Вопрос в принципе простой...

Какова общая симптоматика, первые признаки "заболевания", развитие и течение "болезни", методы лечения (если они вообще есть...).

Буду очень признательна всем откликнувшимся.
Психологические выкладки приветствуются.:-)

Вам в топик "Блин, ну что же я наделала?" - типичные проявления имхо

Ага, посетите этот топик. Первый метод у них - шантаж, нехилый такой, и не захочешь - почувствуешь себя виноватой, и корить себя будешь за то что "натворила". Второе - тираны никогда не считаются с твоим мнением, если оно не совпадает с их. Заставляют, унижают морально(но не уговаривают!) но чтобы все было по-ихнему.

Гороскопы про Льва почитайте - там все признаки достаточно хорошо описаны :), а лучше с ними пообщайтесь для практики :)

Напишу что вспомню: Начало отношений очень нежное и трепетное.. Он ходит с вами по магазинам и "помогает" выбрать одежду: сначала ненавязчиво высказывая какая ему больше нравится и в какой вы выглядите необыкновенно хорошо.., затем обиженно отвергая ту в которой вы якобы стараетесь привлечь к себе других мужчин...,затем настаивая на той которая по его мнению именно то что нужно.. (чем закрытей ,тем лучше обычно).. Следующий этап отбивание от вас ваших друзей и знакомых.. Сначала влюбленными преданными глазами глядя на вас огорченно вам сообщает какие-нибудь гадости по кого-то из ваших друзей (зачастую из пальца высосанные) при этом просят вас не говорить подруге/другу, что это он вам сказал, мол ,так как ему ЭТО НЕЧТО сказал его хороший друг и если все откроется, то ЕГО лучший друг будет себя чувствовать очень неловко.. А потом просто говорит, что с тем-то/той-то тебе дружить не следует.. Следующий шаг - сделать из вас виноватую.. ВСЕ ,даже мельчайшие ситуации, где вы хоть чем-то провинились раздуваются до невозможных размеров и обсасываются неделями и месяцами.. Намеренно вбивая вам в голову, что вы такая -сякая неблагодарная, а он рыцарь на белом коне.. Вобщем развивая и культивируя в вас чувство вины по отношению к нему.. потом жертва (если она до того ослеплена любовью) выходит замуж и рожает ему как можно быстрее и как можно больше детей.. Таки образои м работы она лишается.. Вобщем какое бы то ни было общение с внешним миром пресекается на корню.. Он начинает злится и орать.. Запрещает вам даже видется с семьей.. (идеальный вариант дла него- это увезти вас от семьи подальше..) Потом начинается рукоприкладство..Вот вам и картина.. Жена и дети живут в вечном страхе.. Муж орет и лупит по малейшей причине ( его вещь не в том месте, пылинка где-то за шкафом, невовремя приготовленный завтрак, не то приготовлено на обед) Лечение.. Таких не лечат.. Выход только один : БЕЖАТЬ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ,, Как можно дальше от него.. Засвидетельствовать как можно больше следов побоев и как можно больше заявлений в полицию.. Самое лучшее засадить его за избиение и изнасилование.. Лишить его родительских прав и самой уехать куда-нить подальше, чтоб не смог найти по возвращению из МЛС..

Неправда это все - про Львов.
У меня второй муж Лев - никаких тиранских замашек. Правда по привычке пытается командолвать (офицер милиции), но это лдегко гасится в зародыше.

Вот первый муж Рыбы - это тиранище.

Мой любимый мужчина - тиран. В наших мужчинах вообще генетически заложена эта деспотичность - нац. черта)) Редко когда встречается спокойный уравновешенный, заботливый муж. Желание моего друга - "чтобы была жена, был я, жена сидела дома, а я приходил домой, когда захочу, и никаких вопросов мне не задавала". Долго разговоры разговаривать не будет, виноватой всегда женщину выставит, рукоприкладством не занимается, но морально задавить может. Он и на работе такой. Такие неизлечимы; если хочешь быть с ним, учись подстраиваться под него, чувствовать его настроение, терпеть, а если не сможешь, то уходи, пока он сам тебя не ушел или все нервы не истрепал))) Мне с ним легко, т.к. я сама по натуре "тиран", и мужчины в нашей семье тоже тираны))) Короче, мы друг друга очень хорошо понимаем)) И в этой связи я как бы рада, что мы не можем жить вместе, но в то же время огорчена, потому что люблю.

