ам сейчас 4 месяца. БЦЖ и гепатит Б прошли "автоматом" - о них говорить сейчас не будем. Да и не отношусь я к принципиальным противникам прививок. Дело в том, что есть у нас серия диагнозов, с которыми мы более-менее справляемся: дизбактериоз, рахит, ПЭП. Пользуемся у гомеопата, динамика явно положительная. Что касается ПЭП - под нагрузкой еще пока трясутся ручки, но врач уверяет, что и это скоро пройдет. В общем, чтобы картина была полной, скажу, что за последнее время малышка сильно "шагнула вперед", на глазах расставаясь с тонусом, тремором подбородка, какашками-водой и т.п. Вернемся к привикам. В 3 месяца я в поликлинику просто не пошла, тем более, что гомеопат сказала подождать, пока наша неврология пойдет на улучшение. И вот теперь, в 4 месяца, она дает добро на АКДС и полио. А я боюсь. Боюсь навредить, грубо вторгнуться в процесс восстановления дочки после наших с ней трудных тазовых родов и вообще тазового предлежания в течении 3 последних месяцев беременности (и всякие осложнения с необратимыми последствиями мерещатся). Да и вообще мне кажется абсурдом сейчас, в декабре, в мороз и впредверии эпидемии гриппа тащить дитеныша в поликлинику, а потом в течение 5-7 дней с содроганием наблюдать за ее состоянием. А ревакцинация вообще придется на разгар эпидемии. НЕМНОГО ОФФ: за время моего краткосрочного материнства :) я пришла к выводу, что многие на первый взгляд глупые рекомендации нашей медицины, на самом деле не глупы, а направлены на достижение определнной цели. Но вот какой? "Кормите грудью не чаще, чем через 3 часа, не кормите ночью" - это путь к окончанию лактации к 3-6 месяцам. Зачем? "Не приучайте ребенка к рукам". Почему? А все просто. Ведь еще недавно мамочка "должна" была родить, отдать в ясли и скорее веруться на работу. Так что ГВ сворачиваем и не приучаем детей к рукам, а то как же с ними в яслях-то? Логично, не правда ли? Так не то же самое ли с прививками? Ребенок в год уже должен быть в детском учреждении - отсюда и такая гонка с прививками. Все вышесказанное, конечно, сугубо ИМХО, и я буду рада услышать ваше мнение. Но если я права, то, получается, могу отложить прививки ну хотя бы до апреля-мая (8-9 месяцев), ничем не рискуя? Или все-таки рискуя? Ребенок не общается ни с кем, кроме семьи. Детей в окружении нет. Что скажешь, коллективный разум, который меня не раз выручал? :)

У нас был тонус. АКДС делали позже по отводу невропатолога. При этом еще и подготовка отличалась от стандартной: кларитин + глюконат кальция. При этом она сказала что именно эта прививка дает большую нагрузку на ЦНС.
Может Вам стоит проконсультироваться у подобного специалиста?

про прививки: всегда ставили в срок, никогда не замечала никаких последствий, разве что отделенные, но об этом судить тоже очень сложно...после последней прививки АКДС -ревакцианация(1,5 года) все было хорошо, но через 6 дней бешеная темп-ра (чуть красное горло, ни кашля, ни насморка), врач пришла и сразу назначила кучу иммуномодуляторов...непоня� �но тогда, как мы нарабатываем иммунитет, если сначала ставим прививки, а потом от их же последствий во все дырки (сорри, но так нам назначили) пихаем иммуномодуляторы?...

по поводу ГВ вроде сейчас пропагандируют кормление "по требованию", особенно важно для поддержания лактации кормить ночью и под утро, причем: чем чаще ребенка прикладываем к груди, тем больше молока - самая важная заповедь ГВ!...но кормление по режиму для меня лично удобнее...

по поводу "причения к рукам" - это тоже очень индивидуально, все очень зависит от психики ребенка - одному это и не надо, а другой просто не выдержит (по собственному опыту)

Я бы на Вашем месте забыла бы про прививки на годик, как минимум, тем более сердце Вам уже подсказало, думаю, что и разум ЗА!!!

Даша и 4 деток + июленок.

Что Вам сказать? Материнская интуиция - великая вещь! Вы не зря беспокоитесь. Серия АКДС сначала даст вам на фоне дисбака резкое обострение диатеза. И почти наверняка повлияет на ЦНС со всеми вытекающими. Мы это проходили, к сожалению :-( Ребенок с похожими проблемами доведенный до нормального состояния к 1 г. 3 мес. после ревакцинации в 1 г. 8 мес. получил неврологическое осложнение (ноги после прививки буквально поехали, получили охренительный Х). Я уж молчу, что после любой прививки обдиатезивался по полной программе. Да и делать прививки в пик гриппозной эпидемии - тоже великий риск. Я бы на Вашем месте как минимум отложила до весны. А там уже смотреть по состоянию ребенка, может и не стоит делать ему все подряд.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

У нас тока БЦЖ:-(
<br>И деть упорно подсовывает мне новые поводы отложить привики, да и врач тоже - то она в отпуске, то еще чего...
<br>Делюсь супер-информацией - есть такая штука, как напряженность иммунитета. Т.е., делать щас прививку от чего-то или не стоит, будут осложнения. Я видела анализ на "это" на Энтузиастов, в эндоскопическом центре, у нас кто-то в Залетайках там был, помнится. Одна позиция 250 рублей. Есть сайт, можно почитать.
<br>Про полиомиелит - есть статистика, по которой с 80-го года все зарегистрированные случаи заболевания являются следствием осложнения на прививку (ссылку не дам, источник - человек, которому мой бесконечный респект и уважуха).
<br>Примеров привитых и переболевших детей тьма, и столько же - непривитых и не болевших. У меня только БЦЖ и полио, из болезней только корь и ветрянка. Муж переболел всем (я считала, что паротит это из современных сказок), а его сестра с проблемными родами и по-моему даже без БЦЖ - одна ветрянка в этом году:-)
<br>Меня тоже плющит ужасно:-(.

о, сочуйствую по поводу сложных родов и последствий (у нас тоже тазовое было, хотела рожать сама, но процесс пошел вяло - в результате кесарево). Нам в 3 мес. не сделали прививки из-за насморка (врач говорила, что это не противопоказание, но своему бы я делать не стала, ну и мы не торопились, она у нас вообще здравомыслящая - например, до 6 месяцев никаких прикормов не рекомендовала), в 4 из-за низкого гемоглобина, вроде как около 5 начали делать - большой разницы нет, думаю даже в обычной поликлинике невропатолог в вашей ситуации дал бы отвод на 2-3 месяца.

буквально вчера на иммунологическом сайте прочла, что прививки, вырабатывая иммунитет к определенным заболеваниям, "оголяют фланги", и деть легко подхватывает то, что "рядом летает". Так что по логике в моем случае надо бы подождать хотя бы до окончания эпидемии (до лета). Насчет ГВ.... Да, много где пропогандируют, но Вы бы знали, как это в большинстве случаев звучит: "Корми по требованию и с двух грудей, вот только повзвешивай, милая, ее после кормлений. И это, по требованию, но не чаще, чем через 3 часа. Ну что ж она все сосет и сосет (после 13 минут у груди)? И ночью ест да? Сколько раз? Целых 2 раза? Так ты ее покачай, покачай, что ж ты сразу сиську-то суешь?" Практически цитата нашего педиатра. А ведь глубоко уверена тетя, что пропагандирует ГВ по требованию :)))

какова вероятность подцепить коклюш, дифтерию, столбняк или полиомелит, если не привиться до года. Логика говорит, что небольшая. Однако еще с пионерского детства (к сожалению) выработана привычка верить тому, что говорит большинство, что написано и что давно принято. Вредная, надо сказать, привычка. :(

Вероятность "подцепить" значительно меньше, чем получить осложнения после этих прививок. У моих соседей дочка умерла после прививки от полио:-(

Я думаю, что Вы всё уже решили, я поддерживаю!!!

невропатолог в поликлинике вообще считает наше состояние 2практически здоровым". Гомеопат, вот, дождавшись положительной динамики, дала зеленый свет. А меня все равно колбасит. В АКДС нагрузку на ЦНС дает коклюшный компонент. В общем,мне мерещатся энцефалиты :( Скажите, на сколько Вам отложили прививки?

