Rasskazite pravda li eto tam norma i privivaete li vi eto svoim detiam tozhe?

Против каких-то религиозных отправлений в школе, я могу возражать. Против правил дисциплины - не особо. В школе есть правило, скажем, если тебе кто-то дал в глаз, ты можешь:<br>
1) дать в ответ и быть наказанным абсолютно наравне с тем, кто тебе дал;<br>
2) не заметить<br>
3) попытаться объясниться словами<br>
4) пойти сказать учителю <br>


Конечно, я как могу пропагандирую путь №3 (заодно и №2 - если есть шанс, что это произошло случайно, обидчик извинился - мол, нечего обиды культивировать). Но если 3 и 2 не работают - мне ничего не остается, как предложить ребенку вариант №4.. "Стукачество"? Ну, в тех терминах, как воспитывали нас - да, и дается мне не просто. Но, с другой стороны, у себя дома я тоже предпочитаю, чтобы они аппелировали ко мне, чем молотили друг другу по мордам, если не смогли на словах разобраться (особенно тот, у которого слов в запасе штук 5 всего). Я не могу отправить его в школу и предложить не подчиняться школьным правилам. С равным успехом я могла бы предложить ему не гвоорить в школе по-английски..

Мне кажется, что вариант 4 вполне нормален, особенно для детей постарше. На уровне "марьванна, а он меня бьет" звучит, и правда, не очень. А на уровне "у меня возникла проблема - помогите разрешить" - оптимальный вариант, хотя бы потому что не каждый сможет дать в глаз в ответ (тоже спорно, может, надо учить давать).

В ЮК недавно совсем была трагедия с девочкой страдавшей от мерзостей одноклассников. Девочка была слишком полной, дети, как всегда, слишком жестокими. Девочка покончила с собой! Так вот я предпочту, чтобы мой ребенок "стучал", если это так называется, мне, если он сам не может разобраться с проблемой, чем чувствовал бы себя беззащитным и никому ненужным и неинтресным, что может, к ужасу, привести к такому вот результату (не дай Бог!!!). Я знаю по собственному опыту, что постоять за себя бывает очень и очень трудно. Поэтому я научилась стоять за других. И пусть они стучат мне.

Ну вот, раз в сто лет высказалась, а никто и не спорит и не говорит ничего :-(

Вот интересно, я задумывалась, почему на Западе, и даже на рабочих местах, стукачество считается абсолютно нормальным явлением, а у нас - нет.. Возможно, потому, что у нас это было не просто - увидели нарушение и сообщили куда следует - а это было страшным элементом в карательной машине, особенно жутким в сталинские времена.

государство воспринималось общим врагом :) а стучать на соратников врагу - как-то не оно :) плюс и правда - несправедливая страшная карательная машина. НА западе все=же государство воспринимается как что-то ДЛЯ человека. И тот, кто к примеру обманывает государство = наносит ущерб другим людям, поэтому с какой стати они должны его покрывать.

Примерно так же думаю.Не культивировать такой способ, но и не отвергать его( ни в коем случае не стыдить за жалобу, эт я о детях,в то же время хвалить за самостоятельное решение проблемы).Что касается взрослых, стукачества вообще,то это как - то подленько,не знаю...В смысле стучать в органы, начальству.В Греции очень распространено,сотрудники жалуются друг на друга( правда, не явно, а за спиной).Но потом их никто не презирает( в коллективе), считают за норму.

Ага, а на западе стучат, чтобы тому премию дали, нобелевскую :-))). Везде и всегда одни стучат, а другие не стучат. Если в семье стукачество не поощралось, а тем более было наказуемо, то и в жизни человек вряд ли стучать будет. Ну и конечно пропаганда свою роль играет. А на западе или востоке, совершенно без разницы.

Правда правда :-) Стучат, редиски.. :-) Правда я только про Швейцарию сказать могу, а здесь, как считается существует именно "полицейское государство". То есть каждый житель (и это не громкие слова - так оно и есть) - потенциальный блюститель порядка и законности. С нашей компанейско-раз..удальской :-) точки зрения - да, дико выглядит. Ну шумим поздно вечером, так дзынь-дзынь, зайди по-соседски, скажи мол, "Вась, кончайте балаган, а?". А он вызовет полицию, гад такой. И ведь утром как ни в чем не бывало, улыбнется и скажет "бонжур", зараза такой...

Ну а заранее предупреждать соседей не пробовали, что немного дольше обычного пошумите до определенного часа? :)
Как правило, это срабатывает, если не каждый день шум-гам-балаган.. Тут уж не до любезностей, отдыхать всем хочется.. И тащится из теплого дома к соседской двери, да ждать еще несколько минут, когда тебя услышат и откроют.. и так каждый вечер.. - тоже достает. А так раз полицай-два полицай.. а на 3-й раз не только о себе, но и о ближнем своем позаботишься ;)..

Потому что и без всякого стукачества я против того, чтобы давать в морду сдачи...

Вспомнился топик Вирджи о девочке из семьи алкоголиков. Как сложно ей было "настучать". И как положительно обернулась история после ее "стукачества"...