Aleksi, как все точно и подробно вы описали. Именно, начиналось так невинно, а дошло до избиений. И хоть сейчас мой муж не дерется, боится полиции, которую все-таки пришлось привлечь, но в словах он себя не ограничивает. Плюс идет постоянный прессинг, что я сижу у него на шее, хотя , это не так. Ведь деньги за съем моей квартиры идут в общий бюджет. А я столько не трачу. И бесполезно доказывать . Уйду я наверное все-таки.А вот с другой стороны: не пьет, работает , вроде бы что еще надо? Или у меня уже голова поехала?

Голова не удивительно что поехала, я представляю как он вас прессует на данный момент.. Вы ,если бы взглянули на ситуацию со стороны ,То ужаснулись бы тому насколько просчитаны и продуманы его слова и действия.. Угроза выкинуть вас -это его ошибка.. Он думал что вы уже достаточно "обработаны" для этого.. На данный момент он понял , что это ошибка, и идет на попятные.. Знаете, когда будет слишком поздно , будет уже не важно, пьющий он был или нет.. Я не думаю что жертва убийцы рассуждает над тем пьющий убийца или нет.. То же самое и с жертвой насильника.. А работает, он только потому что если б в семью поступало меньше денег, вы бы решили выйти на работу , а это минус для него.. Работа дает больше свободы, больше возможности общения, больше возможности сравнить себя с окружающими, а значит, больше шансов, что вы поймете куда вляпались, смотаете удочки и уйдете от него.. ПРОСЧИТАНО КАЖДОЕ СЛОВО И ДЕЙСТВИЕ... У таких людей это на уровне интуиции.. Он чувствует когда жертва готова безмолвно принять матерные слова в свой адрес, когда готова стерпеть пощечину, когда можно уже начинать лупить во всю силу.. Если интуиция и просчет дают осечку, он идет на попятные, старается загладить ситуацию.. Поджидает , когда можно предпринять новую попытку.. Самое невыносимое для меня в этой ситуации, что вы наивно полагаете, что я описала ситуацию подробно.. Это не так.. Ситуацию я не смогу описать подробно даже если захочу.. Как говорится , у каждого хищника свои приемы умерщвлять жертву.. Кто гипнотизирует взглядом и заглатывает целиком, а кто впрыскивает яд и начинает поедать живую добычу.. Это конечно все образы, но я думаю суть вы уловите.. В ситуации НАСТОЛЬКО МНОГО НЬЮАНСОВ, что в одном топике все не опишешь..

это два разных типа..

Намеренно утрирую. Но мне кажется, что всех мужчин можно, ничтоже сумняше, "всех поделить". Одни - тираны и деспоты, которых приходится одомашнивать, цивилизовывать и приучать умерять свой пыл. Другие - мягкие и уступчивые, называемые еще в народе подкаблучниками. Категории очень условные, причем речь идет о мужчинам "в быту", потому что на работе и еще где-то ситуация может быть совершенно иной. Если удается "отклассифицировать подвид", то и действовать надо соответствующе. Мой муж - тиран, но воспитанный, к тому же осведомленный о своих наклонностях к тиранству и самодурству, так что вполне милый и сносный муж в результате. А вот папочка мой, который по природе тоже не прочь был бы быть тираном и деспотом под последовательным воздействием моей умной и не злой совсем мамочки превратился в убежденного и уютного подкаблучника. Вот и не знаешь, что лучше. Мне было бы проще с подкаблучником, но вряд ли я займусь такой осмысленной вивисекцией. Если уж точно припрет, то так и скажу - "я не собираюсь поступать так, как в твоей тиранской голове замыслилось". А не припрет - почему нет. Тиранство, имхо, - это логическое последствие исключительно мужского качества, условно называемого "принятие решений". Хочешь активного мужика - носи саночки, не хочешь - сама становись "главой" и распределяй задания, только не слишком жалуйся, что "мужика в доме нет".