насчет "напряженности" почитаю, но делать, наверное, не буду. Потому как ежели они скажут "не напряжен", мою головную боль это не снимет. Все равно будет плющить. :) Насчет полио, твой источник, похоже, абсолютно прав, я тоже об этом читала. Ну хорошо, допустим все откладываем до лета. Есть ли какие-то ограничения для непривитого ребенка? Ну там, контакт с маленькими детьми исключить? А со взрослыми? Ограничить в рамках разумного? Или неразумного :))) ? И царапаться до крови нельзя (столбняк)? В общем, в думках я вся.... Впрочем, как и ты, видимо :)

у меня родить-таки получилось самой. И даже не сломали ничего, но в остальном, как видите, мы огребли. Правда, я не жалею - кесарево, к сожалению, тоже лотерея :( . Выкарабкиваемся потихоньку из ПЭП, надпочечники поддерживаем (говорят, у тазовых часто встречается гипофункция надпочечников), тока-тока дизбак чуточку урезонили - не хотелось бы все это сломать. Я уж не говорю про ЧП в виде серьезных осложнений.... Удачи вам.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Счастья Вашей семье! :))))

Ох, как бы я ограничила контакт со взрослыми до рамок неразумного!!!!!!! Ух я бы их!!!!!!!! Я тут детя оставила таки с бабушкой. И что? Бабушка стала вводить ему творог. И страшно обиженная ушла.
<br>офф - У меня дите скатилось с дивана сегодня и получило страшное удовольствие. Мама жива:-)

можно про надпочечники поподробнее? это я что пропустила??

1. куда бабушка вводила творог? :)))) 2. привет космонавту - ты уж береги его (Сашка отказывается переворачиваться, говорит "неохота, мам") 3. гипофункция надпочечников часто встречается при тазовом (они там как-то не так развиваются, когда деть головой вверх). Внешне проявляется гипотонусом, вялостью, еще какие-то внешние признаки есть. У нас, ТТТ, внешних нет. Но горошинки для стимуляции мы все равно пьем.

ды куда-куда, в рот внуку!! причем сама мне всегда рассказывала, как моя бабушка инициативу проявляла и мама ругалась, а сама туда же. У нас пока каша, яблочное пюре и все. Родничок маленький, не ввожу творог, плюс деть весь в диатезе.
<br>Т.е., вы просто пьете на всякий случай, гормоны не сдавали? и узи не делали?

а глюкокортикоиды или минералокортикоиды принимала во время беременности?

вот хорошо, что не знала до 4 ребенкиных лет, что у не-так-сидящих что-то с надпочечниками бывает - у нас и так нервотрепка была из-за подвывиха/дисплазии т/б суставов (наверное и всё связано - не зватило каких-то веществ для формирования) - тоже говорят у наше брата чаще встречается, чем у других, и ПЭП ставили, кстати, всё это вовремя обнаружено и побеждается, а это главное.
PS молодец, что сама родила, меня хватило только на 2 дня сопротивляться всем врачам роддома, кричащим, что в 30 лет первые роды, тазовые, не родишь и т.д., но в родах побывали часов 10, а осложненье после КС у меня было, и невропатологи ребенке просто не глядя писали, что всё плохо, только из-за того, что было КС и т.д.

Мы в год первые сделали, тетракок (АКДС и убитый полиомиелит) и гепатит В. Все прошло нормально. И без БЦЖ до полутора лет дотянуть удалось. Ребенок был здоров, просто я отказы писала. А к полутора годам (перед яслями) все и сделали. А соблюдение гражика только медикам надо для отчетности. Не спешите. Тем более во время эпидемии гриппа.

Мы отказались от прививок полностью (включая БЦЖ). Не буду подробно писать про последствия прививок - об этом в сети оч-много. Нас тоже наблюдает гомеопат - он был очень удивлен тем, что ваш гомеопат дал "добро" на прививки, т.к. это противоречит философии гомеопатии.

Но это все рассуждения. А если просто призвать здравый смысл, то ослабленной крохе лучше не давать доп. нагрузки. По крайней мере до года.

И, ИМХО, делать прививки в районной поликлинике, да еще таскать туда дочку - не лучший вариант. Если уж и делать, то на дому и своими вакцинами (хорошими, куплеными в правильном месте, не просрочеными и т.п.)

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Без коклюша. Паротит-корь-полио - не знаю. Если и делать, то тоже после года.

Я бы на Вашем месте как минимум еще на полгода отложила бы вакцинацию. И начала бы прививать не все сразу,а постепенно. Мы начали прививаться в 8 мес. от гепатита и полио (убитая, вакцина Имовакс-полио). Ревакцинация будет не так, как по календарю прививок (через 1мес.,потом 6 мес.), а с максимально разрешенным промежутком (4 мес., потом 1 год). АДС будет (если будет) после завершения курса гепатит+полио, т.е.годам к 2-3. И, конечно,никаких коклюшных составляющих.

Нет, не принимала. Не числюсь, не замечена, не участвовала.....

дисплазию т.б. сустава нам в месяц поставили так же автоматом, как вам не глядя из-за кесарева неврологию шили. Хватило слабых мамских сил и логики, чтобы не поехать на Зацепина, не надеть распорки, а проконсультироваться у 3 специалистов, плавать, делать массаж и верить в успех - в результате в 3 месяца диагноз не подтвердился. Но Вы правы, дисплазия - подвывих - вывих - это наше тазовое "богатство". Насчет родов, у меня ситуация была обратной - меня вся патология и родилка рожать самой уговаривала, вот и родила. :)

то, что эта составляющая АКДС самая поганая, я знаю. Действительно настолько поганая, что не делать ее вообще? Поясните, плиз. Вероятность заболеть настолько мала, а последствия прививки настолько тяжелы? Болезнь-то, насколько я понимаю, не из приятных.

у врачей (в том числе и у гомеопатов - они тоже люди-человеки) философии и подходы, графики и нормативы, а у нас с тобой дети, причем наши. Даже самый лучший гомеопат на свете любит прежде всего свое дело, а не твоего ребенка. Это я к чему? Вряд ли он будет лечить полиомиелит гомеопатией, правда? Хорошо апеллировать к философии гомеопатии в ходе теоретического диспута, а как быть в реальной жизни? Так что действия моего врача я могу объяснить. Сказать мне, что прививки делать не надо вообще, значит взять на себя ответственность за здоровье и жизнь моего ребенка. При всей ее душевной доброте ей это не надо. Поэтому она своими средствами приводит ребенка в то состояние, при котором делать прививки, по ее мнению, вполне безопасно. И говорит: я не против. Именно не ЗА, а НЕ ПРОТИВ. Вот если бы это был ее ребенок, разговор велся бы несколько иначе. Вот и вся разница. Завтра позвоню ей и сформулирую вопрос несколько иначе (не догадалась сделать это на приеме): как она отнесется к тому, что Я отложу вакцинацию до весны. Послушаю, что скажет. Насчет здравого смысла ты совершенно права. Просто последнее время, когда я его призываю, мне кажется, что он мне изменяет :) (с кем, интересно). Поэтому и обратилась за помощью к здравому смыслу коллективного разума. Насчет вакцинации и поликлиники. Скажи, пожалуйста, у тебя контракт на медицинское обслуживание? Просто у меня его нет. Я некоторым образом (не очень глубоко, возможно) изучила рынок этих услуг, осталась полностью неудовлетворена соотношением качество - цена и решила решать проблемы по мере их поступления. Так вот проблема вакцинации что-то не решается. Кого и откуда можно пригласить, чтобы не получилось еще хуже, чем в поликлинике (там по крайней мере тетка еще меня прививала и знает, как экстренную помощь оказывать, а вот кто приедет и что этот кто-то умеет, я не знаю)?

И мало того, прививка, при всей противности еще и не защищает...ПисАла уже как-то: у нас во дворе человек 10 деток , переболели коклюшем, и это привитые детки..ну нафига, спрашивается, сначала кривить иммунитет - прививаться, а потом все равно сильно и долго болеть?

