Ну вот и топик из-за слез неправильно назвала. Знаю, что многие догадаются кто я, прочтя этот топик. Но мне так проще, если я пишу анонимно. Я даже не знаю что мне надо, просто сил уже нет, просто послушайте. Решились мы на ребенка, позвонили врачу, сказали что мы решились заняться этим вопросом, подняли наше дело и тут нас генетик "радует" "шансы у вас получить больного ребенка после того что произошло с вашим предидущим равны 25%".....Все...Занавес...Меня и мужа трясет мелкой дрожью, да, скажете вы, это всего-лишь 25%, но я смотрю на "полупустой стакан". Три дня просто впала в депрессию. Чуть крыша не поехала, решила, нет, так нельзя...Вылезла...Ради дочери вылезла. Решила, что бог сним, без этого ребенка я все равно не представляю жизни своей, поэтому я иду на это. Врачи очень озаботились, говорят, что если я хочу этого ребенка, то надо рисковать сейчас ибо с каждым годом риск увеличивается. Так и застрял в голове голос медсестры из телефонной трубки: "Вы должны серьезно подумать, целых 25 процентов." Блинн, убила бы ее, как будто она мне этим помогла! Боже, как мне плохо, я так боюсь, я заранее вижу вторую могилу. Никому ничего не сказала об этом. Только вам сюда написала, так как высказаться мне надо. Написала и показалось все очень глупым, что я пишу сюда. Но вы меня вытащили год назад, вы и я вам так благодарна.

Главное умом я все понимаю, но этот страх сидит внутри, глубоко и тихо сводит меня с ума.

Господи... Это... нечестно.. :((((


Я понимаю, что это может быть глупостью - я очень плохо разбираюсь в этом. А конкретно с этой болезнью нельзя сделать ЭКО, "проверив" эмбрион? Я знаю, что с некоторыми болезнями можно... У вас это разрешено? Хотя дорого, наверное безумно, уж не говоря обо всех трудностях ЭКО :(( Если, конечно, для тебя в принципе такая идеи приемлема..


Очень-очень хочется, чтобы у вас было все хорошо...

не знаю, как я к этому отношусь, я просто никогда об этом не задумывалась. И я не знаю, как это у нас с этим в стране. я не думаю, что эко в этом случае поможет, там же не было генной ошибки, поэтому было сложно определить. И даже ЭКО не страхует от явных генетических нарушений (Сашенька-Матвейка тому подтверждение). Самое страшное, что я не знаю решусь ли я на аборт знай я о проблемах. Потом ситуация отягощается тем, что среди врачей нет единого мнения о том можно ли мне делать аборты 3ое специалистов из разных стран говорят что нет, аборт при моем строении матки равен смерти (моей), один говорит, что он не согласен с ними. Меня это не греет, сама понимаешь. Короче, я загнана в угол, и я понимаю, что я как тупая корова пру вперед создавая себе проблему, но я не могу, я очень хочу этого ребенка. Родителям я ничего не говорю, они будут 100 против.

Вот такая у меня ситуация....Боже, дай бог проскочить эти 25 процентов...хотя два года назад мы все-таки вляпались в 2 процента, поэтому мой пессимизм и страх очевиден...

:(((( Да, насколько я понимаю, designer babies - это возможно только с генетическими отклонениями - т.е., когда можно у эмбриона определить есть оно или нет... Иначе что Эко, что неэко..


Охохонюшки.. Сколь уж можно вам сил желать, так не хочется, чтобы опять силы нужны были... :((.

Скажи, но ведь год назад они не говорили об этих 25ти процентах? Сейчас был один и тот же человек-генетик? А вдруг это - не наверняка? Степень риска высока, как ни крути :-( Но и 75% надежды терять не хотелось бы...А другое мнение врача-врачей можно раздобыть? Ну и первая же дочка родилась здоровой!...Прямо головоломка...

Но как вариант. У нас знакомые сделали так. Причиной генетической неудачи была жена. Так же ей нельзя было рожать из-за сердца. Мамой ребенка стала мама жены(на тот момент ей было 42). <a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/a022a_e/f0/29062002.png" border=0></a>
Johanna

Какое бы Вы решение не приняли, Вы за него не несете ответственности. Решение за Вас принимает Бог.
Все, что я напишу, это мои размышления наровне с глубоким чувством сопереживания, сочувствия прошлому
и пожелания чтобы Вы обрели, наконец, счастье и спокойствие.

Если представить себя на Вашем месте, то становится очень больно, но с Вашей болью несравнимо:((.

С одной стороны, меня бы насторожило, то что первая фраза звучит, действительно, как описание полупустого стакана.
С другой стороны, полупустой стакан-это характеристика личности.
Меня, может быть поначалу, сбило с ног то, что эта фраза была первой.
Вроде как предупреждение свыше.
но всего лишь характеристика личности медсестры и на данный момент,
но в любом случае, это вполне обоснованное опасение на фоне того,
что Вам сейчас ничего в жизни не угрожает, (кроме того, что Вы
себе не представляете жизнь на этом свете без второго ребенка,
то есть Вы на грани и не хотите попробовать себя от этого чувства избавить(?) и мысль об усыновлении Вам
не приносит никаких положительных эмоций),
ясно, что в случае принятия решения о втором ребенке опасность тут же может возникнуть.

Отбросив обсуждение характеристики лица, сообщившего печальный факт
(который можно проверить в других местах, для достоверности,
Не знаю, но мне кажется, если идти на риск, то идти, учитывая все его стороны-
смотреть в каком из решений риск лишиться жизни больше,
в каком меньше и кто при этом еще может пострадать.

Имхо, смириться с тем,
что аборт не делать ни при каких обстоятельствах (в том случае, что он равносилен печальному исходу).
Рожать ребенка не смотря на риск в 25%. В случае родов,
кроме риска родить нездорового ребенка, есть еще какая-то опасность для Вас?
Хватит ли у Вас сил на поддержку нездорового ребенка?
Тяжело, но, думаю, хватит. Хватит ли у Вас сил на то, чтобы пережить еще одну трагедию - большой вопрос.

Я бы рожать не стала, но усыновила бы ребенка в таком случае.

Но при огромном желании иметь своего ребенка, если есть шанс -
то использовать все доступные и известные средства для этого,
включая сурмам - все что угодно, лишь бы эмбрион был бы здоров - способен к жизни.

Ну и последнее, если в процессе принятия решения все ведет к тому, что риск дороже жизни,
то я бы начала себя настраивать на позитивный исход, любыми методами и точно перестала бы сомневаться,
как только решение принято - пути назад нет.

Чудо тоже бывает очень часто и так неожиданно и так, порой, не запланированно возникает и
с такой легкостью решает наболевшие проблемы, что диву даешься!!

Желаю Вам этого чуда! И чтобы страданиям Вашим пришел конец.

Ты меня всегда поддерживаешь, ты, КМ, Овик, да все вы... Без вас мне тяжело... Ты знаешь, год назад разговор был об этом, но они не называли точно процент. Разговор был такой, у всех семей есть 2 процента, после того что у вас произошло у вас риск возрос, все. ну мы и думали, хорошо, 2 процента, ну возрос, ну будет 4-8, ну, 10 максимум. Наверно был один и тот же, так как я его не видела все по телефону в этот раз было, но мне было сказано, что, мол, я его должна помнить, значит он. Другое мнение врача наврятли, так как это можно сказать высшая инстанция:-) Страна-то маленькая.

смысл? Проблема же не в том, что мне нельзя рожать, проблема в том что мы с мужем даем процент 25, хоть будет вынашивать тетя Маня, хоть дядя коля:-) Но вы меня навели на интересную мысль. Наверняка этот процент суммированный так как и я и муж абсолютно здоровы, и это не генетическая проблема, а процент случайности, то наверно он суммированный т.е. у всех семей есть 2 процента получить такого ребенка какого получили мы, это значит один процент на человека: мама+папа=2 процента, значит наш выросший риск получить случайно такого ребенка резко поднялся до 25 процентов, делим на 2, получаем что у меня и у мужа по отдельности риск вырос с 1 процента до 12,5, а в сумме мы с ним даем 25.

Не знаю, но мне как-то помогло, я процент уменьшила до 12,5, правда на человека:-) спасибо за вашу поддержку.

Спасибо Вам огромное за ваш основательный ответ. Попробую разобраться.

Да, конечно так-как 25 это процент логически возросшей СЛУЧАЙНОСТИ, то да это все происки Бога:-)))) но ответственность за принятие решения, лежит все-таки на мне и муже (в конце-концов на мне), Я знаю, что я рискую. Рикую очень многим 1. Здоровьем нерожденого ребенка. 2. психическим состоянием всей семьи, если опять придется через все проходить. 3. Будушим семьи если если ребенок родиться и выживет (операции, пересадка сердца и тд). Это все входит в 25 процентов. Все остальное "и они жили долго и счастливо" входит в 75 процентов. Но эти 25 меня просто убивают.

Все правильно на счет полупустого стакана, поэтому я и пришла сюда, так как я понимаю, что это всего-лишь 25 процентов, и эта медсестра была единственной кто сказал подумайте, все остальные врачи говорили рожайте, не бойтесь, на нашей истории всего-лишь 2 раза когда это все повторилось. То было год назад, а ее фраза прозвучала несколько дней назад. Вы знаете вы правы, мне ведь год назад, говорили светила нашей страны, что я просто должна рожать, и ничего не боятся, а кто она, она же просто медсестра для контакта родителей с детьми с пороками сердца. И то не моя, а заменяющая. Она меня никогда не видела. Черт, как вы правы. Страх услышанного застлил ум, разум, логику мышления, все сразу.

С абортами надо бы тоже разобраться, раз там все так не однозначно, то надо в любом случае выяснить для себя, что бы знать вообще что происходит:-) врачи здесь говорят, что можно (наверно это плюс), врачи великобритании (меня оперировшие) сказали, что нельзя. Позвоню-ка я гинекологу, поговорю с ним, пускай обьяснит, почему врачи в Лондоне сказали, что нельзя, а они здесь считают, что можно. Меня просто уже просто сделала эта неуверенность во всем.

"В случае родов, кроме риска родить нездорового ребенка, есть еще какая-то опасность для Вас?"

У меня уже 2 кесарева, это будет третьим.....Лучше бы рожала, очередной раз под нож...бррр.

Про усыновление, да, мы думали, но мы всегда хотели усыновить третьего, попозже, лет так через 6.

сурмама, я написла выше, это не выход, наши шансы от этого не меняются.

911, Спасибо вам огромное, вы точно Скорая помощь!, вы меня разбудили. Мне точно это и надо было, я всегда вроде бы на все смотрю оптимистично и трезво, а тут развезло.

Я вдруг вспомнила пока писала вам, что и главный детский кардиолог и генетик год назад (21 октября:-))))) мне и мужу говорили, что шанс возрос, но на это очень-очень редко, когда рождается второй такой ребенок!

Все равно страшно, но не так...нНадо было все просто по полочкам расставить.

Спасибо тебе за твою поддержку. Ниче выкарабкаемся, я уже вижу свет:-)))))))))

Надо бы вам с мужем молиться... Если Вы еще не верите, самое время начинать...
Ни генетик, ни гинеколог, ни форум - никто, кроме Бога, не в силах помочь вам выиграть в этой чудовищной лотерее. Только Ваша вера в чудеса, которые, по воле Божией, случаются очень часто, поможет вам все преодолеть. Удачи! Все у вас будет хорошо.

- верующая, и год назад ИМЕННО генетик и кардиолог, и форум скзали мне, это была воля Божья. И именно они мне все помогли и помогают, такая поддержка не заменима. вы можете себе просто представить на минуту, что перед вами стоит лучший генетик страны и кардиолог, разводят руками и говорят: "Это был случай, воля Бога." Удивительно было наблюдать такое единение медицины и церкви:-) Дочь мы покрестили, успели до ее смерти.

Вера в чудеса не помогла, у меня родилась больная дочь и умерла, не смотря на все мои молитвы и веру что чудо будет, теперь я в чудеса не верю, я верю в судьбу и в Божий замысел. Что уж он там для нас замыслил, то и будет.

Спасибо. Дискуссий на этй тему мне бы не хотелось, такова моя точка зрения и я имею на нее право.

Просто верьте, что в этот раз все будет по другому. И Господь Вас не оставит.

