Ужасно. Ужасно вас читать. Ваш пост -просто вызов интеллигенции.А с точки зрения нерожавших и некасаренных- участники форума вообще себя скомпрометировали- защитники обеих позиций. Так смешно все это видеть- сидят бабы и орут, что лучше так, нет этак! Я лучше знаю- нет я! Ничем не лучше, чем в деревне. Бабы есть бабы.Пусть даже к вагине высшее образование, и даже два.

Ну кому еще такая пустышка с вагинкой /вагинка с пустышкой/ может понадобится? потому и истернула в ответ, что так и есть. потому же у нее пунктики на эрзац-девственных прелестях и деньгах. Убогость.

Какие 15!!! Это большой комплимент :)))).

Такие все злые.Ну она сделает, сделает. Если захочет. Только потом вы будете ей говорить- о!а че ты хвастаешьшшшшшь! А хде плюсы? А вон сколько минусов! Фу! все мужчины тебе- какая похотливая- неприлично.

Знаете, в школьном тесте PISA был раздел такой - понимание прочитанного текста. Вы бы по этому пункту провалились с треском :-).

ну хоть в чем-то вы должны быть первой:):):)

Да, стимулировали, потому что им на обед хотелось. И нарушение кровообращения у ребенка наблюдалось:( И на матке был разрыв серьезный, который никто и не подумал зашивать:( И боль была ужасная, мне было не с чем сравнивать, но девчонка, во второй раз рожавшая, сказала, что ТАК ей тогда больно не было. Кстати, ей, единственной из нас рожавшей не первого, а второго ребенка, промежность и разрезали. До копчика. Врачи уметелили кушать, пока ей время рожать подошло, а когда наелись, она просто не смогла тужиться.

Быть первой - это из Ваших заморочек, не из моих.

пошла бы щучку защищать :-). Потому что не нравится мне, когда про естественные роды говорят, что они "нормальные" и что это называется "родила сама". Получается, что кесарево - это "ненормальные" роды и что это "не сама родила", а кто-то за тебя это сделал (вопрос - кто? дядя-хирург?).

Отговаривать от планового кесарева без показаний - это одно, а писать про нормальные роды - это удар по тем, кто перенёс экстренное кесарево и переживает из-за этого.

в принципе больше проблем, чем у детей-естественников не из-за того, что было сделано кесарево, а из-за причин, по которым оно было сделано.

Что касается женщины, у меня перед глазами есть примеры осложнений и после кесарева, и после вагинальных родов. Дело заканчивалось больницей, но после кесарева маму еле откачали, а дочку выхаживали бабушка с прабабушкой.

Уход и ухаживания и отличаются как кесарево и роды :-). К ухаживаниям я привыкла всегда. Без ухода хотела бы еще лет 50 обойтись. Не нужно здоровому человеку, чтобы его возили или судно давали. После родов я была совершенно здорова.


Вам уже все равно о чем спорить? Ну хорошо. Водить машину нельзя, нельзя получать по 345 и 360 роз соответственно весу детей, нельзя смотреть на любовный рекламный щит по дороге из госпиталя, нельзя видеть у дома клумбу с моим именем, еще десятки сюрпризов и подарков. Ничего нельзя. Ни через неделю, ни через год после родов.

у меня зрение плохое, как это может оказываться потом у ребенка последствием кесарева?

не , нетак я люблю быть единственной. первой тоже не плохо.
:):):)

И при каком же зрении в россии кесарево делают? Тут рожают сами без последствий и при минус 7 и при минус 10. Миопия одна не считается показанием.

Бред очередной! приведите статистику показывающую что у кесарят больше проблем чем у некесарят. Это глубокое заблуждение, подозреваю, надуманное тетками, пропагандирующими естественные роды. А у меня знакомая нормально отходила всю беременность и рожала в платной больнице, только по некоторым причинам делала это почти сутки и в результате родила ребенка с родовой травмой, повлекшей умственные отклонения. Другая знакомая чуть не отправилась на тот свет из за кровотечения, кот. поспособствовали неверные действия врачей. Спору нет - с операцией все предсказуемо в большей степени чем в естественных родах, когда процесс может неожиданно повернуться в сторону осложнений. С операцией такими осложнениями могут быть либо передозировка наркоза, либо плохая коагулянтность крови. В другом же схема стандартна и отлажена. А вот с каждой роженицей, рож.естеств.путем, все индивидуально и чего в результате ожидать точно не знают даже лучшие врачи. Они увы могут лишь результат предсказывать. Отсюда и количество родовых травм. Кстати эпизиотомию делают для того чтоб результат был более предсказуем. И уж куда эстетичней резать живот чем извините пипиську. При этом делать это без обезболивания... Мазохизм какой-то.

Вот первая же попавшаяся публикация (официальная
публикация - Chief Medical Officer of the Scottish Executive Health Department)


The following key points emerge from a review on psychosocial outcomes of CS published in the MIDIRS series:53


Morbidity is greater following CS than vaginal delivery


Serious morbidity occurs in 9-15% of women – predominantly wound infection, urinary tract infection and endometritis.


A study involving 600 women showed that, after discharge, 65% did not feel fully recovered three months later. Common problems included tiredness, backache, headache, sleeping difficulties and depression.


Negative responses to CS have been reported: fear, disappointment, anger, low self-esteem.


Effects of CS on mother-infant attachment:


Women delivered by CS take significantly longer than those delivered vaginally to feel close to their infants – these differences persist for several months after birth.

А что плохого в желании быть первой/первым? Любому нормальному человеку свойственно такое желание в большей или меньшей степени. А тех кому оно не свойственно по жизни называют пофигистами. Нет ли? Желание быть первым - это один из признаков любви к себе. А последняя - великая вещь, что доказано даже психологами. Так что желание быть первым отнюдь не заморочка, а стремление человека к самосовершенствованию, самообразованию, стремление найти свое место в социуме и быть этому социуму полезным.

В России кесарево делают при минус 6. а зачем рисковать? потуги необходимо исключать. и разговоры меня раздражают на тему - ну и что можно рискнуть и родить самой. я не хотела бы рисковать вообще. не вижу смысла, никакого.
при минус 10 сами рожают? а у нас одна ненормальная была с пороком сердца рожать хотела. каждую ночь на сроке 5 месяцев к ней бригада врачей неслась. это было еще в 94 г. кошмар. хочу говорит и все. пусть умру, но рожу.
так что миопия одна - один из самых веских причин для кесарева.

Тю! Ну мое почтение конечно шотландским исследователям в областях медицины. Уж не знаю как там делают кесарево, по идее должны они в этом деле преуспеть наших. Но не чувствовала я никакого разочарования, снижения самооценки и уж тем более страха (за что? за кого?). И ребенка я люблю, не меньше чем другие мамы своих детей. Хотя вот не знаю уж полноты чувств, родивших естественным путем, быть может эти женщины испытывают нечто такое к своим детям, что мне не знакомо. Но я после кесарева являю собой полноценную маму. Кстати, знаю пару мамочек, которые до сих пор глядя на своих детей (а им год и два с небольшим) не могут забыть ту боль, которую им их дети "причинили" при родах. Возможно это психические отклонения, но тем не менее, и такое бывает.

Еще одна. Статей и исследований на эту тему тысячи - странно, что кому-то неочевидным кажется....


the World Health Organization recommends that the optimum rate for Caesareans should be 9% of births. Latin America has some of the highest rates in the world, with Brazil at around 32% and Chile at 40%. The USA rate stands at 25%, while Holland is the closest to the WHO recommendations, with a Caesarean rate of 9.5%. The UK rate is more than double that, and with substantial evidence to show that the risks of choosing a Caesarean genuinely outweigh the benefits, it's surely time to question the trend of Caesareans for convenience.