Мой полностью привитый с помощью АКДС ребенок и получивший от нее осложнения (читай выше) все равно заболел этим коклюшем в 2,5 года (кашлял, как потерпевший, 4 месяца). Вот и думаю, надо ли было рисковать и делать эту коклюшную составляющую? Вопрос, так сказать, риторический, потому как сейчас то я понимаю, что не нужно было.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Извините, что не уточнила - невропатолог в поликлинике не видел моего ребенка ни разу! В этом смысле нам повезло - знакомые сразу посоветовали хорошего специалиста, которая нас ведет до сих пор. Это врач из десткого востановительного центра. Они занимаются лечением у детей ДЦП. Наверное в каждом городе есть что-то подобное. Там врачи очень большие практики и умницы. "Энцефалапатия" - это как раз и было то что я услышала от нее как предостережение от прививки. Нам откладывали 2 раза, сначала на 3 месяца, потом еще на 1. Но откладывали не просто так. Делали узи мозга (нашли маленькие кисты, которые в пределах нормы), потом лечение (цинаразин, массаж, горячие обертывания). Был щадящий уход, т.е. никаких сильных стрессов, переутомлений и т.д., ребенку просто не давали плакать (т.е. вообще!!! все бросаешь и несешься как только собирается рот открыть). Наша педиатр участковый смотрела на нас с мужем как на ..., по ее мнению ребенок был "как все". А вот мне были очень заметны изменения. До сих пор когда кто-нибудь говорит, что у меня спокойный, не капризный ребенок (нам сейчас год) про себя улыбаюсь.
Кстати, по мнению все того же врача, применение стимуляторов при родах - это повод для наблюдения у подобных специалистов хотя бы до 6 месяцев. Почему-то в роддоме меня никто на них согласия не спрашивал и о последствиях не рассказывал!

Поцарапаться до крови и подхватить столбняк невозможно :-) Во-первых, еще необходимо, чтобы возбудитель был (обычно в земле), во-вторых, для развития столбняка нужна анаэробная рана (т.е. без доступа воздуха).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Оль, почитай на досуге http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Только сильно не пугайся и фильтруй :-). Хотя, честно говоря, я ходила неделю не в себе...
ЗЫ: Это я, Жужкина подружка с работы

Я лично знаю троих детей, переболевших коклюшем, все были от него не привиты. И все равно прививать его не горю желанием - делаю АДСМ, потому что столбняка и дифтерии боюсь, а коклюша нет. Очень неприятная болезнь, но с дифтерией и столбняком не сравнить. А иммунитет падает, я так понимаю, от каждого следующего компонента больше.

странная Ваша педиатр, уж не знаю, что она такое советует...ну Вы же все прекрасно сами понимаете, да и предже чем кого-то слушать и следовать советам, нужно полную картину иметь, да и собственный опыт весомое значение должен иметь

мы обошлись без иммуномодуляторов, поправились за 2 дня, зачем их было прописывать в таких количествах - непонятно на кого и для кого работаю наши врачи...

забейте на все, не ставьте прививки, раз так сердце подсказывает.

красиво сказала, да?:) я имела в виду, что наши любимые метипреды и дексаметазоны угнетают функцию надпочечников.

Да, у нас контракт с Корпорацией Семейной Медицины. Но то, что я советовала (про домашнюю вакцинацию), можно провернуть в обычной районной поликлинике. Приходишь в прививочный кабинет и договориваешься с медсестрой лично. Стоить это будет копейки. Она придет домой, сделает прививки с использованием купленных вами вакцин и сделает необходимые пометки в дочкиной карте.

Что имеем в результате - благожелательно настроенную медсестру (денежка ей очень пригодится), нормальные вакцины (сами купили), отсутствие контактов с больными детьми в поликлинике, отсутсвие конфликтов в поликлинике из-за прививок на стороне.

У меня так все подружки, которые пользуются услугами детских поликлиник, сделали.

А про отношения гомеопата - я согласна. Просто у нас гомеопат - наш родственник. Для него Анюта почти такая же ценность, как своя дочка. :-)

Желаю вам победить все ваши болячки!!! Может, пересечемся как-нибудь на прогулке - обсудим все подробнее (соседи ведь :-))

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Оль, прежде чем писать отказ о прививок до года я пытала нашего педиатра (разумеется, до этого я кучу всего прочитала, всех расспросила и т.п.).

Под "пытками" она призналась, что НИ ОДНА ПРИВИВКА НЕ ДАЕТ СТОЙКОГО ИММУНИТЕТА. На мой прямой вопрос, чего нам, непривитым, стоит опасаться больше всего, она ответила - только коклюша и только в первый год жизни. Объяснила она это тем, что при заходящемся кашле такие карапузы, как наши с тобой красотки, не всегда могут сами восстановить дыхание - а после года уже могут. Но прививка от коклюша от него не спасает :-(

Резюме - в первый год беречь детку от контакта со всеми кашляющими. И от привитых деток в период активной фазы!!!! (мы, блин, из-за этого свою двоюродную сестренку на полгода нас старше так еще и не видели - ее прививают :-()

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Первый раз слышу, что от привитого ребенка можно коклюшем заразиться. Полиомиелитом - да, да и то вероятность 1\5 000 000. Это вы уже перестраховываетесь. Ни одного случая вакциноассоциированого коклюша никогда зафиксировано не было.

Эта статья как заповедь уже по всему мамскому рунету ходит. Деньги-дребеденьги... Это и ежу понятно. А фармацевтика и вообще медицина - это не деньги? А гомеопаты альтруисты что ли? Мой гомеопат сказал, что когда в их центре проводили диагностику по Фолю, то в 90% случаев хронические заболевания имели свои корни из детских прививок. Но своему внуку эта гомеопат прививки делает,т.к.считает,что прививки спасли в свое время Россию от эпидемий, и сейча спасают. Оспу же вывели прививками. На то,что я ребенку своему не делаю прививок она отреагировала спокойно. Т.е. здесь палка о двух концахи надо это понимать. Делать прививки, но не все и по своему графику.

Из практики. Мы снимаем дом. Вчера между подушек на диване я засунула руку и порезалась до крови кем-то забытым маникюрным прибором. Если кровь с гепатитом В или С попадет куда-то, вирус там сохранится на 6 мес. Вот и думайте.

Извините, что нудно. Мысли в слух :))

Прививки на дому это не такое уж благо, как кажется. На любую прививку у ребенка может возникнуть аллергическая реакция, вплоть до отека Квинке, и предугадать это невозможно. Оказать же первую помощь в домашних условиях достаточно проблематично, поэтому лучше все же делать прививки в специализированных учреждениях. После прививки не уезжать сразу домой, а оставаться в стенах поликлиники минимум полчаса, как правило, самые тяжелые реакциии наступают очень быстро. Если все ОК- можно смело ехать домой.

Эти правила must на Западе.

мы сейчас в Выхино, у моей мамы временно (года так на 2, кхе-кхе). Спасибо за совет и пожелание. Привет Анюте.

Вы в Москве? А будет очень неудобно, если я попрошу у Вас контакты невропатолога? Дело в том, что опыт "лечения" нашей дисплазии показал, что маме надо выслушать несколько мнений и, взяв ответственность на себя, лечить ребенка. По вопросу неврологии мне этих авторитетных мнений явно не хватает. Не поможете? Можно на мыл starling_o@mail.ru

от тела запытанной до cмерти педиатрши удалось незаметно избавиться? :)))))

у вас правильная логика и достойные мамские силы! в Зацепина действительно большинство врачей старой закалки, им бы рентгенами просвечивать и в гипс деток сажать. Если не секрет в каком роддоме так относятся к тазовым родам? (мне вот точно весь настрой поломали)

Насчет реанимационного набора под рукой во время прививки - вы совершенно правы. Потому я не пошла бы договариваться с медсестрой в обычной поликлинике - наверняка она этим пренебрежет. :-(
Приобретать вакцину самостоятельно я бы не рискнула.
Для автора - во многих платных мед. центрах есть пункт в прейскуранте - вакцинация. И вакцины на выбор. Также возможна вакцинация на дому (с реанинабором в обязательном порядке). В любом случае - обращаясь в платный центр вы избегаете очередей в душных коридорах, опасности заражения ОРВИ и пр.
Могу рекомендовать иммунолога которая принимает в медцентре на Полянке и частным образом - она за разумную вакцинацию. Выезжает на дом. если интересно - пишите lohmataya@list.ru
Мы будем делать прививки у нее (пока чисты как лист), начиная с АДС.

булавкой, теперь сижу и дрожу от риска заболевания столбняком. А еще прочитала, что отец В.Маяковского умер от заражения крови, уколовшись булавкой...