Да уж, хороши генетики, могли бы какое-нибудь научное объяснение придумать!

Спасибо.... Да это и смешно и грустно:-) (-)

Очень сочувствую.

Если вы решили, попробуйте просто минимизировать общение с кардиологами и генетиками. И с теми, кто может неодобрять ваше решение.

У меня несколько похожая ситуация, и любое общение на больную тему с врачами - гарантировано выбивает из колеи. Но ведь сделать все равно ничего нельзя? Зачатие, вынашивание, по крайней мере первая половина - ничего толком не скажут и сделать ничего нельзя. Попробуйте абстрагироваться. Наложить табу на разговоры и прерывать даже мысли на эту тему.

В конце концов самое страшное вы уже пережили. И хуже уже точно не будет. Если вы ощущаете в себе силы на второю попытку, просто закройте глаза и пробуйте. Знание вероятностей никак не помогает повлиять на исход.

И, имхо, не стоит особенно много советоваться. У врачей так много разных мнений. А у не врачей еще больше. Знание всего спектра никак не облегчает решение.

Отплачьте свое (а без этого похоже никак, никакие самые разумные самоуговаривания не делают переживание своего горя легче) и делайте то, что решили.

А там - посмотрите.

Еще очень важно понять что входит в 25% риска. Вообще довольно странно, что они так точно называют цифры. В Росии, даже припертые к стенке кардиологи дают плюс-минус километр.

Очень трудно поверить в то, что риск повторения именно ВАШЕЙ патологии - 25%. Скорее всего, речь идет о любых врожденных аномалиях строения сердца. Нет? Ведь если так, то есть куча аномалий, которые признаются таковыми, но не несут никакой опасности для жизни, а то и не требуют лечения. Какой-нибудь умеренный пролапс митрального клапана тебя бы устроил? :-) Уточни этот момент, может полегчает.

Хотя по сути - риск повторения, он всегда риск повторения. И сегодняшний страх понятен. :-(

Держись.

Я вот что могу сказать.Если на самом деле 25%, то это много и велик риск повторения.Решение родить второго ребёнка должно быть очень хорошо продумано.Вы должны ОЧЕНЬ сильно этого хотеть.Может всё-таки стоит проанализировать причины такого желания при высоком риске?Может взять "сильно хочу" и расчленить? если ничего не получается и желание остаётся, то тогда дей-стно надо поменьше думать о плохом исходе, но быть к нему готовым морально зараннее.Желаю Вам удачи во всём.

Я так надеялась, что ты зайдешь:-)))) Да, может ты права, 25 процентов аномалии вообще. Слушай, точно надо позвонить, спросить, этого генетика, 25 процентов чего?

ООООО, как бы меня устроил умеренный пролапс митрального клапана, ты даже не представляешь!:-)))))

Я в понедельник позвоню и уточню.

Это не совет, упаси Бог, просто хочу рассказать.

Когда рождается тяжело больной ребенок и врачи, в которых так хочется видить всезнающих и всемогущих, разводят руками на вопросы: "Ну, почему?" и "Что с нами будет?", невозможно не задуматься: "Зачем, почему это все мне? За что?" Какой-то ответ найти надо, для собственного выживания.

Для меня, лично, ответом оказась мысль, что то, что с одной стороны - трагедия, с другой стороны может оказаться чудом.

Если суждено было кем-то зачем-то родится на земле Ребенку вот с такой паталогией, то для него чудом и неслыханной удачей было родиться у меня, в моей семье, где его примут даже таким (а не оставят в роддоме), где найдут врачей и деньги для его лечения (насколько это в силах современной медицины), где с ним будут просто жить и возиться как с любым обычным ребенком (а не задушат беспокойством, гиперопекой и ограничениями, калеча психику, под лозунгом "Ах, ты наш болезный, жизнь для тебя так опасна!"). Мне эта мысль помогла смириться со своей судьбой.

Я читала ваш текст о жизни вашей дочки. Это подвиг и чудо - то, что вы для нее сделали. То, как вы вели себя с ней, пока она была жива.

Я все же верю в чудеса. Просто не всегда они случаются именно с нами...

Да, права, я так мужу и скзала, ну нам ничего не остаеться как закрыть глаза и бухнуться в это дело, иначе никак. "Знание всего спектра никак не облегчает решение." Вот убеждаюсь, что чем дальше в лес, тем больше дров. Меньше знаешь, крепче спишь. Тем более ты это знаешь тоже на себе.. Себя сейчас готовлю к главному, если решилась, то все не психуй - наслаждайся, ничего изменить будет нельзя. Ведь мы как-то умудрились получить наслаждение от тех дней, что второй ребенок был снами. Значит это возможно. Последнее что я хочу, и чего боюсь, это ходить психически нестабильной беременной дамой, которая каждую секунду воображает все самое худшее. Это никому не на пользу.

Или теперь не хотят быть ответственными. Типа, предупредили, наше дело сделано. Оль, хорошо, что ты открыла топик! Наверняка, девочки, прошедшие через что-то подобное, поделятся с тобой опытом, дельными советами, мыслями.

Я могу, и буду с тобой надеяться на лучшее. С моим характером, я б тоже не оставила идею родить снова здорового ребенка.

Страна маленькая...А если в Москву с проблемой податься? Хотя бы сдать анализы, историю рассказать. Что муж, он смог бы с тобой поехать в Россию для этой цели?

Если рассматриватьэто с такой точки зрения, то да, все-рано это чудо, что она родилась и была, может это садомазохизм, но я не считаю этот период моей жизни трагическим и черным, я рада, что я ее родила, но не рада, что так все обернулась. Ой, надеюсь, ты меня поймешь, в голове у меня это все складно, но наверно со стороны звучит очень странно.

Я сильно не задавалась вопросом "Зачем, почему это все мне? За что?". Я боюсь даже задумываться над этим, вернее мне это не к чему, не найду я ответ на этот вопрос. Для меня в тот момент, да и сейчас, не важно было "За что?", это уже произошло, вопрос стоял медицинский ПОЧЕМУ и обычный порыв матери и отца, что мы можем сделать сейчас. Все. Это не подвиг и ты прошедшая через это прекрасно это понимаешь, это реакция матери на то что происходит с ее ребенком. Но я не хочу чтобы это повторилась. Я знаю, что я опять сделаю все что в моих силах и силы есть и будут у меня на моих детей, но я хочу ребенка, а не могилу.

"где с ним будут просто жить и возиться как с любым обычным ребенком (а не задушат беспокойством, гиперопекой и ограничениями, калеча психику, под лозунгом "Ах, ты наш болезный, жизнь для тебя так опасна!"). Мне эта мысль помогла смириться со своей судьбой."

Вот это постоянный подвиг, вот это постоянная борьба, вот это нескончаемая материнская любовь! Я боялась другого, что после всего случившегося, я могу задавить гиперопекой старшую. И мне постоянно приходилось контролировать, чтобы не переборщить, грань тонкая в этом случае.

Ничего, что я на ты...Ладно, все решено. Осталось просто не перегнуть палку со страхом.

потерявшей предыдущего ребенка...Но вы с мужем - оптимисты, форум будет тебя поддерживать все месяцы. Легче выходить будет чисто морально.

Киви, вот даже забавно, насколько мы с вами "попендикулярны" в реакциях.

Мадам, на которуя я наехала за попытку устроить очередную "пятиминутку ненависти", вы сочувствуете, изо всех сил стремитесь понять и оправдываете ее эмоции перед злобными окружающими.

А матери, которая пережила смерть ребенка от сложной и непредсказуемой аномалии развития, сообщаете, что 25% риска - это очень много (полагаете, это ей не очевидно?) и советуете на всякий случай морально подготиться к смерти последующего. Вы правда знаете как морально подготовиться к смерти своего ребенка?

Не примите как наезд. Просто любопытство.

Да не важно, сколько процентов... Если бы их было меньше, ты бы меньше переживала? Что-то я сомневаюсь. Даже у совершенно здоровых людей есть риск родить совершенно больного ребенка, это совершенно непредсказуемо... Я не знаю, что посоветовать, не умею... Но мне почему-то кажется, что ты будешь рисковать, ты - такая :))

не знаю, как мне вам адекватно ответить. Постараюсь.

"Вы должны ОЧЕНЬ сильно этого хотеть. Может всё-таки стоит проанализировать причины такого желания при высоком риске?"

Да, я согласна,но не думаю, что даже слово "очень" написанное большими буквами сможет передать, мое желание иметь детей. Это желание появилось лет в 16 и не пропадает, зараза:-) дальше вдаваться в это не буду, так как не благодарное дело описывать глубину желания, во-первых никогда не передашь его полностью, во-вторых не вижу смысла.
Вы намекаете на мое эгоиситичное желание иметь ребенка, чтобы забыть прежнего, заглушить боль, тут вы не правы. если бы это было так, то я бы кинулась в пучину беременности сразу после родов, мне врачи дали зеленый свет где-то после трех месяцев после родов. Я хотела подождать два года (как мы тут и договаривались:-)), вот прошел год, я пошла на обычный контроль к врачу, а он мне говорит: "если вы хотите родить ребенка, то советую с этим не затягивать, так как у вас растет процент" Я жутко удивилась, не ну у меня 30тник не за горами, но это же вполне молодой возраст. Ну. подумали мы с мужем и решили, так как мы все-равно хотим ребенка, то можно и сейчас, так как и обстоятельства изменились в хорошую сторону, у меня теперь здесь живет сестра и учится, она мне поможет. ну а далее вы знаете, грянули новости о 25 процентах.

"Может взять "сильно хочу" и расчленить? если ничего не получается и желание остаётся, то тогда дей-стно надо поменьше думать о плохом исходе, но быть к нему готовым морально зараннее"

ну 25 это всего-лишь 25 (слушайте теперь я вас убеждаю в обратном, ещё вчера меня в этом надо было убеждать, прогресс!!!:-))) остаеться ещё 75, и потом надо выяснить, как правильно сказала Шалтай, 25 процентов чего именного той смертельной анамалии сердца или 25 с учетом всех проблем.

Вообще-то ваша последняя строчка выбила и без того хлипкую основу из-под моих ног. Я очень долго собиралась с духом, чтобы ответить вам. Я надеюсь, вы мне разрешите никак ее не комментировать. Спасибо за понимание.

Ну, как бы я сразу написла, что я иду на это. Просто я пытаюсь совладать со своим страхом по дороге, чтобы не сойти с ума:-) А то у меня на прошлой неделе были два приступа гипервентиляции:-))) Сейчас смешно, а тогда было не очень:-(

Ох, я надеюсь, я периодечиски ,буду поднимать этот топик, если вдруг понадобится, буду делиться как развиваются события. так как тут никому об этом не говорю пока. И не буду "пока живот не упрется в нос":-))))), а поддержка мне нужна. ничего что я вас тут так попользую:-))) Обещаю пользовать редко, только в моменты крайней необходимости:-)

Ну я же не могу выкинуть целый 75 процентов на свалку:-) В Россию сьездить не будет возможности до лета. Работа, учеба. Муж, да, конечно. он любит Россию, ездиет со мной каждый год, а то и два раза в год. Спасибо, все как-то устаканилось. Когда приступ страха опять нагрянет. я с ним "логично" поговорю:-)

Простите, а что с первым ребенком? Насколько тяжело заболевание?
Синдром Дауна?

Скажите, а вероятность заболевания зависит от пола ребенка? Если зависит - то можно с помощью ЭКО подсадить эмбрион определенного пола.

никак не зависит. шансы равны для обоих полов.

с первым тфу 3 раза все в порядке, дело во втором, она умерла. Ошибки в генах не было. Заболеваний было несколько: 1) Синдром гипопластического левого сердца (3 операции, если выживет то затем пересадка сердца) http://www.pediheart.org/parents/defects/HLHS.htm

2)увеличенные желудочки головного мозга; 3)одна почка меньше другой; 4) незакрывающееся анальное кольцо.

Вот это весь список проблем,которые у нее нашли после вскрытия.

Если не ощибаюсь, в тот раз довольно на большом сроке узнали, но никто же не ждал.. А когда реально хоть немного убрать опасения на УЗИ?

