, что счет он просит себе отдельный и просто сидеть с друзьями, заказав пару раз пивка с минимальной закуской? Он туда ходит общаться? А пообедать может перед выходом дома. Нормальные друзья поймут ситуацию и слова не скажут. Безусловно, так можнно делать, если он не будет чувствовать себя от этого.. унизительно. Я бы лично не почувствовала бы, но это уже от человека зависит.

Ордынка
25.09.2004, 04:55
пойти в то место, где им не нравится. Тем более, не каждый готов честно сознаться, что причина этому - безденежье. Да еще каждый раз напоминать об этом. На друзей тоже не стоит обижаться - пока они сами не обзавелись потомством, они ваших проблем просто не поймут.
Тут два выхода - либо изыскивать для этого средства и постараться не расстраиваться из-за них, либо вообще перестать ходить на эти тусовки.

Маруся
25.09.2004, 08:29
Не понимаю, а почему сложно сказать: "Для меня это дорого" ?

aline
25.09.2004, 09:23
А Вы уверены, что друзья так же досконально подсчитывают Ваши доходы и расходы? Людям, не имеющим детей, сложно представить, сколько денег "кушают" детки:) Возможно, они понятия не имеют, что материальное положение Вашего мужа хуже их.
Ну, а если они в курсе, тогда это, конечно, не совсем хорошо. Но с другой стороны, они, возможно, тоже не каждый день тусуются и хотят провести время приятно. Если бы речь шла о разовом случае, было бы одно дело, а регулярно ходить в место, которое их не устраивает им тоже не хочется. так что понять можно всех.

AleXXX
25.09.2004, 13:13
Ну а как же пальцы и понты? :)) Молодой ишшо :)

AleXXX. <A href = "start.htm" target="main">мой сайт </A>

Адари
25.09.2004, 17:53
он и говорит.
Ответ:" Да брось ты, деньги есть".

26.09.2004, 09:20
Точно, а что не съел, попросить домой завернуть. Жене и детям))

Маруся
26.09.2004, 09:28
У кого есть? (-)

Маруся
26.09.2004, 09:29
Хм... А потомством обзаводиться - не молодой? (-)

Бабушка Удава
26.09.2004, 09:54
Во, пусть изыскивает средства из своих внутренних резервов, если не может или не хочет отказаться от таких походов. Например, не пьет пива и водки в другое время, не курит(или курит что подешевле), обедает подешевле, перейдет на более дешевые прибамбасы для бритья... и т.д. и т.п..Я серьезно: "Есть два способы сводить концы с концами: увеличить доходы или сократить расходы"

Bora
27.09.2004, 08:49
Тогда пусть друзья оплатят и его счет.

Элинамама
27.09.2004, 09:15
У нас в свое время тоже была такая ситуация... Не знаю, подойдет ли вам такой вариант, но для нас он тогда представлялся оптимальным - муж просто перестал ходить с друзьями на такие выходы, зато, чтобы продолжать общаться с друзьями (ведь как вы правильно говорите, главное - общение), мы стали чаще приглашать их к себе. А дома - оно и не так накладно получается)) ИМХО, самое главное в этом вопросе - позиция мужа... если он ПОНИМАЕТ, что НЕ МОЖЕТ тратить такие большие деньги, потому что будет страдать семья - вопрос решается очень просто и быстро.. Но если муж НЕ ХОЧЕТ или НЕ МОЖЕТ этого понять и ПРИНЯТЬ - отсюда все беды...

Елена Д-ова
27.09.2004, 09:17
Ттогода расслабиться, и выложить в общую кучку для оплаты ровно столько, сколько может себе позволить.

суперМЭН
27.09.2004, 10:45
А почему это вы лезете в дела мужа? Он зарабатывает он и тратит.

kuku
27.09.2004, 10:52
Ну, конечно, нашему человеку это зазорно - и счет отдельный, и догибэг - надо же на людях выпендриваться :))).