Просто попыталась в резюме впихнуть 2 мысли: 1. как от коклюша беречься и 2. как обезопасить непривитого ребенка

Но иногда лучше перебдеть, чем недобдеть :-)

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Это, соответственно, в Перово. Про патологию и родилку ничего сказать плохого не могу - замечательные люди, хорошие специалисты, руки и головы из того места растут. Но послеродовое... особенное детское отделение.... Скажу коротко - прорыдала 4 дня из 5 проведенных там, молоко в роддоме не пришло, "рассосались" только дома на 7 день. :(

Моему сыночку 4 года прививок кроме бцж в роддоме я никаких ему не делала. Неподумайте я всю голову сломала за эти годы. Меня заведующая детской поликлиникой ведет, она с самого начала меня терроризировала что это надо сделать. Я в 2 года сдалась и сделала АКДС из здорового ребенка тогда мой малыш превратился в вялого и больного, слава богу все прошло...вторую акдс я несделала...думаю что маленьких детей лучше не таскать в коллектив и находится своей семьей, а если куда то надо ненадо тащить ребенка, а то некоторые мамаши например недельных детей в ашан за продуктами таскают, ненормальные,...я досих пор ребенка в магазин кроме как за хлебом в маленький супермаркет не беру...Мы даже из-за этих прививок с мужем решили на даче жить, конечно сейчас я думаю что ему уже общество расширять надо в плане подготовки к школе и то еще не решила как! А еще хочу рассказать как у нас тут в деревне дети ходят мороз был -10 мы такие боящиеся мамаши деток своих кутаем , а тут мамашам некогда и детки в этот мороз даже без шапок бегают в одном капюшоне и тонком польтишке....здоровее всех

Небось все эти деревенские мамаши прививают своих детей по плану в обычной поликлинике,т.к.у них интернета нет и некогда с врачами спорить.

Люди, ну нельзя же так - до абсурда буквально доводить :-(. Столбняк вряд ли можно подцепить, уклоловшись булавкой :-). Да и гепатит В (если уж честно говорить) лечится. Долго, нудно, трудно, но лечится. Самый страшный - С, но от него и не прививают. А попробуйте вылечиться от саморазрушения коленного сустава. Слабо? И моей 24-летней племяннице тоже слабо, когда совсем разрушится - поставим титановый протез. Вместо обеих коленок. А АФС? Сколько беременностей было потеряно из-за него вы считали? А инсулинозависимый сахарный диабет у дочки моей одноклассницы и сына одногруппницы (у одной и у другого начался в 2,5-3 года, ни у кого из их родственников такого заболевания нет - то есть причина не в генетике)??? Спросите врача откуда берутся аутоимунные заболевания? Что такое надо сделать с имунной системой, чтобы она начала громить собственный организм? Пока предположение (более или менее обоснованное) одно - прививки (а в случае с коленками и диабетом это документально подтверждено) :-(. Я не думаю, что краснуха или корь страшнее вышеописанного. Так что это не столько деньги, сколько наше же здоровье и здоровье наших детей.
ЗЫ: Кстати, у Котока это не статья, это толстая книга с обзором всех вакцин и всех детских болезней.

А вот и ссылочка - на полиомиелит в том числе. В прошлом году - 12 случаев на территории РФ, все вакциноассоциированные. (Это отчет Федерального центра госсанэпиднадзора Минздрава РФ).

http://www.fcgsen.ru/21/documents/220104_Spravka_Infect_zabol_2003.html

Мы "очень" не в Москве - во Владивостоке. Поэтому так подробно и расписывала. Думаю что такие учереждения ( у нас оно 100% муниципальное) у вас обязательно есть, и если туда обратиться за консультацией даже и платной - вряд ли откажут.

Уже не от одного врача слышала мнение что именно АКДС в возрасте до года детки легче переносят. Ну и лучше если перервыв между прививками небольшой. Ставить или нет - это личное дело каждого. Но вот если все-таки решили поставить после перерыва или позже, обязательно нужно уделить внимание подготовке ребенка к прививке.

Подготовка к прививке не убирает реакцию организма на нее, а только переводит ее в скрытую форму. Потом это обязательно где-нибудь вылезет, только связь с прививкой тогда уже не доказать.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

А на сатйе прививки.ру - мляяя, с 95-го ни одного случая никакого, но больше всего меня возмутили псведопоказания к невакцинации - теперь и аллергия, и астма, все это ложные противопоказания, Мля!:-(

Нам проще - мы решили не прививаться вообще. Сначала просто душа как-то не лежала к этому делу, в потом - после изучения вопроса - стали категорически против. Слава Богу, что муж меня поддерживает полностью.

А он с творогом вряд ли связан :-). У Саньки в полтора месяца он был 0,5х0,5, в два - точечный, в три - закрылся вообще. Творога, естественно, не ели :-). Скорее всего, это наследственное - у меня тоже рано закрылся. Кстати, последствий раннего закрытия никаких ни у него, ни у меня :-).

я боюсь впасть в паранойю и везде теперь видеть угрозу для непривитого ребенка. Я и так к этому склонна)

Это как-то связано с беганьем в мороз? (-)





<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Не надо впадать :-). Можно себя в пример привести? Меня прививали по полной. Итог: свинка - 5 лет, ветрянка (правда, от нее в 70-х годах не было еще вакцины) - 6 лет, корь - 12 лет, скарлатина - 12 лет (через месяц после кори), где-то в пути еще была краснуха (судя по анализам на антитела). За 34 года жизни опасности подцепить столбняк не возникло ни разу, никто из моего окружения (родные, друзья) пока не болел ни коклюшем, ни дифтерией, ни гепатитом, ни менингитом. Иммунитет от БЦЖ (судя по реакции Манту) затухал буквально через год. Что я могу сказать? Лучше бы не прививали - может, корь перенесла бы раньше (а значит - и легче), АФСа, может не было бы, аллергией, может, не мучалась бы так сильно... В общем, я там ниже написала чего боюсь больше - свинки-кори-краснухи или диабета-аутизма и прочих прелестей :-( - тут я сама в панику впадала еще недавно.

А вирусоассоциированные заболевания - заразны, да? чего-то не въеду?

КАКИЕ??? Может вакциноассоциированные?

А как беганье в мороз связано с топиком про прививки?

да:))

Вот. Почитайте:

http://komarovskiy.vostok.net/letters/lett120-121.html

Там вам и про полиомиелит, и про Котока...

Вакциноассоциированное заболевание - это заболевание, которым заболели после прививки от этого заболевания. К таким заболеваниям на данный момент относятся полиомиелит и корь. От больного, например, вакциноассоциированной корью, естественно, можно заразиться корью так же как и от больного обычной корью.

Может, Оксана имела в виду, что мамочки деревенские не пытаются накрыть колпаком от всего детишек своих?

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Вот и я имела в виду, что деревенские мамочки делают так, как им педиатр скажет, т.е. делают прививки детям, т.к.у них нет интернета и времени читать толмуты по вирусологии и вакцинопрофилактике. А дети их потом без шапок в -10 бегают и не болеют (ттт).

Полная статистика инфекционных заболеваний на территории РФ. Тем знаком со статистикой вероятности - я бы еще посоветовала посчитать условную вероятность тяжелых исходов болезни с учетов вероятности того, что ребенок вообще заболеет.

http://www.fcgsen.ru/21/documents/170303_Sbornik_2001_2002.doc

Вопрос, на который у меня нет ответа пока - почему никто их тех, кто панически боится, например, дифтерии или коклюша, не боится скарлатины? Ведь ее в 30 и 7 раз больше, соот-но. Ведь такая же тяжелая болезнь может быть, точно так же дети от нее раньше умирали в огромном количестве... Потому что педиатр не пугает?

ИЗ личного опыта - дочь привита до года, сын не привит ни от чего. Что имеем - дочь в три мес. - жуткая реакция на АКДС, огромные проблемы со сном до 3х лет, диатез+бронхиты с астматическим компонентом. Лечила 2 года без результата, потом вылечили гомеопатией. Сын - с рождения болел только скарлатиной, перенес очень легко, не лечила ничем вообще. В "люди" выходит с недели регулярно - ездим по миру, таскаем в кафе, магазины, детские центры, на рынок, и (о ужас!) он даже в деревне прожил 3 месяца, с постоянно разбитыми коленками и столбнячной палочкой где-то там рядом (земля, лошади все-таки). Самое интересное - год назад я своим обоим детям сделала анализ крови на антитела к инф. заболеваниям. У дочери иммунитет к полио слабенький, к столбняку средний, к дифтерии - НУЛЕВОЙ!!! Не зря меня предупреждали, что прививка от дифтерии дает самый нестойкий иммунитет. И это - ребенок полностью и в сроки привитый АКДС, до ревакцинации 2 года почти. Об иммунитете от АДС-М вообще молчу. Интересно, а кроме меня этот анализ еще кто-то делал?