да в 31 неделю по-моему. "А когда реально хоть немного убрать опасения на УЗИ?" Говорят, можно в 12 недель уже увидеть, но ведь никто поручится не может. Конечно в 31 все видно уже прекрасно, и то как оказалось не для всех. Я договорилась, что буду ходить на узи только к тем, кто это обнаружил и смотреть меня будет главврач отделения, иначе я не поверю. Они согласились, так как 7-8 узи сделанных в прошлый раз все было ОК и открылось чисто случайно, ты помнишь... И потом когда мой гинеколог уже знал где проблема он все равно смотрел и ничего не видел....(начинаю злиться опять на него, у него опять будут гореть сегодня уши:-))

Вы, дорогая,
главное не используйте то что Вам кажется негативом. :)
не тратьте на него свое драгоценное время (по себе знаю, что неблагодарное это занятие).

Зашла повосхищаться Вами. Можно, да?

Какая же Вы все-таки сильная!

Не знаю, к месту или нет, вспомнилась мне семья одной моей школьной подруги.
У ее бабушки было 6 детей. Но как они ей достались! Через одного-двух!
То есть у нее было 12 полноценных беременностей, а детей выжило после рождения - целых 6 здоровых и
красивых :).
И никто тогда не задумывался, рожать ли ей, беременеть ли ей.
Беременела и рожала как миленькая:).
И не жалела ни одного дня, что они все родились, ведь рождение каждого
напрямую зависило от предыдущего! не превоплощались же они (а может и перевоплощались, кто знает:), но все равно,
личность каждого - это отдельная личность.
Может быть кого-то из тех, кто умер после рождения младенцем в наше время можно было и спасти, но тогда это не было возможно. Вот что значит не задумываться.

А Вы приложили разум к принятию решений. Главное - это ваше здоровье.
Вы несчастны - то и все кругом несчастны.
Что бы не говорили, ваша цель- это счастье. За него Вы боретесь.

А вы родили да(знаю), подарили за короткое время своей дочке столько любви и счастья, сколько иная мать не подарит за долгую жизнь!

Господи, дай на этой земле побольше таких как Вы мам! И спасибо за то что Вы есть!

25 всегда меньше 75.Это мантра,ее надо повторять очень часто.И еще нужна какая-нибудь коротенькая молитва( тут я ничего не подскажу,но уверенна,что что-то такое есть),чтобы произносить в те минуты,когда накатывает страх.Накатило-повторила,не помогло-еще разок,потом еще...Если решение принято,то не надо обсуждать тему "будет-не будет",надо придумать,как в этих условиях выжить и заранее прописать сценарий,что и как ты будешь делать в определенных ситуациях: во время визитов к врачу,на УЗИ, когда накатывает страх,когда пристают родственники и т.п.Мне это обычно помогает.Но главное-это верить...Я понимаю,тут просили не рассуждать о религии,но я все время напоминаю себе,что вера-это когда верят бесприкословно:"Господи,в руки твои вверяю себя."А всякие прочие мысли не что иное,чем гордыня.Тоже иногда помогает.
В одном я не сомневаюсь,у тебя есть и физические,и душевные силы ,чтобы пройти это испытание,а мы,в свою очередь,будем мысленно тебя поддерживать.Выше нос и УДАЧИ!!!

Иногда нужно просто выплакать свое.

Если хотите - плакайте мне на мыл, в любое время, когда будет нужно. terrao@mail.ru

Я тоже нескольким тутошним гражданам регулярно привожу жилетки в негодность. :-)

И врачи говорят, что с вероятностью 25% будет это все в комплексе?

Хочешь, на мыло (если думаешь, что форуму наскучит тебя поддерживать) :-) Но, Олюшка, ваш с мужем поступок многих потряс и заставил уважать. Потому, уверена, все от чистого сердца тебя поддерживают!

В конце концов, ты же понимаешь, на генетическую вероятность никто не повлияет. То есть, если решитесь рискнуть (или - уже?), то остается ждать и надеяться на Бога. Знаешь, думаю, весь комплект "болячек", что были у той доченьки, другому ребенку не передастся ну никак! Если что-то одно и будет не в порядке (но не с риском для жизни), конечно вы будете бороться и лечить. А вдруг и вообще проблем не будет?! Оля, а старшая - ваша общая с этим мужем дочка? Я не помню этой подробности. То бишь, один здоровый ребенок у вас получился уже?

Я вот недавно книжку прочла "что должен знать верующий" Там написано, что Господь дает нам скорби для того, что бы показать нам, что он помнит о нас и не оставил нас, что дает нам шанс спасти наши души. Это я к тому, что Боженька милостив, он не оставит вас. все будет хорошо. вот только я бы визиты к врачам свела к минимуму.....

Вам бы к Матроне.... давайте я вам иконку передам?

Да нет же,не перпедикулярны.Я ей "сообщаю", что 25% большой риск, потому что так оно и есть.Утешать на этот счёт никого нельзя, говорить, что ничего страшного - преступно( это я так думаю)Что касается "морально подготовиться" - я не имела в виду ко смерти, а к возможному рождению больного ребёнка( те хорошо подумать об этом и быть готовым к такому исходу).Я думаю, в этом случае обязательно нужно учитывать это, но надеяться на лучшее.Одно дело - утешать человека, когда ему больно.Другое дело - эмоционально реагировать на колеблющуюся женщину,у которой реальный риск родить больного ребёнка.Я считаю,что успокаивать нельзя, можно только пожелать мудрости в принятии решения и удачи, без лишних эмоций.Автору я безмерно сочувствую,поняла кто она,но в этом топике я просто не умею права её утешать.Ваш офф - за наезд не приняла, спасибо,что дали объясниться.

Я прошу прощения за последнюю фразу, просто не подумала, как ужасно она может истолковаться( чит.офф к Шалтай):-(И ещё.Понимаете,я вовсе не то намекала,что Вы подумали,не на эгоистичность.И без связи с трагедией.А вообще подумать на тему - "второй ребёнок, почему мы его хотим".У меня актуален этот вопрос в данный момент и я много над этим размышляла.Извините,ради Бога,что мне пришлось объясняться дополнительно, мне думать надо было больше,как правильно выразить свои мысли.

извините что влезла в ваш офф. я хотела лишь поправить вас, вы меня назвали колеблющейся женщиной. Вы неправильно меня поняли, неправильно истолкавали мой топик, я НЕ КОЛЕБЛЮСЬ ни минуты, я топик завела, чтобы поделиться и найти поддержку чтобы побороть свой страх.

Извините ещё раз что влезла в офф топик, мне очень не удобно:-( но я думала, мне нужно это вам обьяснить.

Ничего страшного, в таких разговорах трудно порой правильно выразится. Я вон сама ловлю себя на мысли, что в голове все звучит логично и правильно, на бумаге все как-то глупо и коряво:-)

"второй ребёнок, почему мы его хотим". ... Не знаю, пунктов много, я сама думала на эту тему, у каждого свои пункты, но я думаю много чего должно пересекаться. И потом я все чаще убеждаюсь, что чем больше человек начинает рыться в том, нужен ему ребенок или нет, тем меньше шансов что он его заведет:-) Потому что пунктов против всегда больше и они логичнее, и весомее, чем простое хочу:-) Да и в полне может быть, что если человек начинает рыться так глубоко в этом вопросе, то может быть, все-таки ещё не время, может он подсознательно ищет "отмазку". Тогда лучше подождать:-) Ну это так мои, вилами по воде писанные, рассуждение на эту тему:-)

Удачи вам!

нет, говорят 25 процентов сердечных заболеваний, а это самое главное, с остальными ее проблемами жить можно было.

Твои слова да Богу в уши. Да, старшая наша с мужем общая, здоровая (тфу 3 раза), за 3 года у нее была только простуда пару раз. Первая температура была около 2 лет. Зубы лезли незаметно, я их считала во рту пост фактумом, не было ни единой бессонной ночи. Вот что вокруг всех и удивляет, что кидает из крайности в крайность. Поэтому все и принимали мою вторую беременность, которую я носила лучше чем первую, как само собой разумеющееся и я в том числе. ..и так мы все прокололись.

спасибо большое! (-)

Вы знаете, мне очень не удобно. я правда в растерянности и никогда не знаю, что ответить, на те невероятные слова, которые вы нам говорите. Я перевела мужу давно как-то все что о нас говорили, он тоже в полной растерянности, тоже не может понять, чем вызваны такие слова. Я получаю также часто такие же письма, они наполнены такой любовью, таким пониманием. Но я не знаю что мне отвечать на такие фразы, у нас с ним такое чувство, что нас неправильно поняли, или как-то по другому поняли и нам теперь перед вами не удобно, так как мы ну не сделали ничего необычного. вы бы все поступили точно также.

Спасибо вам огромное за такие слова, но у меня просто очень двоякое чувство, когда я читаю такие высокие слова о себе и муже... ну вот даже это объяснить толком не смогла...

спасибо alot3@mail.ru и вы плакайте:-)))(-)

угу, учту, буду говорить как молитву! Все поняла, попытаюсь придерживаться такой линии:-) Спасибо!

Большинство сердечных заболеваний сейчас оперируются. Ниже правильно написали, что лучше уточнить у генетиков.
Скорее всего, все не так страшно.

Но если это 25% того, что заболевание будет в такой же тяжелой форме - наверное, я бы не рискнула. Тем более, что 1 ребенок уже есть.

В чем то мои мысли совпадают. Помнится, за четыре дня до годовщины смерти я написла ей письмо, решила, что надо все выложить на бумагу, выговорится и отпустить. Кстати, очень помогло. И начала я это письмо к ней с притчи всем нам известной про мужика и бога: Умер мужик и попал на небо. Стали они с Богом разговаривать и жизнь мужика просматривать. А жизнь как карта со следами: и почти везде 2 пары ног, но иногда и одинокие следы только. Смотрит мужик на жизнь свою и говорит: "Господи! Ну, как же так?! Ты же обещал не бросать меня, помогать мне во всем и всегда. А вот видишь, было же, что я один шел" А Бог ответил: "Нет, это я тебя на руках нес..."

вы правы, надо выяснить что подразумевается под этими 25 процентами, повторение этого случая или другие. Хотя проблемы с сердцем, это проблемы с сердцем. Хочется здорового ребенка...но это уже так к слову. я тоже поуспокоилась, скорей всего это процент сердечных проблем вообще, спасибо:-)

Я все молчала, но тоже влезу, хотя мне особенно нечего сказать - ни про проценты, ни про все остальное. Хочу сказать только, что буду за тебя молиться, и что верю, что все у вас будет хорошо!! Сколько чудес все же вокруг, и после тяжелых трагедий тоже! Ты читала историю Лены из Киева, например? Если нет, то я расскажу, да и ссылка наверняка у кого-то есть. В общем, я думаю, надо делать то, что сердце велит. Помоги тебе Господи!

Да, действительно,неправильно истолковала.Прочитав ниже,я это поняла.Просто я плохо Вас знаю,многие это поняли сразу, судя по фразам " ты - такая":)))Ну а я по первому сообщению поняла,что колеблетесь всё-таки.А если так, уже точно решено,то страхи рассеять - проще всего :-)Нас тут много,страхов меньше :-)И чудес я знаю порассказать, и реальных историй хороших и поддержать просто конечно же!Искренне желаю Вам ещё раз удачи!

Но не пойму, почему именно сердечные заболевания должны передаться 2му+ ребенку! Положим, синдром Дауна чаще всего передается именно второму ребенку (при первом - здоровом). Неужели твой случай - из той же "оперы"? Ну так о третьем же говорим..почему у него опасения? Оля, ты что-то читала сама на эту тему в интернете? О генетике?

ашла: "Формирование врожденных пороков сердца обычно происходит на 2-8-й неделе беременности."

Значит 12 и вправду реально, если иметь хорошего специалиста, хороший аппарат и знать что искать. Но хотя тут же на форуме каком-то читаю следущее: У первого ребенка был не доразвитый левый желудочек сердца. Мне назначили УЗИ со вторым ребенком у генетика. По данным УЗИ 19 недель. Врач назначил повторное УЗИ через две недели, т.к. сейчас говорит маленький ребенок и всех тонкостей не видно. Правда их может быть не видно, либо она хочет перестраховаться. В заключении написала, что грубых врожденных патологий нет. Можно верить? Очень переживаю.
Алёна | возраст: 24

Действительно, оценить структуры сердца на сроках беременности до 20 нед. бывает достаточно проблематично, а тем более степень развития желудочков. Рекомендуем провести УЗИ в 22-23недели, при возможности- совместно с врачом-кардиологом, владеющим методом ЭХО-КГ (УЗИ сердца ) у новорожденных детей.