Risks to mum

Risk of death is 3-6 times higher


Risk of infection is higher – 20% of women may develop infection and fever


Increased use of painkillers and antibiotics by Caesarean mums during their recovery period


Longer recovery time – few women are fully recovered by six weeks post-partum


Increased risk of miscarriage and ectopic pregnancy next time around


Increased risk of placenta praevia (the placenta covering the cervix) and placenta abruptio (the placenta prematurely separating from the uterine wall) in next pregnancy


Increased risk of uterine rupture in next birth
Increased incidence of post-natal depression following a Caesarean


Risks to baby


Increased likelihood of premature birth, since elective Caesareans are often booked in a week ahead of the due date.


Significant increase in respiratory distress syndrome (RDS)

а что переживать?
вы серьезно????
ну смотрите - при кашле можно пить микстура, а можно ставить горчичники. просто разные равноценные способы разрешения одной ситуации.
и что значит не сама рожала? первый раз такое слышу. я всегда мужу гвоорю, я тебе родила дочку, и все такое)

а я вообще слышала, что за границей совершенно допотопные методы в медицине. во многих странах . наша медицина одна из лучших в мире.

Вы, кажется, просили статистики, а не личных впечатлений ... Ими тут все вполне поделились - как хорошо жить со швом на животе и как плохо и завидно тем, у кого нет швов ни на животе, ни в промежности и пришлось мучаться видом своих детей с первой минуты их жизни...


Вы утверждали, что статистики нет. Есть. Горы. Теперь вы утверждаете, что она врет потому, что лично у вас все не так. Ну-ну..

гы..вам скооперироваться с Оксаной, которая против абортов) она тоже умеет находить такие статьи, что диву даешься) голь на выдумки хитра)

Теперь заметьте, что основной риск для детей составляет возможность возникновения дых.недостаточности. Интересно было бы знать конечно в каком соотношении это случается на практике. Но раз случается, значит, риск есть. А вот сравнение с преждевременными родами относительно и касается лишь плановых кесарят. Сейчас же зачастую в роддомах используется практика планово-экстренных кесаревых, т.е. при первых признаках начала родов начинается операция, т.е. в момент когда ребенок созрел. Про мам данные впечатляют, но опять таки хотелось бы сравнить конкретные цифры с естественными родами имеющими патологию или фатальный исход, а также причины повлекшие печальные результаты. Вот так

:-) :-) :-)

"Советские микрокалькуляторы - самые большие в мире!"
То-то средняя продолжительность жизни в России просто зашкаливает.

Статистика не врет. Она относительна, и в ней всегда есть погрешности. Речь не об этом. Относительно и ваше/ мое мнение о преимуществе того или иного способа родоразрешения. Кому то хорошо кесарево, кому то нравится самим. Просто не стоит быть столь категоричными и пропагандировать естественные роды везде и всюду, критикуя тех, кто выбрал кесарево хотя бы из собственной прихоти без всяких на то показаний. Более того бесмысленно пытаться убедить во вреде кесарева с помощью этих статей, женщин которые здесь это кесарево защищают, т.к. а) они живы, т.е. не вошли в группу риска по смерти; б) у них нет инфекций, т.е. они не вошли в те самые 20% ; в)некоторые из них без проблем родили во второй раз.

"Поколение П" Пелевина читали? Очень рекомендую. Конкретно есть там эпизод про бусины. Наслаждайтесь.

Если вас действительно интересует статистика - есть pubmed и т.д. - если потратить не 10 минут, как я, а больше - вы найдете много подробных исследований. И другие факторы, к сожалению, тоже. Вот, например: Risk of autism was associated with smoking in early pregnancy, maternal birth outside Europe or North America, Caesarian delivery... Women... may be more prone to bleeding, and even to infertility. И т.д..


Почему, кстати, только с патологическими родами? Вы же говорите о преимуществах кесаревых без показаний перед любыми родами... О преимуществах при наличии серьезных показаний (более низком риске последствий кесарева) никто тут не спорил.

Ну, это прям Щучкин портрет :-) :-) :-)

Особенно в части полезности социуму :-)

При том что любые роды могут стать патологическими в процессе этих самых родов. И я не говорю о преимуществах. Я говорю о том, что каждый выбирает то что ему нравится. Говорю о том, что переубеждать человека решившего делать кесарево бесполезно. И он по своему прав.Если женщина хочет иметь шов на животе, а не в промежности - это ее право. И даже если она хочет швом на животе застраховаться от швов в промежности (ведь можно родить и без них) - это тоже ее право. Незачем осуждать.
Равно как и про растянутые вагины. Не факт, что у всех встает на место. У кого то все возвращается в форму у кого-то нет. И лично я не знаю от чего это зависит - от желания женщины заниматься собой, от физиологических ли факторов, но утверждать с пеной у рта, что после естеств. родов у ВСЕХ все возвращается на место глупо.

Я говорю о том, что надо с уважением относится к выбору других, чем бы он ни был обусловлен. А не кидаться на человека, доказывая свою правоту и собственные превосходства.

еще один из нескольких факторов риска для ребена - fetal laceration, порядка 2% - т.е. когда ребенка может порезать скальпель.

Кесарево при серьезном показании или экстренное оправдано факторами риска - т.е. в этих случаях риск его НЕ делать больше чем та совокупность факторов, которую оно с собой несет.

Отдельно <b> о факторах риска и негативных сторонах кесарева <u>(не для того чтобы смутить и закомплексовать тех кто его сделал вынужденно, а исключительно в познавательных целях для тех кто не знает) </u></b>.

Для начала вот как красиво и эстетично это выглядит:
<a href="http://pregnancy.about.com/library/blstaples.htm" target=new>шов после кесарева</a>

Кроме того что риск смерти (матери) от кесарева примерно в 4 раза выше, вот еще несколько факторов риска:


"Cesarean birth is major surgery, and, as with other surgical procedures, risks are involved. The estimated risk of a woman dying after a cesarean birth is less than one in 2,500 (the risk of death after a vaginal birth is less than one in 10,000). These are estimated risks for a large population of women. Individual medical conditions such as some heart problems may make the risk of vaginal birth higher than cesarean birth.

Other risks for the mother include the following:



<li>Infection. The uterus or nearby pelvic organs such as the bladder or kidneys can become infected. </li>
<li>Increased blood loss. Blood loss on the average is about twice as much with cesarean birth as with vaginal birth. However, blood transfusions are rarely needed during a cesarean. </li>
<li>Decreased bowel function. The bowel sometimes slows down for several days after surgery, resulting in distention, bloating and discomfort. </li>
<li>Respiratory complications. General anesthesia can sometimes lead to pneumonia. </li>
<li>Longer hospital stay and recovery time. Three to five days in the hospital is the common length of stay, whereas it is less than one to three days for a vaginal birth. </li>
<li>Reactions to anesthesia. The mother's health could be endangered by unexpected responses (such as blood pressure that drops quickly) to anesthesia or other medications during the surgery. </li>
<li>Risk of additional surgeries. For example, hysterectomy, bladder repair, etc.</li>

In cesarean birth, the possible risks to the baby include the following:


<li>Premature birth. If the due date was not accurately calculated, the baby could be delivered too early. </li>
<li>Breathing problems. Babies born by cesarean are more likely to develop breathing problems such as transient tachypnea (abnormally fast breathing during the first few days after birth). </li>
<li>Low Apgar scores. Babies born by cesarean sometimes have low Apgar scores. The low score can be an effect of the anesthesia and cesarean birth, or the baby may have been in distress to begin with. Or perhaps the baby was not stimulated as he or she would have been by vaginal birth. </li>
<li>Fetal injury. Although rare, the surgeon can accidentally nick the baby while making the uterine incision.</li>"

ссылка из http://www.childbirth.org/section/risks.html

продолжение следует ...