И вот еще пара примеров из жизни для сомневающихся - так, чтобы быть полностью информированным о рисках с обеих сторон:

http://www.medalerts.org/vaersdb/findfield.php?PAGENO=1&PERPAGE=10&DIED=Yes
Это база данных США с описанием случаев смертей от прививок.

http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=575

http://www.citizen-times.com/cache/article/buncombe_news/71647.shtml

Я ща пойду повешусь! Ну что за жизнь? Одни сомнения. У нас только БЦЖ и в 8 мес. сделали геп. В и Имовакс-полио. Завтра должна быть ревакцинация геп.В и полио. Мне что, отказываться????? Ну кто бы за меня решение принял! На еве.ру много неприятных случаев именно после второй прививки геп. В.

То, что пишет Комаровский большей частью не соответствует действительности, одно его заявление, что прививки абсолютно безопасны говорит о его полной некомпетентности в вопросе вакцинации. Аргументы бредовы, а оскорбительный тон скорее свойственен ему, чем Котоку, Коток всегда предельно вежлив. При этом, у самого же Комаровского нет никакой умеренности, в которой он обвиняет Котока, когда Комаровский говорит о прививках, у него прививки абсолютное благо, совершенно безопасны и не видел он ни одного ПВО. Бред или вранье.

Интересно, и как же это человечество не вымерло от столбняка до 1796 года, когда прививки появились?

Если Вы почитаете повнимательней,то увидите,что про "абсолютно безопасны" Комаровский не говорит. На счет оскорбительного тона - это субъективное мнение, и обсуждать чей-то тон мне не интересно. На счет ПВО в его районе,т.е. в Харьковской области,видимо, Вам виднее.

Вот и я о том же. Причем тут в топике про прививки деревенские мамаши и гуляние без шапки в -10.

Есть разновидность вакциноассоциированного полио, когда непривитый ребенок заражается от привитого, но не больного (это только в случае с ОПВ).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Мы тоже боимся прививок! Но делаем. Потому что алтернатива безумна. Что будет если мы все перестанем прививаться? Другое дело, что правильно себя спросить КАК прививать своего ребёнка. В этом и стоит наша, мамская, задача. Старлинг, об этом в форуме ты посоветоваться не можешь, потому что не видя твоего ребёнка, не зная его состояние имунной системы, не имея медицинского образования и широкой практики, советовать что-то-шарлатанство! Идите к врачу, которому доверяете и составляйте с ним личный план прививок. Страх не должен парализовывать здравый смысл.

эх, я про него много положительного читала, но видно нет совершенства:(. Кстати, вроде как я не написала на основную тему прививок - мы сделали все начиная с 5-6 мес., переносили всё нормально, ну может на парочку ненадолго температура поднималась. На курсах для беременных вставал вопрос о прививках, ведущая их акушерка сначала вообще отказывалась на эту тему говорить - так всё противоречиво и она не хотела брать на себя ответственность, но у неё была тяжелая реакция у первого ребенка, понятно, какое отношение к прививкам стало, остальных она не прививала, но 100 раз еще повторила, что каждый решает сам. Еще она говорила, что у грудничков очень сильный иммунитет, так что они достаточно защищены (при умеренным количестве контактов). Лично я не была против прививок - во-первых, страшно, потом - не нашла поддержки у мужа, и отчасти чтобы не идти против всей мед. системы, но если бы были какие-то неважные реакции - решение было б однозначным.

Вешаться не надо :-). Лучше тщательно изучить вопрос и принять самостоятельно взвешенное и оправданное решение, именно Ваше решение. Тем более, что источников для изучения уже даже в этом топике перечислено достаточно :-)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Гомеопат, который делает диагностику по Фолю, имхо, не совсем гомеопат.. Если не сказать по-другому.

Гомеопат работает в мед. центре традиционной медицины (Интермед).Так вот в этом центре диагностику по Фолю делают,гомеопат мне про рез-ты рассказала. Сама она, конечно, этого не делает.

Насчет тона - просто смешно, когда упрекают другого в своих грехах. Ну а если вы всерьез верите его статистике ПВО, то обсуждать нечего.

только потому, что вы мало изучили этот вопрос. Все наоборот. Совершенно верно, страх не должен парализовывать здравый смысл, не стоит из-за страха делать прививки.

Уважаемая КЕ,а вы ездите на автомобилях? А детей своих возите? Знаете сколько людей погибает в автокатастрофах? А сколько получают увечья? Значительно больше,чем от прививок. Советую Вам призвать свой здравый смысл и передвигаться исключительно на своих двоих...Да и то сбить могут. Я не являюсь сторонницей поголовной и абсолютной вакцинации, но я не могу быть столь категоричной, как Вы. И в Вашем лице хочу поблагодарить всех противников прививок,т.к. вы заставили меня задуматься о том когда и чем вакцинировать или нет своего ребенка. Я это делаю выборочно и с максимально допустимыми промежутками для ревакцинаций.

Простите, ради Бога, я не выдержала :-). Из-за глупости, а точнее - упертости (это когда информации - куча, а переварить и усвоить ее не получается). Из-за законов (в США, например, в некоторых штатах закон ОБЯЗЫВАЕТ делать прививки. Это настолько серьезно, что может встать вопрос о лишении родительских прав, или как там у них эта процедура называется...). Из-за незнания (или отсутствия информации), хотя мне кажется, что когда хочешь что-то узнать - узнаешь. В общем, причин много... Выбирайте любую :-).

Еще раз прошу прощения за резкость.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Спасибо большое и Вам того же!

Если во всем доверять нашим врачам, то все дети будут инвалидами. Ведь своим-то детям врачи прививок не делают, а на наших отыгрываются, у них план и всё!!! Так что Вы предлагаете безумие, это точно:-(

Даша и 4 деток + ещё один.

сейчас год.Никаких последствий не наблюдалось,деть был такой же как и до того.Но у нас не было особых проблем-то есть был тонус небольшой,диатез тоже небольшой.Если Вам спокойнее-отложите,спросите просто у врача-можно ли делать не в 6 а в 8 месяцев.Если у Вас ГВ-по заверениям нашей педиатрички болезни маловероятны,иммунитет мамы помогает.Основные болячки лезут после года,когда уже нет ГВ.

Во всем, конечно, не надо доверяться врачам. И разумный родитель сто раз перепроверит назначения доктора. У нашего платного врача никакого плана нет и своемусыну она прививки делает. Не все, а изборочно и по щадящему графику. И кому, простите, вы доверите своих 4 детей если их,не дай Бог, бешеная собака покусает? Гомеопату? Или "бабке"? А если реанимация понадобится?не приведи Господи, конечно. Как миленькие к врачам побежите.

И плохих врачей среди них столько же, сколько среди аллопатов. Еще раз про моих детей - 4 года назад наша проверенная-суперпроверенная врач горячо убеждала нас делать дочери прививки. Я сдалась. Как Вы думаете, кто взял на себя ответственность за возникшее осложнение и помог мне вылечить ребенка? Меня дружно уверяли, что это все нормальная реакция на прививку, а когда диатез плавно перешел в диагноз "бронхиальная астма", посоветовали купить ингалатор. А вылечил моего ребенка - да, гомеопат. И другого моего ребенка от приступов крупа вылечил гомепат - он предлагает горошинки в качестве альтернативы уколам преднизолона и еще кучи таблеток. У обоих гомоепатов, к которым я обращалась, медицинское образование (у одного из них - Гарвардская Мед. Школа) и оба они против прививок.

А что, и от бешенства предлагаете детей профилактически прививать?

Да ничего я не предлагаю. Такое впечатление, что или я непонятно излагаю свои мысли, или мы на разных языках разговариваем. И своего ребенка я не прививаю ничем практически (с 8 мес. гепатит с полио и баста!) И мое пятилетние бесплодие вылечил гомеопат, когда аллопаты руки опустили и на эко гнали. Просто я не люблю категоричность и не понимаю фанатизм. Ни в чем.

исходя из своего мнения, которое сформируется после прочтения как можно большего количества литературы по данному вопросу и статистики заболеваемости того региона, в котором проживаете.

судя по тому бреду, который пишете.
тог

Это не вам решать. Но я хоть не хамлю и не исхожу на желчь. Дисскутировать с вами больше не желаю.