Мне вспомнился один фильм с Джулией Робертс, не помню названия к сожалению, так вот там она сбежала от мужа-деспота, а он ее преследовал...по-моему самый яркий пример деспотизма-тиранизма...ну может быть даже уже с псих. отклонениями...

А Фассбиндера "Марта" никто не смотрел? Классный фильм. Сильный. И жуткий. Ну, сами понимаете, Фассбиндер...

"В постели с врагом" фильм называется

А знаете, ситуация ситуации рознь. У моего брата в семье сложилась похожая ситуация (он начал бить жену она всем рассказывать какой он деспот) НО! жена не желает работать ни под каким соусом. Дошло до того что ее пинками выгоняли работать, он она тут же находила повод чтобы не работать, например голова у нее заболела и поэтому она искать работу не может а будет искать в июне, или ребенок не в состоянии без нее в школу ходить, поэтому она будет его в школе караулить и т.д. При этом она постоянно унижает и науськивает мужа словами типа: да ты дурак, на работе тебя тот-то подсиживает, этот то тебе зла желает, а ты неполноценный тюфяк, потому что у тебя гены отвратительные (далее идет вымышленные и надуманные перечисления недостатков двоюродных дедушек и пр), да нормальный мужик умолял бы чтобы жена дома сидела и кайфовал от того, что она у него требовала бы еще и еще денег. Причем заткнуть этот словесный бред нет никакой возможности ни словами ни матом, сама однажды пыталась. Такая мадам просто сама напрашивается чтобы ей дали в морду. И только после того как ей дадут в морду или наорут, она затыкается. На вопрос, "если он такой плохой, что ты за него держишься?" следовал ответ "а я его люблю". Знаете, тут уже попахивает мазохизмом - сама жалуется, но сама же доводит до рукоприкладства и уходить не желает... У брата от нее уже сильнейший невроз и жить ему не хочется вообще, уцепилась в него зубами ревнует к каждому столбу, истерики устраивает, вобщем ужас... так что не стригите всех под одну гребенку. Ситуации разные бывают.

Знаем, знаем. Есть очень много типов. Есть и властные тираны-руководители. И тиранов-неруководителей тоже знаем, видели.

Вы описываете какого-то маньяка, психически неуравновешенного человека. Может быть, тиран таковым и является по своей сути, у каждого свое понимание.

Я конечно не могу сказать что каждый второй, так как это неправда, но даже если каждый 32ой, то из всего мужского населения планеты наберется ОЧЕНЬ приличное количество.. И даже если каждый 50тый... это достаточно распространенный тип.. Кто-то может в меньшей степени этим страдает, кто-то в большей.. И ЕЩЕ: как правило в толпе знакомых таких мужчин не отличить.. Они ж не ходят и не рассказывают про то как они себя со своими женами ведут.. А в обществе они ведут себя совершенно нормально.. Даже иногда очень дружелюбно.. Они ведь все свои отрицательные эмоции дома на жене срывают.. И вообще.. что такое НОРМА в вашем понимании.. Нормальных АБСОЛЮТНО мне кажется не бывает.. у каждого в чем-то свои бзики.. Просто чьи-то бзики сказываются отрицательно на окружающих, а чьи-то на самих "носителей бзика"

А мне вспомнился "Enough" с Дженифер Лопес,не знаю как на русский его название перевели..

вот мой "претендент" КАК РАЗ И Рыба....