А почему против-то? Мне кажется это теория какая-то... за себя надо уметь постоять самому - вот это жизнь

А еще можно все раздать по автомату и такое образование, как государство, упразднить (нафик оно нужно, каждый будет сам о себе заботится). Вот будет жизнь.

знакомые тут жаловались, что соседи обещают вызвать полицию, если они будут... принимать душ поздно вечером :-) А еще одни - пардон, что шуметь бачком унитаза :-) Ходить в туалет и принимать душ - тоже предупреждать ? :-) :-)

Или например такой эпизод. Парковки около дома заняты, машину оставляют на улице в неположенном месте, однако она не мешает никому (не загораживает выезд). Через 5 минут раздается звонок - алло, это полиция, вы оставили машину в неположенном месте, уберите, плиз.. :-) (соседи не дремлют).

Ну, насчет душа и унитаза - это уже крайности :).. Полиция вряд ли на такой вызов приедет.. Это уже маразм.. Не так летишь, не так свистишь :)

А вот по поводу парковки.. Может чье-то место заняли без спросу.. Тоже ведь радеют, частная собственность, а халявщиков пруд пруди..

потому что наше коллективное бессознательное отравлено долгими годами крепостного права. ну и дальше доверия к государству особо не было :-)

Каждый о себе заботиться. О вас государство много заботится? Я например ментов больше чем бандитов боюсь)

Блин, как же я хочу в Швейцарию! :))) Почему-то шумящим не приходит в голову, что соседи не обязаны их упрашивать соблюдать законы. Не соблюдаешь - получи. И ничего личного. Потому и здороваются утром. Даже если законы кажутся абсурдными, их надо соблюдать либо принимать какие-то меры к изменению данных законов. А если каждый будет жить по своим персональным законам, будет такой бардак, какой мы в России наблюдаем.
По мне, так лучше "стучать", чем как в России всем на все наплевать.

"Стукачеством" это назвали только ее русские соседи, которые потом еще и морду от нее кривили, мол стукачка. Хоть я тоже всего 11 лет в Германии живу, но все-таки, считаю, что "стукачество" "стукачеству" рознь.

И правда почему наши многие русские-советские люди очень многое называют стукачеством, что им совсем не является.


Вот мои 14-летний сын тут вырос, так дожна сказать, что мои муж учил его постоять за себя без вмешательства взрослых. Я в свою очередь требовала, что бы все конфликты сообщались воспитателям и учителям, т.к. выслушивать их жалобы, что он кому-то дал (хоть и заслужено) облом было. Хотя неоднакратно замечала, что и тут в Германии, проводятся очные ставки и пытаются разобраться в ситуации, кто же первым начал. Т.к. стучат не все.

Маша

я тоже удивилась (-)

И я тоже .

Хоть я тоже всего 11 лет в Германии живу, но все-таки, считаю, что "стукачество" "стукачеству" рознь.

И правда почему наши многие русские-советские люди очень многое называют стукачеством, что им совсем не является.

Вот мои 14-летний сын тут вырос, так дожна сказать, что мои муж учил его постоять за себя без вмешательства взрослых. Я в свою очередь требовала, что бы все конфликты сообщались воспитателям и учителям, т.к. выслушивать их жалобы, что он кому-то дал (хоть и заслужено) облом было. Хотя неоднакратно замечала, что и тут в Германии, проводятся очные ставки и пытаются разобраться в ситуации, кто же первым начал. Т.к. стучат не все.

Маша

Обо мне заботится. Тут же вроде про стукачество на западе речь завели, а не про пост - советскую дикость. Хотя я и на родине прибегала к помощи милиции в борьбе с уличными хулиганами, и надо сказать - успешно.

Да не чаще России стукачество на Западе встречается. И вообще смотря что под стукачеством понимать. Никакого разительного отличия не заметила.

А что на соседей за громкую музыку сразу в полицию "стучат", так это даже и лучше. Ведь все равно просьбы мало кто поймет (если б совесть была, они бы сразу звук малый сделали). Я вот не хочу, чтобы полиция ко мне приходила и не хочу соседям на нервы действовать - вот и слушаю музыку негромко.

А если ребенок от природы стеснительный и слабый, не умеет дать отпор, то считаю, пусть расскажет учителю. А что тут такого? Дети все разные, не всех переделаешь, не все обязаны (да и не могут) быть силачами. Помню, у нас и в России дети часто рассказывали учителю, и тут рассказывают.

маразм не маразм, а накатать жалобу - легко :-) У нас просто работа такая, можут быть поздние смены - дежурства, приходишь домой заполночь, обычно хочется спать чистым :-)

Парковка - нет, здесь тонкость именно в следущем. Человек просто поставил машину там, где ее ставить нельзя, там нет парковки и не частная собственность. Просто если полиция не заметит (а стояла машина минут 10 всего, человек переодеться по-быстрому зашел), ничего не будет. Но заметили бдительные соседи.. и сразу "настучали" в полицию :-)

я не знаю, я сплю обычно крепко :-) Но у каждого - свой слух :-)

Зато представляю, как тяжело там террористам :-))).