не знала, что тема конфликтна (ну до ГВ ей, конечно, далеко :)))) Конечно, легко сказать, что каждый решает для себя (и своего ребенка), только вот как бы решить "поправильнее"? Стараюсь мыслить логически: мне не хватает информации, надо бы почитать (спасибо участникам дискуссии за ссылки). Читаю... Одна сторона обвиняет другую в искажении фактов и приводит свою статистику. Вопрос: почему я должна верить, что эта "одна" сторона не грешит тем же, в чем обвиняет "другую", а именно передергиванием фактов? ЛИЧНО Я люблю Комаровского и ЛИЧНО МНЕ не понравился тон Котока в его вступительной статье (не люблю медицинского пафоса - пугает, знаете ли). Но в то же время душой (сердцем, пятой точкой :))) я чувствую, что становлюсь все больше и больше против прививок. Знаете, что меня больше всего напугало? Не осложнения и вакциноассоциированные заболевания, нет. А тот эксперимент (описан на сайте у Котока), в котором пятое поколение привитых кроликов уродов и мертворожденных давать стало. Во где ужас-то... Надеюсь, что этот результат тоже немного "передернут". Тезис: прививки спасают нас от эпидемий. Вопрос: почему я должна рисковать здоровьем своего ребенка, чтобы спасти кого-то от эпидемии? Встречный вопрос: если все мамки станут такими "умными", буду ли я рада, когда мои внуки станут умирать в период эпидемий? Когда моя дочка нервничает, ей хочется чего-нибудь сосать. Вот и я, размышляя на тему прививок, постоянно чего-то сосу. Здоровья вам и вашим деткам!

инфы, и от этого еще хуже. Я вроде бы и собираюсь прививать (но тоже выборочно, не все подряд), но у меня постоянно находятся веские причины для переноса прививок.

Против прививок- антипрививочное интернет- сообщество продвинутых мам. За прививки- все знакомые, родственники, друзья, дети которых привиты все и от всего, ни у кого не возникло никаких ПВО, никто привитыми болезнями не болел. И потом, из истории нам известно, что многие страшные болезни победили во многом благодаря прививкам.

Так же сегодня я подумала, что было бы с домашними собаками, если бы люди не делали им прививки. Вроде бы параллель проводить неэтично, но...

Ужас какой!

"И потом, из истории нам известно, что многие страшные болезни победили во многом благодаря прививкам."

Какие именно болезни победили? Уж не оспу ли? Из того, что я лично читала, этого не следует.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

"Вопрос: почему я должна верить, что эта "одна" сторона не грешит тем же, в чем обвиняет "другую", а именно передергиванием фактов?"

Я когда-то тоже этот вопрос себе задавала. Даже если оперировать ОФИЦИАЛЬНЫМИ статистическими данными, все равно кое-какие выводы можно сделать. Но я вот лично узнала, КАК формируется эта официальная статистика. Ведь практически невозможно добиться диагноза ПВО (поствакцинальное осложнение). Если привитый ребенок заболел тем, от чего его прививали, то вы низачто не получите этот диагноз в карту. Будут писать все, что угодно, только не это. Мне с привеликим трудом (2 года на это ушло) удалось, чтобы нам написали в карту ПВА (поствакцинальная аллергия), но против ПВО они насмерть стоят. Повсеместно используется практика "подготовки к прививке". Да, может это и снимет немедленную постпрививочную реакцию, но потом то это все равно вылазит в той или иной форме. Но доказать связь с прививкой уже практически невозможно.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Полиомиелитом можно заразиться от привитого ребенка только если это была живая вакцина в виде капель в рот. Сейчас ее заменяют активно на убитую в инъекциях. Такой ребенок вообще не заразный и сам не может заболеть от вакцины.

Оно умирало и от столбняка и от дифтерии с туберкулезом и от банального воспалении легких. Продолжительность жизни была совсем не такая как сейчас и доживали сильнейшие или кому везло.

очему вы спорите? Вы же вроде бы писали, что делаете прививки только по индивид графику ( если я не путаю)?
Или просто ради спора слово вставить?

По-моему, тут вопрос не в бешенстве, а в категоричности мнения.Или бешенство действительно лечится гомеопатией?

Я доверяю больше англоязычным гомеопат. информат. сайтам, там больше информации и они более честные, чем русскоязычные гом. статьи, где одна *вода* с парой вставленных умных терминов для общественности не знающей мед. науки. Так вот, в ссылке вот что пишут:

Homeopathic treatment is not considered appropriate for serious illnesses, such as cancer, heart disease, major infections, or emergencies. (http://my.webmd.com/hw/health_guide_atoz/aa104729.asp)

Вы не согласны?

А хронически заболевания не угрожающие жизни можно лечить годами и не известно от чего они проходят, если проходят, от сахарных шариков орошенных миллионными долями разбавлений водой *с памятью*, которую ни один соверменный метод анализа не может проверить,или просто организм ребенка растет, формируются системы, крепнет иммунитет и болезнь сама по себе вырождается. Кстати, диатез даже без лечения просто с диетой,у многих детей сам по себе проходит к 3-4 годам или видны заметные улучшения.

И еще я наблюдаю, как учатся врачи-гомеопаты ( у меня подруга учится на гомеопата не_в_России, потупила вообще без экзаменов только написав сочинение на тему *помему хочу быть гомеопатом, ни какого мед. бекграунда!) и мне вообще страшно за тех пациентов , кто придет к ней. Это просто зубрежка ремедис и зубрежка симпотов болезни и что надо выписать при таких-то симптомах. Им сразу дается такая *гомеопат. фармокология* без всякой базы, ни физиологии, ни биохимии, да просто химии и биологии они УГЛУБЛЕННО не изучают. А получить диплом гомеопата можно всего за 3 года *учебы* три раза в неделю на вечерних 3 часа, если сравнить с аллопат. мед.обучением разница во времени и знаниях просто огромна.

По-моему мнению, врач-гомеопат должен быть только если у него есть высшее мед. образование аллопатич. медицины, чтобы он четко представлял механизм действия лек-в и хотя бы мог научно их объяснить. У меня по гомеопатии до сих пор тысяча вопросов, на которых я не нахожу ответов.

Извиняюсь, что длинно, просто такая щепетильная темка.

Не лечится, к сожалению ничем не лечится :-(. Но антидот гомеопатический существует.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

ППКС. Особенно про записи в карте. Коллега по песочнице буквально на днях рассказывала как младший (привитой недавно от краснухи) заразился этой самой краснухой от старшего (тот принес из школы). Педиатр ей сказала, что писать в карту диагноз "краснуха" она не будет, потому как ребенок-то привит от нее - а значит и заболеть НЕ МОЖЕТ :-(. Вот так-то.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Ага, Оль, больных тем, по моим наблюдениям, три: ГВ, прививки и обувь :-). Но вроде как истина же должна когда-то родиться!

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Так же, как и в традиционной медицине, есть большой риск нарваться на плохого гомеопата - не очень щепетильного аллопата, быстренько закончившего курсы, практикующего "по Фоллю" и иже и не знающему даже азов классической гомеопатии. И плохих аллопатов я знаю - пруд пруди. Искать надо хорошего гомеопата. Я говорю о личном опыте - можно было, конечно, мазать гормональными мазями, пить антигистамины годами, а можно попробовать альтернативу. Мне повезло - я нашла хорошего врача, за месяц мой ребенок из расчесанного до дыр задохлика превратился в цветущую барышню с шелковистой кожей. А вот ссылка на статью моего врача-гомеопата, очень известного в Штатах, получившего диплом врача в Гарварде и N-Y Univercity и вылечившего тысячи людей, перед болезнями которых официальная медицина давно умыла руки.

http://www.vaccinationnews.com/Authors/RichardMoskowitz/UnvaccinatedKids-RMz.htm

А что касается состояний, угрожающих жизни - посмотрите, что сейчас происходит с крупными фармацевтическими компаниями в Штатах (Merck, Pfizer). Их лекарства, призванные лечить эти состояния, обладают такими побочными эффектами, что вызывают еще более угрожающие состояния - смерть, например. Уже два лекарства находятся под серьезнейшим наблюдением FDA. У гомеопатии, правильно подобранной, нет побочных эффектов.

вас умоляю... В 30е годы в США (великая депрессия, голод, плохие условия жизни), дифтерией заболело ок. 220 тыс. человек, умерло 19 тыс. Смертность ок. 10%. Это было до изобретения прививок и анатоксин был далеко не всегда доступен. В 1992 в России, при привитости населения как минимум. 60-70%, заболело ок. 150 тыс чел, умерло ок. 3 тыс. Смертность снизилась ВСЕГО с 10% до 5%. Не в привиках дело, а в том, что люди перестали жить в сырых подвалах, питаться одной картошкой и приобрели привычку мыть руки. Ссылку на статистику дать или на слово поверите?

Ну давайте тогда сравним с какой-нибудь Зимбабвой и тогда получится, что не то что мало снизилась, но и увеличилась из-за вакцинации. Девочки, ну приводите корректные примеры, раз уж беретесь.

