коих заводится много. Друзья, по большей части, обычные дети, родителям которых, неважно, чем они занимаются. Дети болтаются во дворе, кое-кто не прогуливает школу, кто-то два года уже не ходит. ОДноклассница дочери, живущая во дворе, двоечница и нормальная халявщица, которая любит только гулять (что впрочем естественно в ее возрасте), красить волосы в красный цвет, покуривать. А в целом обычный ребенок пока. Мою дочу все это тянет, она тоже может целыми днями пропадать во дворе, начала жаться с мальчиками (конечно, в виде игры пока). А вчера новая девочка в классе пригласила мою дочу и ту, двоечницу в Макдональдс. Тоже учится на двойки и тоже никаких интересов. Потом, когда меня дочь провожала до метро, она мне показала папу новой девочки - среднего роста, несколько пижонистый мужчина стоял рядом с людьми отркровенно бомжовского вида и отсчитывал им деньги купюрами. И потом эта девочка напросилась к нам домой, а доча не отказала, но мне не сказала, зная, что я не разрешу. С работы когда я звонила, я по голосу поняла, что ребенок врет. Я обиделась, с пылу (я горячий человек) сказала, что тоже буду теперь ей врать и бросила трубку. Потом были мысли запретить ей вообще куда-нибудь ходить после школы, потом, устроить домашний арест на неделю. А потом я поняла, что все это только начнет конфронтацию. Вечером, залезла к ней в кровать и попросила ее рассказать, что же все-таки днем было и что она боялась мне сказать. Тогда-то она мне и рассказала про то, как девочка новая к нам напросилась. Я рассказала ей про непростой и жестокий мир, который есть рядом с нами, но мы не в нем. Всякие страшные случаи и так далее... С одной стороны я не люблю недоверять людям, с другой... столько всего в Москве... и не думаю, что 10-летний ребенок к этому готов. Потом, не знаю что делать с ее притяжением к этим ребятам (другим рядом пока нет). Хотела взять всю дворовую ребятню (их там человек 8) и поехать ну допустим в Кусково - типа на пикник - и посмотреть там на их отношения, пообщаться. Но в целом проблемы это не решает. Главное, что хочу - притянуть дочь заниматься чем-то интересным, а не только гульбой, чтобы хорошо училась (ну здесь как раз все просто - она это понимает), и чтобы мы остались друзьями, чтобы она мне доверяла. Сумбурно, может быть, и много, но столько пластов, над которыми нужно думать. Как кто выбирался??? из таких проблем. В общем-то проблем-то пока еще нет, но как-то уж очень ими веет.

По-моему курить в 11 лет - это однозначно ненормально, так что общение можно было бы и прекратить. А насчет гулянок - я бы постаралась свести к минимуму так называемый неконтролируемый досуг ребенка. Мне кажется в Москве вообще нереально отпускать ребенка одного во двор без присмотра... Может, я и ошибаюсь, у меня дети маленькие пока :-) Это пока первое что в голову приходит, а вообще сложную вы тему подняли, буду теперь думать...

тогда жили в доме, который двора не имел в принципе. Было легко. ДОча сидела дома и скучала. Сейчас двор классический - мечта любого ребенка - небольшой, зеленый, с кучей ровесников и старше. Запрещать бесполезно, потому что тогда ребенок будет вести свою жизнь (потихоньку так и происходит и это нормально, но до какой-то степени - и я хочу, чтобы эта степень была хорошей, не максимальной - все-таки одна семья и мы любим друг друга), будет прятаться, врать. Запретить общаться - это легче всего только на первый взгляд. На самом деле - если ребенок не забит - запрет по большому счету не сработает.Больше времени с ребенком, ненавязчивый контроль (тоже сложная тема), общие интересы, свой интерес. К сожалению, у нее нет какого-то своего хорошего увлечения, который бы ее утягивал. Обычный средний ребенок. И как научить ребенка доверять людям, но остерегаться. Гулять на улице, но не загуливаться. Дружить с мальчиками, но не пытаться им потакать в играх, для которых они еще не готовы... Голова кругом:(((

По поводу запретов: вы правы, конечно, когда я была маленькая мама запретила мне общаться с одной из девочек с нашего двора, сочтя ее неблагонадежной. Я была с ней абсолютно не согласна, мы с этой девочкой ходили вместе из школы И У ПОВОРОТА ОТ КОТОРОГО НАС СТАНОВИЛОСЬ ВИДНО ИЗ НИШИХ ОКОН РАССТАВАЛИСЬ И ШЛИ ДАЛЬШЕ С РАЗНЫХ СТОРОН ДВОРА. Но сколько нервов и слез мне 12-13-14 летней это стоило, ээээх!

Разобраться конечно надо. С девочкой этой познакомиться, навероное. А по поводу досуга остаюсь при своем мнении: вот вы говорите она дружит с обычными детьми, родители которых не обращают внимания на то, чем дети занимаются. Я вот обращаю и буду обращать, и я против двора.

Во дворе мы имеем ребенка который занимается неизвестно чем и в неизвестно какой компании. Я вот думаю, что я бы хотела чтобы мой ребенок общался с детьми, которых я знаю и в идеале родителей которого я знаю (можно найти ненавязчивый способ познакомиться).

11 лет - это же совсем не большой ребенок! Общие интересы, да, совместный досуг; побольше разговаривать (и про мальчиков тоже, кстати); ходить с ней куда-нибудь, в конце концов, буду; короче круг общения буду подбирать ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО и на самотек ни в коем случае не пускать. И разговаривать-разговаривать-разговаривать, примеры из жизни приводить...

Моей 14,5 лет, уже года полтора такие же заботы, как у вас. Правда, покуривать начала год назад, скоро обещала бросить.
Просто запрещать (домашний арест и т.п.) - на мой взглад, будет хуже. Всеми силами стараться сохранить хоть какие-то доверительные отношения, во возможности воздерживаться от скандала и крика. Лучше всего - устроить в какую-нибудь секцию (танцы, ин.язык). Правда, мне это не удалось в прошлом году, сейчас на курсы записались, не знаю, будет ли ходить. Очень много зависит от компании, мою тоже прямо тянет к "самым неправильным". Ваша еще не просит пирсинги и тату всякие? Скоро начнется...

Терпения и удачи!

в центре города - но трущоба натуральная.. по контингенту населения. Постоянно я гуляла на улице, в нашей компании было человек 20-22. Сейчас смотрю назад - ну банда натуральная со стороны :) Мальчики, девочки, все, кроме меня курили, матом ругались, половина из них в тюрьме сидит, еще части вообще уж на свете нет, думаю. И Вы знаете, я, очень домашняя книжная девочка была - мои родители там квартиру получили, в этом пьяном квартале :) доктор и инженер :) не понимаю, как я туда вписывалась, играли вместе, догонялки всякие, карты, в парк ходили гулять.. это как раз было в 8-13 лет, весь этот период..И что? это ничуть на мне не отразилось, может быть, добавило некоторого жизненного опыта. В самых "плохих" и "трудных" детях улицы есть что-то уникальное и хорошее. Это меня научило смотреть на людей иначе.. я была там белой вороной в каком-то смысле, но меня принимали как есть, не стремились переделать, подсмеивались иногда :) над моей наивностью :) но как-то по-доброму :) если Вы правильно воспитываете свою дочь дома, если прививаете ей правильные ценности - то к ней не пристанет ничего, она критически сможет относиться к своему окружению, ко мне ничего плохое не пристало :) Жалко мне тех ребят, многие из них плохо кончили.. потому что родители - алкаши или вообще не пойми что были.. Я же закончила школу с золотой медалью, мединститут с красным дипломом, живу в Штатах уже давно, у самой сыну 11 лет.. Не курила, матом не ругалась никогда :) Я ни в коем случае не рекомендую Вам отправлять дочь тусоваться в опасную компанию, просто привожу себя как пример того, что если ребенок правильно воспитан - с него это все как с гуся вода..Да, родители мне никогда не запрещали ходить в гости к кому либо из этих детей или приглашать к себе. Может быть, секрет в том, что я всегда знала - что они доверяют моему суждению (извините, если немного не по-русски прозвучала фраза - слегка забываю некоторые обороты). поэтому у меня всегда было чувство ответственности, я знала, что не могу их подвести..Вообще не помню такого, чтобы родители просто запретили мне что-то делать.. Да, было очень строго с тем, когда я должна приходить домой.. Ровно в 9 летом, в 9-30 зимой.. ни секунды позже :) а то они начинали психовать.

Вы не сможете проконтролировать круг общения. Если начнете пресовать, в 16 лет она уйдет из дома, начнуться голодовки, разборки и т.п.

Двор - школа - семья. Вот факторы влияния. Если хотите, чтобы больше сказывалось влияние семьи нужно уделять детям время. Это сложно, работа, свои заботы, свои развлечения и удовольствия... А главное самой быть той моделью, которую хотите увидеть в дочери....

Прессовать не буду. Фактор двора просто ИСКЛЮЧУ. Семья-школа-друзья. А друзья могут быть откуда угодно, но это будут ее друзья - осознанный выбор, а не потому что они случайно в один двор попали, и других там нет. Вот в таком ключе.

Причем ИСКЛЮЧУ до того, как она вообще это поймет.

вот у вас друзья в детсве откуда брались?
У меня 90% из двора и школы (во дворе). И что значит осознанный выбор... кк его сделать. Вы ей приведете? И тогда кого приведете? Музыкантиков из музыкальной школы или деток новых русских? Не факт что они будут лучше, чем курящие сверстники...

У вас детство когда было? Тогда же, я думаю, что и у меня - то есть по меньшей мере 20 лет тому назад. Вы согласны что многое изменилось с тех пор? Мой двор в детстве был большой коммунальной квартирой, там бегали дети всех возрастов, на скамеечках сидели бабушки, мамы выходили вешать белье и т.д. Что творится сейчас я вижу когда выхожу гулять к вечеру, и когда на площадку начинают подтягиваться подростки с окрстных улиц. Да, можно знакомиться в музыкальной/художественной/иностранной школе, спортивных секций, у нас полно знакомых с детьми ровесниками - мы дружим семьями. Недостатка в общении у ребенка не будет. Вы меня вероятно не совсем правильно понимаете, я вовсе не сторонница тотального контроля. Я просто не вижу смысла своими руками кидать ребенка в море, а потом смотреть выплывет-не выплывет. Устоит-не устоит? А если задуматься не о т.н. негативном влиянии улицы, а об элементарной БЕЗОПАСНОСТИ?

я вас понимаю нормально. Мы тоже дружим семьями, ходим в секции, но и во дворе время проводим...
Я просто не вижу возможности оградится от влияния двора. Что запретить ребенку гулять? Или сказать гуляй токо с Васей и не гуляй с Петей. Так он наоборот начнет к Пете тянуться.

слова "она тоже может целыми днями пропадать во дворе". А она нигде не занимается помимо общеобраз. школы? Просто мне трудно представить, как школьнику, причем уже не младшему, можно выкроить время для пропаданий целыми днями во дворе. Может быть загрузить ее какими-нибудь занятиями по интересам и способностям?

Да, я полно семей знаю, где дети (я говорю сейчас только о детях 8-12 лет!!, не о 14-16 - потому что с ними все по-другому, хотя и там я против просиживания часами во дворе с компанией!) не ходят гулять во дворы, и вовсе не чувствуют себя чем-то обделенными или несчастными, затюканными мамашами-тиранками, и они не менее самостоятельны, чем их сверстники, предоставленные сами себе во дворах.

Так и я же ж тоже об этом! (-)

Просто понимаете, нормально что 6-летний ребенок один не гуляет. А если он не гуляет, И Я ЕГО ТУДА НЕ ОТПРАВЛЯЮ - он и в восемь лет туда не гуляет, и сам не хочет туда идти, потому что делать ему там нечего. А если он живет полной жизнью, и его ум все время чем-то занят - то места для скуки (скучать дома) не остается. Ну да, а что тут странного? Ну я вот не хожу в стриптиз-клубы (к примеру - первоем что на ум пришло), а ребенок не гуляет во дворе.