Шапка
28.09.2004, 14:25
Надо чтобы срочно все друзья женились и рожали, и тогда у всех будет все одинаково :-)

Весна
28.09.2004, 15:57
Прям комплексую:-) Если бы у меня зп была 30 000 руб., я бы не считала счет на 10% от зп дешевым ежемесячным удовольствием. Ну, по большим праздникам - ладно, но просто посидеть с друзьями на 10%? Кстати, моя зп 800 баков, значит я попадаю в 1000 плюс-минус 4 сотни. И 600 у кого-то из друзей, если я правильно первый пост поняла? С такими счетами это, знаете ли, работа на ресторан:-)

Katiko
28.09.2004, 16:11
нужно говорить не "давайте пойдем в елки-палки" конечно кто пойдет в тошниловку. нужно найти место, разведать, где здорово и ценник не двинутый - и предлагать его, пока вам не предложили за 600 руб горячее. Взять так сказать инициативу в свои руки. Конструктивнее.

на самом деле люди которые как вы говорите по штуке зарабатывают не могут себе позволить постоянно "отмечать встречу" в местах, где горячее стоит 600 рублей, а водка 30 баксов бутылка, так что это накладно выходит и для них тоже. Ну убейте вы меня не могут. Я больше зарабатываю, но удавилась бы постоянно в такие места ходить.

А соображаловки новое место найти всегда недостаток. И поэтому вечно прутся в "проверенное" место. Конечно там будет не так в елки палки, если горячее 20 баксов.

Katiko
28.09.2004, 16:12
Ох эта Адари, будут говорить, все места знает.

Katiko
28.09.2004, 16:15

Маруся
28.09.2004, 16:42
Я тоже об этом подумала. Примерила на себя и удивилась :-) У нас доход серьезно больше дохода автора, и детку пока не завели. Но если мне дорого идти в кабак, я так и скажу: мне дорого. Мало ли какие еще траты, и какие у кого приоритеты. Порой каждый рубль считаешь.

###
28.09.2004, 16:51
детей и будут экономить,а Вы к тому времени тоже начнтете на понтах ходить.

Элинамама
28.09.2004, 16:56
Мое любимое - Хамовники. ААААбажаю этот ресторанчик, не могу объективно оценить по крутости (ни разу не была ни в Ванили, ни в Галерее, ни в Воге), но место- очень цивилизованное и душевное. Горячее там в районе 250 (в среднем), закуски от 80.. ну супер место, кто был - не даст соврать! (да, находится примерно между м. Парк Культуры и Фрунзой, ул. Льва Толстого, дом напротив игрового комплекса "Война и мир")

Хлоя
28.09.2004, 18:52
У нас похожая ситуация, только пробемы такой нет:-) Муж работает, я с ребенком. Мои незамужние подруги зарабатывают примерно столько же, сколько и мой муж. Я с подругами хожу в рестораны - если они выбирают неизвестный мне и для меня это дорого, я заказываю ориентируясь на цены. Бывает, кому-то из нас хочестя КУШАТЬ, а кому-то перекусить, соотвественно кто-то больше заказывает, а кто-то обойдется десертом. Просто в этих случаях потом считае, кто сколько проел. Кстати, бывает, что я больше чем они готова потратить, несмотря на меньшие доходы. Все решаемо!
ЗЫ: когда мой муж идет с кем-то поесть, он тоже изначально думает, сколько он готов потратить.

hag
29.09.2004, 06:18
ага. и у меня такая мысль была, что при зп в 30 000 рублей тратить мужу примерно 12 000 (эт если каждую неделю, я ведь правильно поняла, что раз в неделю собираются) на "погулять" эт как-то глупо. Практически пол зп, на которую живут втроем (!) спускать... Странные приоритеты.
А если друзья нормальные, но можно просто прямо сказать, что дорого.