From a lecture by Marsden Wagner M.D. in New York City, April 2001 (http://www.midwiferytoday.com/enews/enews0325.asp?q=drugs)

"Women will only agree to cesarean section (CS) if they are convinced it is safe for them and their baby. One of the first efforts of obstetricians promoting CS has been to take the scientific evidence on risks of CS and torture the data until it confesses to what they want it to say. One example: Obstetric hype in popular and professional magazines says research shows 60% of women who have vaginal birth have urinary and fecal incontinence. But a careful reading of the research papers they refer to reveals something very different. The hype lumps all women with vaginal birth together instead of doing what the researchers did---dividing them into risk groups. When analysis of risk was done, they found that women at high risk for urinary and fecal incontinence have had large numbers of births; have had babies weighing over ten pounds at birth; and most importantly, have been the victims of unnecessary, aggressive obstetric interventions during their labor and birth.

What are these aggressive, invasive obstetric interventions that have been proven scientifically to cause permanent damage to the pelvic floor and urinary tract and also lead to more otherwise unnecessary CS? One example is the use of powerful and dangerous drugs to start or accelerate labor, a practice that has doubled during the past 10 years. These drugs make labor abnormal with violent contractions that can damage the uterus and pelvic floor. The only reason women agree to such induction is because they are not told the truth about the drugs, for example that Pitocin (oxytocin), a drug used for decades to induce labor, doubles the chance the woman will have urinary incontinence in the future. By withholding such facts doctors seduce to induce.

Induction with drugs is not the only aggressive, invasive intervention that is frequently used in vaginal birth and is associated with damage to the urinary system, pelvic floor and rectal areas. <b>Episiotomy has been scientifically shown to result in more pelvic floor damage than a natural tear. </b> When an effort was made in the 1980s to reduce CS in the United States, the rate of using forceps or vacuum extractor to pull the baby out went up--some doctors just can't stop doing invasive interventions. And there is good data that using forceps or vacuum to pull the baby out has more risk of pelvic floor damage than any other form of birth.

Obstetricians have turned birth into a surgical procedure and done damage to women's bodies and now suggest the solution is to promote yet even more radical and aggressive surgery, CS. The solution is less unnecessary invasive surgical procedures during birth, not more."

[Re: the E-News article, Issue 3:23]:<b> The two obstetricians tried to say that vaginal birth can damage a woman, but they never pointed out the ways in which CS can do harm not only to the woman but to the baby as well.</b> The following excerpt from my article "Choosing Cesarean Section" in The Lancet of November 11, 2000 reviews some of the dangers associated with CS, the alternative to vaginal birth that some doctors are trying to promote:

<b>"In addition to the increased risk the woman will die with an elective CS, there are other risks for the woman including <i>the usual morbidity associated with any major abdominal surgical procedure--anesthesia accidents, damage to blood vessels, accidental extension of the uterine incision, damage to the urinary bladder and other abdominal organs.</i></b> (1) Some of these risks are common: 20% of women develop fever after CS, most due to iatrogenic infections requiring diagnostic fever evaluation for both woman and baby. (1)

<b><i>There are also risks women carry to subsequent pregnancies due to scarring of the uterus including decreased fertility, increased miscarriage, increased ectopic pregnancy, increased placenta abruptio, increased placenta previa (1,2,3). </i></b>Recently in the United States the widespread use of the unapproved drug misoprostol (Cytotec) for labor induction has created a new risk of CS in subsequent pregnancies. Women attempting VBAC who are given misoprostol have a rate of uterine rupture of 5.6% compared with a rupture rate of 0.2% for women attempting VBAC not given misoprostol, a 28-fold increase in risk of uterine rupture. (4) For women choosing CS, all of these risks exist in all of their subsequent pregnancies even if the original CS was not an emergency. The increased risks of ectopic pregnancy, abruptio placenta, placenta previa and ruptured uterus are all life-threatening to both woman and baby.

<b>For whatever reasons women choose CS, very few are clearly informed about fetal risks. <i>In an emergency CS where the baby has developed a problem during the labor, the risks to the baby of doing the CS will likely be outweighed by the risks to the baby of not doing it. </i> In an elective CS where the baby is not in trouble, the risks to the baby from doing a CS still exist, meaning the woman who chooses CS puts her baby in unnecessary danger. </b> That some women are choosing CS strongly suggests women are not told this scientific facts.

The first danger to the baby during CS is the 1.9% chance the surgeon's knife will accidentally lacerate the fetus (6.0% when there is a non-vertex fetal position). (5) Obstetricians may be less aware of this risk--in one study only one of the 17 documented fetal lacerations was recorded by the obstetrician doing the surgery. (5)

A much more serious risk to babies born by CS is respiratory distress. Many reports in the scientific literature document the CS procedure per se is a potent risk factor for respiratory distress syndrome (RDS) in preterm infants and for other forms of respiratory distress in mature infants. (1) RDS is a major cause of neonatal mortality. The risk of newborn RDS is greatly reduced if the woman is allowed to go into labor prior to the CS.

Another serious risk to the baby born by CS is iatrogenic prematurity (the baby is premature because the CS was performed too early). Even with repeated ultrasound scans, the standard deviation for estimating gestational age is large, creating errors in judging when to do an elective CS. Doing the elective CS after the woman goes into spontaneous labor would markedly reduce this risk as well. A vast literature documents the increased mortality and morbidity, including neurological disability, associated with premature birth."

1. Wagner M, 1994. Pursuing the Birth Machine: The Search for Appropriate Birth Technology, Sydney, Australia: ACE Graphics.
2. Enkin M, Keirse M, Renfrew M, Neilson J, 1995. A Guide to Effective Care in Pregnancy and Childbirth , 2nd ed, Oxford University Press.
3.Goer, H, 1999. The Thinking Woman's Guide to a Better Birth. Putnam, New York: Penguin.
4.Plaut M, Schwartz M, Lubarsky S, 1999. "Uterine rupture associated with the use of misoprostol in the gravid patient with a previous cesarean section," Am J Obstet Gyn 180:1535-42.
5. Smith J, Hernandez C, Wax J, 1997. "Fetal laceration injury at cesarean delivery," Obstet & Gynecol 90:344-6.

So beware. Surgeons try to sell surgery. Never forget that obstetricians are, after all, surgeons. Women must be extremely cautious in the face of this hard sell and get the facts from those who do not have a vested interest in surgery.
- Marsden Wagner, M.D., M.S.P.H.

Оля, смотри один из факторов риска - Respiratory complications. General anesthesia can sometimes lead to pneumonia.


Т.е. бронхит твой похоже был из за анастезии, судя по вышесказаному это одно из общих осложнений.

Ну, если речь идет о 6-кратно более высокой смертности, то погрешность, сами понимаете, не сведет эту цифру к 1. Вы назвали бредом утверждения о возможных опасностях кесарева... И речь шла именно о статистике. Теперь уже не о ней?


В отличии от вас, у меня нету никакого мнения о преимуществах и однозначной положительности в целом какого-то метода для всех подряд. Есть идеальный с точки зрения медицины способ родоразрешения для идеальном модели женщины: обычные вагинальные роды без осложнений и вмешательств при позитивном настрое матери. И есть способы, подходящие каждой конкретной женщине с учетом ее особенностей (панически боящимся родов, кому не помогает помощь психолога, может быть оптимально именно кесарево). Но, выбрав для себя тот или иной способ, на мой взгляд, глупо закрывать глаза на его недостатки. Я отчетливо представляла себе риск эпидуралов, которые применяла - и представляю и сейчас, хотя лично я не столкнулась ни с какими последствиями во второй раз. И мне кажется, не избеги я в последний час кесарева, мне бы хватило здравого смысла, не утверждать, что это есть прекрасный и всем рекомендуемый способ, даже, если лично меня шов на животе жутко украсил.. И вот подобные рекомендации или отрицание очевидной информации, я, уж извините, действительно считаю проявлением глупости.