И вот насчет ЭКО и пороков сердца, нашла в какой-то конференции: Ув. д-р Солониченко!
Помогите, пожалуйста. Мой новорожденный ребенок умер от врожденного порока сердца. Беременность была после ЭКО+ИКСИ. В Бакулевском кардиоцентре нам сказали, что необходима консультация генетика, рекомендовали 2 места - Филатовскую б-цу или Медико-генетический центр РАМН (ул.Москворечье). Куда бы Вы рекомендовали обратиться? Хотелось бы, чтобы там можно было сдать все необходимые анализы. И еще вопрос, а насколько точный прогноз дает генетик и анализ крови?
Ольга

Ну вот чего все-равно не могу понять. как они этот дурацкий процент считали? Если Вы с мужем здоровы, и это не генетика, от какой такой балды взялись эти 25? Если имелось ввиду, что с возрастом риск паталогий возрастает. но паталогии ведь разные бывают, от лишней сердечной хорды, которая кроме как шум никаких неудобств не представляет до тяжелых пороков, а их как не крути примерно один и тот же процент(очень незначительный). Я когда второго ребенка в 38 лет рожала, то сознательно на учет встала очень поздно-в 14 недель, все боялась именно подобных разговоров, да еще , как у нас бывает-"с ума сошла в таком возрасте". Но моя врач. я ее раньше не знала, кроме позитива ничего и не высказывала. " Мы еще всем молодым покажем, как надо детей рожать"-ее слова. И , действительно беременность и роды были на удивление благополучными, на 5+ / Дочка здорова. А Вам правильно писали уже, повторяйте, как молитву "Все будет замечательно!!!" А оно так и будет, я уверена в этом! А те проценты "от лукавого" выкиньте из головы-вот и все. Если решились-Бог Вам в помощь и наши все кулачки и молитвы!

Таким образом был уменьшен процент. А если, допустим ваша сестра+его брат(ЭКО)... Это, конечно, глупости, но гены будут максимально близки к вашим, но не знаю, будет ли другой процент.<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/a022a_e/f0/29062002.png" border=0></a>
Johanna

Оля, ты меня знаешь по нижнему форуму. Если можно, я о медицинской стороне дела. Уточни сначала у врачей – почему 25 %? Может быть у меня немного другая ситуация (у моего первенца был только очень сложный порок сердца, остальные органы в норме), но нам генетики дали только 3-5 % повторного риска. Второй ребенок родился с небольшим дефектом межжелуд.перегородки сердца, который сам закрылся к 3 месяцам. На узи в Бакулевке этот дефект (у второго ребенка) увидели примерно в 18 недель, а еще на узи примерно в 13 недель исключили сложные и тяжелые пороки сердца (т.е. так рано уже видно, но только специалисту-кардиологу). Кстати, выше ты цитировала вопрос Ольги к Солониченко – так это я та Ольга. И я узнавала потом, на предимплант. диагностике при ЭКО нельзя такое предусмотреть, т.к. пороки сердца формируются в первом триместре берем. Так что, знаешь, я тоже боялась до жути повторения, но я 1) в первом триместре по максимуму берегла себя, 2) делала узи – много – в спец.кардиоцентре, 3) если бы достаточно рано выявился очень сложный порок, то наверное бы прерывание, хотя не уверена, решилась бы или нет. Сейчас я задумываюсь о третьей берем. (но не прямо сейчас), немного страшно, но уже меньше – Владик ведь здоровый. И у тебя тоже первая дочка ведь здоровая, так что я не понимаю, почему 25 %. У вас брали анализы? У нас с мужем генетики взяли только кровь на кариотип, другие более сложные анализы отказались брать, сказали, что нет показаний.

Привет. спасибо, что появилась:-) Я уже составила список вопросов к генетику, хочу позвонить в понедельник.

Как я писала выше, да и ты наверняка помнишь, из наших предыдущих общений, я была тоже уверена, что у нас риск 3-5, ну максимум 10 процентов. Поэтому меня эти 25 так выбили из седла... Про ЭКО я тоже поняла порывшись в интернете и в частности найдя твой вопрос. кстати, в голове всплыла ты, но я как-то вас не соединила, подумала, что это кто-то ещё: "как же нас много:-(".

"1) в первом триместре по максимуму берегла себя", да это очень важно, тем более, у тебя был комплекс не понятных причин, которые надо было избежать, если я не ошибаюсь, лекарство, высокие титры на краснуху (извини, если где-то ошиблась), хотя нельзя точно сказать, что именно это явилось толчком для развитие пороков у Димы. Но у тебя, по-крайней мере, была идея, как себя оберегать, чтобы избежать повторения. У меня даже нет причины, я понятие не имею, чего мне избегать, чтобы не было повторения. Моя первая беременность и вторая идентичны (ну токсикоз был слабее), ни простуд, ни инфекции, ни следов краснухи. Что меня и тихо бесит....меня уже просто все уже бесит... "2) делала узи – много – в спец.кардиоцентре" да конечно, я так и буду делать, я уже выше писала, обязательно, иначе страшно... "3) если бы достаточно рано выявился очень сложный порок, то наверное бы прерывание, хотя не уверена, решилась бы или нет." аналогично, поэтому меня этот процент так и беспокоит, так как если бы я могла с легкостью решится на аборт (даже если мне врачи дадут зеленый свет), вспоминая те дни с Николь, я не думаю, что решусь. Ты прошла через страшное, подозрение получить ребенка с СД и пороком сердца и ты выстояла всю беременность, приняла как должное и родила. Ты - мое вдохновение!:-)

Да у меня брали анализ крови на различные инфекции, что-то там с генами связанное и тд и тп, результат был отрицательный по всем пунктам. Делали ещё амнио, но это все, тогда мы и узнали, что в генах ошибки нет, что у нас девочка, что воды чистые, все работает как должно, и самое главное он не показал наличие каких-либо отклонений у нее, нда... поэтому я в амнио в этот раз тоже смысла не вижу. Он мне только роды спровоцировал ранние, он и нервы.

Оль, если меня не подводит память, у Димы же тоже такой же синдром гипопластического левого сердца, если у нас одинаковые синдромы, то почему у меня 25. "Опять 25":-)
Оля, спасибо тебе за ответ, твой пример очень важен для меня. Я в понедельник постараюсь все выяснить.

Я рада, что ты думаешь о третьем!:-)

Тут столько всего правильного написали, и сказать больше нечего... ПО-моему стоит попытаться, закрыв глаза, заткнув уши... 25 % меньше 75%, думай про это. Я твержу (все славкину беременность твердила) в плохие минуты: "Господи, на все воля твоя! Ни на что не надеюсь, ни о чем не мечтаю, ничего не боюсь, ничего не хочу, ни о чем не тревожусь, в Твои руки отдаю себя. На все воля Твоя!"

И больше слов тебе нет - только эмоции - сильные и ободряющие... Сил вашей семье!!!

Лиз и Славка(26.07.01)+ неведомый скорпиошка

Попробуйте внушить себе, что Вы чрезмерно ббоитесь, преувеличиваете свой страх из-за пережитого тогда горя. В остальном вам уже дали много дельных советов.
ПыСы. Я бы тоже рисковала, знаю точно. Хотя(ттт) и не пришлось.
Давайте верить, что всё будет замечательно.

Господи, Шалтай-Болтай! И у вас? Что случилось? С кем? (Это скорее риторический вопрос, можно не отвечать)

Оля, для сравнения я тебе напишу, что у нас в заключении написано:

ВПС: синдром гипоплазии левых отделов сердца: атрезия аортального клапана, гипоплазия восходящей и дуги аорты, коарктация аорты, открытый артериальный проток Д=4,5 мм, стеноз отверстия митрального клапана на грани атрезии, открытое овальное окно Д=4 мм, дилятация полости правого желудочка, расширение фиброзного кольца и ствола легочной артерии, множественные мышечные дефекты межжелудочковой перегородки, вторичный дефект межпредсердной перегородки Д= 8 мм.

Дефектов и пороков других органов у Димы не было, только сердечко все неправильное. Исходя из этого, и из того, что мы описали наши семейные истории, чем болели родственники, от чего умерли, и из того, что кариотип нормальный, нам и дали эти проценты риска.

То есть, я так понимаю, что если у вас в семье нет других таких примеров, и ведь ваши анализы нормальные, то может и у вас процент не такой большой должен быть.Надеюсь, что завтрашний разговор с генетиком тебя приободрит. Оля, и от всего сердца желаю тебе удачи, ты сильный и светлый человек. И спасибо за добрые слова в мой адрес.

Только что случайно наткнулась на этот топик....
Что хочу сказать!!Давай идти вперед вместе!!!!я 06.10 начинаю протокол.. Сказать что колбасит это ничего не сказать.. я уже все передумала.. и то как меньше жрать(хотя за первую беременность набрала совсем немного) и то как лежать и что делать в экстренных случаях.
В итоге я поняла что боятся я буду просто все время и всегда...Отложить протокол- это не выход...чем дальше тем сложнее будет побороть свой страх..То что произошла со мной и с Антошкой- это один на миллион а то и больше случаев.. короче никто и ничего не может сказать...Что впереди- только мое желание пробовать без каких либо гарантий со стороны врачей!!!!
Пиши если совсем тяжело будет!!!!!Мыло знаешь...
но надо верить и идти вперед упрятав свой страх подальше!!!!!

Просто скажу, что у моих друзей первая дочка родилась с тяжелейшими паталогиями, умерла, но они решились и... у них уже 2 здоровеньких ребятенка.

Разговаривала я с генетиком...лучше бы не звонила. Ситуация ещё более запутанная и непонятная. Постараюсь воспроизвести наш разговор. Я представилась, он сказал, что помнит нас, так как у нас был экстраординарный случай (уже сразу "успокоил" ) Сказал да у вас 25 процентов, начал объяснять, что если бы у нее были бы проблемы только с сердцем, то у нас бы был стандартный процент для таких ситуаций 5-7 процентов, но так как у нее была гидроцефалия в сочетании с тяжелым пороком сердца, мы сразу попадаем в другую "весовую" категорию...25 процентов. Тут начинается наша самая интересная часть разговора, как говориться, девушки, пристегните привязные ремни ....Я ему задала резонный вопрос ПОЧЕМУ об этом не было ничего сказано год назад. На что он очень быстро и нервно начинает мне говорить, что он ПРИНОСИТ МНЕ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ, но они НЕ ВЗЯЛИ какой-то важный анализ у нас с Николь, который бы предсказал наши бы шансы на будущее. То есть если бы они его взяли они бы сказали бы с точностью попадаем ли мы в эти 25 процентов или нет. "мы извиняемся, что мы этого не сделали, поэтому я вам сейчас обязан сказать, что при вашей картине проблем вы попадаете в процент 25, но из-за того что мы анализ не взяли, мы не можем вам с точностью сказать ваше процентное соотношение" Гады....и это лучший генетик в стране.... дальше ещё веселее, так как в процентах он лопухнулся, он мне сказал следующее от чего я долго рассматривала не позвонила ли я случайно батюшке в приход, вместо института медицинской генетики: Вы поймите, если мир добр, то тогда у вас родиться здоровый ребенок, если мир зол, то у вас родиться больной ребенок" Мама мия, я до сих пор не могу поверить, что он это ляпнул. "но мы вам обещаем, что мы приложим все усилия, чтобы помочь вам, если ребенок будет больной"........ага, спасибо, один раз он "помог". мать твою, если он знал, что мой случай экстраординарный, какого не были взяты все нужные тесты для диагностики. Я то откуда знаю, что мне нужно сдавать. "вы не виноваты, ни вы ни муж, в том ваше дело и экстраординарно, что вы родили такого ребенка просто по случайности" ......Медицина мать твою, 21 век...Европа...!@#$%^&*()!!!!

А сейчас нельзя сделать какие-то ген. тесты для вас с мужем, чтобы прояснить картину? Я понимаю, что тесты, которые *забыли* год назад, надо было взять еще и у ребенка.