МОй мужчина пока молод, но мне кажется у него есть склонность к тирании...ПОзиционирует он себя так: " я вот такой вот..(причем больше плохого), я это все знаю и если тебя что-то не устраивает - то я не заставляю быть со мной. Но при этом у меня есть некий идеал женщины в голове. И ты ему немножко не соответсвуешь: куришь и (некий набор отрицательных кач-в, ругаешься матом например;-) Так вот..если ты хочешь быть со мной, то курящую женщину рядом с собой я не вижу..."

Тиран?

ИМХО, не тиран, а просто молод пока. "Хочу чтоб все было по-моему", и вера в то, что стоит лишь слегка надавить и все прогнутся - это скорее инфантильная, чем тираническая позиция. Я бы для начала ответила бы такой же формулой (в духе доброжелательного юмора): я такая, есть недостатки, но никого быть со мной не заставляю. Пусть подумает. Но если копнуть глубже... Именно такая позиция долгие годы мешала жить моему мужу. И сменить ее помог лишь очень серьезный личный кризис. Смысл: я меняться не хочу, а другие должны меняться ради меня. Вот это самое "курящую женщину рядом с собой я не вижу" означает не то, что он готов уйти от Вас - нет, он хочет именно Вас видеть рядом, но чтобы его психологические проблемы (боязнь изменений, боязнь быть самим собой и т.п.) решали именно Вы, а не он сам.

А как насчет 48-летнего, придерживающегося такой же позиции? Я вот поэтому даже иногда не ощущаю его возраста. Инфантильность? Старческое что ль?:) "Если хочешь на меня произвести впечатление, бросай курить" (и это после 3 мес. активного близкого общения). Причем я бросила (почти), но не из-за него (хотя пусть думает - люблю ж), а т.к. по ночам кашлять стала. Или "Я не заставляю быть со мной, если не нравится - свободна". Человек многое видел, пережил, испытал.. Я иногда пребываю в легком шоке от его рассуждений, позиций. Сказала бы, как вы - "не тиран, а просто молод пока", но увы, далеко не молод. Психологические проблемы? Ну и у тирана они тоже есть, и еще какие.

А меня больше настораживают, которые больше о себе хорошее говорят (скромно так, ненавязчиво себя нахваливают) ("Я вот такой хороший (добрый, сочувствующий).. не понимаю, как так можно делать.. Я стараюсь всегда помогать людям.." и т.п.). Мой таков, но любовь зла...)))

О молодости я упомянула, отвечая на предыдущий пост. А инфантильность может быть пожизненной, если она не натолкнется на какой-нить жизненный урок. "многое видел, пережил, испытал" - опыт далеко не всегда приводит к обогащению, расширению, пересмотру внутреннего отношения к жизни и собственной позиции в отношениях с другими. Иногда человек практически любой внешний факт просто подгоняет под одну привычную схему и все. Не развивая ее никак. "Психологические проблемы" - они у всех живых людей, просто одни с ними работают, а другие просто живут с ними, иногда почти раздавленные грузом. А тиран еще и на окружающих их наваливает максимально. Согласна, что тирания - это нечто близкое к инфантильности: боязнь и неумение меняться, негибкость... Проявления разные, а смысл в чем-то похож.

Это оборотная сторона медали: я такой (в данном случае - хороший), и не понимаю как можно быть другим (как так можно делать), а близким и не позволю быть другими, не хочешь под меня меняться - свободна... За этим страх признать себя "не таким", не идеально "хорошим мальчиком"... Недостатки вытеснены вовне и "навешены" на плохих, которых следует порицать. А "неправильный близкий" ппоказывает пример того, как недостатки можно принимать и понимать - и в самом себе, и в других... опасность для душевного равновесия!

Ну понятно, что на предыдущий, я прошу прощения, что встряла:) Согласна, что "тирания - это нечто близкое к инфантильности: боязнь и неумение меняться, негибкость...", еще можно добавить и нежелание меняться, а насчет проявлений - конечно, они разные, было бы удивительно, если б все тираны были одинаковыми:)

Ой :)

Я вот сейчас точно так бы строила свои новые отношения. Правда, я знаю, что есть существенные вещи, жизненноважные, а есть такие, что можно простить как небольшую слабость.
Может оттаять при хорошем уходе :)

молодой и глупый. с возрастом либо поумнеет, либо нет.