Что до проблемности британской медицины... Смертность рожениц в Москве (не по россии - там цифры куда хуже) 43,5 на 100 тыс., детей - 16.4 на 1000. В Англии это 10 и 6.

в собственной правоте

Так шов после кесарева выглядит ну макс. в течение 2 недель после операции через месяц-другой он выглядит как шрам. А уж через год он вообще трудно различим на теле. Пришлите уж тогда фотографию резаной писечки - сравним! Думаю картина будет более ужасающей, с учетом специфике резаного места

я в основном про факторы риска, а не про эстетику, неужели из всего написаного взволновало только это ?

Тут нет женщины, которую бы разубеждали делать кесарево - каждый выбирает по себе. Тут есть ваши неверные утверждения, называющие заблуждением мнение о наличии у кесарева большего числа негативных последствий, чем, в целом, у вагинальных родов.


> Я говорю о том, что надо с уважением <br>
>относится к выбору других, чем бы он ни был <br>>обусловлен. А не кидаться на человека, <br>>доказывая свою правоту и собственные <br>>превосходства. <br>


Вот именно это - неплохой ответ на ваши собственные утверждения про "бред", натирание мозолей и т.п.

Нет. Я привожу информацию для тех, кому это может быть интересно, по сравнению с голословными воплями про бред и про то, что советский цирк циркее всех циркОв..

Про то, сколько по статистике заживает шов - было выше: 65% did not feel fully recovered three months later


Про вагинальный швы статистики не видела - у меня через неделю в первый раз точно ничего не болело - я помню, что я делала :)).

Докажите что после кесарева осложнений больше чем после вагинальных родов. В москве только 12% родов проходит без осложнений. Это говорит само за себя по моему

Ваша информация может быть интересна только таким как вы. Которые кичатся тем что родили естеств. путем.

Опс.. Черным по белому написанное соотношение смертности - это не доказательство? Или смерть - это не осложнение? А все приведенное Наташей - тоже ?

У вас получилось несколько постов поговорить по сути, прежде, чем скатиться на уровень аргументов фифы. Уже неплохая попытка.

и меня ее посты ну совсем не раздражают. в чем-то согласна, в чем-то нет. а вот мотивы тех, кто набрасывается на нее в любом топике, я не понимаю. :-)

Вот информация для вас лично, т.к. вы внизу спросили "Пардон, а какие последствия от кесарева".

Во первых мой последний пост внизу начинается с перечня осложнений связанных с кесаревым (для матери). Весь первый параграф, жирным шрифтом. Далее, выноска из http://www.motherfriendly.org/Downloads/csec-fact-sheet.pdf :

"As is true of all abdominal surgery, internal scar tissue can cause pelvic pain, pain during sexual intercourse, and bowel problems. Reproductive consequences compared with vaginal birth include increased infertility,16 miscarriage,15 placenta previa (placenta overlays the cervix),19 placental abruption (the placenta detaches partially or completely before the birth),19 and premature birth.8 Even in women planning repeat cesarean, uterine rupture occurs at a rate of 1 in 500 versus 1 in 10,000 in women with no uterine scar.27


<b>Hazards of Elective Repeat Cesarean Section</b>
<li> Elective cesarean section carries twice the risk of maternal death compared with vaginal birth.10</li>
<li> Old scar tissue increases the likelihood of surgical injury.</li>
<li> One more woman in every 100 with a history of more than one cesarean will have an ectopic
pregnancy (embryo implants outside the womb).15 Hemorrhage associated with ectopic pregnancy is
one of the leading causes of maternal death in the US.7</li>
<li> Compared with women with no uterine scar, women have more than 4 times the risk of placenta
previa with one prior cesarean, 7 times the risk with two to three prior cesareans, and 45 times the risk with four or more prior cesareans.3 Placenta previa more than doubles the chance of the baby dying and increases the rate of preterm birth more than 6-fold.8 </li>
<li> Compared with women with prior births and no previous cesareans, women with one prior cesarean or more have as much as 3 times the risk of placental abruption.15 With placental abruption, 6 in every 100 babies will die, and 3 in 10 will be born too early.19</li>
<li> The odds of placenta accreta (placenta grows into or even through the uterus) jump from 1 in 1,000 with one prior cesarean to 1 in 100 with more than one prior cesarean.5 Nearly all women with this complication will require a hysterectomy, nearly half will have a massive hemorrhage, and as many as 1 in 11 babies and 1 in 14 mothers will die.26 The incidence of placenta accreta has increased 10-fold in
the last 50 years and now occurs in 1 in 2,500 births.2 </li>
<li> Women having elective repeat cesareans are more likely to experience hemorrhage requiring
transfusion, blood clots, and infection.24,27,28</li>
<li> Postpartum recovery after repeat cesarean section is even more difficult when there is another child or children to care for.</li>"

А нет в этом никакого риска. Просто к родам женщину нужно грамотно подготовить и рожать нужно не с дежурной бригадой, а с постоянно присутствующей акушеркой. Потуги, направленные в нужное место, глазного давления не увеличивают. В Рашке врачи делают то, что им удобно - нефиг им на вас время тратить.

Nichego sebe :-(. Chto zhe v glubinke delaetsya, esli v Moscwe takoe. O kakom vysokom urovne medetsiny mozhno govorit', s takimi pokazatelyami, ved' Angliya dazhe ne luchshaya, a Rossiyya nastol'ko bolee tyazhelye zyfry imeet.

Sovershenno verno. Ne znayu tut ni odnogo sluchaya, chtoby pri neoslozhnennoy miopii delali kesarevo. Mzhet potomu v Moskve takoy plohoy uroven' smertnosti, chto vrachi vmeshivayutsya kogda ne nuzhno.

от меня мужчины млеют... все остальные глупые дуры... бедность... я богатая... уменя то, это" По сути: кому это нужно знать и для чего? Вы одна ТАК этим всем бравируете, что становится как-то не по-себе... есть ведь и не настолько обеспеченные люди и по разным причинам... и не настолько счастливые, как мы с Вами... Ну зачем этим постоянно тыкать и бросать резкие обидные слова? Иначе как самоутверждением, здесь больше ничем не пахнет...

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

не помогают, или долго не помогают... к счастью, сейчас он редок...

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

если я тебя задела!!! Я пыталась "достучаться" до Фифы, пытаясь объяснять ей ее же языком, но увлеклась немного... Прости, ну ты ж меня понимаешь! Я не то имела в виду! И ничего я не имею против кесарева! Ну ты ж сама видела, читала весь спич... ну уперт человечек и иногда даже начинает казаться, что глух (или туп... - хотя нет, соображалка вроде работает). Да чего в ней копаться, смысл и так всем ясен... Странно это наверное, но за других, обиженных ей, горько... Ну вот даже сама ей в разговоре уподобилась :-) Думала, мож ей так понятнее будет, когда со свойственным ей наскоком дискутируют.

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Все-таки я склонна считать, что кесарево - исключение из правил. И не только я.Ничего не имею против мед. показаний по этому поводу. Сама я тяжело рожала, но только сами роды были тяжелыми. Потом сразу бегать была готова. Но я при всем при этом ОЧЕНЬ благодарна опытной докторице, которая не стала мне делать кесарево, хотя могла. Эти мои роды в дальнейшем даже решили проблему с моей болячкой (частые уретриты - это типа цистита), от которой не помогла ни операция, ни лечение в лучших центрах. На протяжении 10 лет! И именно после родов (во время бер-ти случались обострения) это прошло! До сих пор не верится. Так что, есть в этом огромный смысл, заложенный Природой-матушкой. Не знаю как после кесарева себя чувствуют, но у меня было ощущение, что я лет 10 сбросила после родов (хоть и так не стара :-) ).
Дык весь передыдущий спич неприятный получился из-за Щучкиных высказываний... Вы еще раз пролистайте ее утверждения выше. Вот говорите: "...Родили вы сами и радуйтесь, не стоит столь категорично относится к диаметрально противоп. мнению..."
Оно ж у нее не то что диаметрально противоположное, а практически с какими-то доказательствами чуднЫми, что кесарево для всех полезнее, чем обычные роды. Соответственно, сами понимаете, народ взбунтовался и решил переубедить упрямицу. А она сопротивляицца необоснованно! :-) Где-то в базаре и палку перегнули даже ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

У меня в копилке теперь есть вагинальные роды тоже, так что все эти "родила сама - не сама" меня уже не задевают, а вот раньше... особенно первое время после кесарева - как услышу про "нормальные" роды и про "родила сама" - сразу в слёзы.