А где проводит свободное время шестилетний и восьмилетний ребенок.
Шестилетний - школа до часа. 2 раза в неделю секция. Ежедневно 2 часа компьютера или гуляние во дворе с мамой (папой) - катание на роликах, великах...
Восьмилетний тоже самое, токо гуляет один.
Поездки к семьям знакомых в выходные.

учебного года, она прогуливала занятия с той самой девочкой:((( Мне сказала не сразу. Надо будет как-то контролировать это. И еще. Сначала радовалась, что занятия проходят рядом, что они почти бесплатные - но и отношения у дочери были к ним тоже халявные.

и я ее понимаю (помню свое детство - было такое - бегать, играть в казаки-разбойники, в вышибалы, кататься на качелях) И это тоже необходимо. Единственное, на что надеюсь, так это то, что у меня в юности было многое, но, в конце концов, я счас живу тем, чем жили мои родители, их принципами, хотя в юности от них шарахалась, как черт от ладана.

В самых "плохих" и "трудных" детях улицы есть что-то уникальное и хорошее." - Да, я тоже так вижу. Пока ничего уж такого плохого (кроме курения и мата) - просто дети, не озлобленные. "Да, родители мне никогда не запрещали ходить в гости к кому либо из этих детей или приглашать к себе" - Родители были дома??? Если нет, не волновались, что что-то пропадет, наведут воров на квартиру, придумют какую-то жуткую игру (хотя тут отличаются больше интеллектуальные дети:)))
Может быть, секрет в том, что я всегда знала - что они доверяют моему суждению (извините, если немного не по-русски прозвучала фраза - слегка забываю некоторые обороты). " - хорошая фраза:))) - только я почему-то не уверена в суждении 10-11-летнего ребенка. Либо надо как-то увериться, но как??? Я не уверена, что она не увлечется, не забудется - я знаю ее горячность. А ходить к другим в гости - это для меня вообще самое страшное.
Да, было очень строго с тем, когда я должна приходить домой.. Ровно в 9 летом, в 9-30 зимой.. ни секунды позже :) а то они начинали психовать" - как это выражалось??? вы этого боялись???

Разумеется, необходимо. Все мы этим в детстве занимались. Представьте, если бы Вас родители во двор не выпускали..

Родители были дома вечером, после работы. Из школы я приходила часа в 2, так что гостей приводила и без них. Ничего не пропадало. Если бы пропало - думаю, перестала бы приглашать. Зачем же заранее-то в воры записывать??
Я знала, что если я не приду в назначенное время -в другой раз могут не отпустить или придется приходить намного раньше. Зачем мне это надо было? Я и своего ребенка так воспитываю. Очень многое разрешаю ему, пока соответствует. А почему нет-то? Мне кажется, чем больше ограничивать ребенка - тем больше будет стремление вырваться из-под контроля или обмануть. Если же я с ним как со взрослым - то он и ведет себя соответственно. Если происходит срыв - типа должен был приехать в определенное время или позвонить - время прошло а он не проявился (забыл, не нашел возможности и т.д) то в следующий раз вместо простого разговора - мама, можно я то-то и то-то? Конечно. Он получит - мама, можно я то-то и то-то? Не знаю, прошлый раз ты меня подвел, как я теперь могу на тебя рассчитывать и т.д. и т.п. Он это не любит, не дурак же. И меня так же воспитывали. Очень большая свобода - но какие-то вещи (позвонить, отметиться, сообщить что задерживаешься, и т.д) - абсолютно обязательны. Таким образом родитель сохраняет информированность и определенный контроль над ситуацией, а ребенок чувствует себя взрослым и ответственным.

ответственности и рассудительности ребенка - держа ее под постоянным контролем - у нее и не будет их. Это тоже надо воспитывать. Как? Доверяя, но проверяя. Хочет пойти куда-то - пусть идет, но чтобы Вы знали с кем, куда, и насколько. Постепенно расширяя это доверие.. Честно говоря, мне даже немножко странно это обсуждать :) я не представляю, как можно ребенка держать на поводке :) Аис, презумпция невиновности должна быть :) у Вас - докажи что ты хороший :) а у меня - ты хороший пока ничего плохого не сделал.

Тут еще на ребенка очень посмотреть надо. Есть дети к которым "не липнет". Есть дети, которые бегут "за всеми". Есть те, кто побежит "впереди всех" лишь бы доказать, что он такой же "как все". Родительские ценности и родительское воспитание - это лишь половинка результата. Иного ребенка действительно стоит держать за руки так долго, насколько это возможно. Классно было бы, если бы у всех были подростки "чьему суждению можно доверять".

Так оно и есть(-)

Чего-то рановато покуривать и не ходить в школу, в 11-то лет. Я бы просто не разрешила болтаться. У нас по-другому, правда, к нам все друзья домой приходят, я их всех знаю. Дома постоянно человек 6 детей тусуется. Честно говоря, я пока могла запретить то, что считала недопустимым - просто запрещала и все. А в 11 лет точно могла:) На доверии между нами это никак не сказалось. Железно. Тут даже не столько дети-ровесники могут навредить, а вообще по-моему страшно ребенка в Москве отпускать. Или я там давно не была. Опять же, я совсем не против свободы и не сторонница бесконечных запретов, но я бы точно контроля прибавила.

абсолютно так, к примеру, взять одну семью в которой к детям привились совершенно противоположные ценности (если можно так выразиться:), действительно, теряем;) речевые обороты)

Когда мне было лет 14, я тоже начала общаться с компанией очень нехорошей. Даже не в моём дворе, я туда на велосипеде ездила :). Так мои родители даже толком не знали, кто такие эти дети (и не только дети, некоторым парням лет по 23 было). Но вот в чём мои родители был железны - я должна была быть дома в 9 часов, независимо ни от чего. Если опаздывала даже на 5 минут, на следующий день меня не пускали. Я помню как я злилась, плакала, истерила - большинство ребят из компании к девяти вечера только выползали из дома, а я уже уходила. Все надо мной подшучивали. Ох, как я ненавидела своих родителей за это! Теперь-то я понимаю, что этим они меня от многого уберегли тогда.

А конкретно в вашей ситуации - Вам просто необходимо дочку пристроить в какие-то кружки или секции. У 11-летнего ребёнка не должно быть свободного времени. У моей не то что времени на гулянья нет, ей, бедной, сходить пописать некогда. Встаёт в 6:30 утра, школа до трёх, потом теннис до пяти каждый день прямо при школе(она в школьной теннисной команде), потом либо религиозная школа, либо уроки фортепиано. Ребёнок приходит домой в 8-8:30, принимает душ и просто падает на кровать, засыпая по дороге. И с утра всё опять по новой. И выходные не намного свободнее, кстати. Всё время go-go-go. Плюс, я обязательно знакомлюсь с родителями всех её друзей. Некоторые из них стали нашими семейными друзьями.

Удачи!

Оля

я согласна. да, страшно, да я огородами буду сзади бежать и прятаться, но ребека отпущу под его собственную ответственность, и доверие свое предлагаю ему как фундамент отношений.

Все равно боюсь, все равно я рядом, но не для контроля, а на всякий случай. Будет курить - не буду лезть, но мои пока не курят - просто знают, что вредно. А если что случится - я всегда на стороне детей, выслушаю поверю и помогу. Даже если волосы дыбом. Они, кстати, это прекрасно знают, но почему-то не пользуются, а наоборот, ведут себя более ответственно. Ну, из того, что я знаю :))

болтаться некогда. Свободных от занятий дней нет вообще (хотя конечно занятия на пони в воскр. и рисование в субботу - это скорее в удовольствие, чем в нагрузку).И моим еще далеко до 11 лет. Может быть поэтому (7 и 6 лет - молодежь еще по сравнению с 11:)) они еще находят силы "побеситься" друг с другом перед сном:))

Интересно как получается, что ж между запретами и воспитанием, по мнению большинства, можно поставить знак равенства? Конечно, запретить гулять во дворе тринадцатилетней девочке вдруг с бухты барахты, когда предыдущие пять лет она только этим и занималась - невозможно.

НО! воспитывать ребенка мы начинаем не в 13 лет, правда? Мягко, аккуратно воспитывать, своим примером, книжки читаем, не жалеем времени на объяснения, поддерживаем в трудных ситуациях и т.д. и и.п.

Сначала мы выбираем ребенку детский сад - ВЫБИРАЕМ, а не отдаем куда попало, правда же?. Потом ШКОЛУ - подбираем, учитывая склонности, способности, уровень развития и темперамента ребенка. Разве это не формирование среды ребенка и круга его общения, не организация его жизни?

Не привести за руку другого ребенка, который устраивает родителей и сказать "Дружи с ним" - а пытаться таким образом организовать жизнь ребенка, что он будет видеть перед глазами ДРУГИЕ ПРИМЕРЫ, ДРУГИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ЗАНЯТИЯ, ЛЮДИ ВОКРУГ НЕГО БУДУТ ДРУГИЕ, и неинтересно ему будет во дворе по лавочкам тусоваться и покуривать.

Все это начинается оттого что нам лень заниматься детьми, у нас (взрослых) всегда куча дел - очень важных, разумеется, в пять лет мы отправляем ребенка к игрушкам, а в 10 - во двор, чтоб не мешал, дышал воздухом и общался со сверстниками. И чувствуем себя заботливыми родителями, когда начинаем беспокоиться о том, в какую тас среду попадает ребенок! а не научится ли он там плохому?

Я не против самостоятельности, по сере взросления, конечно ребенок будет ходить куда-то один или с друзьями (у моей подруги 12 летняя сестра с одноклассниками ходят и в парк, и на выставки) - пожалуйста. С теми друзьями которых я с рождения знаю, или которых, я надеюсь, доверяя мне, моя дочь приведет домой позже - знакомиться.

Ну и вообще, тут все рассказывают романтические истории о том как мы все в детстве гуляли во дворах, и как нам все это на пользу пошло - но вы же и сами понимаете, двадцать лет назад все было совершенно по-другому. Не буду произносить таких банальных слов как "рост преступности", "утрата моральных ориентиров у молодежи" и т.д. и т.п. отправлять ребенка одного гулять - просто НЕБЕЗОПАСНО.

Но, как говорится, каждый выбирает для себя, это все сугубо мое мнение...

Точно - занять по самое не хочу.<br>
У меня детей нет, но вспоминаю свое детство. С утра школа, потом либо музыка, либо тренировки. Вечером домой приползаешь, ужинаешь, делаешь уроки. Выйти погулять во двор? Когда? Соответственно, и интереса не было.<br>
Все друзья у меня были в школе, на музыке и в спорт-школе.<br>
Правда, в 11 лет уже последние вагоны уходящего поезда надо ловить, наверное, чтобы ребенка чем-то увлечь. А то так и придется огородами за дочкой бегать.

если дома нет никого? Если я свою отругаю раз, скажу, что "завтра - никуда не пойдешь", а назавтра-то я дома буду только в 8 вечера. А дочь в это время уже на улице, дома записка "гуляю, буду в 10". Еще бОльший скандал устраивать? Сомневаюсь, что поможет. Че делать-то?

Кира, позиция - доверять по определению, вначале, а не "когда заслужил". Но вот случилось - соврала, больше не доверяю. Не доверять сколько? до следующего раза? ОБъявить о недоверии на одно следующее действие? Наверное так. "Жизненный опыт", о котором вы говорите он тоже важен, но беда в том, что проконтролировать где грань, очень сложно. Конечно, легче ребенка вообще не пускать общаться с той средой, но мне почему-то это тоже не нравится. А вот идея Тундры по поводу знакомства каждого нового ребенка со мной, если уж доча приводит их домой - мне понравилась. То есть сначала знакомство, а потом уж пусть приводит. Ввести это как правило. Занятость мы ей устроим, и, слава богу, я скоро ухожу в декрет и смогу контролировать и, главное, больше общаться с дочей.