подобная позиция, на мой взгляд, может быть подгреваема 2мя факторами (или-или):

1. человек, который себя позиционирует "я такой, какой есть..." - его слишком упорно пытались переделывать и подогнать под нужный размер - либо Вы сами, не замечая этого, либо Ваша предшественница.

2. человек не особо дорожит отношениями. т.е. если что случится, он, вполне возможно будет переживать и страдать. но на данный текущий момент он вполне видит себя и без Вас, если Вы вдруг вздумаете предъявлять ему критические для него требования.

Так о том и речь, Лизл...Что я за все время наших отношений никаких требований не предъявляла...Мало того, боялась оступиться жутко, быть "не такой, не соответствовать"...Один момент даже жила в таком диком напряге, что сейчас себе просто поражаюсь.

А его позиция всегда была такой: не нравится - не ешь, никто не просит. но меняться я не собираюсь, (об этом даже заикаться не стоило!) а вот если ты меняться не собираешься - тогда лучше скажи об этом сразу, мы сразу все прекратим, тк дальнейшего развития быть не может.

вот так....епт, неужели любовь так зла?:-(

Весна..посоветуйте, плиз...

В принципе, я решила с ним расставаться, нет у меня времени на детсад, как ни больно..

СТоит сказать ему об этом прямо?

Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил
мастера спорта.

Она сказала: тебе не хватает
мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за
отвагу.

Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и
аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.

Она сказала: ты не
сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой
бизнес, который через два
года стал приносить хороший доход.

Она
сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и
стритрейсингом.

Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и
Феррари.

Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного
человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги
построил
приюты для нищих.

Он пришел к ней - заросший, в старых
джинсах, похудевший и голодный, с
букетиком незабудок в руке.
Она сказала:
да что ты маешься? Ну не люблю я тебя, не-люб-лю.

Мне кажется, что это нелюбовь + большое себялюбие. Ах, какие мы незаменимые, пуп земли прям. Сорри, что так резко. Наболело.

А мужику ведь определенно повезло!

В гороскопчик его посмотрите...Там какая-нибудь Венера в Скорпионе - тиран стопроцентный!

Оот!
С первым пунктом согласна. Вон муж мой, хоть в тряпье оденеться, а это стиль такой особенный, самомнение и самоподчеркивание лучами светятся через дырки в майке! Люби его таким, каков есть!

По поводу 2 - Дорожиииит! Еще как! Это ж моё (я за его (меня) воевал, денёг поистратил, время) Пущай теперь она (Я!) сидит, от меня ни на шаг! Шаг влево, шаг вправо - расстрел. ;(

Да, великолепно...

Только зачем тогда держать человека, когда это "не люблю" можно сразу сказать...И ведь влюбился- то первый..

В Овне Венера...и Марс кажись тоже в Овне...

Эт Вы про кого? Если о нем, то да, есть такая буква в этом слове. Может быть, нет любви (и он утверждает, что никого не любит), а насчет любви к себе, то судя по его поведению это по большому счету нездоровое чувство или его отсутствие.

ИМХО, если Вы приняли какое-либо принципиальное решение, всегда лучше прямо сказать, В данном случае - как же вы расстанетесь, если не заявите об этом прямо? Я даже не очень-то поняла вопрос, если честно - в смысле а как можно не говорить? ведь это значит продолжать отношения. (Вы с ним ведь не вместе живете? или как?)

Да никто нас не держит, на самом деле... (-)

ага, есть такая т.з.;-)

так его никто и не держит. он сам держится. или, вернее, его держат иллюзии и нежелание взглянуть правде в глаза. что дело не красивом теле, уме, скучности или деньгах, а также в их отсутствии. потому что если человек нужен, то он нужен такой, какой есть. а если не нужен - тогда может быть хоть само совершенство - этого не оценят.