Я за других переживаю, у кого было кесарево, кто может быть, читает дискуссию. Знаю, как это больно.

Вообще-то и в России основанием для кесарева является не миопия (я рожала естественно со зрением -5,5, бывает, что и с большим минусом рожают без кесарева), а плохое состояние сетчатки.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

свою исключительность и совершенство доказывала... Я надеюсь, что девчонки прочтут и начало разговора, а не то, где уже дискуссия пошла именно с ней, где мы пытались ее вразумить... И НИКТО не застрахован от кесарева, и я тоже, и само собой, если будут показания специальные - даже вопросов нет. И о том что мамы от мам не отличаются ничем, разве что местами шовчиков :-) Просто Фифа-то грит, что родившие без кесарева чуть ли не ущербные люди, помнишь? И как тут не попробовать переубедить человечка?:-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

гораздо больше 5-ти часов. На раскрытии сантиметров в 5 попросила эпидурал. А всё равно дело кесаревым закончилось. Первое время потом тоже думала: "Лучше всего плановое кесарево". Потому что промучаешься вот так 28 часов, а потом всё равно разрежут. Потом прочитала, что для ребёнка всё-таки лучше побыть в родах, лучше планово-экстренное кесарево.

Потом, благодаря форуму, задумалась о вагинальных родах. Стала читать на эту тему. Первая реакция была - я не женщина, не смогла родить сама! Пока я запрещала себе думать на эту тему и только огрызалась тем, кто произносил это словосочетание - "родила сама", - всё сидело внутри, и вот вышло наружу. Сколько я ревела, уму непостижимо.

Потом стала бояться рожать после кесарева. Потом поняла, что мне всё равно, как рожать, я себя простила и больше не буду заниматься самоедством.

До последнего семья меня уговаривала сделать плановое кесарево. Я не хотела. Прошла через естественные роды, до сих пор успокоиться не могу, до чего это было здорово :-). Впрочем, если бы у меня было кесарево с эпидуралкой, это бы тоже, наверно, было здорово.

Кесарево своё я проспала. И потом мне очень не хватало того, что я не услышала первый крик своего ребёнка, что мне его принесли через сутки, что я лежала со всякими капельницами, а его пока кормили смесью из бутылочки. Дело даже не столько в том, что у меня было кесарево, а в том, что оно было тяжёлым, пришлось делать переливание плазмы, и потом я долго приходила в себя - пока успокоилось давление, пока пропила курс антибиотиков... В общем, тоска зелёная, а не роды :-).

А что касается эпидуралки, то я в Израиле, а тут без неё рожают единицы. Не могу сказать, что у всех дети после эпидуралки первый год орут :-). Я бы скорее поверила, что орут после применения окситоцина...

Не, я всё понимаю, я только про терминологию :-).

Те, кто не проходил через кесарево, помните, пожалуйста, что не следует употреблять словосочетания

родила сама и нормальные роды

Это очень задевает. Скажите как угодно - вагинальные роды, естественные роды, ну что-нибудь придумайте :-). По сути то же, а для человека, переживающего из-за кесарева, огромная разница.

Да? Хотите я заведу такой топик? "Кесарево - кто виноват"?

Правда, прошло 4 с половиной года, и мне уже лень :-).

Последствия были у одной моей знакомой. Я точно не знаю, что именно, кажется, внутреннее кровотечение. Я уже про неё тут писала, еле откачали, провалялась в больнице довольно долго, а дочку выхаживали бабушка и прабабушка.

Это было у женщины второе кесарево. Первое прошло нормально.

Yasno, zdes' takzhe: riskom sama po sebe miopiya ne schitaetsya. Znachit uroven' vmeshatel'stva zavisit ot kvalificatsii vracha.

> Еще одна опасность - чрезмерное <BR>
> сокращение матки - нарушение в ней кровообращения <BR>
> - недостаток кислорода у ребенка.

И по этой причине мне сделали экстренное кесарево. Они пришли, моргают глазами и говорят: "Без окситоцина не продвигаются роды, а если мы даём окситоцин, то монитор фиксирует сбои сердцебиения".

Уже позже я прочитала, что стимуляция - это пригласительный билет на кесарево. Стимуляция ОЧЕНЬ повышает вероятность того, что всё закончится операцией. Лучше уж действительно плановое кесарево, чем экстренное после стимуляции. ИМХО.

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Оля, насколько я понимаю, статистика по смертности (в 6 раз выше) и аутизму (кесарево как один из факторов риска) относится к экстренным кесаревам. Причём не к таким, как у меня (рожали-рожали, не получилось - сделали операцию), а действительно экстренным, когда спасают жизнь матери или ребёнка.

Проблемы у ребёнка - кесарево - повышенная смертость, аутизм и т.д.

А не

Кесарево - проблемы у ребёнка

Понимаешь?

Статистика-то все случаи кесарева под одну гребёнку...

Вот зашла бы сюда Professor, она бы лучше объяснила :-).

Вот представь себе тяжёлые роды, ребёнка пытаются спасти кесаревым - и не спасают. Тут же это записывают как смертность при кесаревом. А кесарево-то уже не при чём, это просто была последняя попытка.

обдумываю фразы, которые пишу, особенно в спорах, чтобы не дай Бог, не задеть человека таким образом (как Фифа, опять же). Не знала об этом аспекте. Наверное потому, что для меня не было никогда особых различий в мамских способностях кесаренных и некесаренных, поэтому и не заметила этих словосочетаний.
Ну да, и опять же сама Щучка почему-то пишет "...то сделав 2 кесарева, я подумала, что это гораздо лучше, чем рожать самой...." в одном из первых своих ответов.


Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

У меня горло начало болеть, когда давали кислород. Он холодный был очень. Я чувствовала, что добром это не кончится.

Анестезия у меня была не общая. Добавили эпидуралку, а мне сделали усыпляющий укол. Такой укол предлагают при кесаревом с эпидуралкой, чтобы мать проспала вторую часть операции, когда зашивают живот. Чтобы первую часть можно было не спать и услышать первый крик ребёнка и даже приложить его к груди. Вот в Сашенькином рассказе о родах я точно помню, что предложили этот укол, она отказалась.

А общий наркоз у меня был в 87-м году, когда аппендикс удаляли. После этого бронхита не было :-).

сказано типа как у девочки, и если не кормить - только тогда грудь идеальной будет. Вот тута усе справедливо, ИМХО, мне тож так же кажется, что это все не от кормежки :-) Посмотрим, что у меня после второго дитятки будет, но пока хоть и не как у девочки, но вполне сносно :-) И говорят, после завершения кормежек еще что-то восстановиться за год могет. Поглядим. Но мы пока не закруглились :-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

где не стоило бы! Не тактичный человек! Хвастает там, где у кого-нить проблема. Пишет человек: "муж бросает итд" - А она "Ну и дура, а у меня все зашибись". Пишет про то, что выглядит плохо, денюх мало, - а она "ну и дураки, значит тупые вы. А я вот умная, денюх много и красивая до кучи и проблем не имею". Нормально это? Мож под такие эйфории от себя любимой хотя бы топики другие подбирать или потактичнее отвечать, чтобы у других обиду не вызывать?