попробовал курить в 6 лет. баловаться начал класса с 4... (как раз 11 и есть)

Аис, я прошу у вас прощения, я увлеклась изложением своих взглядов на воспитание, а о вашей проблеме изложенной в первом посте ничего не написала, хотя все время держала ее в голове. Мне тоже кажется что Вам нужно занять чем-то девочку в соответствии с ее интересами и способностями, побольше проводить с ней времени, обсуждая каждый прошедший день, знакомиться с ее друзьями и т.д. А у нее есть другие подруги кроме этой девочки-двоечницы? Может, можно как-то переключить ее на общение с ними (в гости пригласить, сходить с ними куда-то)?

Еще на мой взгляд очень важен выбор школы. Друзья безусловно должны приходить в дом и с ними должны общаться родители. Мне сейчас очень просто писать, т.к. двое моих детей уже учатся в институтах:-) А в принципе все было элементарно, хорошая школа, во дворе не гуляли (школа от дома была далеко, в 11 лет еще ходили на продленку), дополнительные занятия. И самое главное хорошие отношения с детьми! К нам иногда даже друзья наших детей обращаются со своими проблемами, считаю, что это здорово.

Вот просто описание мой дочери:(..
Весной обсуждала тему прокалывание 2-ой дырки в ухе..не смотря на запреты мои и папы :(.Главное что она поняла...что покричали...чего то лишили, я говорила "громкие" и душераздирающие слова( как мне казалось)....НО..думаю..что поняла все таки что ВСЕ УСТАКАНИВАЕТСЯ со временем...ох...
Сейчас ей 13.., как что говорит будет 15 сделаю тату и пирсинг, я надеюсь что "переболеет"...но начинаю сомневаться:(

У меня много подруг дети у которых приблизительно одного возраста, сейчас им по 14-16 лет, моей дочери 15. И я увидела уже теперь как разное понимание родителями проблем гуляния во дворе, дружбы со сверстниками, доверия повлияло на детей, теперь мне очень интересно увидеть как сложатся их судьбы во взрослой жизни, ведь уже сейчас (с лет 11) их дорожки начали стремительно расходиться, а были -то все милыми малышами и у каждого был какой-то свой особенный талант, который можно было развивать, гордиться им… Тут все говорили о проблеме занятости ребенка, но никто не упомянул о том, что выбранный кружек, секция, увлечение должны нравиться самому ребенку в первую очередь, а не его родителям, иначе во дворе всегда будет интереснее и туда будет тянуть и захочеться сбежать от нудных занятий, соврать родителям, а друзья-то во дворе всегда поддержат в этом, начинать конечно заниматься ребенком в этом направлении нужно пораньше, но и в 11 лет еще не так поздно, можно попытаться, Вы, Аис, присмотритесь, к чему тянет вашу дочь, в чем она может проявить себя, заинтересоваться, пусть это будет даже школа каких-нибудь моделей, но если она там будет чувствовать свою успешность, то и на улице будет реже бывать, ИМХО, не обязательно таскать ребенка учить языки или заниматься музыкой, если он сам этого не хочет, найдите дело по-душе, а там друзья по интересам появятся, и не пустышки, которым только гулять, а дети уже чем-то наполненные, а за одним занятием (но обязательно интересным) потянутся и другие, захочется вашему ребенку, еще где-то себя проявить, пережить еще раз это чувство успеха удовольствия, смотришь и во двор уже выйти некогда….

Вот и опять прям таки мой вопрос и моя проблема :(((
Записой нет..и гуляет не до 10...НО...ездиет и гуляет с одноклассницами...после школы..в 1900 дома...потом интернет...потом "брожение" по квартире...игра с собакой( завели только ради и для нее)...и в 2200..уроки письменные быстро писать , устные пролистать:(((((
Уговариваю вместе читать устные уроки, начинаю что то спрашивать...вижу ничего не запомнила, говорю , еще раз читаем, ответ: "А вот ты можешь повторить или ответить по прочитанному???А почему я должна запоминать?"...Бред какой то..

Хочется еще о проблеме доверия высказаться, как она иногда бывает исковеркана. Моя близкая подруга всегда уповала на доверие, в результате , дочка ее очень красивая девочка, прекрасные музыкальные данные, пластика, высокого роста, как по-мне, так танцы за ней плачут горькими слезами, но очень подвержена влиянию компании и сейчас (14 лет), гуляет до 24.00 во дворе, отпетая двоешница, никаких интересов, курит, выпивает и т.д. Мама (моя подруга) узнала об этом недавно, была в шоке, она думала, что они всем делятся обо всем разговаривают, девочка мотивировала тем, что это только «одна сигарета в неделю», маму свою она очень любит и я ей верю, что она не рассказывает ей потому, что не хочет расстраивать, но против обычаев своей компании она противостоять не может (такой уж характер), других интересов, кроме гуляния никаких, моя подруга просто никогда не занималась ее развитием, не хочешь, ну и «баба с возу….», иногда нужно было ее поддержать просто… А я-то больше знаю, чем моя подруга, девочка курит как паравоз, пиво хлещет, что взрослые мужики в шоке, ну и т.п. Вобщем если удачно не выскочит замуж – пропадет… жалко, но поздно..

Ну, это же очевидно... Ребенок не объект на который влияют "факторы влияния", а живой нормальный человек со своими устремлениями и склонностями. А от нас зависит только дать ему возможность выбора...

Очевидно-то очевидно, да не всем, мои родители к примеру таскали меня волоком 3 года в музыкальную школу при отсутствии каких-либо данных, а уж я-то как извращалась, только бы не ходить,не потому, что мне музыкой заниматься не нравилось, а потому, что я везде отличница, а там самая последняя была (даже в школьный хор не приняли), я страдала от этого очень, пальцы лезвием резала и т.п.

Кошмар :-( до чего ребенка довели... Мера во всем нужна, конечно... Вот мы на фигурное катание ходим не олимпийский резерв, конечно, а так группа здоровья - так она как пошла в начале - получалось очень хорошо, быстро встала на ноги и покатилась, ее хвалили. А потом заболела скарлатиной и много пропустила, отстала. "Мам, не хочу ходить". Уж и так уговаривала и эдак, не хочу и все. Ну, думаю - ладно попробовали коньки, и хватит. А потом говорю: "Давай научимся делать перекидной, чтобы зимой на катке кататься лучше всех, и перестанем ходить. Обещаю". Ну давай. Как вы думаете, она бросила? :-)

:-)Не должна была, но в подрастковом возрасте естественно пробовать себя в разных видах деятельности, искать свое призвание, так сказать, а задача родителей поддержать в трудную минуту, когда упираться надо, труд приложить, как вы и сделали, а не помогло, так не ее значит, уже хорошо, что кататься научилась, пригодится еще, она сама поймет со временем. У меня у дочки в лет 8 был такой срыв, она в цирковой студии занималась, и ее не отобрали выступать, рыдала в меня уткнувшись и шептала - "никогда сюда больше не приду, никогда", зато теперь каждую неделю выступает, уже и деньги начала свои зарабатывать по-мелочи, везде приглашают, мы послали в Петербург кассету с записью ее номера на Международный конкурс детских цирков, ждем ответа сейчас... А тогда бы не поддержали и не было бы этого всего

Правильно, я тоже про поддержку говорю, не про прессинг (как мне тут писали выше) - хотя мне тогда все говорили, оставь ребенка, не дави, не хочет - пусть не ходит и т.д. Но ведь трудиться - упираться - добиваться цели - тоже нужно учить, правильно? Кто же, кто еще если не мы? (с)

Конечно, 100% что так, легче всего родителям сказать, ну, не хочешь - не ходи, ребенка направлять обязательно нужно и учить трудиться, зато потом столько радости и удовольствия и гордости за свое чадо, когда я с ног сбивалась, водила ее и туда и сюда (а еще же работаю) многие посмеивались, и зачем это надо, теперь мнение резко переменилось, говорят, ну это она у тебя такая (с характером, с упорством и т.д.), а только мы с ней знаем чего все это стоило и мне смешно все это слушать, я уверена все дети хороши, все способны, только поддержать нужно, помочь, потом проблем будет меньше
____________________________
:-)Так интересно все таки бросила или нет?

Не-а, не бросила! Столько радости было когда прыгнула! Говорю, ну что будем бросать? Что ты, мама, нет, конечно! Ходим, занимаемся, с тренером разговаривала недавно - говорит в этом году вообще старт был очень хороший. Горжусь! А вы молодец! Я тоже стараюсь водить ребенка побольше, чтобы она пробовала и видела, что бываем - тоже работаю, и с каждым годом понимаю, что могла бы отдать все свое время этому - и то было бы мало. А у меня еще одно чадо растет - музыкальноееее, прям сил нет :-)

:-)Приятно встретить единомышленника, а этот успех Вашей доци может стать хорошим толчком не только для фигурного катания, а и в других сферах, успех окрыляет и дает силы, у моей много увлечений и все это выросло из Цирковой студии, где она научилась просто работать и не отчаиваться, времени на гуляния у нас очень-очень мало, зато авторитет среди сверстников несомненный по-моему, она у меня год занималась конным спортом, поздновато мы начали для больших успехов, да и поступила как раз в физико -математический лицей, нагрузки большие, пришлось бросить (очень не хотела, но не без моих намеков, что физик все-таки интереснее чем конюх, бросила) и все-равно это сиграло тоже, мы отмечали на природе ее День рождения, а у нас есть конный милицейский патруль, ребята подьехали мы их шашлыком угостили, они узнали, что именинница умеет кататься и предложили ей в подарок проехаться, Вы бы видели как у всех мальчишек глаза горели, как облепили ее и расспрашивали где научилась, когда она заправски сбрую сама поправила, в седло вскочила и вывела в галоп здоровенную милицейскую коняку, даже взрослые были в восторге, а уж она прямо светилась, говорит мне потом, видишь мама все чето не умеешь, все пригодится. Сама додумалась :-)

Да, для нее, довольно робкой и не очень напористой девочки, был важным именно Опыт победы. Что неудача - это еще не конец пути. А верховой ездой мы тоже очень хотели бы заниматься - но нам уже некогда, а тут еще двор-двор... А к вам у меня вопрос - физико-математический лицей - это не 51 ли школа на Кропоткинской (не знаю, правда, в Москве ли вы)?

Нет, я в Киеве, у нас это один из самых престижных, №145, у него одного из немногих наших лицеев заключен договор с МФТИ о поступлении детей (так как мы теперь заграница, то с поступлением в московские вузы определенные сложности, а именно - только платно), но талантливым дают направления (бесплатный вариант) в МФТИ и в ведущие киевские вузы, моя уже вся загорелась Москвой, а я трепещу, очинно страшно и волнительно отпускать :-)

Есть у нас одна девочка во дворе (замечу – не в России, Европа тут вроде) – постоянно ошивается во дворе. Постоянно просто торчит там! Мне иногда кажется, что у неё вообще родителей нет… Как только её вижу – сразу нарекаю себе: найти как можно больше занятий, интересов, секций для моего ребенка, что бы не он не превратился в такое… Все зависит от нас. И нечего пенять на компанию если ребенок к 11 годам не имеет интересов. Это прежде всего недосмотр родителей. Мой случай наверное вообще крайность: но во дворе я вообще не гуляла. Я разрывалась бегая на бальные танцы (позднее ушу), программирование, изостудия, плаванье, так же много читала. Конечно это заслуга родителей, которые помогали мне развиваться во всех направлениях и я им благодарна за это.