Конкретный пример. 90-е годы, Советский Союз (или Россия уже?), точнее - развал СССР. Вспышка туберкулеза. Откуда? Все же привитые - в те годы, по-моему, даже и вопросом о необходимости прививок никто не задавался. Посмотрите на плечо любого человека - обязательно БЦЖ увидите. Так откуда вылез туберкулез? Не от снижения ли уровня жизни? Зачем тогда прививали, если все равно люди болеют? Я, честно, не понимаю...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Умирали... Умирают и сейчас, и привитые тоже, и в немалом кол-ве. А вот от рака и других аутоимунных заболеваний не умирали почти. Может, есть связь?

Кстати про Комаровского... Вы ему верите безоглядно и не фильтруете никогда? Мне, конечно, нравятся многие его идеи, но некоторые... особенно ГВ "по требованию" через 3 часа, прикорм кефирчиком-творожком, совет "не сажать ребенка себе на шею"... Хотя многое из его книги я выдала маме - почитать и насладиться (про памперсы, бабушек-дедушек, закаливание)... В общем, и при прочтении Комаровского тоже неплохо бы руководствоваться здравым смыслом :-)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Коток себе дешевую рекламу делает. Неужели не ясно? Про него никто слыхать не слыхивал, а тут его книги покупать стали, и рейтиг у его сайта ого-го какой стал. Но как истиный революционер он слишком агрессивен и категоричен , ИМХО. Нашел чел правильные слова, чтобы бедных мамашек запугать. Доля здравого смысла в его словах присутствует, конечно, но советую все как минимум на 2 делить.

ЗЫ. Вчера со своей 80-тилетней бабушкой про прививки разговаривала:

- Бабуль, а тебе прививки делали?

- А как же? Конечно делали. Ты же видшь, какая я здоровая и выносливая! Войну всю прошла (разведчицей, с пулевыми ранениями - прим. автора :-)) Полжизни в экспедициях на Антарктиде провела.

PSS. Агрессивным революционеркам просьба не обсир@ть мою бабушку, а то сдачи дам.

У моей собаки ни одной прививки :)) Уже 7 лет псу. Болеет только ложными беременностями 2 раза в год :)(ТТТ)

"Да, может это и снимет немедленную постпрививочную реакцию, но потом то это все равно вылазит в той или иной форме. Но доказать связь с прививкой уже практически невозможно."

Так может ее и нет, этой связи?

из того, что я лично читала - следует. И дефтерии меньше в тыЩу раз стало. И полиомиелита.

Вы либо путаете, либо передергиваете, простите. Механизм БЦЖ в принципе отличается от, скажем, полиомелитной прививки. Хотя бы по тому, что полио вызывается вирусами, специфические антителак которым сохраняются в теении всей жизни, а туберкулез - бактериями. И прививки грубо говоря, не "от бактерий", а знакомят органзм с токсинами. вырабатываемыми этими бактериями - и антитела формируются имеено к токсинам. Что, тем не менее, не мешает бактериям размножаться. Но мешает людям от них умирать.

Ришка и Сыновья.

Конечно, у сильнодействующих лек-в сильные и побочные эффекты. Нам говорили , что чем сильнее лек-во, тем больше побоч. эффектов. А если написано ( я имею ввиду аллопат. ле-ва) без побочных эффектов и лечит 100% - то это просто реклама и лек-во не лечит. НО часто этими сильными лек-вами с жуткими побочными эффектами спасают жизни , например, антибиотики ( хотя соврем. антибиотики очень щадящего действия) или при раке - химиотерапия, вы представляете какие там ПОБОЧНЫЕ действия, но это продлевает жизнь или убивает клетки рака.ГОмеопат. в таких случаях просто бессильна. Или, к примеру,те же лек-ва для лечения малярии с сильнейшими поб.эф, но без них болезнь часто приводит в смерти. Так что в аллопат. лек-вах выбирают что важнее: эффект от лекарств или побочные действия. На основании этого и утверждают их или нет. Не могли бы вы привести названия лек-в о которых пишите ( которые FDA наблюдает) мне очень интересно. Да, такое тоже бывает и нет ничего удивительного, я проходила западный курс по клиникал трайлс для аллопат. лекарств и знаю, что редко, но бывает, что лекартсва снимают с маркетинга после 15 лет клинич. испытаний до этого в лабораториях, из-за
сильных побочных эффектов.

>У гомеопатии, правильно подобранной, нет побочных эффектов.

Вот это и странно. Некая живая вода, которая лечит и не приносит вреда. :-) Но у гомеопат. лек-в есть стадия обострения, это ведь тоже побочные эфффекты и знаю много больных когда обострения были настолько сильными и угрожающими , что больных долечивала аллопат. медицина и они бросали гомеопатию.

А сколько лет и как клинич. испытания длятся для гомеоп. лекарств? И как проверяются на подлинность гомеопат. лек-ва? Или верят на честное слово *гомеопат. форамацевту*?

Я знаю принципы гомеопатии , перечитала кучу гомеоп. лит-ры просто из интереса. Но для себя так много и осталось вопросов. В память воды и ее структуру, как химик, я не верю. Приборов и методов анализа, чтобы проверить гомеоп. лек-во - нет. Так что гомеопатией я бы рискнула лечить только хронич. вялотекущие заболевания не опасные для жизни, как диатезы, брон. астму, холециститы ( не в стадии обострения, а хронич) и т.д.

И отвергать категорически аллоп. медицину из-за *сильных побоч. эффектов* может только.... очень уверенный в своем здоровье или в своем будущем человек. :-)

Вик,я к сожалению свидетель одного случая.У водителя моего мужа парализовало сына через два часа после ревакцинации АКДС . Ему было полтора года.Двигалась только голова,тело было полностью обездвижено. Через полтора месяца больницы восстановилась правая сторона ,через полгода левая. Но ребенок изуродован в плане неврологии.Бросается на людей ,бьется головой о стену,не спит по двое суток....

Первые три прививки прошли идеально.Даже температуры не было.

Интересно вы сравниваете, США и 30 годы и Россию в 90.:-) Это не статистика. Статистика должна быть только по одному региону ( стране). Давайте тогда цифры смертности от дифтерии в США в 90 годы, тогда посмотрим что к чему.

Т.е. вы совершенно уверены, что изобретение прививок не улучшило статистику выживания?
А сколько сейчас случаев смертности от столбняка или полиомиелита?

Вот-вот. В США не делают предпрививочных подготовок в виде антигистамином, как в России. Разве осложнений от прививок там больше?

Действительно Коток прямо ракетой взметнулся за последние несколько лет. Мне на сайте у него понравился ответ на предложение бесплатно раздавать его книги для просвещения народа. Книга, полученная бесплатно, не несет в себе особой ценности, не будут ее серьезно воспринимать. :-) Читая его *труды* полезно помнить, что это ко всему прочему еще и заработок для человека, раскручивание своей популярности.

ЗЫ. Бабушка у вас героическая. Не знаю, сколько в этом от прививок ;-), но дай ей бог здоровья и долгих лет жизни.

Ужас какой :(( Я вот АДС-то делать не буду, а про АКДС даже страшно думать :(

заразен привитый каплями ребенок???

Вот и у нас осложнение было как раз после ревакцинации АКДС+полио (в 1 год 8 мес.). Слава Богу хоть, что не такое тяжелое. У нашего мальчика ножки разъехались, получили охренительный Х. Разгребаем до сих пор, ребенку почти 5 лет.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Значит мы с Вами читали разные источники. Ну или одни источники читали по-разному.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Очень трудно удержаться от грубости на эти слова. Я их 1000 раз слышала.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

А почему Вы думаете, что те, кто читает этот сайт, не делят все то, о чем там пишется, на 2 или даже на 10?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Если я правильно считаю, то прививать по полной программе Вашу бабушку стали никак не раньше 20 лет (БЦЖ, дифт-столб. вакцины появились в 50х, полио - тоже). Ей посчастливилось избежать вмешательства в ее иммунную систему до полного ее формирования. Современный ребенок получает 15-20 доз вакцин в первые два года жизни. Почувствуйте разницу...

А вот чума вообще исчезла. И сыпной и брюшной тиф. И холера теперь только в странах третьего мира. А прививки тут вообще ни при чем :)

По пунктам: 1. Малярия прекрасно лечится гомеопатией (беладонна, если не ошибоаюсь) и опыта проверенного лечения подобных случаев в гомеопатии поболее, чем любого другого медицинского препарата (более 200 лет). К слову, мой брат болел малярией в 15 лет (жил в Африке с родителями) - перенес легко и без последствий, и ничем таким уж термоядерным его не лечили.