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Безусловно, в том числе и так. И слава богу, что большинство мам в тяжелой ситуации выживает. Но ты понимаешь, что в том числе есть и процент последствий просто от самой операции? Если просто так живет здоровый человек, ему просто так разрежут живот, потом зашьют - то риск проблем (заражений, воспалений, внутренних кровотечений - глянула тут инфу по передовой российской медицине, так у нас аж при кесаревых риск пореза кишечника с последующим летальным исходом встречается) повышается..


То же и с детьми. Одним - безусловное спасение. Но механизмы воздействия резкого перепада давления, неподготовленности при плановых (а не планово-экстренных) кесаревых и т.д. подробно описаны и выявлены. Да, ими приходится пренебрегать на фоне серьезных проблем...


Оль, тут уже 100 извинились и объяснили, что никто не спорит с тем, что кесарево - это огромное благо. Когда нужно. Но ты ведь точно также понимаешь, что факт наличия у него последствий - это отнюдь не бред. И повсеместное применение кесаревых для облегчения тяжелой женской участи - сомнительная перспективка..


Уфф, мне надоел топик. Конструктивные позиции, что рожавших, что кесаренных очевидны. А спорить с пустым (да еще и хамоватым) трепом беспОлезно... Мне, к счастью, больше волноваться как избежать что разрывов, что кесаревых, больше не придется :))).

и не поверите, ведь Вы ж наверное думаете, что одна можете "улетать" и только у Вас муж классный любовник? :-) есть еще такие в наших рядах :-)но, повторюсь, после родов появились дополнительные "приятности" :-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

почему-то, чтобы Вам завидовали? ;-)
Оторваться не могу :-))) Типа двум абсолютным счастливицам тесно в одном топике? :-) Даешь одну Фифу! ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

узнать: а много, это скока? ;-) А вдруг это не так уж и много? ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

"я же не начинаю писать, что ты дура, раз так говоришь или думаешь." Ну, в этом топике раз 5 точно ;-) Заметьте, я не выдинула в доказательство от противного критерий своей зарплаты ;-) Наверное, Вас задевает, когда другие называли Вас глупой, а я просто посчитала, что в мой адрес Вам, очевидно, больше нечего было сказать :-)
"ах, на меня все накинулись за то, что я свое мнение сказала". Но в какой форме, сударыня? Наверное, некоторым обидно, когда их курицами кличут некие Фифы, все из себя идеальные в виртуальном мире, но их носа никто не видел ни в реале, ни на фотке :-) А тут многие общаются непосредственно (и не только москвички) уже годами.

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

уверение других (на своем неблекнущем фоне), что они тупее, глупее, курицы... и кто там еще? Шо-та это не напоминает здоровую конкуренцию, это типа вампиризма, штоль? самовнушения? или все-тки нарциссизм? ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

> Так я всем довольна и не ищу виновных.
<BR>

Прочитала внимательно все Ваши постинги, думаю, что Вы лукавите.

Света + Елена Антоновна (24.04.02)

я не захожу в топик и с того не с сего не заявляю, я богата и умна и красива. я отвечаю обычно на реплики. мне пишут ты дура, тупая, нормальных мужиков не видела. я отвечаю, что красива и умна) и мужиков навалом. в ответ - ааа, ты хвастаешься)))) смех и только. и потом многие воспринимают почему -то в прнципе упоминание чего угодно, даже, если пишу, что муж молодой и любящий и верный, народ все равно не может успокоиться. нет, он жигало и наверняка нищий и страшный. то есть бесит все.то ли у самих нет ничего положительного, что так задевает наличие этого у других.

не люблю выражения Рашка. избавляйтесь.
я рожала за деньги и в хорошем месте. там у всех свои акушеры. дело не в этом. есть такое правило - миопия высокой степени - показание для кесарева. его избежать и не хотела. мне врач 10 лет назад сказала - ставлю тебе показание для кесарева. будут сопротивляться - приходи. помогу. не имеют право отказать в операции. было дело в роддоме., да и ребенок крупный очень был. врач, кот. готовил к кесарево тоже сказал - хорошо, что кесарево делали, порвалась бы, ты миниатюрная очень.
поэтому рисковать совершенно не собиралась.а вдруг акушер бы оказался не суперопытным? операция кесарева - легчайшая. как аппендицит. а в родах может , что угодно быть. на фига мне это надо?

а причем тут врачи? при продолжительности жизни? не толкьо от этого зависит. я обращалась к врачам во многих странах. у нас лучше всего. и сама лежала за границей, ничего там такого нет. в большинстве случаев принцип - само пройдет.

обратите внимание ч ь я приводится статистика))))))

редиска, очень рада. поверьте, что от растянутости влагалища ощущений не прибавляется. не порите чушь, уж достали. то что у рожавших все круче, может быть, у себя я не заметила. просто у несколько фригидных могут появиться ощущения более острые из-за гормональной встряски. а то, что ребенок растянул влагалище - от этого ничего не бывает. но спорить не хочу - рада что у вас все отлично)

хм..не зря считаю , что Пелевин, Акунин - посредственные творцы:) так..мода...

а мне не нужно с ними в реале общаться и фотки мне не интересны. это так всего лишь форум. анекеты своего рода - каждый высказывается по теме)

, между прочим, здесь не говорила, что Пелевин - хороший писатель, литературные дискуссии оставим для других топиков. Но данный эпизод любителям "быть первым и чтоб высшей пробы" рекомендую прочитать. Отрезвляет.

Это было б полбеды, если б Вы заходили в топик и заявляли "я богата и красива"... Обычно Вы в него заходите и заявляете "вы тут все ущербные".

У Саймака есть любопытная коротенькая повесть (или длинный рассказ) про инопланетян, питавшихся человеческими эмоциями. Я ее часто вспоминаю, когда на Ваши реплики натыкаюсь. Вы же постервятничать в этот раздел ходите.

Ой, ну вы прямо так из-за этого расстраиваетесь- что она хвастает. Меня вот честно говоря совершенно не задевает.Ну, есть огромная куча людей с большими деньгами. И с кварьтирами. И проблем у некоторых нет допустим с родителями, или с детьми, или еще с чем...с мужем там. Ну огромные кучи народа- миллион до неба :0) имеют что-то, что лучше. Ну да и флаг им в руки. Неужели если человек пишет со своей бедой в форум, если человек нормальный, ЕГО МОГУТ СМУТИТЬ ХВАСТУШКИ акой-то одной девочки...Смешно даже. Ведь всегда как раз в топиках набирается много дельных советов и мпо существу, от которых ты на само деле получаешь пользу, успокоение, да все что спросишь. Что ж так упираться и устраивать целые меогокилометровые дискуссии с человеком, который явно немножко глуповат. Ну не сволочь конечно, но так маленькро не того. Нееет, надо такой сыр-бор до обзывательств развести, что читать противно. Ведь разве не видно, что она просто развлекается, и устраивает она эти дебаты уже после того, как ее заденешь- приятно же побазарить. Короче, не понимаю, что вас так задевает в постах щучки. Если только зависть. Что у нее в самом деле все оки-оки. Но вам-то что! Нет, не понимаю я вас. И еще оттого , что у кого-то ВСЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО- не должно вас расстраиывать. Не умеет человек правильно УСПОКОИТЬ автороа того или иного топика- ну и хрен с ней, поговорите с другими.А рот закрывать-типа не пиши это и то- тоже неостроумно. Это на само деле форум , а не гости на кухне.

Вы очень болезненно все воспринимаете. и искажаете и выдергиваете из контекста мои слова.
в принципе я могу писать что угодно, что мне нравится. даже, что кто-то ущербный. если не ущербный и вам не охота общаться - не отвечайте. ущербный - даже если чтото подобное пишу, то чаще обращаюсь безлично, не к кому-то персонально. вы считаете себя такойвой, если так реагируете? или вы за чистоту эксперимента?:):)
запомните, что для меня форум - развлечение. я не отношусь к нему серьезно. и мне по большому счету наплевать, что кто-то думает обо мне как о личности)

завидовали чтобы? у меня так было с детства и к этому привыкла. это между нами так:)
мне все равно. меня же это никак не касается. я сама никому не завидую.