Все советы сводятся к загрузке ребенка по самые не хочу... Наверное дествительно действенный способ, но мне кажется подходит не всем. Я вижу по крайней мере 2 причины.
1. Не все могут водить 6-10 летнего ребенка на секции каждый день (работа, отсутсвие бабушек, наличие более маленьких детей, отсутсвие средств...)
2. Мне например будет просто жалко ребенка который встает с утра, а вечером падает без сил. Где же тогда счастливое детсво?

Поэтому интересы конечно надо прививать, но в меру. 2 раза в неделю вполне достаточно. А для снижения негативных влияний двора, друзей, школы необходимо просто уделять ребенку внимание, а не отмахиваться от него по выходным и по вечерам.

извините, а что плохого во второй дырке??? Я видела тут в Штатах тинейджеров с синими волосами все в пирсинге - зато не пьют не курят. А видела я их - в госпитале где они волонтирили (бесплатно помогали персоналу ухаживать за больными). Или я уж совсем обамериканилась и мне глубоко по фигу как человек выглядит был бы человек хороший?

, уважать его - намного тяжелее чем сказать - нет и все, не обсуждается... наамного тяжелее. Но я тоже больше в это верю.

шмотки, которую ей хочется и Вы уже пообещали например. Такой вот прокол - и никаких покупок, пока не наладится. зато когда наладится - купите что-нить экстра :) от чего она пищать будет :) Если у Вас нет возможности конкретно проконтролировать время ее прихода и ухода - есть же другие сферы в жизни. Главное, чтобы она понимала - что, откуда, и как. И не кричать, не сердиться. У меня ребенок уже давно понял, что когда он ведет себя нормально, без эксцессов - более покладистой мамы, которая готова его куда угодно вести, и много чего разрешать - не найдешь. Прямо скажем - я его балую много :) зато если случается какое-то безобразие - я на время превращаюсь в строгую, контролирующую все, не балующую маму, которая прежде чем отпускать и разрешать - достанет вопросами. Главное - чтобы он знал, что делать чтобы исправить ситуацию. После пары дней такого "контроля" я опять отпускаю "вожжи" (фигурально выражаясь), и ему снова все разрешено как и раньше.. А наказаний каких-то )типа посадить дома, отнять что-то, у нас бывает очень редко.. Конечно, он еще маленький, 12 год, но все отмечают, что он очень самостоятельный и при этом достаточно управляемый )в хорошем смысле слова... не знаю, сколько еще эта идиллия продлится :) чего он лет в 16 удумает - это мне неизвестно. Надеюсь, что закладываю правильный фундамент, что я еще могу сделать..

только еще раз повторюсь - это бывает крайне редко, может быть раз в четыре-пять месяцев.. и то.. а знакомиться с друзьями ребенка - наверное, это хороший выход. Только что Вы будете делать, если они Вам не глянутся, а ей понравятся? запретите? я бы не стала, наверное, если они не откровенные преступники и наркоманы, о просто там волосы в красный цвет покрашены :) или четыре сережки (кстати - не очень понимаю, что в этом криминального:). Вы можете высказать свое мнение, и надеяться, что для ребенка оно будет иметь значение.. это все, по-моему, что можно сделать уважая суждения ребенка.. Если мне приятель сына не нравится, я не запрещаю им видеться, просто как только заходит о нем разговор - я всегда говорю, что он мне не нравится и объясняю - почему. И надеюсь, что возымеет эффект.

же должен какой-то быть. Потом, как уж мама может не заметить, когда дочь до такой степени напивается??

Физтех очень рекомендую, не бойтесь, девчонки тут не пропадают, их мало и их ценят!

Мне кажется, безграничное доверие к ребенку лет эдак 10-11 просто перекладывание ответственности на него.

Вот согласна абсолютно.(-)

А в 7 дырке?:))) Я лично близко знаю одного такого гуся:)))Согласна с вами абсолютно.

Хочу добавить, что всегда можно найти для ребенка то, что ему интересно и то чем он будет заниматься с удовольствием.

а меня вот это "go-go-go" наверное напрягло бы.оно хорошо,для родителей :-)а ребёнку когда вздохнуть?когда осмыслить себя, если такая жёсткая программа?некогда не только гулять( бездельничать) , но и думать.Да, я понимаю,жизнь такая сейчас,но сколько между нами людей - роботов,с виду успешных во всём, но никогда не нашедших себя?не слушающих себя?Оля,Вы извините,я немного увлеклась :-)рассуждениями, не берите всё на свой счёт, это просто мысли.

Почему, любое " нет " обсуждается, и где найти родителей никогда не говорящих это самое " нет "?

сказать "нет" и еще по заднице поддать хорошенько :) когда есть непосредственная угроза жизни и здоровью.. Типа маленький когда - ломанулся через дорогу не глядя. Я знаю, когда я буду способна своими руками свое дитя грохнуть - например, если права получит (что уже не так далеко впереди :((( как хотелось бы) и сядет нетрезвый за руль. ой, держите меня семеро...Ну и подобные опасные для жизни безрассудные поступки..Выбор же друзей (опять же оговорюсь, если они не откровенные наркоманы и преступники) - это его дело.. Если подобные друзья поставят его в опасное положение - тогда скажу жесткое "нет". Но до того.. придется полагаться на его рассудительность.

> а меня вот это "go-go-go" наверное напрягло <BR>
> .оно хорошо,для родителей :-)а ребёнку когда <BR>
> вздохнуть?

Вы, наверное, перепутали? Вы хотели сказать, что go-go-go это для ребёнка хорошо, интересная и насыщенная жизнь, а вот несчастным родителям-то когда вздохнуть? :))). У меня на четверых детей 13 разных кружков и секций, на которые их надо привезти и забрать (общественного транспорта у нас нет). Чем МНЕ это хорошо, я всё никак не могу придумать :), делаю это исключительно для того, чтобы ДЕТЯМ было хорошо. Я, собственно, только и делаю все вечера и выходные, что кого-то куда-то везу. Вот дети вырастут, получат свои водительские права, тогда, возможно, у меня появится время, чтобы поискать себя :)). Ещё четыре года осталось :)


Что же касается детей, не имеющих свободного времени на поиски себя, то, как мне кажется, когда это свободное время у них появляется (летом, в каникулы), то они, почему-то, тратят его не на думание, а на развлечения с друзьями или сидение перед телевизором/компъютером. В такие моменты, особой интеллектульных выражений лиц я пока не замечала.

Пока они молодые, надо дать им возможность пожить полной, насыщенной, интересной жизнью. Когда она вырастет и заведёт свою семью, вряд ли у неё найдётся свободных 2-3 часа каждый Б-жий день на увлечения своими интересами, как сейчас. Пусть наслаждаются жизнью!

Оля

Простейший пример - я тебе так верила, а ты куришь или обманываешь. А это всего-навсего ребенок. За его здоровье и безопасность отвечают родители.

Нечего добавить:)(-)

Кроме разве того - не торопитесь с рулем, это новая головная боль:))

Вы знаете, у Вас проблема намного больше, чем Вам кажется. Я, например, не представляю, чтобы мои родители сказали мне что завтра они мне не разрешают идти гулять (независимо от того, кто дома), а я взяла и пошла. То есть, поорать и поскандалить - это обязательно, иногда помогает выторговать разрешение, но если окончательный ответ был НЕТ, то мне бы и в голову не пришло уйти всё равно.

Вообще, это совсем не дело, что у вас никого нет дома до восьми вечера. То есть, ребёнок предоставлен сам себе практически целый день, 5-6 часов. Это очень много, даже для большого ребёнка. Я не знаю вашей ситуации, но Вам просто необходимо как-то так устроить свою жизнь, чтобы ребёнок не проводил столько времени один. Все проблемы с детьми, я считаю, от избытка свободного временит и полного отсутсвия контроля.

Извините, что не дала конкретных советов. Единственный выход, который я вижу, это устроить дело так, чтобы кто-то из взрослых приходил домой не позже 6-ти.


Оля

Частично согласна. Не согласна вот с чем. Когда здесь мамочки обсуждают самые лучшие школы, и совершенно спокойно рассчитывают что их ребёнок будет делать уроки по 2-3 часа в день в первом классе, вот тогда я в шоке, и ребёнка мне ужасно жаль - у него действительно отнимают счастливое детство. Но когда ребёнок занимается тем, что ЕМУ нравится, что она сам выбрал, то это ребёнку в радость и усталость в конце дня приятная. Моя Анжелочка сама записалась в спортивную секцию при школе, я уговаривала её не делать этого (именно потому что не представляла как она будет всё успевать и вообще когда делать уроки). Но это её выбор и она счастлива. Есть пара кружков/классов в которые я её записала и которые ей не особо интересны, но они занимают мало времени и для меня они важны (я, вообще-то, тоже человек :)). Но основаная нагрузка - не тяжёлая работа, а удовольствие для неё. Поэтому, хоть мне и жалко, что она устаёт, но я рада за неё, что ей так интересно жить.

Вот сын у меня лентяй, всё свободное время проводит с друзьями и/или на компъютере/телевизоре. Мне это кажется просто пустой тратой времени. У него занятия только 3 раза в неделю, этого явно недостаточно.

А сколько лет Вашим детям?

Оля

пришло что-то СДЕЛАТЬ если мне сказали - "нет"... именно, что повыступать я еще могла бы, но уж если родители не поддались и не разрешили - я бы ни за что не сделала... и не бил меня никто :)

И еще - он на скейтбоарде и велосипеде всякие трюки пытается выделывать - тоже боюсь.. :(Бедро мы уже ломали..руку уже ломали... а куда деваться - мальчик :(( тока все равно не легче..

слов. У меня ребенок ходит на занятия по фортепиано (пару раз в неделю) - но практикуемся каждый день.. еще по воскресеньям - вожу на русский.. вот, собсно и все :( в прошлом году еще в секцию ходил при школе - каждый день.. в этом - не хочет, говорит, что много катается на скейтбоарде и велосипеде, ему хватает.. Только мы с мужем хотели бы еще его приспособить в секции какие-нибудь.. только он не соглашается :(( так бы хотелось его в борьбу отдать или на танцы.. как бы уговорить.. он уже не в том возрасте, когда они слушаются беспрекословно.. он своими логическими рассуждениями любого адвоката за пояс заткнет..

и контроля - ну нет универсальных рекомендаций.. и из хороший семей выходят не пойми какие дети, и дети алкоголиков и бродяг иногда становятся хорошими и адаптированными в обществе людьми.. Вот что непонятно и страшно - нету рецептов... можно только делать все от тебя зависящее и надеяться на лучшее :)

Ну, почему же нет: любовь, искренность, самоотдача и доверие в отношениях с ребенком с начала его жизни. Плюс уважение его личности, а соответственно отношение к нему, как ко взрослому. Не забывая, конечно, что он ребенок.
Неужели все это не рецепт для желаемого результата? Еще гены немаловажны, но тут уж от воспитания ничего не зависит.

У меня тоже один такой адвокат растёт :). Старший сын, 11 лет. Легче зуб вырвать без наркоза чем его заставить сделать что-то, что ему не хочется делать. Ужас какой-то. Так зубы заговорит, что я уж и сама не помню, что от него хотела :).

Моя дочка (12 лет) тоже ходит на фортепиано раз в неделю (дома занимается каждый день, но из-под палки). Но у неё ещё секция тенниса при школе каждый день (её инициатива, я была против такой нагрузки), плюс она сейчас очень интенсивно готовится к Бат Мицве, всего 10 месяцев осталось. Религиозные занятия 4 раза в неделю, включая субботу и воскресенье, плюс дома заниматься каждый день. Вот отпразнуем в следующем июне, можно будет вздохнуть немного посвободней. На русский по воскресеньям её загнать никак не удаётся, даже слышать не хочет. Когда была помладше, год отучилась в воскресной русской школе, но потом началась Hebrew School в то же самое время по воскресеньям, пришлось бросить.
Старший сын ходит на теннис раз в неделю, на шахматы раз в неделю, и на религиозные занятия раз в неделю. Младший сын ходит на шахматы раз в неделю, на теннис раз в неделю, на танцы раз в неделю, и в русскую школу по воскресеньям. Самая младшенькая ходит только на танцы, да и то одно только название - все танцуют, а она сидит у меня на руках и плачет, а я танцую :))). Ей всего 2,5 годика.