"Вот такое я г..." -- это очень удобная защитная тактика. Типа "Ну я же заранее предупреждал". И можно с чистой совсетью делать окружающим гадости. Эгоизм. Но не тирания:-)

Имелось в виду, сказать все то, что не устраивало все это время, все то, что наболело...Нет мы не живем вместе(к сожалению? к счастью?...)

Прикиньте, зачем Вам это надо. Например, Вы хотите, чтобы он знал на будущее, чем именно он затрудняет отношения с близким человеком (только вряд ли он это как урок усвоит). Или - если так уж наболело, просто выразить себя, свои переживания. (Тогда следует подумать, сможете ли Вы удержать такую беседу от превращения в скандал; сможете ли Вы не обвинять его, а только обозначить свое отношение.) В общем, если Вам цель такого выяснения отношений понятна, тогда стоит попытаться ее достичь.

ППКС. Мы это называем "я дурак, и справочка имеется". Не подкопаешься :))

А если вот так: человек на тебя наезжает, а ты в ответ вежливо приводишь ему в пример факты, где он ничем не лучше в подобной ситуации. На это человек выходит из себя и наезжает уже по другому поводу:"Ну вот, ты всегда так: переводишь стрелки по формуле "САМ ДУРАК" Типа сейчас обсуждаем тебя и не смей защищаться и трогать мою персону? Как мне это не нравится!!!

И ведь, что характерно, правильно обижается и переводит. Потому как ссориться надо грамотно, на основе "я-выказываний", а не "ты-упреков":-)

правда правда. Мой - тиран чистой воды

Не тиран, не подкаблучник, но вот несколько примеров, последних.

Купила вчера подарок его сестре на НГ, но не посмотрела как следует в магазине. Дома выяснилось, что некомплект. Надо менять. Магазин Твой Дом на Каширке, туда только ехать. Так весь обнуделся, что я попросила отвезти меня. Да еще в пробки попали на дороге - чувствовала себя виноватой.

Если я вдруг решу вечером сходить к подруге в соседний подъезд на чашку чая (буквально), а делаю я это очень редко, то он вроде бы не обидится, но ведет себя так, что чувствуешь свою вину. Хотя сам он ходит куда хочет и когда хочет, правда не злоупотребляет этим.
<br>Если вечером меня нет по какой-то причине, то он не будет ужинать, хотя надо будет просто поставить тарелку в свч, а будет демонстративно ждать меня и есть что придется. Бутерброды не получаются - хлеба в доме и не бывает: мы его не едим - может есть пустое мясо или сыр.
<br>Если я иду на ДР к подруге, и еду оставлю, и все ЦУ дам, нет, все равно, есть он не будет: "Я тебя подожду". И сидишь там как на иголках, и не дай бог задержаться. Нет. Он ничего не скажет, но ведет себя, как обиженый беспомощный несчастный ребенок.

До сих пор он вспоминает мне, что я как-то, лет 10 назад, пошла в театр на Хазанова не с ним, а с подругой. Билеты мне купила мама, но подруга перед этим приглашала меня в Большой, и это было как бы "ответом".

И вот вроде не тиран, но...Противно, каждый раз чувствуешь себя виноватой, если ужин к его приходу не готов, или я задержусь по своим делам где-то.

Ничего, если вперед Ш-Б влезу? :-) ИМХО, проблема не в нем, а в Вас, что Вы испытываете это самое чувство вины. Ну например, не поставил он тарелку в СВЧ, а съел "пустое мясо или сыр" - и что такого? Вы у подруги - "Я тебя подожду". И сидишь там как на иголках, и не дай бог задержаться." почему? Т.е. у Вас схема - надо есть ужин, а не мясо или сыр и т.д. По Вашему описанию - как будто именно Вы о ребенке говорите. Т.е. Вы участвуете и поддерживаете эту игру в ребенка. Если б Вы придавали меньше значения этим надутым губкам, ему было бы неинтересно.