2. Из лекарств на память сразу назову Bextra и Celebrex, если Вам очень интересно- еще потом пришлю (я этой темой немного с другой стороны интересуюсь).

3. Насчет угрожающих жизни состояний - Вы видели когда-нибудь ребенка с сильным приступом ложного крупа? Так вот, это ОЧЕНЬ угрожающее жизни состояние - когда ребенок начинает синеть и с трудом дышит. В первый раз моему сыну кололи преднизолон и еще кучу всего, да еще и по полной программе промыли мне мозги по поводу того, что я не хочу оставлять 2х летнего ребенка одного на ночь в инфекционке. Все последующие приступы я снимала сама, дома Аконитом или Спонгией. Через полчаса ребенок обычно засыпает с абсолютно чистым дыханием. Я Вас уверяю, это далеко не единственный случай эффективности гомеопатии в экстренных случаях.

я сравниваю смерность от болезни ДО прививок и ПОСЛЕ, при 60-70% вакцинации населения. А Штаты или нет - не важно. Там дифтерии нет, потому что люди принимают душ дважды в день и руки после туалета моют, нет нищих, бомжей и алкоголиков в огромном кол-ве и вообще условия жизни в десятки раз выше, чем в России. Туберкулеза там, кстати, тоже нет, хотя прививку не делают и не делали никогда :) А насчет столбняка Вам вопрос - как Вы думаете, почему в травмпунктах всегда при подозрении на инфицированную столбняком рану вводят противостолбнячную сыворотку, вне зависимости от того, привит человек или нет? Мне лично в детстве вводили трижды - хотя я была полностью от всего привита.

Да я из-за гепатита с полио чуть кони не двинула от нервов. 3 ночи не спала, все слушала, как ребенок дышит. Если еще и АДС делать, то я умру молодой от инфаркта. Хотя, может к 3-м годам я изменю свое мнение. Но мне и доктор не советует АДС делать раньше, чем мы полностью гепатит с полио закончим.

Около 2х мес. (-)

Извините, если я Вас обидела. Просто мы все грешим на прививки, а что еще куча других негативных факторов в нашей жизни присутствует, забываем. Ну вот где гарантия, что атопические дерматиты у деток вылезают от прививок, а не от хлорированной воды и загрязненного воздуха? А аутоимунные заболевания из-за выбрасов на АЭС? Недавно вон в Самаре или в Саратове ,где там?, был выброс. А сколько их происходит, и о которых мы не узнаем?

Это ужасно! про 15-20 доз. Особенно гепатитная вакцина совместно с БЦЖ. Даже в инструкции к БЦЖ написано, что раньше, чем через 2 мес. нельзя никаких прививок делать. Конечно, надо как-то корректировать вакцинацию, но,наверное, совсем отказываться тоже страшно.

Некоторые получают и больше - есть энтузиасты, которые прививают еще и от гриппа с менингитом, а в Штатах - и от ветрянки. А страх - понятие субъективное, с реальностью мало общего имеющее. Иногда помогает глубоко покопаться в интересующей теме. Почему Вы не боитесь скарлатины? Клещевого энцефалита? Бруцеллеза? Просто потому, что Вам об этих болезнях не говорят - но их меньше от этого не становится, и смертельные случаи тоже встречаются. И еще - Вы, например, знаете о том, что в 99% случаев - полиомиелит протекает как банальная кишечная инфекция, бессимптомно? Паралитическая форма - менее 1%. И заразиться им отнюдь не так просто (если не иметь контакта с зараженными фекалиями или проточной водой). А уж в уловиях отсутствия дикого вируса...Вот Вам пример - мы в прошлом году ездили в гости к семье со свежепривитым ребенком (ОПВ), о чем я узнала постфактум. Наши дети неделю купались вместе, ели за одним столом и играли общими игрушками. Несмотря на то, что привитый живой вакциной ребенок может выделять вирус еще пару месяцев, мой непривитый сын не заболел.

Я не путаю и не передергиваю. Вакцинация, любая причем, направлена на снижение количества заболевших людей. В том числе и от туберкулеза. Я просто привела пример мягко говоря неэффективности вакцинации.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Вообщем, темы прививок, гомеопатии и аллопатии , также как и домашних родов - вечны, и споры, подозреваю, совершенно бессмысленны.

Вы просто слышите выборочно, то что хотите слышать и приводите аргументы, игнорируя мои вопросы. Наверное, потому что ответы на них вам тоже неизвестны ( что такое память водыс научной точки зрения и как это можно доказать, какими методами можно проверить гомеопат лек-ва на подлинность, сколько времени длятся клинич. испытания гомеоп. лк-в до того как они выходят в продажу и как происходят клин. испытания и еще много вопросов).А как гомеопатия лечит сахарный диабет или сеспис, к примеру? У меня подруга попала почти в коме в больницу, когда ей установили диагноз инсулинозависимого диабета, думаете, спасла бы ее гомеопатия, если ее поджелудочная перестала функционировать?

Если помогает вам гомеопатия - очень хорошо. Но еще раз повторяю, быть ярым противником аллопат. медицины и доказывать, что гомеопатией можно вылечить все болезни может только очень здоровый и уверенный в своем будущем человек.

Прошу прощения, действительно не ответила с научной точки зрения про действие гомеопатии - каюсь, не могу внятно ничего сказать, кроме того, что лет 200 работает без побочных эффектов. Одно только могу утверждать - гомеопатия не лечит "диагнозы", а лишь человека с совокупностью симптомов. Не знаю конкретных примеров лечения сахарного диабета, но что мой гомеопат улучшает состояние людей с тяжелыми эндокринными заболеваниями - это факт. Я совершенно не уверена в своем будущем и не так, чтобы очень уж здорова (низкий поклон аллопатическй медицине, которой меня без особой необходимост активнейше пользовали с рождения лет до 17), но глубоко убеждена, что тяжелые онкологические, аутоимунные и прочие страшные заболевания имеют положительную корреляцию с медикаментозными беременностями и родами, многочисленными прививками, массовым употреблением антибиотиков, гормонов, кортикостероидов, иммуностимуляторов и прочих традиционных медицинских препаратов. Насколько сильную - этого, боюсь, не знает никто.

К вопросу о том прививать ребенка или нет: конечно, можно приводить примеры типа "мы не сделали прививку и все в порядке", но вот насколько такие случаи объективны? Ведь большинство детей привиты, и чаще всего этот непривитый ребенок живет и общается с "привитым" окружением. Если уж пытаться провести какой-то сравнительный анализ, то нужно и делать выборку из непривитых детей, которые общаются с такими же непривитыми. А так... Да, кто-то ребенка не привил и он не заразился. Но ведь и эпидемий по большому счету сейчас не наблюдается, и в первую очередь потому, что большая часть населения вакцинирована!

И эпидемий чумы и холеры тоже нет благодаря прививкам? (-)

"Про болезни упомянутые. Снижение основано на эпидемиологии, путях передачи. "Повыбивать" грызунов - надежнее, чем всех от чумы прививать, плюс эпидемию легко остановить, поскольку возбудитель чумы чувствителен к антибиотикам. А уменьшение количества скарлатины - следствие массового использования антибиотиков. Почему - в главе про скарлатину. А распространение холеры, в свою очередь, более-менее легко остановить комплексом сан.-гиг. мероприятий. Кабы антипрививочные активисты знали особенности эпидемиологии, знали принципиальную разницу между вирусными и бактериальными, экзо- и эндотоксическими инфекциями, понимали, в чем разница между ДНК- и РНК-содержащими вирусами, они бы эти болезни не приводили в качестве примера того, как и без прививок снижается заболеваемость. Потому и действует на нервы, когда подобные примеры приводит якобы врач, демонстрируя свою неграмотность."
Комаровский http://komarovskiy.vostok.net/letters/lett120-121.html

Марина, если читаете по-английски, изучите внимательно ссылочку, и увидете, что к моменту введения первых рутинных прививок (конец 40х) смертность от ВСЕХ упомянутых болезней снизилась в десятки раз, включая дифтерию (смертность от которой никак не связана с введением антибиотиков), а темпы снижения после введения прививок были гораздо более низкими.

http://www.whale.to/a/usa_deaths.html

Чумы там, к сожалению нет.

http://www.whale.to/y/stats/poliodeaths.html

А вот и про полиомиелит (правда, в Англии) - видно, что смертность от болезни сокращалась очень быстрыми темпами с начала века, и гораздо меньшими - после введения вакцины.