вы не поняли меня - не самой первой, не высшей пробы, а особенной и единственной. а это так и есть.

для меня достаточно. не похвальбушки - а ответ на ваш наезд)

Я Пелевина Жанне советовала читать, Вы-то тут вообще каким боком?

А мне как раз не нравится, что Вы развлекаетесь в этом разделе. В сети есть масса развлекательных досок, что Вы со своим весельем в ТД-то лезете? Вы, случайно, на похороны или в реанимационные отделения больниц развлекаться не ходите, нет? Это же так весело - смотреть на чужое горе.

вот видите как серьезно вы воспринимаете форум)

Уважительное отношение к чужим чувствам - это, разумеется, ужасно и неприлично. Ибо неоригинально. Куда как оригинальнее и интереснее прыгать по ним сапогами - зато одна такая на весь форум.

Всего хорошего.

Eto pravilo est' u nemnogih vrachey i tol'ko v Rossii. Kak by ne byli vy uvereny, chto s vami vsyo sdelali pracil'nno, eto ne delaet takoe pravilo istiinym: bol'shinstvo vrachey priderzhivayutsya i uspeshno drugih pravil k blagu svoih patsientok. Tak chto ya by nazvala eto ne pravilom, a vsego lish' mneniem uzkogo kruga vrachey.

Ch'ya? Odnoy iz razvityh evropeyskih stran. Ne luchshey i ne hidshey v plane meditsiny. V sravnenii s Moscwoy, kotoray, kak ya ponimayu v smysle meditsiny nahodtsya na uroven' vyshe glubinki. Chto vas ne ustroilo? Vy predlagaete sravnovat' rossiyu s efiopiey, gde smertnost' esho vyshe i prodolzhitel'nost' zhizni esho koroche?

спасибо, вы и правда верите, что тут на кого-то можно серьезно обижаться или что , если кто-то напишет что-то , то воспринять это всерьез?)
странно прямо)

после первого кесарева я конечно же видела много врачей и ни один не усомнился в правильности кесарево,а когда спрашивали почему, то услышав про миопию начтнали понимающе кивать головой.
спорить не хочу. если один врач из ста скажет, что может быть не благоприятно рожать самой, то я рисковать не буду.
и мне приятнее было, спокойно собраться в больницу, шепнуть мужу - что завтра ты станешь папой уже в это время, лечь в операционную, заснуть и потом выспавшись увидеть малыша.
не вижу в этом ничего плохого. кто-то хочет сам - кто-то хочет кесарево. абсолютно равные способы разрешения.

у нас наверняка есть своя статистика, я вот что хотела сказать. сравнивать страны с разным населением тоже не очень корректно.

тут не приватная беседа, если вы еще не догадались:):):)

Нет, не приватная, но "Вы не поняли меня" в ответ на обсуждение чего-то не с Вами, выглядит своеобразно и наводит на мысли, что кто-то плохо понимает прочитанное.

A Kuz'kina Mat' i sravnivaet s russkoy statistikoy. Ya govor'yu pro eto sravnenie: """ Смертность рожениц в Москве (не по россии - там цифры куда хуже) 43,5 на 100 тыс., детей - 16.4 на 1000. В Англии это 10 и 6. """


Pochemu ne korrektno sravnivat'? U russkih zhenschin zalozheno po prirode umirat' v 4.5 raza chasche (esli so vsey rossiey sravnit, to ne v 4, a bol'she, k sozhaleniyu)?

Tut uzhe priveli mnogo zifr i statey o tom, chto, delaya kesarevo est' mnogo drugih riskov, i ego nikak nel'zya nazvat' ravnym sposobom razresheniya. Ne mozhno nazvat' ravnym, kogda vozrastaet risk smerti.

а мамский! тут, соответственно, и беременные женщины есть, и с детьми маленькими... если Вы не понимаете, что порой эмоциональное состояние у таких женщин не приемлет подобных насмешек с Вашей стороны (заранее изиняюсь, знаю, что ответите - Вам на всех на...ть с большой колокольни).... ну я уж не знаю, как до такого человечка достучаться... Неужели приятно общаться в форуме, где уже 99% его участников относятся к Вам (пообщавшись в РАЗНЫХ топиках) негативно? или тоже на...ть?

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

уже здесть понакатала... Я с ней особо-то и не спорила никогда, так, наблюдала со стороны и удивлялась :-) Видимо, мне тут за кого-то обидно стало, кого уже давненько знаю и хорошо отношусь...
Не, мне ей нечего завидовать :-) Если тока она мне начнет :-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

знаете, сравнить-то не с чем? :-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

здесь, потому как на работе, например, Вас видят и знают, а тут можно любой образ создать и оттопыриваться за счет других? ;-) издевками?
Я почти уверена, что Вы выступали под ником Rita пару месяцев назад в разделе хочушек, не особо во всякий ID петрю, а то бы сравнила. Вот там был просто предел всего! :-(

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

где будет тусить Фифа, а остальные будут заходить, чтобы использовать общение с ней для эмоциональной разрядки? главное, чтобы некоторые (беременные, недавно родившие, или, не дай Бог, у которых была утрата...) знали, кто там, и ненароком не наткнулись на эту моральную помойку?
А может Вы специально выбрали именно мамский форум, потому что здесь менее морально крепкие люди, более добрые (по большей части)? Мож, в другом каком уже давно бы обложили, и пока, а тут вроде "наезжают" (как Вы выше написали), но в достаточно интеллигентной форме? ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

тоже ненавижу, когда так Россию называют. противно. часто проявляется у тех, кто уехал и очень недоволен своей прошлой жизнью. ну или просто хочет доказать себе и окружающим правильность своего решения уехать. а зачем? :-) уехали и уехали. разницы-то?

вы видимо представляете форум в виде компании знакомых и малознакомых людей. вы общаетесь с ним так, будто думаете, что ваши советы что-то могут изменить.
а я читаю так как желтую бульварную газету, где написано как кто-то проглотил ложку, а кто-то бросил мужа с детьми и проч.
мне не очень важно у кого какие нервы. я не нападаю просто так, я в принципе вообще не нападаю, а пишу свою личную точку зрения по разным вопросам. или в беременном состоянии не держат себя в руках и не могут принять такую вещь как отличное от когго-то мнение эти будущие мамы?
я вообще не замечаю никакого отношения, отвечаю на реплики и для меня вы все просто ники) иногда кого-то жаль, кому-то сочувствуешь, над кем-то смеюсь. мне смешно читать, как тут извиняются друг перед другом, типа прости если задела тебя, это я хамке щучке отвечала, а сама так про всех не думаю и проч. ужасно смешно.))))

я имела в виду кесарево. я уже писала , что есть, на мой взгляд, абсолютно равные способы разрешения от беременности. равноценные. это все равно что кто-то переживает, что не попробовал кесарево. глупо. каждый сам решает как лучше.

хаха...а при естественных родах риск видимо меньше. смех да и только.

нет, Ритой я не была, я всегда пишу под своими узнаваемыми никами. На работе знают и любят, удивляет?) ну нет у меня комплексов, нет у меня серых мерзких будней, как вы думаете и пытаетесь преподнести) смиритесь)
а про завидовали я написала. я росла так, что зависти было много, да и сейчас случается часто. ну и что? я фиксирую ее и забываю) понимаю, что по - всякому случается в жизни.