Адари
29.09.2004, 07:16
Нет, раз в месяц, но все рано :-( (-)

Адари
29.09.2004, 07:23
Не, если по штуке на человека - то могут. Это раз в месяц, а не раз в неделю. Может они и больше, ну штуки по полторы зарабатывают, я не знаю. Я знаю тока про одного, так как дружу с его женой и она конечно жалуется что он 600 получает при том что она 1200. А про тех кто не жалуется не знаю :-)

Хотя совет хороший- найти хорошее место подешевле. Но во-первых чтобы его найти, надо походить по ресторанам, на это нет времени и денег. А во-вторых может мы, как тут в одном топике выражались "колхозники" но нам правда нравятся "Елки-Палки" на Пушкинской, дрова но Охотном ряду и обожаем ходить в Грабли рядом с домом. :-) Естесс-но антураж в этих местах не тот, хотя в Дровах на Охотном ряду - вполне прилично

Елена Д-ова
29.09.2004, 07:44
Ну, не знаю. Мы там года три назад корполративную новогоднюю вечеринкв проводили -- не понравилось мне. Особенно кухня:-(. Это при том, что я с удовольствием хожу в Иль Патио:-)

Элинамама
29.09.2004, 08:35
Лена, знаете, я видимо как-то спокойно к их кухне отношусь.. ну то есть если я хочу поесть вкусно, чтоб именно вкусно было - я тоже иду в Иль Патио (тоже нравится!)) А в Хамовники я всегда иду ... отдохнуть что ли, там кухня самая обыковенная, ничего особенного, но атмосфера... как раз располагающая к отдыху, при чем как к спокойному, так и активному... ИМХО

Katiko
29.09.2004, 09:37
вам ведь уже ясно дали понять что в палки, дрова и грабли никто идти не хочет. это не те места, где приятно посидеть с друзьями. это места, где можно при необходимости банально утолить голод.
Можно хоть триста раз повторить, что там "прилично", никто вам не поверит, т.к. там все были и все в курсе.
не хотите искать места - идите куда зовут. очень просто все. или сидите дома.

Katiko
29.09.2004, 09:38
сходите в хорошее место, побалуйте себя.

Katiko
29.09.2004, 09:40

Адари
29.09.2004, 12:57
Мальчишник типа :-)

Адари
29.09.2004, 13:08
Не надо так категорично. Там всегда полно народа, что всех в "отстой" не глядя? Если люди не богаты не факт, что они отдыхают не "прилично". Или им всем дома сидеть? Чтобы в "не приличные" места не ходить. Заявления из серии "нет денег, нечего детей рожать".
Или если не можешь в "приличные" места ходить то ты и не друг больше. Если такие бы были такие критерии среди наших друзей, то сидели бы дома уж поверьте.

Katiko
29.09.2004, 13:32
они лучше не становятся ))))))))) и пойти туда ребятам не захочется от того, что вы повоторять будете что там прилично, а вовсе даже не отстой. ну я и сама бывает хожу иногда и в палки, и в грабли и в ОГИ, но атмосфера там не такая, чтоб "хорошо с друзьями посидеть". от такой мысли портится настроение и действительно идти никуда не хочется.

Из дешевых фастфудных мест мне кстати Тарас Бульба более симпатичен. Не зазорно нам. На предмет нажраться иногда бываем там, с коллегами междусобойчики практикуем в отлельных кабинетиках, выходит пьянка там на 5-7 человек 300 долларов. Но 2-3 пьянки подряд - вот он уже где стоит, приходится менять на что-то менее фастфудное.

Katiko
29.09.2004, 13:33
особенно учитывая что вы и денег-то не зарабатываете, надо мужа баловать.

Шапка
29.09.2004, 13:33
Катико совсем не это говорила. Ее point мне кажется в том, что заведения типа Елок-Палок - не то чтобы неприличное... но как бы сказать... там и не вкусно, и обслуживание плохое, и народу много, и вообще... Мне вот лучше никуда не пойти, чем туда. Лучше голодной буду. Не потому что я такая понтовая, что только в Ваниль хожу. Но вот эти общепитовские места, куда ходят в основном те, кто ничего лучше и не знает - обхожу. Там неприятно. И опять же Катико верно говорит - ищите прикольные недорогие места. Очень часто недавно открывшиеся заведения бывают очень недорогими и приятными (к сожалению, потом они часто портятся). Например, отличное было место грузинский ресторанчик Метехи - сейчас правда ужасно испортился. Не ходите туда. А вот Мама Зоя - хоть и один из самый старых ресторанов - остался очень приятным. И дешевым. И обслуживают неплохо. И очень вкусно, правда. Или итальянский Прего - на Долгоруковской - немногим дороже Патио, но гораздо больше камерности (Патио тоже неплохой, просто в нем невозможно избавиться от ощущения что ты в общепит-сети сидишь - видно именно это и не нравится друзьям мужа). Если хотиле - накидаю еще каких нибудь названий.