Знаете, из всего того, что вы написали, я поняла, что 25% - это врачи поставили от балды.
У вашего ребенка был тяжелый случай, но наверное, тяжелый порок сердца и гидроцефалия как-то связаны между собой,т.е. одно повлекло развитие другого, и если бы не было одного, большая вероятность, что не было бы и другого. Я не врач, но из всего того, что я прочитала, я думаю, что у вас была просто плохая случайность, та которая выпадает один на миллион.
И мне, видится, что вероятность родить еще раз больного ребенка у вас не выше, чем у любой другой здоровой пары.

Удачи Вам! Все у вас получится!

Спасибо...Я просто абсолютно опусташенная после этого разговора. сначала плакала, потом злилась, а теперь все полная апатия.

Насколько я поняла, этот тест должен был браться у ребенка, так как дело не в нас, родителях. а именно там что-то у нее должно было быть выявленно для дальнейшей диагностики....гады я им вообще николь на вскрытие отдала, чтобы избежать именно того, что происходит сейчас....а это решение было не из легких.

Ладно, все, бог с ним... устала я от всего этого. что будет то будет.

Всем спасибо за поддержку.

да уж, слов нет.... А может это тебе прямой намек на бессильность медицины в твоем случае? Лучший генетик, экстраординарный случай - и такая глупая ошибка... Это знак - что они тут тебе не помогут и не решат, и инфы толковой от медицины не дождешься...

Лиз и Славка(26.07.01)+ неведомый скорпиошка

верьте в чудо, все наши мысли материальны. Я знаю человека, которому все врачи прочили, что не доживет до 16. Дожил до 40 с лишним вот.

оль, так он уточнил - 25% ЧЕГО?

Мне на 30 неделе врачи сказали "у вас будет девочка, но вообще-то вам надо делать искусственные роды, т к у нее серьезные проблемы с сердцем" Нашли других врачей, делали кучу других обследований в течение 3 недель, между которыми я сходила к Матроне (это Пролетаская), я попросила ее оставить мне дочку (хотя я не так чтобы уж очень верующая была), я очень сильно верила в то что будет все в порядке, хотя это ой как было нелегко. Помогло. Дочка родилась ровно в срок, с сердцем малые аномалии, но это ерунда по сравнению с тем что нам ставили. Я считаю что наша вера и Матрона мне помогли. Это не единственный случай в моей жизни, когда веришь и все получается, поэтому я не сомневаюсь что это очень помогает. Попробуйте и Вы. Сходите к Матроне, она вам поможет. И верьте. Иногда случаются чудеса, только надо в них верить. Удачи Вам и здорового ребеночка!

А, да, ворона, забыла написать, как ты и сказала. 25 заиметь порок сердца любой формы, ты была права:-) Спасибо.

я очень рада, что у вас все получилось!(-)

Если бы, да кабы, а сами ставят, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, 25 процентов риска! Перестраховываются на основе теоретических выводов. Как же им верить после этого?

Оль, мне кажется есть два пути: обследоваться в Москве. А если нет возможности - все равно решаться на ребенка. Ты себе все нервы истрепешь такими бестолковыми разговорами с врачами. Сердцем чувствую, что не так страшен черт, как его малюют.

Не плачь, успокойся. Генетика, видимо, такие дебри, что только с волей Божьей и сравнится. Значит, верь и надейся, иди своим обдуманнымм путем!

Может это и есть шанс поменьше думать об этих цифрах -этих 25%,
по поводу мира, о нем у всех свои представления:)
Кому-то мир кажется жестоким и он в него вносит добро, кого-то добрый мир не устраивает и он его портит злом...,
кого-то мир устраивает таким каков он есть...

Теперь тем более, не будем терять духа и надежды из-за рассеянности генетиков.
25% стало меньше и они стали меньше влиять на ход событий.
От них теперь мало вообще чего зависит.

остается думать о будущем ребенке как о подарке божеском..

Он задницу свою прикрывает, так как не сделал этот тест. да ну его и их всех остальных к чертовой матери. Надоели они мне все до чертиков, все сама разберусь, если сильно приспичит, я уж лучше к вам сюда приду.

Оль, у меня еще сложилось впечателние, что реально и этот процент завышен - врач из-за этого ляпа скорее всего взял вероятность "по худшему варианту".

Мне уже так смешно, что он от безысходности про мир ляпнул:-) Да, все я завязываю думать о процентах и всем остальном. Будь что будет

Да мне кажется, что это он по-максимуму. Так как у него данных никаких нет, вот он меня и решил "предупредить" максимально. Если так трезво посмотреть, то да нас процент будет слегка выше чем 5-7 (для тех у кого только порок сердца)...но мне уже все-равно.

Оль, тогда если ты уже все решила - плюнь на это и думай о хорошем.

Не знаю, веришь ли ты в карму и все такое, но с точки зрения кармических теорий, твой будущий ребенок обязательно будет жив и скорее всего будет здоров.

спасибо, я честно, так сегодня разозлилась, что это выбило всю дурь из головы, все страхи. Я подумала, ну чего мне боятся, когда они сами ничего не знают.

Нуссс, как сказал Гагарин: Поехали!:-)

С Богом!

Я так понимаю, Вы же все равно решились:) Нужны вам еще эти генетики?
Мне казалось, что болезнь старшего ребенка прибавляет проценты чисто статистически. То есть при любой болезни наличие больного ребенка сильно увеличивает эти проценты, но мне казалось, корреляция с самим ребенком тут не очень очевидная, скорее все таки с общей наследственностью...Может, я чего и не так понимаю.

Тут советовать что-то я бы не решилась...но как бы я сделала... Сначала продумала вариант: Если все плохо...:( то есть принять все необходимые решения заранее, принять мысль о том, что смогу растить больного ребенка...:( все это продумать ОДИН РАЗ. А потом НЕ ДУМАТЬ! Забеременеть и гнать, гнать подальше ВСЕ мысли на эту тему. И мысли " а может, все обойдется" тоже гнать, потому как ЛЮБЫЕ мысли с этим связанные могут завладеть сознанием надолго и неизвестно куда его завести. Вот и заниматься всю беременность тем, что переключать мысли. Чуть возникла мысль на тему - быстренько заняться чем-то другим. Благо ведь есть работа и учеба, да? И старшая дочка скучать не даст:)

Удачи! Все у тебя будет хорошо.

Твой моральный настрой для беременности и хорошего исхода немаловажен.

Знаешь, я все внимательно прочла. Не обижайся, пожалуйста, но ощущение у меня одно. Бред сивой кобылы. нес он тебе полную ахинею. если б у всех, кому в детстве (или в утробе) был бы гидроцефальный синдром в реале, вокруг ваще только гидры бы и были. Возомнил себя Господом Богом. Проценты выдает. Он не может знать, что уготовлено тебе свыше. Знаешь, мне так хорошо старшего лечили, что младшая у меня :
без осмотра специалистов (ни у хирургов ни у невропатолога и т.д. не были)
без прививок.
Меня от врачей тошнит. почти все - не вменяемые.
говорят одно, в реале - совсем другое. не парься и рожай себе на здоровье. как выяснилось сейчас, нам с мужем ваще детей не надо бы иметь. прикинь, обследуйся мы по полной тогда чего бы нам наболтали.....
вообщем, мое мнение однозначное - рожать!

"В одну воронку снаряд два раза не падает".

В общем, очень желаю Вам, чтобы все у вас было, и ничего за это не было :)

Можно я напишу, что сделала бы я? Если бы я еще сомневалась, беременеть или нет, я бы проконсультировалась еще в Москве, в Мед.-генетич.центре и в Бакулевке. Кстати, в Бакулевку можно и позвонить в перинатальный центр, там возможно и по телефону что-то посоветуют. По крайней мере, я узнавала там по телефону инфу для своей подруги из Питера, там мне ответили подробно на мои вопросы. Если ты уже решилась - Оля, удачи, и повторяю, береги себя на ранних сроках, это хоть в какой-то мере может тебя обезопасить и вселить уверенность. Мы все будем тебя поддерживать.

Просто молитва, единственная, которая мне действительно помогает - не знаю почему. Вдруг и вам поможет?
<br>Молитва оптинских старцев
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
<br>
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
<br>
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
<br>
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
<br>
Во всех словах и делах моих - руководи моими мыслями и чувствами.
<br>
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
<br>
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
<br>
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его.
<br>
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
<br>
Аминь.

Я тоже не хотела вскрытия тоже обещали разобраться типа в ваших интересах.. результат- только выписка по патологиям.. причина не найдена...

К Матроне я за тебя схожу.. мне все равно тоже надо.. так за компанию проить буду!

Оль насколлько я поняла.. Оля не в Москве и даже не в России..

аа ну тоды совсем другое дело.
Оль я тоже завтра начинаю.. страаашнооо сил нет....
хотя иногда такое отупение что уже все равно никуда не денешься!

И у Вас получится обязательно!!!

Может лучше самой сходить? Или просто мама живет далеко?

Лучик все у вас будет хорошо.Другого просто быть не может,Бог есть,больше этого он не дапустит.Он видел КАК вы боролись за дочь,как вы дали прожить эту маленькую но ЖИЗНЬ.Я не знаю за что вам было это "испытание",но я верю что больше такого не повторится.просто патому что не может повторится.Дай Бог вам сил, здоровья.терпения.
Извините за сумбур.

Оля живет в маленькой северной европейской стране(захочет, назовёт сама)

Я Вам искрене сочуствую, правильно сделали что решилась. И понимаю как это сложно, но попробуйте на время беременности и родов вернуться обратно в Москву. Я тоже в Европе и они сволочи до сих пор руками разводят, как мне первого спасли в Питере.
К разговору о 25%: у моей мамы врожденный порок сердца (не сильна в терминах, что-то с клапанами), рожать ей было нельзя, оперироваться надо было, бабуля на всё забила и по мере возможности ребенок жил как все. Мама родила в итоге меня и сестру и в 38 лет ей сняли патологию. Этот случай из Ваших 25%, дай Бог и этого не будет.

Огромное спасибо. Не передать как меня всегда подбадривают, ваши слова, письма, звонки. Я не представляю, как бы я без вас все это переживала.

Мы с мужем успокоились, смеемся и ругаем на чем свет стоит генетика (нашли приятное занятие:-)). От страха не осталось и следа, одна решимость:-)

Я запомнила все ваши советы, молитвы и тд. Оля, я обязательно приложу все усилия, чтобы ничего со мной не произошло в первые три месяца, так как тогда закладывается сердце.

Масюся, удачи тебе завтра, не переживай, ты свое уже отгоревала, впереди у тебя тебя все самое хорошее:-) Я очень за тебя рада!!!

Все, всем еще раз спасибо.

Вам с мужем удачи!

Удачи! Да поможет вам Бог!

Лиз и Славка(26.07.01)+ неведомый скорпиошка

Оля, удачи вам! Мы им всем еще покажем! И будем надеяться, что дважды в одну воронку не падает.

Оля, вы молодцы с мужем. И все обязательно будект хорошо!!!! (шепотом) А ваша вторая доченька наверняка очень-очень рада за вас и улыбается вам с неба. Я это точно знаю.

Оля, удачи вам! Ничего умного сказать-посоветовать не могу, просто буду очень-очень-очень хотеть, чтобы все у вас получилось на этот раз!! Мысль материальна, я уверена, так что если мы тут всем форумом зажмем кулачки и будем на вас положительно желать :) (как сказать-то еще?), то очень надеюсь, что ТАМ НАВЕРХУ чего-нибудь сдвинется наконец в правильную сторону и все у вас получится!!! Пусть все будет хорошо!!! Вы этого заслужили - своим поразительным мужеством, своей любовью, своей настойчивостью (прошлые топики читала - ревела целый день).

Присоседюсь к пожеланиям удачи. Верьте в счастье - оно рядышком, ходит кругами, и жлет, когда вы на него решитесь.

Удачи!!!!!!!!!!!!!

Ришка и Сыновья.

Какая я дура! Предасталяете, нашла письмоот 27.10.03 от этого генетика, где он все это написал. Я дура, помню, тогда так и не осилила прочитать это письмо целиком тогда, так как там были результаты вскрытия. Но в разговоре он мне этого никогда не говорил, это точно. Так как муж тоже этого не помнит. Там стоит, что все ошибки найденные в ее организме застовляют задуматься о VATER syndrome и такое подозрение дает риск для следущей беременности в самом худшем случае 25%. "Но к сожалению, у нас нет возможностипровести лабораторные тесты подтвержающие такую ассоциацию с VATER диагнозом"

Я дура, если бы я тогда прочитала это письмо, то сразу бы поняла, что медсестра не правильную мне дает информацию, так как в письме стоит в самом худшем случае.