Честно говоря, мне и самой себя жалко, ещё только сентябрь, а я уже так устала! А до июня ещё так далеко! :( Скорей бы лето...

Оля

Кир, хотите расскажу что-то:-)..сидим сегодня на лекции, преподовательница рассказывает про своего сына(он уже взрослый дядя)- он любит хоккей, там футбол и прочее,... но в детстве столько раз травмировал себя, -- не знаю, говорит, может возраст такой был..- Я есстественно влезла разузнать,что за возраст такой:)(сама сижу приговариваю тихонько, ((только не надо:-) говорить "лет 10"))..и она - нуу,, в районе этак 10-12 лет:-)..и сразу мне вспомнилась сыночкина брилЬЯнтовая нога со всеми ее прелестями;).

я одна с ребенком, еще не адаптировалась, ни языка, ни фига.. только нашла работу.. а тут бах - сын бедро ломает.. и заковали его в гипс - больную ногу от стопы, здоровую - от колена.. аж до груди.. враскорячку. с дыркой на причинных местах... а жили мы на 2 этаже без лифта, коляску я не могла втащить..его-то еще легко таскала (5 лет было).. а вот кресло.. ни в машину погрузить, ни в дом внести.. хорошо, мой отец приехал помогать из России..три месяца с нами жил..пока гипс не сняли..ребенок заново ходить учился, и нога была на 5 см. короче чем здоровая. как вспомню - ух...

Вы расстроитесь, узнав о том, что ребенок врет? Или не допускаете мысли, что он вам наврет? Или не расстроитесь?

хорошо, что младшие занимаются..чем старше, тем сложнее этих детей в чем-то убедить :) особенно если они умненькие и великие спорщики, по-видимому, как наши с Вами мальчики.. Мне не удается так много времени уделять ребенку, к сожалению. Мы с ним вдвоем большую часть времени, плюс я работаю (не полный день, правда) и последние года три занималась подготовкой и сдачей экзаменов.. Т.е. я как бы дома, но в своей комнате за книжкой :) а у него в комнате минимум 3 человека приятелей тусуются.. либо они на улице гоняют на досках и велосипедах.. Только кормлю всех как кафетерий :) зато по вечерам мы с ним отрываемся всегда :)

семей выходят какие-то исковерканные дети? увы, не мало... хотя вроде им и внимания много уделяли, и образование хорошее давали, и т.д. Все равно есть некий фактор Х...

врать. Во-вторых, еще раз подумаю над обоснованностью моих требований, по возможности беспристрастно..расстроюсь - скорее всего да.. я же человек, а не автомат :))

секций у нас нет :) еще он поет в хоре с удовольствием..в школьном..

Когда я поняла, что ребенок вырос :) ему было 5 лет.. к нам приехали из России друзья, мы поехали куда-то, по дороге остановились на гараж-сейл посмотреть, им показать..Дед какой-то перед домом выложил разное барахло - старые стамески, кастрюли, еще какую-то фигню.. посмотрели, ничего нам из этого не глянулось. стали садиться в машину.. я смотрю - у сына слезы на глазах.. Спрашиваю - в чем дело?? А он: " мне дедушку жалко, у него никто не покупает" :))) не знаю к чему вспомнила.. У меня всегда прям сердце тает, когда вспоминаю разные его поступки - когда он подошел ко мне и сказал - мама, иди занимайся, у тебя экзамен скоро, я помою посуду (это не к тому, что он посуду всегда моет, довольно редко - но по своей инициативе)..Или когда спрашивает - налить ли мне чаю.. не знаю, девочки - ради таких ощущений стоит жить :)) и я ему многое заранее готова простить...или я примитивно рассуждаю? :) побаиваюсь я тинейджерства.. сейчас самый классный возраст.. ребенок совершенно самостоятельный - сам придет домой, сделает себе поесть, вовремя ляжет спать, почистив зубы, если меня нет дома вечером..и при этом - все еще ласковый, с мамочкой в обнимку перед телеком посидеть любит, в щеку целует, не стесняется приятелей.. А года через три будет здоровый детина с грубым голосом и неизвестно каким характером :))Эх.. остановись, мгновенье, ты прекрасно ...

Увы, не во всех благополучных семьях детей по-настоящему любят и уделяют им время. Обычно, вместо этого там заняты своим благополучием:-) Опять же, образование и любовь разные вещи.

в итоге выходит :(( инфантилы и маменькины дети.. с запросами..

ой, бальзам на душу. У меня тоже самое ощущение сейчас (даже вдвойне:), у меня еще и у дочки такой возраст, она при малейшей возможности заботу проявляет). А от сына... я Вас понимаю, как хочется, чтобы эти замечательные качества не растерялись в будущем и пошли на пользу. Согласна с Вами про надеяться на лучшее. ((Но я все же потихоньку боженьку благодарю и молю)).

Там еще семейные проблемы, мама пытается устроить свою личную жизнь и тоже часто поздно задерживается, много работает, а девченка привыкла врать безбожно, да и что говорить, попустительство родителей налицо, дочь говорит мы только попробовали пиво и бегом спать, что бы не заметили старшие, что она на ногах не держиться, а мама уставшая, не вникает, потом как-то мне сказала, что мы же все выпиваем и курим и уродами не стали, но само курение и выпивание это не самый страшный ужас важно то, что в их компании самым крутым считается человек, который много курит много пьет и т. д., это в их глазах самые взрослые и достойные поступки.

Мне кажеться, что такая любовь эгоистична, любовь только для себя, поэтому она не приносит пользы ребенку, а родители удивляются потом (да и окружающие) мы ж его так любили и вот..., А никто не задумался вот так как в одном из постов говорилось, почему же ребенок соврал или сделал что-то не правильно, ведь нет детей которые такие злобные монстры и специально хотят огорчить своих близких, скорее всего так складывается их жизнь, обстоятельства, окружение и здесь есть недоработки родителей, которые не заметили происходящего, слишьком были собой заняты и не помогли своим опытом, не подстраховали. может многие со мной будут не согласны, но я часто вижу вокруг, как родители говорят мой ребенок не помогает, ленивый, я только "за", что бы помогали, но иногда палку перегибают многие, недавно наблюдала как соседи под благим предлогом любви и помощи бабущке волокли своего сына в село копать картошку на выходные, этот подросток просто ненавидел в тот момент и бабушку и родителей у него тут друзья, занятия и уроки не сделаны, вот не понимаю я такого подхода, да все равно не будет он после этого больше бабушку любить (тем более, что родители элементарно могли, я точно знаю, обеспечить бабушку картошкой и др. продуктами, что бы она не выращивала их, но это был именно их воспитательный момент) и будет стараться сбежать от родителей к друзьям, родители только грузят и сплошные неприятные моменты от них, а во дворе понимают...

Мы бы очень хотели, она так мечтает, к сожалению, никаких знакомств и волосатых лапок не имеем, будем надеяться только на свои способности, она много занимается, если хотя бы на городские олимпиады по физике и математике выйдем ( в прошлом году пролетели), то надежда будет, таких детей должны брать, хотя может я и наивная не знаю....

Я родителей упросила отправить меня в музыкальную школу, когда мне было 4 года. Лет в 6 мне это стало неинтересно. Может, и раньше. Но родители не разрешали мне бросить занятия.<br>
Думаете, жалею? НЕТ! Потому что в 9 лет начала играть в оркестре, а это было оооочень даже увлекательно. В том числе было ощущение "взрослости". А сейчас жалеть о музыкальном образовании даже в голову не придет, хоть я и не профессиональный музыкант и никогда им быть не собиралась.<br>
Надо сказать, что меня все эти занятия приучили к дисциплине. На мой взгляд, это очень важно. Причем, во взрослой жизни.<br>
Наверное, очень трудно понять, что нужно заставлять ребенка делать, а на чем не настаивать. Искусство быть родителем...

если ребенку нравится заниматься в каком то кружке - он готов заниматься этим хоть каждый день... и усталость не будет сказываться на общем настроении...

кстати, даже если какое то время (вначале или после большого пропуска занятий по причине, например, болезни) ребенок говорит, что ему не нравится заниматься тем то или что он не хочет ходить в такой то кружок (а мама чувствует, что это больше от лени или от того, что в данный момент просто что то не получается) - то очень даже может быть, что настои мама на обязательном посещении занятий - и ребенок через некоторое время скажет, что ему ооочень нравится и что он с удовольствием туда ходит и будет ходить(особенно почувствовав результаты и услышав чью то (кто ему нравится) похвалу или восхищенный возглас друзей)


2 раза в неделю, как вы Клинтон предлагаете (а это наверняка не более, чем час занятия в кружке) этого, по моему, маловато...

и еще, что касается причин, по которым вы думаете не все могут водить ребенка... у меня есть три причины из написаных вами (четырех) - отсутсвие бубашек (они есть, но их как бы нет :-)), наличие маленького ребенка (сейчас ему годик), и отсутсвие средств... так вот могу вам сказать, что было бы желание (мамы:-)) и все осуществимо :-) ...начнем про средства - есть достаточно много кружков, которые стоят достаточно мало, чтобы даже малообеспеченная семья при большом желании могла себе их позволить (и даже не один кружок, а два-три)... дальше... эти кружки можно найти в непосредственной близости к дому (сейчас часто в детсадиках(ближайшем к дому) арендуют помещения под разные секции), т.е. ребенок может сам дойти туда и обратно (или маме не сложно с малышом отвести-привести (типа прогулка) старшего из/в секцию)... еще есть кружки прямо в школах (в которой учится ребенок) ...а еще есть Дом творчества юных (раньше это был Дом пионеров), в котором тьма кружков (которые вы себе даже придумать не можете :-)) которые или вообще бесплатны или стоят до смешного мало (я заходила в наш ДТЮ и была приятно удивлена и какие там кружки-секции и ценой... жаль, нам добираться далековато, но я нашла другие кружки - поближе к дому или туда где возит автобус)

а насчет внимания - канешна надо... но каждому ребенку надо своя порция внимания... вот мой старшенький (возможно) не отказался бы от ежеминутного моего внимания, но я же живая - я не могу целый день проводить рядом с ним... меня эти кружки просто спасают ;-) (и мне отдых и ребенку польза :-))

и еще :-) ...про счастливое детство... как думаете, если ваш ребенок займет первое место в каком то соревновании или концерте или турнире (по тому кружку, в котором он занимается!) - для него это не будет момент счастья???

Два раза мало? А сколько? Сколько секций и сколько раз? Да два раза это в среднем одна секция, помимо учебы... Мне кажется это нормально для детей до 10 лет.
После 11-12 лет мне кажется ребенок вообще сам должен решать что ему нравиться и куда ходить...

Вы правы во всем, просто все эти пункты это отговорки, чтобы родителям себя оправдать, свое бездействие - кто хочет ищет пути решения вопроса, а кто не хочет причины невозможности решения.

До 10 лет у моей дочери было 3 серьезных увлечения (по каждому из них занятия были 2 раза в неделю), после 10 - добавилось еще одно, везде ходила с удовольствием, старалась не пропускать, в школе училась нормально (не отличница, но есть любимые предметы - физика, математика). Сейчас ей 15 осталось только одно увлечение (из-за нагрузок в школе и подготовке к поступлению)Всегда жалеет, что пришлось бросить. Можете не верить, но она все успевает, разве что только мало читает (:-)что делать, не читатель она, она - писатель)

А мне кажется, что негулянье во дворе с друзьями что-то крадёт из жизни ребёнка. Компания быть должна. Часто именно из таких компаний возникает дружба на всю жизнь.. И воспоминания детства именно детские - двор, игры, исследования (пусть не всегда безопасные), а не школа-скрипка-тенис-школа.. Я вот специально забрала сына из "дальней" школы, чтобы по продлёнкам не мотался (вот уж где безделье и идиотизм) и имел друзей во дворе, приводил их домой, дружил как нормальный 10 летний мальчишка. А то - на машине мама отвзела, забрала в 6 часов, уроки и баиньки. Жалко мне его стало :-(...