Katiko
29.09.2004, 13:39

Маруся
29.09.2004, 14:58
Кстати, про Елки. Я бы не сказала, что там дешево, учитывая размер блюд :-) Это только так кажется.

Katiko
29.09.2004, 15:03
мы тоже заметили, ходили неделю или две назад.

смотришь вроде и дешево, а потом бац ни за что счет на 1500 руб на двоих.

aline
29.09.2004, 15:06
А уж если говорить про соотношение цена - качество, то там просто дорого:)

Маруся
29.09.2004, 15:10

Шапка
29.09.2004, 15:16
Я подозревала. Я на самом деле была там всего один раз в жизни - лет 7 назад - и после того, как нам отказались принести сливочное масло (у нас нет говорят), больше туда ни ногой. Это не ресторан, а столовка, где рис с котлетой, а макароны с сосиской.

stanka
29.09.2004, 15:16
пусть лучше увеличит доходы.

Katiko
29.09.2004, 15:31

Шапка
29.09.2004, 15:38
Это и с улицы видно :-)

-
29.09.2004, 17:33
совершенно согласен. Именно так ему и следует поступить. Важенее общество, а не место. Слишком его самооценка зависит от окружающих.
off ИМХО Елки-палки отличное место.

Адари
29.09.2004, 21:10
Я вобще обожаю фастфуд, за макдональдсовский макчикен, филе о фиш да и посто чизбургер - родину продам :-) Ваши критерии мне не совсем понятны и мне кажется грубым высказывание " от того что вы будете повторять что там прилично" или "сколько вы не убеждайте всех, что там прилично" Я не убеждаю, это мое мнение, я с удовольствием хожу в Палки на пушке с подругами. Естесс-но не предлагаю тусить в Макдачнике, хотя я бы там просто поселилась если б поблизости был. Но я и дома бутеры люблю :-(. В Граблях рядом с нашим домом тоже атмосфера внизу - тока покушать, согласна. Но эта беседа уже наверное из серии"спорить о вкусах". Не подозревайте меня в неискренности, но в самых дорогих ресторанах я часто не в восторге от еды. Допустим приглашали в "Китавасию" - ничего там вкусного кроме супа кокосового с креветками не было. Рыба "дорау" - свекр с рыбалки вкусней привозит :-). Приглашали еще в один на таганке - очень все дорого, но опять же не особо вкусно. Да и откуда им деньги на нормального повара брать - если они на Новом Арбате находятся и в зале "полтора землекопа" сидит, на одну арендную плату небось и работают :-)
А где этот Тарас Бульба?

Katiko
30.09.2004, 08:53
что я среди ваших знакомых, которые не хотят питаться фастфудом. Может они вам так категорично не зявляют, но то что они так думают, уверяю вас. Не ждите что нормально зарабатывающие люди предпочтут бигмак рыбе дорадо. не будет этого.
наша беседа как-то сводится к тому, что я вам говорю что елки палки негодное место, а вы настаиваете что место очень даже милое. Все аргументы уже высказаны, давайте на этом и остановимся. Но если честно это не очень хорошая позиция. Вам (не только я) здесь дают советы, как поступить, делятся опытом, а у вас одно возражение = нет, бл.дь, елки палки отличный ресторан, пускай идут в елки палки. По-моему это неразумно.