Ну вот, всем большое спасибо за пожелания.
Машенька, мы пробьемся, ещё как!!!! Они все у нас увидят!:-)

Я знаю, что у меня все будет просто отлично, потому что по другому и быть не может, когда нас поддерживает и желает, и молиться, а атеисты просто верят:-), столько людей. Я теперь просто как за каменной стенной, созданной вашими пожеланиями! Я знаю, что мы пробьемся:-)

Я даже в этом и не сомневаюсь. Всё будет ХОРОШО. Удачи Вам!

Топик не читала,только первое сообщение.

Заюшка,сразу поняла кто ты.Давай!!!!Дерзай!!!Всё у вас получится,в одну воду 2 раза не заходят.Так что все проблемы у вас позади.Впереди только счастливое будующее.Держись котёнок,и удачи вам всем.

Желаю удачи! Верьте в то, что все убудет хорошо, все должно быть хорошо! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

это твой и мужа выбор, но, если решишься, то настрой - это очень ВАЖНО. По Норбекову - У меня все получится, все будет отлично, прорвемся!!!
Настрой, он и организму помощник!!!
И УДАЧИ!!!
Людмила, Танюшка(29.09.1997) и Юра (05.10.2003)

Маш, ты тоже беременна или пока планируешь?

Оля, еще раз желаю тебе удачи. У тебя все получится.

Конечно, пробьетесь. Олик, с богом!

Я от всего сердца желаю, что бы у вас все было хорошо. Что б родился замечательный здоровый малыш. Удачи вам!!!!!

И я хочу пожелать удачи!
Вы замечательные родители и у Вас обязательно будет всё хорошо, и Вы подарите вашей доченьке братика или сестричка! А может и того и другого? :-)

Помним, знаем и уважаем!!!

Честно говоря слова путаются, пишу, стираю, снова пишу, не знаю как сказать...
Мы с Вами!

Меня тоже пугали-стращали врачи(и когда собиралась и всё откладывала из-за них и когда уже беременой была) по другим поводам, но тоже мало приятного.Я почувствовала, что вот я забеременела и всё будет! Так оно и случилось.
Тут подумала про вас и чувствую, что всё будет нормально.(Интуиция всё-таки вещь дельная.)

Желаю вам счастья.

Я не сильна в математике, но моё сердце Ваши 25 % понимает так:
25 это 1/4 из 100. Из Ваших 4ёх детей 1 попадает в этот процент. К сожалению, это была Ваша доченька Николь :-(
С первой Вашей доченькой всё хорошо.
И значит Вы можете спокойно родить ещё двоих совершенно здоровых детишек!
Если хотите больше, можно иначе подсчитать :-)

Извните, пожалуйста за такие не профессиональные подсчёты...

Но я верю что у Вас всё будет хорошо! Ну нельзя дважды переживать такое горя, не бывает такого!

ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

К сожалению, нет времени читать весь топик. Выскажу свою точку зрения. Моя история такая. При совершенно нормальном течении беременности в 20 недель обнаруживают гидроцефалию плода. Я беременность прервала, сделали генетический анализ - все ОК, случайный сбой. Кстати, я тоже кучу литературы перелопатила. Как правило, гидроцефалия сопровождается пороками сердца и еще разными пороками внутренних органов. Может и в моем случае были еще какие-либо пороки, но их недо конца рассмотрели или еще, скажем, сердце на таком сроке полностью не видно было. У генетиков я тоже побывала много раз. У меня сложилось впечатления, что это просто гадание на кофейной гуще. Я собственно в институте теорию вероятностей изучала, вот генетика - это чистой воды теория вероятностей. Все расчеты ведутся на основе исходных данных. Если Вы отвечаете, что ниу кого в семье не было никаких пороков и патологий, мама и папа здоровы и т.д., то дают 5-10%. Если пороков плода было несколько, то процент увеличивается. Честно говоря, имея простую компьютерную программу, даже я могу рассчитать этот процент.

Суть такова, что при случайных патологиях, причину которых определить невозможно, на практике возможность повторения ничтожно мала. В моем случае через полгода я забеременела и благополучно родила совершенно здорового мальчика. У врача, которая вела и первую, и вторую беременность, я спросила, были ли на ее практике случаи повторения таких патологий. Она сказала, что "нет".

А, вот еще пример вспомнила. У друзей родился млаьчки с тяжелым пороком сердца. Соперировали, провел год в Бакулевке и все-таки умер. Второму сыну уже 1,5 года, абсолютно здоров. Тоже случайный сбой во время беременности. Мама, кстати, 20-летняяя, молодая и здоровая.

Не, работаем над этим :). Только вот аденомиоз, зараза, накрыл :(

Кхе, я тут к вам опять:-) Ну вот...Видно топик был "намоленный", все получилось сразу. Вот:-) 10 недель:-) Сердце бьется, непонятно какое, но бьется. Лежала 3 недели с тяжелым токсикозом, потеряла 6кг, вот сейчас способна передвигаться. Иногда находят приступы страха, в голове все от замерших беременостей до СД. Но я как обычно за советом.

Сходила на прием к своему гинекологу, сказала ему, что хотела бы воспользоватся предложением больницы в столице и осматриваться на УЗИ у них. На что он мне говорит. "Нет, я не хочу тебя туда посылать. Я получил новый аппарат, лучше чем у них, у меня есть даже функция 3D, так что я сам справлюсь." Я честно растерялась, я прекрасно помню, что когда он просмотрел ошибку Николь, он мне сказал, что у него старый УЗИ и что "нас не обучают искать это, я даже незнаю как это определить". Ну я подумала 3мерное-3мерным, но если у него нет знаний, а там специалисты, которые сразу это увидели. Ну я вежливо попросилась в столицy, сославшись на то что я ему верю, но мне для спокойствия лучше бы и еще одно мнение, мол, это не вы, это мне надо для психического спокойствия (короче списала на психику:-) не хотелось его обижать). Но чует мое сердце он настроен отрицательно. Я к нему иду как раз через 2 недели, срок будет 12 недель, самое то, уже можно будет посмотреть сердце спокойно со всеми его закаулками. Стоит ли мне настоять и попросить меня отправить к специалистам тоже. или может это просто я себя накрутила и его хороший аппарат все увидит. Почему он так против?

Я Вас поздравляю. Удачи вам, и дай Бог чтобы все было отлично!!!

Пусть все будет хорошо!

Насчет врача: так ему и повторите, что вы ему верите, но это ваш беременный бзик (имеете полное право, и не ему бы удивляться), и вы хотите услышать мнение и второго врача. Какая разница почему этот против? Даже не думайте о этом, думайте только о себе и своем малышике!!!Обязательно сходите к другим врачам. Удачи!

Leake

Сто лет тут не была, а тут такая радость ждала :)
Я бы тоже побоялась обидеть, но тут все слишком серьезно, чтобы этим руководствоваться. Лучше уж столичные спецы - у них поток больше.
В общем, мы замерли и не дышим :). Удачи Оля!

У такой Мамы с большой буквы обязательно все получится!Здоровья Вам и малышику(ке)!Вы очень светлый и добрый человек!


А насчет Вашего врача,мне кажется,что стоит перестраховаться и наблюдаться в столице.У врача явно взыграли амбиции,а может быть чувство вины(?).Но не Ваши это проблемы,правда:)?Только наилучшие специалисты.Удачи Вам,милая Мама:)!А мы кулачки подержим и фею Удачи пошлем:)!!!

Как увидела всплывший топик, сразу поняла, о чем речь будет :-) Все будет хорошо. Я бы в лоб врача спросила, обидится ли он, если спросить в столице second opinion :-) и дальше бы уж посмотрела по реакции. В принципе от аппарата тоже многое зависит. Зажали кулаки!!! PS: Прям эпидемия какая-то!

Просто Мама - вы просто молодец! :-)
Все будет хорошо!
Думаю, ваш врач будет вас теперь с тройной тщательностью смотреть. Но второе мнение тоже не помешает. Вы все правильно ему сказали, настаивайте хотя бы на одном УЗИ в столице, просто для вашего спокойствия. А против он, думаю, по своим честолюбивым причинам, типа, вы усомнились в его профессионализме, но вам надо думать о своем психологическом здоровье, а врач ваше направление на УЗИ уж как-нибудь переживет.
Удачи и здоровья вам и малышу!

Всё будет хорошо!!! Я бы смотрелась у обоих врачей. В любом случае-не бойтесь обидеть Вашего врача, он уж как-нибудь переживёт(хотя чего уж тут обижаться, он же знает причины Вашего беспокойства), а вот Вам лишние волнения-сомнения ни к чему. Берегите себя и держите в курсе, насколько возможно.

Блин!Какая новость!!Поздравляю!!!Желаю здоровья малышу -это раз!!Поменьше тревог маме-это два!!
И пройти последующий благополучно, без повторения кошмаров прошлого года-это три!!!!
Ура!!Не бойся!!Прорвемся!!Я тоже к концу года буду мамой!!!!!
Еще позравляю!!Рада безумно!!Пусть все будет хорошо!!Удачищи!!!!!!!!

А и там и там можно?
А то, скажите, заодно и сверим два результата и полезность трехмерного аппарата.:)
Может он боится, что деньги на ветер выбросил?
Ему на Вас потренироваться, а рожать - Вам.

Тут без особого повода по 10 врачам носимся,
все выискивая врачей получше, сравнивая результаты как ненормальные:)....

Если чувствуете потребность- не сомневайтесь.
Желаю, чтобы результаты по всем показания были наилучшими.
А тяжелый токсикоз - это к хорошему:)..Пошла молиться за вас..

сделала так: в 12 недель просмотрелась у него. 3х-мерное изображение должно дать более достоверную картину. Если ты заметишь хоть тень сомнения в его голосе, глазах, ТРЕБУЙ направление к другому врачу!

Все будет хорошо, спокойно сейчас ходи, больше радуйся!

Поздравляю от всего сердца! Я думаю вполне можно совместить и вашего доктора, и любого другого, какого вы выберете. Я сопссна так и делала в свою беременность - консультировалась с несколькими докторами. Вы же ему клятв верности не давали?:-) Все будет хорошо, все УЖЕ хорошо!:-)

Спасибо, клятва тут не причем, я не могу просто прийти в больницы в столице и сказать: Вот я! Мне направление для осмотра там должен выдать мой гинеколог. Система тут такая, все только по направлениям.

Ой, Оль, впереди еще 7 месяцев; разрешаю дышать полной грудью:-) Спасибо, за твою поддержку:-)

спасибо, дай бог:-)

Шпашибо:-) я все никак не позвоню:-( Но тут с токсикозом и экзаменами завертелась

Всем разрешаю дышать, впереди еще 7 месяцев:-) Машенька, спасибо!!!

Вы меня убедили. Буду требовать, чего я его жалею? Спасибо, ты меня всегда так поддерживаеш:-) Поцелуй Никольку:-)

Вот я и пытаюсь добиться от него и там и там. Придется настаивать...поканючить. не хочу на конфликт идти.

Наверно вы правы и это честолюбие. Спасибо за пожелания, буду настаивать

А ну спать быстро!!! :))) (-)

Ой, спасибо за такие нежные, теплые слова...Гормоны разыгрались сижу носом хлюпаю:-) Господи, спасибо, за что есть вы все, без этого форума я бы прошла бы все это в 100 раз тяжелее. Вот уж точно не имей 100 рублей...

Спасибо, буду смелой...страшно, но я постараюсь:-)

Муж с дочкой у бабки, а я без них спать не могу:-) А сама то, у вас час ночи, ну-ка марш в постель!:-)

Спасибо, все теперь точно буду настаивать до конца:-)

Ой! Поздравляю!!!! А кто известно?:-)

Ну у меня на час меньше :))). И фильм хороший. И я не беременная.

Ооо, поздравляю!!!!!!!!! Пусть в этот раз все будет тип-топ! Про УЗИ - думаю проблема больше в специалисте, а не аппарате. Проворонил он первый раз наверняка сам, а не по причиние старости аппарата, это уже оправдание. Аппарат у него новый, а насколько хорошо он им умеет пользоваться и результаты читать? Короче ИМХО лучше найти спеца в столице с новым же аппаратом и именно к нему попроситься. А чтоб врач меньше упирался, обязательно бери с собой мужа, против двоих всегда труднее устоять.