врач, который делал мне кесарево перед операцией сказал, что ой..хорошо что вам кесарево, жаль было бы портить такую красоту в родах, типа такие мышцы не часто встретишь. ощущения у вас все останутся как у девочки) посмеялись еще с ним)))) вообщем ( это было с первым ребенком) он мне и рассказал как это бывает у рожавших и сколько проблем. со мной все было решено, вот и спокойно говорил)

нет) вы слишком линейны)

выбрала этот форум будучи беременной , младшей 2,5 года. так и сижу. ничего страшного - у кого утрата или проблемы с беременностью в форумах не сидят.

значит так.
топик надоел. сколько можно одно и то же писать.
про кесарево могу сказать, что понравилось. близкие вообще героиней считают) это вам не самой родить, а операция и все такое) считаю, что хорошо, что сегодня женщина может сама выбирать как ей рожать.
роды - это естественно. представляю, что было бы , если бы все кесариться бросились. операционных не хватило бы:)
думаю, что главное, чтобы детки были здоровы и мамы. и мужья ими гордились и на руках носили.
а женщина хоть и капризное существо и нежное, но довольно выносливое. так что жизнь типа продолжается, а уж каким способом каждый решает сам.
всем удачи)

Конечно, меньше. Он есть, но меньше.

они примерно так де равны, как способы принятия пищи - нормальный способ, при котором пищу жуешь и проглатываешь сам, и питательной смесью через капельницу (при желании в этом способе можно найти массу положительного).

Если режет практикант, который впервые в руки взял скальпель или подвыпимший дохтур то можно и до позвоночника разрезать. А режут кстати не просто так а все-таки с целью.

Да?

Моему сыну уже 17 лет, когда я его рожала мне был 21 год. Рожала естественным путем. Результат-родовая травма, гипертензионно-гидроцефальный синдром, полная слепота левого глаза (отслойка сетчатки), отслойка сетчатки левого глаза с фиброзом стекловидного тела, зрение висит на липочке. Прогноз... непонятный. Хотя должны были кесарить-тазовое прилежание. После разреза на промежности "оргастической манжетки" не стало. Как ни тренируй мышцы, ничего не получится, поскольку в роддоме зашили только кожу. В "кофе" уже была такая тема, там копья тоже ломались, будьте любезны.

Моему сыну уже 17 лет, когда я его рожала мне был 21 год. Рожала естественным путем. Результат-родовая травма, гипертензионно-гидроцефальный синдром, полная слепота левого глаза (отслойка сетчатки), отслойка сетчатки левого глаза с фиброзом стекловидного тела, зрение висит на липочке. Прогноз... непонятный. Хотя должны были кесарить-тазовое прилежание. После разреза на промежности "оргастической манжетки" не стало. Как ни тренируй мышцы, ничего не получится, поскольку в роддоме зашили только кожу. В "кофе" уже была такая тема, там копья тоже ломались, будьте любезны.

Моему сыну уже 17 лет, когда я его рожала мне был 21 год. Рожала естественным путем. Результат-родовая травма, гипертензионно-гидроцефальный синдром, полная слепота левого глаза (отслойка сетчатки), отслойка сетчатки левого глаза с фиброзом стекловидного тела, зрение висит на липочке. Прогноз... непонятный. Хотя должны были кесарить-тазовое прилежание. После разреза на промежности "оргастической манжетки" не стало. Как ни тренируй мышцы, ничего не получится, поскольку в роддоме зашили только кожу. В "кофе" уже была такая тема, там копья тоже ломались, будьте любезны.

Моему сыну уже 17 лет, когда я его рожала мне был 21 год. Рожала естественным путем. Результат-родовая травма, гипертензионно-гидроцефальный синдром, полная слепота левого глаза (отслойка сетчатки), отслойка сетчатки левого глаза с фиброзом стекловидного тела, зрение висит на липочке. Прогноз... непонятный. Хотя должны были кесарить-тазовое прилежание. После разреза на промежности "оргастической манжетки" не стало. Как ни тренируй мышцы, ничего не получится, поскольку в роддоме зашили только кожу. В "кофе" уже была такая тема, там копья тоже ломались, будьте любезны.

Сорри за столько повторений, я первый раз...

все-таки сменить форум (место приложения Вашей отрицательной энергии)? Все-тки мамы не очень для этого соответствуют. Да Вы ж и сама - мама (если правда, то, что Вы пишете), и в какой-то степени все же должны понимать, что здесь люди собираются не просто потрепаться, как в других форумах? :-) Есть неприятная вероятность, что Вы какой-нить отчебучкой-отсебячкой заденете или беременную женщину или родившую, а, если Вы не знаете, если у Вас такого не было, моральный настрой и состояние в таком положении бывает, что несколько отличается от обычного состояния женщины. А таких здесь много. Повторюсь: форум-то МАМСКИЙ :-)


Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

раз он так все подробно знал (интересно: как врачи мтонус мыщц во влагалище при осмотрах проверяют?)? А своими ощущениями, когда Вы были девочкой, Вы с ним тоже поделились?;-) Как интересно: хирург, который делает кесарево, все знает о ширине вагин у рожавших ест. путем и прокесаренных ;-) Сам, штоль, потом проверяет? ;-)

А, может, просто подбадривал перед операцией? ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

не думаю и не преподношу, да и не писала про это ;-) Вы опять возноситесь над другими, предполагая, что Ваша жизнь по сравнению с ними в золотой конфетной оберточке, а у других - серая и мерзкая? Вы снова, даже не прочитав внимательно моего вопроса (где я не упоминаю серость и мерзкость Вашей жизни или белость и пушистость), пытаетесь вознестись над всеми? ;-)
А, может, кстати, Вам вовсе никто и не завидует, а просто Вам так хотелось бы думать? ;-)

Значит, Вы только в виртуальной жизни становитесь такой противной, если в реале так все шоколадно? ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

интерпретирую? ;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

которые писали Вам..."ничего страшного"...
Так, может, все же ПОРА сменить форум? о детях Вам уже все равно, судя по всему, ничо не интересно...особо теплых отношений ни с кем из форумчанок не имеецца... Есть масса интересных форумов, где обсуждают секс и взаимоотношения мужчин и женщин...;-)

Кэт и Скворец (5 авг. 2002) ;-)

Мне тоже делали, ничего страшного

я просто в шоке от этого топика. точнее от всеобщей склочности. это УЖАС. многие, о ком я думала гораздо лучше, сильно упали в моих глазах... слон и моськи... иначе не может быть. девушки, да если бы вы были уверены в себе, Вас бы не задевали посты щучки, тем более Вы бы не воспринимали все на свой счет, и не пытались увидеть в чьих-то постах личный наезд. а кроме того, что Вы явно показали, насколько ваши эмоции зависят от написанного в форуме текста, так еще и эмоции скрывать не умеете. таких эмоций просто стыдиться нужно. :-) отвечать даже не тем же, а простыми оскорблениями и посылом хорошо еще не матом, указаниями, что человеку делать, с кем общаться... :-))) УЖАС, что я еще могу сказать. Клинический случай просто. не думала, что ТАК все запущено. может вы тут еще на общественном собрании будете решать, кого допускать до прочтения данного форума, а кого нет? :-))) и прикрываться при этом своими детьми: мол мы дамы детные, неуравновешенные, с нами надо возиться как с писаными торбами...... нет, и это все с претензией на независимость, а самодостаточность.... :-)) Забавно вас читать... :-)

Как ни странно, к этому ужасу относитесь и вы в не меньшей степени :). Во-первых, вы все это прочитали, во вторых довольно эмоционально восприняли чужие эмоции :)). Кстати об эмоциях. Стыдится их не нужно, а тем более подавлять. Это грозит нервными расстройствами в будущем. А персона, вроде щучки, как нельзя кстати подходит для эмоциональной разгрузки :)))

эмоций у меня не так много по поводу этого топика. скорее недоумение. да, каждому своя эмоциональная разгрузка нужна. не спорю. по поводу подавления эмоций. есть эмоции, есть их проявление. согласна, эмоций стыдиться не нужно, а вот как их проявлять - это вопрос воспитания и самоуважения.