а мне вашегоребенка просто жалко... По сути детсва и не было получается... Каждый день тренировки, а когда игрушки, двор, друзья...УЖАС.

И вообще не надо из ребенка делать гения... стараться пораньше в школу засунуть, записывать на все возможные секции и кружки...

также как и вы оправдаваетесь перед собой, что вот мол я для ребенка все сделала что "положено".
Он у меня и такой и сякой...только вот непонятно надо это ему (ребенку) или нет

У меня племяннику 15 лет. В детстве был такой же заботливый, нежный и внимательный как ваш, судя по описаниям. Так вот сейчас - ни чего не изменилось. Абсолютно! Он остался таким же. Мы с ним и за руку ходили, и обнимал он меня и целовал, а всем говорил, что 15 и 25 - это одно и тоже и мы с ним ровесники. Я со стороны на него сморю,остался такой же ребенок как и раньше. Изменилось только одно - изменились требования к нему родителей. Они требуют: учится, учиться, учиться. Учится он нормально, нормальный такой троечник-четверочник. Во дворе не гуляет, не курит, не пьет. Деньги у родителей не клянчит. Так что, может ваш ребенок таким и останется?

Но детство - это же не бесконечный досуг, правда? А делать гения - это не про нас :-), это другая история... А я просто даю своим детям возможность попробовать и выбрать. Ведь интересно же - даже мне интересно и оригами, и лепка из глины, и латиноамериканские танцы, и изучение английских пословиц и поговорок и много чего там еще... А ребенку - еще интереснее, у них же сейчас мозги чешутся. Что-то остается увлечением на месяц, что-то на год, что-то остается - а результат всего этого - ОПЫТ. А это бесценно. Когда же еще всем этим заниматься если не в детстве? Когда замуж что ли выйдут?

не досуг, но и не постоянная работа И ДВИЖЕНИЕ К КАКИМ-ТО ЦЕЛЯМ))). Я думаю он во взрослой жизни нагорбатиться еще...
Объять все что может быть интересным невозможно.
Во ваши дети в игрушки играют, книжки читают, в компьютер балуются (про двор не спрашиваю)

Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном :-) :-) :-) Хотя если серьезно я не понимаю о каких оправдыниях вы говорите. Положено - оно разное, моему ребенку положено одно, вашему другое. Только вот вопрос кто ему это полжит, если не вы? И вот тогда останется действительно только оправдываться, что некогда было, не с кем, да и ребенка жалко...

это смотря чем обернется сделанное для ребенка)))
Лучше уж пусть он вырастет лентяем, видевшим детсво, чем больным и без детсва.
Детсво оно тем и хорошо (как я себе сейчас представляю) - ни забот, ни хлопот.

я и не делала никогда гения, я специально написала, что она читает мало , например, а отличницей никогда в школе не была, она занималась только тем, что ей интересно (не без моего чуткого руководства конечно, я ей всегда как бы вскользь говорила, а вот кто математику хорошо знает у того вот такие возможности в жизни открываются), а по-поводу игры и записывания в секции, можете не верить, но она меня туда сама тащила, а не я ее, это и была ее игра, когда она была во втором классе она захотела ходить в авиамодельный кружек, мы в Доме творчества мимо него проходили, дверь была всегда чуть приоткрыта, она в щелочку носом пролезет и смотрит во все глаза, просит меня отведи, да отведи меня сюда, а я то уговариваю, это не для девочек, это мальчишки только, у меня времени нет водить, таки она настояла, у преподавателя нашего были круглые глаза, когда я девченку ему привела, так и осталось до сих пор она одна девочка в городе, которая занимается авиамоделированием, ее все в этих кругах знают по-имени. А видели бы вы каой восторг первый самолетик запускать, сколько счастья, это что не игра разве? летом и весной на поле ездили, очень интересно было, в прошлом году она получила 3-е место в Малой академии наук в районе за свою работу "Гироскопы в авиамоделировании" из полезной игры растет нечто большее. В лицей она тоже сама поступила и сама захотела и выбрала именно этот, я только деньги на подготовительные курсы давала, можете не верить она обычная девченка, конечно очень занятая...
И с компьютером у нас нормально все, иногда в игрушки играет, а иногда что-то создать пытается, у нее страничка своя есть на народ ру, там правда ошибок много, за что я ворчу, но как есть уж...

Один приятель моего мужа в возрасте лет 17 высказался в духе: "А вот придет время помирать, оглянешься - а позади не жизнь, а беговая дорожка..."

Внешкольные занятия - это здорово. Но о "беговой дорожке" тоже желательно не забывать. Должно у человека быть время остановиться и подумать о жизни, в том числе и у ребенка. "Распланированное детство" нередко именно этого ребенка лишает. Он привыкает к постоянному потоку информации и дел и не умеет из него выйти и взглянуть на свою жизнь со стороны. В перспективе это не есть хорошо.

1. Спорно само утверждение про то что детство это без забот и без хлопот, это раз (чувство ответственности, самостоятельность - это тоже хлопотно). Даже если и считать что так, то до какого, простите возраста, считать детство детством? Даже в японской воспитальной модели - детям разрешается все до 5 лет. Далее - понятно.

2. Кто вам сказал что все что я пытаюсь дать ребенку - это заботы и хлопоты? Вовсе нет. Ей-то что - развлечение, это мне заботы.

3. Альтернатива ваша "с детством без детства" вообще звучит странно, так как вы объединяете и противопоставляете совершенно разноуровневые вещи. Что в Вашем понимании больной, и что лентяй?

4. И, внимание, вопрос: как вы считаете чем ЖЕ ТАКИМ будет заниматься ребенок в свободное время, что сделает его здоровым (в отличие от больных, все время занятых), счастливым (в отличие от детей "без детства")?

А вы что считаете, что у предоставленного себе ребенка нет забот? Поверьте есть, как про двойку родителям не сказать, как денег на сигареты раздобыть, а у других детей забота как бы времени выкроить книжку интересную прочитать. Я за то , что бы проблемы были высшего, так сказать порядка, а не как бы напиться в подворотне... Все как у взрослых, вы просто забыли уже

1. Спорно все в этом мире). И я не говорил о разрешении всего. Речь шла о том, что всего должно быть в меру.
2. Когда ребенок каждый день валиться от усталости и думает вот завтра опять кружки, надо идти а то мамочка обидеться

3. Лентяй - нормальный ребенок, любящий поковыряться в носу и посмотреть симсенов. Больной - думающий о том как бы рекорды поставить, и как бы лучшим стать в кружке.

4. Чтение, телик, прогулки во дворе (счастье у каждого свое у ваших счастье будет в достижениях, у наших в обычных ежедневных радостях)

Я негде не говорил, что ребенка надо представлять себе. Непонятно чего это я забыл...

Так разговор, кажеться, в первую очередь об увлечениях, от слова "увлекать", а не о гонке за успехом, благами или еще чем-то

А почему мамочке, они сами хотят, странно, а у вас в детстве был интерес какой-то, увлечение? Просто мне кажеться, что дети которые просто гуляют они тоже в это время чем-то заняты, но часто просто от скуки начинают идти в негатив, им хочеться себя как-то проявить, а как незнают, их гулять родители отправили, иди дыши воздухом, а скучно же...
Ну если в носу....:-), а больные это все кто чего-либо достигли...

еще и лучше всех в классе учится.. без каких=либо понуканий с моей стороны..ох..

Забыли, что у вас в детстве тоже были проблемы, даже если оно было насыщено гулянием.

Если ребенок все время торчит один во дворе значит он предоставлен самому себе

У меня были интересы, они и сейчас сохранились (девочки и футбол). Но у меня было и свободное время.
А дело в том что навязать ребенку интерес очень просто и родители этим могут пользоваться... Это хорошо до определенной степени.
Вы знаете есть спортсмены, которые много чего добиваются, но на самом деле многие из них несчастные люди, хоть и очень успешные, богатые...)

У меня проблемы были где-то после 12 лет... да и то я сейчас их вспоминаю с улыбкой. Это уже тот возраст когда увлечь ребенка фактически невозможно. Это надо было делать с 4-6 лет...
А торчит во дворе - это другая крайность, к которой никто не призывает. Всего должно быть в меру.

Интересно как проявлялось в 8-13 лет ваше увлечение девочками :-) Наверное вы их за косички дергали... Что ж тоже занятие. :-)

Так никто ж и не говорит, что до фанатизма.

А по-моему лучше навязать полезный интерес, чем потом мучиться и думать как ребенка из неприятностей и плохих компаний вытягивать

А тогда-то это же была проблема, это сейчас смешно. Я всегда стараюсь, просто, воспринимать ребенка как равноправную личность, но с меньшей возможностью чем взрослый решить свои проблемы, а то взрослые часто поступают как рабовладельцы относительно детей, с позиции силы

В принципе, да. Просто я неоднократно сталкивалась с родителями, которые эти вещи путают. "Дети должны быть заняты по самую шею какими-нибудь полезными делами, чтобы некогда о глупостях было думать. Точка." Вот такой подход мне не нравится.

...прочла ваш диалог и не знаю в каком месте (выше) вставить свои пять копеек, решила отдельно написать...


ваши слова - Я негде не говорил, что ребенка надо представлять себе. ...мой вопрос - а как по вашему его не предоставишь самому себе, если после уроков он максимум два раза в неделю ходить по часу на какой то кружок? чем он занят в остальное время? уроками? хаха:-), боюсь я... и телевизор и компьютер и гульки тоже надоедают между прочим... вы не слышали от своего ребенка "па(ма), мне скучна"? /мне мой говорил как то/

ваши слова - У меня проблемы были где-то после 12 лет... да и то я сейчас их вспоминаю с улыбкой. Это уже тот возраст когда увлечь ребенка фактически невозможно. Это надо было делать с 4-6 лет... А торчит во дворе - это другая крайность, к которой никто не призывает. Всего должно быть в меру. ..........вот о чем же и речь!!! :-) надо, надо увлекать рыбенка с маленького возраста (чтоб потом в подростковом поменьше проблем иметь), сначала это как бы игра-увлечение-развлечение, а потом перерастает в нечто бОльшее (напр., музыка, рисование, шашки-шахматы, да что угодно...) ...и где, по вашему, находится ребенок после школы, если не дома и не занимается в кружках? пральна, торчит весь день во дворе, а что будет хуже, если будет торчать меньше (по времени)? ...так вот, занимаясь с удовольствием(!) в кружках, поверьте, и на поторчать во дворе тоже остается время (это я про "меру")