Оля!Поздравляю!Хочется поддержать тебя.А тебе вообще нельзя сменить врача местного, может он негативно влияет? ну и обязательно в столице врачей, чего там, важно ведь для спокойствия, наверное у них опыта побольше будет однозначно.Удачи!!!!

Никольке передалось мое хорошее настроение :-)

Олюшка, сейчас все ср-ва хороши для достижения цели. Поэтому спокойно, не смущаясь, все узнавай иль требуй. Это - капитализм, здесь, сама знаешь, твои права - превыше всего.

Что там у тебя с учебой, кстати? Или уже с работой?

И не терзайтесь насчет доктора--это все даже не вторично,а десятирично:).Удачи Вам,Оленька:)!!!

Поздравляю! УДАЧИ!!! Я бы посмотрела "и там и там" и не очень заботилась что кто-то обидится... это ВАШ ребенок, и Вам важно его здоровье!!! Тем более, что плохой опыт у Вас уже был... ну, а если кто-0то посмеет на это обидеться, то он просто самоуверенный болван и эгоист! :-)

Удачи еще раз!!

ничего. С врачом, мне кажется, просто по-хорошему нужно поговорить: сказать, что ты ему, разумеется, доверяешь, но хотела бы перестраховаться.

Олечка, очень рада за тебя! обязательно все будет хорошо и малишик будет здоровый! Легкой беременности!

Какая чудесная,замечательная новость!!!Поздравляем!Что касается самого вопроса,я бы настояла,причем убеждала бы именно тем,что это я такая вот сумасшедшая,что если не получу подтверждение от трех независимых спецов,то за 9 месяцев просто свихнусь.Думаю,нормальный человек должен понять.

Оля, я очень-очень за Вас рада! Вы заслуживаете счастья и спокойствия! У Вас всё будет хорошо, главное думать о положительном и не расстраиваться(это вредно для малыша в пузике) :)) И о чувствах врачей по-меньше думайте, вам надо о своем спокойствии и здоровье малыша заботиться. Так что не переживайте, а делайте так, как надо Вам и пузику. Удачи!!!!

Вот и умница! Всё будет хорошо...

ПоЗдРаВлЯеМ!!!!
Я как всегда теряюсь что сказать, не знаю какие слова подобрать, но чувства переполняют...

Всё будет хорошо!!! Берегите себя и малышика!!!
Енто когда ПДР получается?
Зажали кулачки и не отпускаем до того момента, пока сами не разрешите!

А насчёт врачей. Когда я не знала как себя вести, муж всегда говорил - сошлись на меня, скажи что я настаиваю :-) Я так и говорила :-) Врачи говорили, ох уж ентот ваш муж, но соглашались...
Конечно было бы хорошо, да и Вам спокойнее и там и там...

Мы с Вами!

Лелишна -биволишна я тебя обожаю - надеюсь все у вас будет супер просто. И все болячки мимо проходите :-) Нефиг хорошим людям (которые 2-й год уже звонят ;-)) жизнь портить :-)

Держим кулаки за вас :-)


Lexandra и Викуся (01,08,01)

Олечка, поздравляю! Пусть все будет у вас хорошо!

Только сейчас наткнулаь на этот топик и чуть не расплакалась, ведь я тебя давно уже знаю - мы же с тобой вместе тогда по второму ребеночку ждали, имея первых августят (кстати, так ничего и не знаю о судьбе созданной тобой странички по причине долгого отсутствия...). Я видела тебя изредка, но никогда не обращалась к тебе, думала, наверно, ты меня не помнишь, да и, скорее всего, все хорошо у тебя. Так пусть впредь все только так и будет! Желяю тебе удачи и терпения! Пусть твои детки будут счастливыми и здоровыми!

Оля, Александр (19.08.01) и Вовочка (7.06.03)

надеемся мальчик!

И даже за деньги???

поздравляю! а мы будем кулачки держать!!!
все будет хорошо (сори за банальность)

Удачи!;-)
Ваша Танда и мальчик Санечка-годовасик (18.07.2003)!! <img src="http://allsmiles.stsland.ru/17/poet.gif">

У нас всЁ получится, потому что мы - БАНДА!!!
<img src="http://allsmiles.stsland.ru/7/opa-opa.gif">

Оля! Поздравляю и удачи Вам!
<br>Я тут разбирала бумажки всякие и нашла распечатку от генетика, в которой мне сообщалось, что риск родить ребенка в моем случае с СД составляет 19 процентов. Вот он бегает, этот ребенок. И все с ним нормально:-)

Оль, старайся не думать о плохом, всё будет хорошо, у меня отлсчная интуиция, точно так будет!!!

А доктор против, потому что уверен в том что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!!

Легкой Вам беременности. И радости. Много. Как много нас за вас всех "болеющих".

Ой, какая новость замечательная! Оленька, поздравляю со славным почином! и Пусть все дальше будет прекрасно!!!!

А твой врач мог за прошедшее время какие-нибудь курсы повышения пройти?

Лиз и Славка(26.07.01)+ Варварежка(07.11.04)

Я советовать не буду (Боюсь :о)), но расскажу, как бы сделала сама, ладно? Я бы пришла к нему с красивой (дорогой-вкусной-рождественской) шоколадкой и сказала бы примерно так:"Дорогой Доктор (как его там по батюшке), я Вам очень доверяю и поэтому буду с Вами откровенной. Простите меня за настырность, я Вам даже шоколадку принесла, в качестве моральной компенсации за такую трудную пациентку :о). Пожалуйста, отправьте меня на дополнительное обследование в город Х. Сделайте мне такой новогодний подарок. У меня просто шиз: я хочу услышать от врачей, которые меня обследовали в прошлый раз, что все хорошо. Они меня напугали 25 процентами, я хочу еще раз с ними поговорить"

А если упрется опять... я бы сказала прямым текстом, что в прошлый раз он тебе выдал такую фразу:"Я НЕ ЗНАЮ, как это смотреть". И меня это беспокоит, не потому, что я ему не доверяю, а потому что понимаю, что ни один врач не может специализироваться на всех нюансах. Поэтому я все-таки настоятельно прошу.....

Но решать, конечно, тебе.
Все будет хорошо :о))))))))))!
С любовью, Аника.

во первых - урааааа!! Все-таки кто-то Вас услышал на верху.
Во-вторых, пусть врач идет строиными рядами в финские леса с его "отрицательным настроем". Пусть муж позвонит в оффис врача и скажет, что у вас серьезные психологические проблемы (как вариант - истерики), и что он просит направление. Мужчине в данной ситуации легче быть настырным, ИМХО. А вы - душа человек, слишком чувствительны. Доктор переживет.

как во время беременности пришла и сказала своей районной врачихе "дайте мне направление", не помню, было ли там "пожалуйста")) Она совершенно безропотно мне его написала, и, кажется, была даже рада, что поделит ответственность за меня с кем-то еще) И вообще, вы не Просто мама, вы сама лучшая мама, и у вас все получится, берегите себя)

УДАЧИ!

Про врачей - если есть возможность, просись съездить и к другому специалисту. Я понимаю, мне было легче, т.к. в Москве нет проблем с выбором узиста - были бы деньги. Я ходила к другим специалистам, в несколько разных мест. ИМХО, важнее квалификация узиста, чем аппарат. В центре, где я наблюдалась и рожала, на одном и том же аппарате смотрят разные врачи, но только к одной из них направляют именно как к спецу по диагностике пороков.
Оля, насколько я помню - с 14 недель (не раньше) видны крупные пороки сердца. Примерно с 18 -20 недель - мелкие. На трехмерке смотрели больше просто как он выглядит, нет ли внешних дефектов, а внутренние органы смотрели переключившись обратно на двухмерку.

Оля, в этот раз у тебя все будет хорошо, должно быть. Кроме моего личного примера, у меня еще есть подруга по переписке, она дочку потеряла тоже от ВПС, сейчас уже родила растит мальчишку - здорового.

Оль поздравляю!!!!
Врача обидеть не бойся - думай о себе и ребенке. Я тоже жду мелкого. В апреле должен родиться. Если б врачейц бюоялась обидеть, моего ребенка давно бы уже не было - после второй отслойки плаценты все считали, что он умер, и на УЗИ ходить не надо.

Ужас какой. Берегите себя тоже.

Людмила, Танюшка(29.09.1997) и Юра (05.10.2003)

Пошучивая, что один аппарат - хорошо, а два - всегда лучше (умалчивая про головы)
УДАЧИ, УДАЧИ, УДАЧИ!!! И ттт.
Людмила, Танюшка(29.09.1997) и Юра (05.10.2003)

Какие врачи Вам нужны? Что Вы бы хотели узнать? Чего из медицины Вам не хватает?
Мы все, я в том числе, постараемся Вам по макусимуму помочь. Вы молодец! Держитесь! Слава Б-гу, уже малыш сидит, так что ждем...Держим пальчики!!

Олюшка, ну как Вы???

Кулачки не отпускаем, держим-держим-держим!!!

Ой, спасибо, сколько слов поддержки, а я думала, что топик давно уполз. 20того пойду к врачу на УЗИ, обьязательно здесь напишу результаты. Дни считаю, как до дня рождения Пушкина:-)

Поздравляю. Да надо везде думать самой (-)

Оля, я все читала и молчала. Вначале сказать было нечего, все сжималось. Я тебя знаю еще с форума по кесареву. А сейчас прочитала последние новости, тихо плачу от радости, в голове разные молитвы крутятся и пожелания. Ты умничка!!!!

вышла на тропу войны:-)

В понедельник на осмотре он мне гворит, все выглядит очень хорошо, сердце выглядит хорошо. И поймав горизонтальное положение ребенка начал смотреть шею. Я тут же задаю вопрос, ну и как шея (в смысле СД). Он говорит, все выглядит хорошо и вдруг быстро как скороговоркой: Но ты знаешь, Оля, я ничего гарантировать не могу, я не могу полностью исключить СД и я вот просто посмотрел и вот выглядит вроде ничего.

Девочки, мне хотелось на него наорать там же на месте, он мне, СУПЕРмнительной в эту беременность, говорит такое, я чуть с ума не сошла. Вздохнув глубоко, взяв себя в руки, я ему говорю, так дайте мне направление в УЗИ клинику в Осло, у меня там есть все равно предложение от них. Девочки, он стоял ко мне спиной, он ПОЛНОСТЬЮ проигнорировал мой вопрос, даже не удосужив его ответом. Я очень опаздывала на работу поэтому выяснять у меня не было время. тут он мне говорит, давай мне свою карточку, я говорю, вы на меня ее ещё не завели. "Ой, да ты что? я не завел?" Я ему сказала, что сейчас я уже не успеваю с ним тут карточку мне заводить, в следующий раз.

Пришла домой злая как черт. И решила что буду действовать подругому, через его голову. Нашла все бумаги Николь из больницы Осло. Набрала их телефон и говорю. Что мол, я от вас в письменом виде получила разрешение на УЗИ обследование в вашей больнице, бумаги у меня есть. Можно мне получить время на прием. Они подняли мою карточку у себя в комьютере тут же и акушерка сказала, что врач УЗИст мне перезвонит. Врач перезвонил через несколько часов и без единого возражения тут же записл меня на прием через две недели (мне как раз будет 18 недель). Приду к ним, карточки нет, пускай удивляются:-) Попрошусь к ним на постоянный контроль, опираясь на их разрешения.

Несколько неудобно, что я пошла через его голову, сижу мучаюсь угрызениями совести, но он меня просто вывел? Или я не права и моя реакция неадекватна? Ведь на моем сроке 16 недель уже можно исключить СД, если у него сомнения и он неуверен. И вообще какого черта ИГНОРИРОВАТЬ мой комментарий по поводу Осло. Именно это меня вывело. Карточку не завел, кровь я сама попросила чтобы он выписал мне анализ хотя бы на гемоглобин, так как я анемик. Сижу обидно, больно и...немного неудобно за то что все-таки пошла через его голову....

Оля, думайте о ребенке, а не о том, что подумает врач. Вы его просили, он промолчал, так что Вы вправе сама решать свои проблемы. А реакция у Вас нормальная, не надо из-за этого переживать. Удачи!