Адари
30.09.2004, 11:10
Вы меня неправильно поняли. Я не настаиваю, что все должны ломиться туда и те кто не хочет тоже. Я говорю, что мне лично нравится там. Как и многим людям эти заведения посещающим.
Видимо поверить вы в это не можете, что мне лично странно. Я например верю, что не у всех такие вкусы как у меня.Я же не настаиваю, чтобы друзья как и я МакДональдс любили, я вам просто в своем последнем посте сказала, что мне лично нравится.
Видимо мне действительно не удастся донести до вас мысль, что общение бывает хорошим не только в дорогом ресторане, а и в парке на лавочке с пивом и чипсами.И что если вы можете позволить себе рыбу дорадо, так кушайте ее на здоровье хоть каждый день, но когда вы встречаетесь с друзьями, которые не могут ее себе позволить, то будет очень тактично и воспитанно на один день отказать себе в ней и скушать что-то попроще, тем более если вы сами говорите, что иногда в такие места все же ходите.
Мне странно, что с вашей точки зрения нормально вынуждать человека заплатить больше, чем он хочет.
И кстати, я никогда не матерюсь, даже с точкой посередине, чего и вам желаю :-)

Katiko
30.09.2004, 11:14
кроме "елок палок и ко", в которые, как вы уже наверное поняли, народ не хочет?

Адари
30.09.2004, 11:17
Я свой прошлый пост несколько изменила

Маша
30.09.2004, 11:20
ла лана нет там такого..
я туда борщ хожу есть-он вкусный

Адари
30.09.2004, 11:25
И высказала там конструктивное предложение каждому кушать то что он хочет каждый день, а встречаясь компанией учитывать не только желания но и финансовые возможности друг друга.
На самом деле у мужа с работы тоже бывают тусовки. Там все ребята хоть и чуть помладше нас но имеют по двое маленьких детей, жены естесс-но дома, а зарплаты у них чуть поменьше. Так вот с ними он действительно пьет пиво на лавочке в скверике.
А давайте представим, что я завела бы другой топик. Черт, вот есть у мужа друзья с работы, так вот мы им говорим " Пойдемте в ресторан! Там круто! Стильно! Прилично! А они, нет, говорят, давайте дома или на улице пивка попьем, пообщаемся! Ну не идиоты ли? Денег у них говорят нет на рестораны! Неужели непонятно что на лавочке пиво пить - это отстой! Ну урежут из бюджета пару тыщенок, что они развалятся? Помогите, как объяснить им,что мы правы??? Ну как перенести наши классные, веселые, ОЧЕНЬ душевные и необходимые нам встречи с дурацкой улицы в хороший ресторан!"
Вы бы что на такой топик ответили?

Katiko
30.09.2004, 11:26
а вам кто? кто? написал что приятное общение только в дорогом ресторане? кто вам это говорит. я лично начала с того, что можно самим найти недорогое, но прикольное место и выступить с инициативой отмечать встречу там. а если у вас два аргумента "биг-мак и елки" и "на лавочке", то не знаю как они могут помочь другим людям выбрать ресторан подешевле, когда они нацелены именно на приятный ресторан.

Katiko
30.09.2004, 11:28
один всегда должен подстраиватсья под остальных

Katiko
30.09.2004, 11:28

Адари
30.09.2004, 11:29
И кстати я благодарна Шапке и Элиноймаме за указание хороших и более дешевых мест. И вам тоже :-) Если скажете мне, что это за Тарас Бульба. При случае попробуем с подругами или с мужем.
А вот друзей мужа , думаю с места сдвинуть ему не удастся. Не хотят они экспериментировать, хотят ходить в одно и то же место каждый раз.

.
Адари
30.09.2004, 11:34
хм... я не про рыбу дорадо прошлась, а про то, что финансовые возможности можно друг друга учитывать. Что-то вам эта мысль видимо не близка.
Что вы к этим бикмакам привязались? Я просто сказала, что люблю их, при чем тут " у вас два аргумента... и т.д." Вас лично раздражает, что я люблю фастфуд? Где вы прочитали - " я люблю фастфуд, идите все в Макдональдс есть бикмак"? Я в каждом сообщениии подчеркиваю, что я не настаиваю, чтобы кто-то еще его любил!

Katiko
30.09.2004, 11:45
украинской кухни. их очень много по всей москве.