вы мне написали - Два раза мало? А сколько? Сколько секций и сколько раз? Да два раза это в среднем одна секция, помимо учебы... Мне кажется это нормально для детей до 10 лет. После 11-12 лет мне кажется ребенок вообще сам должен решать что ему нравиться и куда ходить... .........а почему два раза мало? почему нельзя каждый день по часу заниматься тем, что нравится? мне кажется это абсолютно нормальным (повторяю - если нравится ребенку! ну и не без некоторого нажима со стороны мамы на что то нужное, но не так симпатичное для ребенка) ......моему сыну очень нравится плавание /занятия 2 раза в нед./ и (в данный момент!) очень нравится музыка и занятия вокалом(пение)(правда говорит, что не нравится (но он еще толком и не занимался!!!) сольфеджио)/ на муз.школу "уходит" 4 дня в неделю по 45 минут/ ...на эти заняния /плавание и музшкола/ он ходит с удовольствием!!! кстати, насчет музшколы - я к своему характерному сыночку полтора года подъезжала на хромой козе, чтоб он только зашел в музшколу и толкьо после того как он сам сказал - ма, идём - мы пошли... и сейчас это уже, можно сказать, его инициатива... а я его "припахиваю" заниматься дополнительно англ.языком... Клинтон, ну скажите - англ. яз - что очень тяжко /в физ.плане/? ...так вот, и на погулять у него остается время - я с младшим гуляю и он вместе со мной (точнее он со своими друзьями, но в поле моего зрения) - одного не хочу отпускать и не хочу это афишировать... уроки, правда, (я это вижу) его подхаривает делать, ну а кому нравится делать уроки? не хотите ли вы, Клинтон, сказать, что те, кто ни в какие кружки не ходит (или ходит два раза в нед.) и имеет кучу свободного времени и возможность (по вашему) не иметь ни хлопот ни забот с бОльшим удовольствием делают уроки??? что серьезно? ;-)

Бести, а почему нельзя прожить интересно(чтоб было на что оглянуться) и без беговой дорожки? ...вернее я не спрашиваю, я думаю, что можно :-)

вот вам приятель вашего мужа в 17 лет сказал про беговую дорожку, а лично я чутьчуть постарше (в первые год-два после школы) оочень сожалела, что школьное время не потратила на то, чтобы чему то научиться... хотя я почти все время ходила на какие то кружки, но чему то серьезному (что пригодилось бы мне в будущем) не научилась (барабанить на барабане и аэробику я не считаю;-))... лично мне очень не хватает муз.образования (ну нравится мне очень петь и очень хотела бы научится играть на фортепиано) и, кстати, родители отдавали меня в муз.школу, НО..... ежкин кот!.....на баян (а я мечтала играть на пианине:-) (ошибку в слове пианино - сделала специально;-)))..... через полгода я бросила - родители не настаивали...... а вот, оборачиваясь назад, могу сказать - а надо им было настоять... пусть на баяне (а потом ведь в музшколе всегда есть второй инструмент! всмысле еще дополнительно учат играть на каком то другом инструменте), но умела бы играть... скажите ерунда? ну может и ерунда.......а еще.... ну эт ваще голубая мечта моего розового детства :-).... вот ей богу! буду помирать буду жутко жалеть, что не научилась!!! я просто умирала так хотела научится танцевать - бальные танцы....... и между прочим я ходила на танцы (сама искала эти кружки), но в виду того, что родители не особенно желали платить за какие то особенные танцы(так как это дорого) приходилось ходить на что подешевле, а там частенько или преподавать уходил или просто аренда помещения заканчивалась, а ходить в другое место мне было далеко, частенько не было партнера (ну тут некого винить:-)), короче, не сложилось, а жаль (может во мне погибла великая......эээээээээ :-);-):-P)

....меня немного понесло :-) ...вспоминаю - я уже училась в институте (и работала в нем же), а младшая сестра-школьница - пошла на кружок макрамэ и научилась там плести-вязать всякие красивые штучки, ой как мне по-хорошему было завидно и как хотелось научиться самой (но не было времени!), когда все знакомые просили сестру сплести им какую то корзиночку для цветов или еще ченить в этом роде... и так всегда восхищались её умением ;-)... вот мелочь, а приятно :-)

...в, кажется, 9-ом классе мама заставила меня пойти на курсы кройки и шиться.......ууууу......нэ-на-ви-жу до сих пор :-) ...ну не прям ненавижу, но не люблю :-), а мама говорила - всегда в жизни пригодится... ага;-), мне легче отдать пошить кому то и заплатить за это, чем самой ковыряться...

вот мне даже интересно - а разве у вас - взрослые мальчики и девочки - нет такого, что вы жалеете, что не научились чему то в свободное школьное время?? ...вот уже сейчас (под, извините:-), сраку лет) жалею, что не учила в школе англ.язык... я тогда даже не задумывалась о нём, а вот надо было :-)

тут рублей на 40

А английский я считаю тяжело...

solvejg, я во многом (если не во всем:-)) с вами согласна... мне нравится как вы пишите, в некоторых местах - ну просто моими (мысленными) словами :-)

:-)Спасибо!

да ну бросьте вы - английским тяжело... ну уж не смертельно :-)

я не поняла, что значит - тут рублей на 40? ...это вы подсчитали сколько стоят кружки? ...я вам могу написать сколько они обходятся мне (сразу переведу в $, а то у нас гривни) - плавание 9$ (в мес.), муз школа - 5$(в мес.) + инд.занятия вокалом 1$ (1 занятие, 45 минут); английский - 3$ урок (час) - стараюсь водить хотя бы раз в неделю (а хотела бы три раза в неделю, но финансово тяжко, хотя если бы сын захотел - естессна платила бы), сама немного с ним занимаюсь англ. и вижу - не тяжело это ему (просто лень и (пока еще мало знает!) не очень интересно)

Я тоже часто сокрушаюсь об упущенных возможностях (своих), но и сейчас не падаю духом, все время стараюсь чему-то новому учиться, хоть лет мне не мало и вы Mari_ не унывайте, вот у нас в городе есть вечерняя музыкальная школа для взрослых, я мечтаю туда пойти (ну когда-нить, когда институт еще этот закончу :-)) меня гложет моя брошенная на 3-м году музыкальная школа

весь топик не успеваю прочесть - я и так сегодня убила на него уйму времени (боже! а сколько бы я сделала за это время!:-):-):-)), но на ваши посты внимание обратила :-), хотя в этом топике многие правильно пишут... я еще обратила внимание на один (по моему всего лишь один пост в этом топике) пост - Roona - вот прочтите, что пишет человек - очень мне тоже понравилось...

Можно, можно обойтись и без дорожки, разумеется :-).
В общем-то, это очередной вопрос о том, как пройти по лезвию бритвы :-). Трудное это дело - не впадать в крайности. Как минимум, необходимо всегда помнить, что они существуют :-), держать руку на пульсе и корректировать свое поведение.

Меня, мягко говоря, изумляют здесь (о, очень многие) родители и воспитательницы, которые считают, что отдавать ребенка в школу нужно как можно позже, дабы "подарить ему еще год детства" (видимо, в первом классе жизнь уже кончена :-)); те, кто всякие развивающие занятия с детьми считает дрессировкой, которой якобы занимаются те родители, которым в жизни гордиться больше нечем, кроме ребенка-вундеркинда, вот и натаскивают, изверги, бедных деток, привязав их предварительно к батарее :-). Поверить в то, что ребенок двух с половиной лет может сам добровольно интересоваться буквами, эти люди не в состоянии. Это, разумеется, дурь :-). Но есть и другая крайность - когда жизнь ребенка лет с трех-четырех расписана по минутам, когда ребенку не дают хотя бы иногда посидеть в уголке и поскучать - сразу ташшат ему очередные развивалки и книжки; когда ребенка заставляют заниматься ненавистной музыкой только потому, что "ребенок из хорошей семьи должен играть на фортепьяно" (не подумайте, что я противник музыки вообще :-), я сама жалею, что меня музыке не учили, более того, мы купили недавно кейборд и я ковыряюсь потихоньку :-), и старший ребенок мой сейчас занимается, по собственной инициативе); когда вид спорта выбирают родители из каких-то своих политических соображений - хотел в детстве теннисом заниматься, не получилось, так хоть ты будешь теннисистом, хочешь ты этого или нет; когда ребенка гнут и крючат - будь первым, первым, первым.

В общем, когда я начинаю слишком много от своих детей хотеть :-), я всегда думаю о беговой дорожке.

как ваш первоклассник в школу пошел? как прошло 1 сентября (я помню, что оно у вас 16 :-))? вы обещали написать :-) (или вы уже где то писали, а я пропустила?)

Хорошо прошло. Нет, еще не писала, надо впечатления переварить и сосредоточиться. Я помню, что обещала, обязательно напишу.

я не могу сказать, что я очень унываю :-), так, иногда нахлынет... а в музшколе (в той где занимается мой сын) я уже спрашивала - не возьмут ли они великовозрастную ученицу (т.е. меня :-))? и шо вы думаете они мне сказали - да без проблем - любой каприз за ваши деньги :-) ...тобишь - у меня еще все впереди ;-) и вполне возможно, что на пенсии я таки пойду еще и в школу танцев ;-)

написано на 40 руб, а не на 5 копеек

Мне муж клятвенно обещал после защиты курс фламенко в подарок :-).

Да я вот тоже увлеклась весь день провисела тут, вместо делом заниматься, сейчас гляну при Roona

Привет, Ириша! Проблема серьёзная, но разрешимая. Во первых, надо для себя очень чётко определить, что плохо, но в конце концов терпимо, а что совершенно неприемлимо. Например - прогулять занятие, обжиматься с мальчишками, даже пробовать, что такое сигареты - за это по возможности очень уж строго не наказывать, (чтобы не потерять контакт с дочерью) в конце концов сами такими были, но вот наркотики, воровство или другие криминальные дела - железное НЕТ. И постоянно в задушевной форме убедительно и доступно объяснять почему. Конечно, желательно сделать так, чтобы у дочери было как можно меньше свободного времени для дворовых загулов.

тю! а я, балда, расценки давай расписывать... ну ваще :-)

...а 40 руб. запишите на мой счет - какнить верну ;-)

Бести,только вот в таком духе выше собралась написать Оле У., а вы уже всё сказали.

оо да!:-) ...я практически со всем согласна :-)

...надо мне где нить зарубку сделать - чтоб напоминала не впадать в крайности :-), точнее не перегибать палку - в крайности я не кидаюсь (бывает меня иногда заносит... правда, мой сын не тот на ком поездишь или кого можно скрутить и заставить заняться чем то что ему не нравится, но частенько я от него слишком много хочу :-))

офф прочла... окей :-)

про подарок мужа - вау! круто! я просто завидую белой завистью ;-):-)(чессслово - белой! :-))

Не люблю поддакивать, но не могу не согласиться, ещё и времени на написание того же самого нет.Ну ведь понятно же, что нужна золотая середина.А ребёнок - это живое существо и личность.Для живого существа - это ненормально, когда жизнь заполнена расписанием.Для личности - когда давят.Вот здесь говорят некоторые "полгода на гнилой козе подъезжала,пока сам не сказал"да"( ну в этом роде что-то) наверное надо помнить,что иногда люди соглашаются и даже проявляют энтузиазм РАДИ любимых родителей и отказываются от своего мнения.но есть риск,что они забудут себя навсегда.а учиться никогда не поздно.вот

* Есть пара кружков/классов в которые я её записала и которые ей не особо интересны, но они занимают мало времени и для меня они важны (я, вообще-то, тоже человек :))*

Что Вы имеете в виду? свою амбициозность или свои упущенные возможности, которые хочется воплотить в детях? ну раз Вы человек :-), так перестаньте давить на детей и сами запишитесь куда-нибудь!:-)

А как потом ногу выровняли? еще одна операция?
Лена и два солнышка - Саша (04.03.01) и Витя (17.04.03)

Ещё раз повторю, что моя дочь сама выбрала быть такой занятой. Собственно говоря, о ней я не волнуюсь в плане думать о глупостях - у неё с головой всё в порядке. А вот сына мне точно надо куда-то пристроить - слишком много времени проводит с электроникой.

Когда дочке было лет 5-6, она захотела бросить заниматься танцами. Как я ни уговаривала, не хочу и всё. Бросила. Знаете, как она сейчас жалеет? Она бы и рада сейчас танцевать, да уже слишком взрослая, стесняется начинать (хотя есть кружки танцев для новичков её возраста). Говорит, мама, зачем ты меня не заставила? Нику обязательно заставь!