Да мое поведение черевато. Наверно дорога к нему мне будет потом заказана, (а он единственный гинеколог в нашем городе). ладно буду ездить в другой город:-)Ладно, простите, наверно в глазах многих выглжу полной дурой, просто у нас тут между врачем и пациентом несколько иные отношения. и меня к специалисту или врачу может направить только мой врач, короче мое поведение не корректно:-)

Единственный минус, который я вижу - тебе далеко до Осло? Это намного дальше, чем к нему? Ты можешь туда с какими-то небольшими проблемами (не дай бог - давление поднялось и т.д. - ну понимаешь) ездить? Это не утомительно? У меня просто до госпиталя было минут 30, временами 40 - под конец беременности уже доставало туда-сюда ехать по извилистым дорожкам. Если это не проблема и ты легко и комфортно туда в любой момент можешь доехать, то даже и вспоминать о нем я бы не стала. Даже если он все хорошо делает - ты имеешь права на себъективное неприятие врача и выбор другого. А в твоей ситуации и подавно имеешь 1000 моральных прав на это.

А ваш местный врач обязательно узнает, что вы были на УЗИ в Осло, даже если вы ему не скажите?

Мне кажется, он уже на воду дует и если что-то , то *он предупреждал*, просто себя выгораживает.

Делайте все с максимальной пользой для себя, вы все правильно делаете!
Удачи!

Напишите потом о результатах вашего УЗИ.Думаю, что все у вас прекрасно!

Адекватно, адекватно.

Всегда можешь потом нижайше извиниться и списать все на неадекватность как следстивие психической травмы, полученной в прошлый раз и бла-бла-бла.

А тройной тест по крови ты сдавала? Там все в порядке? АФП в норме? Узи ведь не единственный показатель. Да и сейчас смотреть воротниковую зону кажется поздновато...

Плюнь на неудобства и делай как решила.

Скорей всего да, узнает. ладно постараюсь вылезти с максимальной вежливостью, но у него уже оставаться нет сил.

Больница ровно через дорогу от моего университета (от меня час на машине), а так как в университет мне ездить все равно до июня (кесарево в конце июня), то все просто идиально подходит. Хочу направсится у них и остаться осматриваться.

Какой тройной тест, какой АФП, я сама на 11 неделе его попросила взять у меня хоть какой-то анализ крови, хотя бы на гемоглобин. выписал направление именно на гемоглобин. Он у меня в этот раз даже анализ мочи ни разу не брал. Я его спрашиваю, ну так чего, принести анализ в следующиющий раз, псомотрел на меня внимательно (наверно у него в глаз вставлен рентген:-)) и говорит "неее, зачем, у тебя и так все нормально" Карточку даже не завел ешё и сам сему факту очень удивился.

Так рано еще. Или у вас раньше? Тут, если не ошибаюсь (я отказалась сдавать) АФП в 18 недель делают. Т.е. все нормы приведены к 18ти неделям и если как-то и умудришься сдать раньще, то ище поискать надо кто сможет сравнить с нормами для того срока..

Тогда вообще проблем не вижу. Переводись туда и все.

Я обе беременности наблюдалась в соседнем городе!Ничего ужасного в этом нет.Если это хоть чуть-чуть успокоит,то надо наплевать на всех и прорываться туда,где тебе будет комфортно!

Ни в первую, ни во вторую я не сдавала его. Ладно на прием в Осло через две недели, как раз будет 18 недель. Надеюсь, буду очень просить, чтобы взяли к себе:-)

Ага, мне тоже нормально, я во вторую так в конце беременности и моталась. Сама себя за рулем возила и отвозила:-)

Не, вроде не рано. Тройной тест делают с 16 по 20 недели. Для максимальной надежности - дважды, с интервалом в две недели. Но это если есть основания для беспокойства...

Может и хорошо. Чего париться, если повода нет. Но если врач напрягся и чего заподозрил - вроде самый резон назначить. А если не назначил, так может и не напрягся? А?

А я тебе наконец ответ намылила. :-)

Оля, не принимай близко к сердцу. В твоем положении имеешь право на любые поступки. Ходи к нему потом и глазом не моргай, и ничего он не скажет!!! Не будет же он претензии предъявлять. Тем более не забывай, у него куча пациентов, не думаю, что он ночами спать не будет от того, что одна пациентка чего-то не так сделала. Вообще очень хорошая жизненная позиция - делать как считаешь нужным и нисколько в своей правоте не сомневаться. Тогда и другие так же начинают считать. Не починяться не устраивающим тебе условностям, а подстраивать их под себя. Это твоя жизнь, ты сама себе хозяйка.

Тут просто, как я понимаю, ребятам выдали алгоритм - вот вам правильные цифры (на 18 недель) и с ними сверяйтесь. Шаг вправо-шаг влево - это уже сложно.. :))

Да я, да я, да я ваще!!! Я с Петькой два дня не водила всего :)). Родов и следующий. Ай да я. :)))


А рожать где? Или это с гинекологами не связано? (Вот на что ваши большие налоги идут - тут ни один дипломированный дохтур так меня и не увидел ни беременной, ни рожающей. Как я поняла, врач тебя наблюдал и до того, как появились опасения? ).

Закрой глаза на эмоции - тебе НАДО! Нужен именно такой подход врачей, такое обслуживание, которое ты считаешь правильным! Родишь, забудешь про своего "обиженного" врача. Сейчас-то цель - все проследить, выяснить о здоровье малыша, выносить его и хорошо родить!

Правильной дорогой идете, товарищи! (с) :-)

Милые мои, родные!!!!!! АААААА!!! Я так ревела, я просто сняла с себя груз этих месяцев. Я была в Осло. Была таже врач узист, что и с Николь, но теперь она зав отделением. Она меня смотрела полчаса, мне мой врач НИКОГДА не уделял столько внимания. Все обьясняла, вплоть до желчного пузыря и пересчета пальцев. СЕРДЦЕ ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВО!!!!!!! Пишу и реву. Пересмотрели все клапаны, все стенки, приток и отток крови. Осмотрели приток крови к голове, желудочки мозга. Девочки, у меня будет СЫН, мой мальчик (тфу 3 раза) абсолютно здоров, никаких отклонений или намеков на них!!!!! Мы пересчитали все пальчики, посмотрели все ограны, нам идет 20 неделька. Срок 5 июля, но так как кесарево значит конец июня. (Николь родилась 25 июня, не хотелось бы чтобы их даты совпали), Господи, заревела уже всю клавиатуру.....ЗДОРОВ.....это такое магическое слово. СЫН, у меня после 2 барышень в голове не укладывается!!!! Все, всем спасибо, я от вас отстаю, у меня все хорошо. Спасибо за вашу поддержку:-)!!!!!!!!!!!!!

Умница, как хорошо, что мальчик. Все будет отлично! Берегите себя!

Пусть все будет хорошо!!!!!

Ууууух! Большая гора с плеч! Поздравляю!

Я аж сама разревелась, читая :))) Поздравляю!!! Здоровья вам большущего!!!

urrra!!!!!!legkoi beremenosti i rodov.

И у меня слёзы радости на глазах!!!
Ура, ура, ура!!!
Какое же это счастье!!!
Мы очень рады за Вас!!!
Иначе и быть не могло!!!

Олечка, теперь все тревоги позади - наслаждайтесь своей беременностью, не думайте о плохом, впереди только хорошее!
Беременность, это такое счастье!
Как самочувствие, как животик, растёт уже, пинается???

Ураааа!!! Оль, жутко рада. У меня есть пара имен на примете :)))))))))

Милая Оля, я безумно рада за вас. Это очень -очень здорово! Пусть теперь ничто не встанет на вашем с сыночком пути друг к другу!<br>Я сама через подобное прошла и помню свое состояние после этого подробного узи - это полет и безмерное счастье. Удачи!

Оля, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! СЫН!! А вообще - ты это счастье однозначно заслужила:))) Ты ж умница!!

Ура! Ужасно рада за вас.

Я безумно за Вас рада, я с первого поста наблюдала за этим топиком, зная, что это именно Вы!
Дай Бог Вам счастья и здоровья!! Как я за Вас рада!))

Какое счасттье! Я в Вас верила! :-))))

Суперклассная новость!!!!!!Поздравляю!!!!

Форум от двойной радости сообщения удваивает:-).

Какое счастье! Мальчик:-). Нет предела восхищению. Вы-молодчина.

Оля, ну как так можно переживать виртуально, объясни? Я тебя ни разу не видела, а читаю и прямо дрожу от счастья за тебя! Как радостно! Здоровый сын!

И ты - молодец!!! Вот это пример для подражания! Как ты стремилась к своему счастью...Бог есть, и он тебя услышал! :-)

Поздравляю!!! Очень рада. Отдыхай теперь! Пиши!

Замечательно! И дай Вам Бог дальнейшей помощи. Очень рада за вас всех.

Господи, как хорошо! Оленька, мы (с мужем) страшно рады за Вас. Ура!!!

ЗЫ: Что значит "я от вас отстаю"??? Нет уж, дудки, от нас теперь не отстанешь - мы же все стали чуть ли не семьей - и благодаря Вам в том числе :-) Посмотрите сколько у Вас родных людей - которые переживают и молятся за Вас и Вашего маленького человечка

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Примите самые искренние поздравления, и какая вы все таки молодец, что переступили сомнения о субординации местных врачей.

Ну,теперь осталось совсем недолго продержаться!Беречь себя,холить,нежить!Мы,кстат и,кулачки все равно разжимать не будем:-)Будем ждать!"

Оля! Поздравляю от всего сердца!!! Все будет хорошо, главное - в это верить!!! У меня тоже была грустная история до Глеба, причем, тоже августенка ждала, так я потом с Глебом на каждое УЗИ ходила с замиранием сердца... Ура-ура, рада за тебя очень. Гони от себя все плохие мысли, все хорошее сбудется!

мама Юля, Глеб (08.08.01) и Бориска (24.08.04)

БОЖЕ!Какаое счастье!Я вас поздравляю!

ПОЗДРАВЛЯЮ! БОЖЕ, КАК Я ЗА ВАС РАДАА!!! :-)

(я аж сама прослезилась, читая ваше сообщение:-))

Поздравляю!!! Молдцы, молодцы, молодцы!! Самого вам светлого счастья!!!

Ришка и Сыновья.

Держитесь молодцом до конца! Легкой Вам беременности и родов! И самого лучшего малыша на свете :-) Читала Ваше сообщение и ревела от радости :-)

Как же я рада за Вас!:)Поздравляю всю Вашу семью!Будьте счастливы,наслаждайтесь пузиком и берегите себя

просто отличные новости! Господи, я ужасно за тебя и Йохана рада! Вы - молодцы! Ты - просто умница и герой!!!!! Уххххх, красота-то какая - пацан у нас! ((ну, ты понимаешь, в нашей форумской августятской семье :-))) Впереди еще самая замечательная половина срока, пусть все будет только хорошо. Сил тебе, будь здорова и счастлива :-)! Целую-обнимаю тебя крепко-крепко!!! Ой, расчуйствовалась до слез - сижу с обалдело-радостным видом и ненормально счастливой улыбкой, муж занервничал, объяснила - расцвел и тоже изо всех сил поздравляет!!! Ты только не исчезай, и держи нас в курсе, лана? Еще раз целум! :-*

ты молодца! Что отбросила все страхи и сомнения, и вот собственно, награда -здоровый ребеныш (ттт)! Поздравляю! И не переживай ни по какому поводу! оно того не стоит :)

Ой, как ЗДОРОВО!!!! ПРосто ПРЕКРАСНО! И чтоб дальше так было! У самой слезы, вот....


Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Оленька! Поздравляю!!Рада за тебя!!Растите и рождайтесь!!!!!
А сын это здорово!Знаю по опыту!!

Реву от радости:-)!!! Муж крутит пальцем у виска и не понимает!!! Олечка!!! Я столько читала о вас с Николькой. Так переживала весь этот топик, что просто не могу сдержаться от радости!!! Тьфу-тьфу-тьфу на Вас с сынулькой сто тысяч раз по три раза!!! Чтоб у вас всё-всё-всё хорошо было!!! Молимся и держим кулачки за вас.

у неужели же можно было сомневаться, что может быть иначе? Мы счастливы вместе с вами.
Линкси, девки и пуз.

господи, какое счастье! оля, все будет хорошо, я так рада, блин, слов не подберу:)

ольга и егорка (03.05.02)