да, несладко :-) тем более, что у каждого отслужившего в армии дома есть автомат и партоны к нему :-) Ленин в свое время сокрушался... такая страна пропдает! У КАЖДОГО дома ружье есть, а революцию делать не хотят :-)

Чуть ли не с яслей внушали, что ябедничать нельзя. Что если травят, обижают - молчи, не дай бог пожаловаться воспиталке или училке (или даже родителям), затравят потом насмерть. А кому это выгодно? Тем самым воспиталкам и выгодно, чтоб дети сами установили иерархию и сильные гнобили слабых, а взрослым тогда и делать ничего не надо. Ууу, ненавижу... Сколько я этого навидалась в детстве, один раз и сама была объектом. Надеюсь, теперешних детей уже так не воспитывают, пусть жалуются, только не терпят издевательства молча.

Не, не наши люди!

муж просрочил оплату такса на машину, и снял диск с оплаченной моей машины, я пользуюсь другой, нацепил на свою.
Сообщили.
Штраф вещь неприятная, но вот ведь как...я если увижу, теперь тоже сообщу.
Только лень не дает мне лазать с микроскопом цифирки рассматривать.
В последний раз сосед через пять домов честно предупредил что будет звонить в полицию , и дал срок -месяц:)
Так как вошел в положение, ремонт дорогостоящий, а денег в тот момент не было.
А старичок неплохой.
Я не обижаюсь.
Когда Маша два года назад въехала в его сааб на велосипеде и разбила фару, он обидился, но так и не сказал сколько мы ему должны.
А были бы парковки не на улицах, а во дворах, то и проблемы не было бы.
Все это от тесноты:(

точно! Лучше "стукачество", чем чем над ребенком тихо и безнаказанно издеваться будут.
Оттого и в армии в России что творится, дедовщина до чудовищных размеров предела дошла, потому что из дурацкого менталитета считается некрасиво о своих правах начальству заявлять. Типа бьют - терпи или сдачи дай. А если их десять, а ты один?

это просто еще одна псевдоценность советской эпохи.

Но наверное есть случаи когда это необходимо - терроризм, преступления и т.п.... А вот когда это в культ перерастает и на тебя в налоговую стучат, мальчик за девочку не заступается (а в милицию звонит), отец за ребенка (в милицию звонит), на друзей прогулявших училке капать и т.п. фу - мерзко это.

Так тут почти одни женщины, кого Вы убеждаете? :-)))

читаем с сыном детские книги на немецком (ему 6 лет). Никогда не замечала привития каких-то особых, отличных от российских, ценностей. Сильный мальчик ударил слабую девочку, она дала сдачи, а он наябедничал матери, что она первая начала - ето в книге высмеивалось. А так никогда не замечала, что учат "стукачеству".

Не нахожу абсолютно ничего плохого, если ребенок не может сам справиться с конфликтом и идет за помощью к взрослым. Считаю, что педагоги должны как-то влиять или даже вмешиваться в конфликты между детьми и быть в курсе, чем дети дышат. И чувствовать, насколько обстановка накалена.

У нас в школе(80-е годы) травили девочку всем классом. Она просто была тихоня, очень некрасивая (прыщавая, огромные кривые зубы изо рта торчали) - предмет насмешек всего класса. Ее бойкотировали годами, с ней никто не общался, все толкали и поколачивали ее, она всегда ходила одна. Преподаватели предпочитали не вмешиваться, потому что наш класс был очень проблемный в смысле поведения. Я лично не травила, но меня забавляло, что как ее травили другие - мне сейчас очень стыдно за себя.

Желание набить морду ближнему на языке зоологов называется борьбой за самку. Только вот самки себе других критериев нипридумывали и выбирают все больше умных.

И это понятно почему... и потом при чем здесь мордобой? Разговор-то про стукачество. Раскажиете муж подруги, как она ему рога наставляла - поступите честно.

Ха-ха-ха, уморили, это женщины всем рассказывают, что любят умных, чтобы самим умнее казаться :-))). Знаем, кого вы любите, не из детского сада :-))). Достаточно "Бригаду" вспомнить.

А мордобой тут при том. В нормальном обществе отношения между гражданами регулируются законами и занимается этим государство.

Что такое "Бригада", я не знаю. О том кого и кто любит - действительно ха.

Это кино.

Если бы вы выбирали умных, так здесь не было бы столько женских стонов :-))).

Не придумывайте. Человеком надо быть.... и жить по-человечески. Совершенных законов нет нигде в мире и никогда не будет (также как и обществ нормальных), а у нас еще и людишки государственные насквозь говеные...

Вы еще бразильский сериал какой-нибудь в пример приведите, очень жизненно. :-)

Может Вы еще и догадались, почему я привел в пример этот фильм?

Тут может еще в эффективности дело? Честно, никаких личных опытов общения с такими органами нет ни в россии, ни вне - но какое-то общее впечатление о том, что "вне" они работают эФФективнее - есть.. Может и ошибаюсь. Вот и получается, что у нас "настучать" в такой ситуации все равно смысла мало - чего и заниматься..