На фортепиано ей заниматься лень, приходится заставлять. Мне это надоело, говорю, не хочешь, не надо, бросай - съэкономишь мне кучу нервов и денег. Она: Ну, сейчас уже жалко бросать, я уже так далеко зашла...

Религиозные занятия - тоже моя инициатива, тоже приходится заставлять и напоминать постоянно. Опять я взорвалась: Надоело, не хочешь - не занимайся. Не будет справлять Бат Мицву и все дела, ничего учить не надо будет. Она: ну, так я не хочу, я хочу Бат Мицву.

О погоне за результатами речи вообще нет - в теннисной комманде она в самом конце плетётся :). Меня это волнует меньше всего на свете - ребёнок получает кучу удовольствия, знакомится с новыми друзьями, занимается спортом. Чемпиона из неё никогда не получится (что меня вполне устраивает). В 7-м и 8-м классе все кто хочет может записаться в команду, а уже с девятого класса они начинают отсеивать плохих игроков. Так что я точно знаю, что продлится этот теннис не больше двух лет :))).

Короче, дочка живёт так, как ей нравится. Чего ещё можно пожелать?

Оля

...хочу уточнить про хромую (а не гнилую) козу... во-первых, я своего сына знаю все таки лучше вас (хотя допускаю, что не полностью), он у меня мальчик с характером (я писала об этом), но в тоже время очень способный (почти все за что он берется у него получается очень хорошо (или легко) - все учителя это отмечали - что другим детям дается через усилия, моему - просто как будто он это всегда знал или делал, правда, желательно еще прилагать хоть чуток усилий, например, в том же англ.языке - и никаких проблем)... одной из черт его непростого характера есть то, что он не редко на то, что ему предлагают впервые (иногда это еда, редко одежда, и еще относится к предлагаемым ему незнакомым кружкам, а вот недавно еще оказалось, что и от незнакомой поездки может отказаться (а потом жалеть!)) отвечает "нет!"... так вот, насчет музыкальной школы я ему не ежедневно (и даже не еженедельно!) говорила с утра до вечера, это первое и второе - не про одну муз.школу я ему рассказывала... а как обычно предлагают ребенку заняться каким то кружком или видом спорта, про который он или мало знает или не знает вообще? ...и еще - когда он отказывается что то попробовать (просто так!) - я предлагаю только попробовать (укусить, если это еда, померять костюм, если отказывается носить, зайти поговорить или посмотреть, если это касается кружков) и если не понравится - я не заставляю!!! он это знает!!! и если бы он отказался заниматься в музшколе (а первые полгода он занимался просто так - не будучи записанным в музшколу) - я бы его не уговорила даже если бы и попыталась (его трудно переубедить, если ему не понравилось)...

и во-вторых, я не просто не спорила, что нужна золотая середина, а даже наоборот я двумя руками ЗА неё...

Кир, у меня старшему сыну 16. И многие подростковые проблемы уже отошли. Я вам клянусь - это еще лучше, чем 11. Он мой лучший друг и просто классный парень. А когда он называет меня мамой люди вздрагивают. И это тоже один из приятных моментов:))) Я ему стишок написала на 16 лет. Хотите?

Часто дети врут, понимая, что ваши требования совершенно справедливы. И, мне кажется, эта безграничная вера в их непогрешимость только комплексует их. Я просто давно делаю скидку на возраст и это окупается.

И не надо жалеть. Вы сами не знаете о чем говорите. У меня было подобное расписание. Как-то в возрасте 12 лет, я насчитала 6 кружков, которые посещала каждую неделю ( в т.ч. спортивные танцы и музыкальная школа, хор и т.д.) При этом учеба давалась легко.
И сейчас вспоминаю о том времени с легким сожалением, потому что я тогда занималась действительно тем, чем хотела, и друзей было много ( на каждом из кружков).
Лена и два солнышка - Саша (04.03.01) и Витя (17.04.03)

Не говорите мне о нем ( о скейборде ). Когда они выходят, я жду, когда наконец эта проклятая доска сломается... Мои занимаются таэквондо, у старшего черный пояс. Старший - музыкой ( 7 лет фортепьяно ), потом пересел за гитару и барабаны. На музыке он помешан, но профессионально заниматься не хочет. А хочет идти в полицию.:))) Младший - математикой. Но это вообще мечта, а не ребенок, тьфу, тьфу:)))

Я думаю, имеется в виду какой нибудь русский или типа того, дети заграницей не очень то бегают на такие занятия сами

Жалею, что бросила учиться играть на пианино (это как раз второй инструмент был) из-за разногласий с преподавательницей :)<br>
Стала б сейчас снова маленькой, пошла бы в художественную школу. Копировать всегда могла, а вот "с натуры" - нет. В результате руки чешутся, но толку-то...

некоторые - это не только вы, именно это я и хотела сказать.у меня просто масса знакомых,которые так же рассуждают.а "хромая коза" мне напомнила их :-)(довольно забавное уточнение получилось :-)), поэтому я и не прямо к вам обратилась.

М.б.Но целых два?:-)(-)

Оля, вы простите меня,но может у вас такой стиль изложения, что хочется возражать.Вы наверняка очень энергичная и деятельная женщина.НО...не хочется снова цитировать вас же, чтобы продолжать спорить, тк я абсолютно уверена, что всё делается( и не только вами )во благо и только во благо детей.дети - то ваши.если я смогла чем-то вас озадачить, то это и было моей целью, не более того.

Не знаю, не знаю.
Гуляющий под присмотром 11-летний ребенок, ИМХО, явление ненормальное. Если я, конечно, не хочу сделать из ребенка маменькиного сынка (дочку) и посмешище.

Вы хотите ее до 16 лет ко всем друзьям за ручку водить?

1. Забот и хлопот у него и так хватает - школа, занятия по интересам (даже пару раз в неделю), уроки - почти взрослый рабочий день получается. Дозировать нагрузку надо.
2. Вы до какого возраста собираетесь ребенка обеспечивать выбранными вами развлечениями?
4. Гулять, отдыхать, общаться с кем он хочет.

Хотим, please:-)

Когда мне было 20, он родился.
И тут же мир навеки изменился.
Есть кто-то, кто красивей всех на свете
Кто раньше всех погнал на лисапеде
Кто лучше всех считает до пяти
Умеет сам дорогу перейти.

Он лучше всех шагает в первый класс
Он лучше всех читает ( не сейчас )
Он раньше всех детей заговорил
И даже самый первый закурил.

Он лучше всех и в спорте, и в труде
Он первый стал держаться на воде
Он лучше всех играет и поет
Быстрее всех бутылку пива пьет

Он самый добрый и веселый в мире
И так же бодро скачет по квартире
Он раньше всех, конечно, стал мужчиной
Он лучше всех крадет мою машину

Теперь ему шестнадцать – это дата
А мне все так же двадцать, как когда-то
Несложно догадаться почему
Не старюсь я, благодаря ему.

Как душевно:-)!.

Не, на русский так и не удалось загнать :). Моя инициатива - фортепиано и религиозная школа. Фортепиано нужно для общего развития, а религиозная школа - для того, чтобы не выросла как наше поколение в России.

Оля

Я согласна с вами. 17-летний товарищ мудр не по годам :-)

Почему? Вовсе нет. Я не о самостоятельности говорю, а о бессмысленном и небезопасном времяпрепровождении во дворе. К друзьям и с друзьями - пожалуйста, пусть ходит, а о друзьях я выше (и ниже) писала...

Да бросьте вы Клинтон, не тяжело, вспомните фразу классиков "Лучший отдых - это смена деятельности", если человек все время занят однобоко, то естественно устает, равномерные нагрузки тела и мозгов дают здорового, гармонично развитого человека, а часик английского в день это ж удовольствие...

Замечательно! :-)Я своей подруге распечатаю, у нее сыну 15.

Артемис, вы (как им многие здесь) почему-то, наверное, представляете себе ребенка, которого все время хватают и куда-то тащат, не давая ему прийти в себя и заставляют чем-то заниматься, заниматься, заниматься в угоду каким-либо маминым амбициям... Но это же не так! Все здесь сказанное мной действительно только при условии желания ребенка, дозирования нагрузки, соблюдения меры - в общем, что вы говорите - тоже все верно. То есть спор только о количестве занятий: два раза в неделю или три четыре? + школа. У нас например часть занятий которыми мы занимаемся сейчас от случая к случаю будут в школе (поэтому мы ее и выбираем). Туда можно было бы и не ходить - но почему нет-то, если нравится? А свободное время - конечно нужно. И конечно оно есть. На, правда, не враг я ребенку, и если увижу что тяжело - сама первая буду настаивать на отказе от чего-нибудь. Кстати, дети сейчас увлекаются поголовно компьтерами и посвящают этому свободное время - так вот это не менее утомительно (а может быть и более вредно) чем например наше вигурное катание... А по поводу до какого возраста: буду счатслива когда она сама будет придумывать себе занятия и развлечения, а мне останется их только оплачивать. К этому и стремлюсь.

Для меня это мука) и для ребенка моего 6-и летнего тоже на радость - я и не заставляю...
Потом выучит.

успокоилась. Тем более у нас тут появился первый настоящий ухажер (я так понимаю, что ему мама помогает:))) - очень уж правильно ухаживает) Правда, вчера пришла домой в 10 вечера. Но я знала, почему и где. Разговор серьезный был все равно (договаривались, что будет у мальчика дома час, а она сидела, пока не сделали вместе уроки) по поводу исполнения договора. Согласилась на условия договора - держи слово во что бы то ни стало. Потом, когда ее мальчик со своим папой до дома проводил и позвонил, слышала как она сказала про то ругали ее или нет "да нет, не особо". Так что нормальная детская жизнь:)))

форуме(да и на других), да и вообще в жизни внимание уделяется как родился, как на ножки встал, лет до четырех. А потом, какое-то затишье. И вот так, как в этом топике и почитать некого:))) Я кучу времени убила, но прочла практически все. Дело все в золотой середине. Для меня лично. И в общении с ребенком. В это лето на коньки я встать не могла, а так мы прошлое лето с дочей активно катались. И все это лето она была либо у бабушки, либо у отца, либо в лагере. И там она только и гуляла, так что понятно ее стремление. Тут Мари писала, по поводу, что надо настоять - немного надо, мама не настояла, чтобы я занималась танцами, а меня самой не хватило. А вот сестру родную замучили музыкальной школой на всю жизнь - отвращение и вообще, можно сказать, человека сломали. А вот папу с ремнем, буквально, заставляли баяном заниматься - в итоге это его хлеб оказался на всю жизнь. Он учитель пения. А про Набокова вспомните. Его детство было полно той самой учебы по самую макушку. В итоге в эмиграции только это его вначале и спасло - молодой человек давал уроки английского русским - тем и кормился. Только он, насколько помнится, считал это нормальным, такое детство, его отец был помешан на английском. Если все вокруг учатся (родители, я имею в виду)то и для ребенка это не ужас, а естественный образ жизни. А если папа газету читает, а сам заставляет дитя учится - то понятно, что и тому хочется позаниматься таким же важным делом.

Ну и слава богу. Может всё не так уж плохо, как кажется. У меня с дочерью всё без изменений.

Ну и слава богу. Может всё не так уж плохо, как кажется. У меня с дочерью всё без изменений.

положил его на четыре дня на вытяжку, потом в гипс. Без операции, слава богу.. Когда же гипс сняли и нога была намного короче - я расстроилась очень, но доктор сказал - что выровняется :) в течении полугода.. Через 4 месяца ножки были ровненькие. Никаких последствий.

Кира, это у него не возраст, это у него характер такой замечательный. Он не изменится, я уверена. Какой-то девочке очень повезёт :).

Оля

Повтор

Повтор (-)

Интересно про мой стиль, который предрасполагает к возражениям :)). (-)

Спасибо:)(-)

Спасибо, приятно, правда:)(-)

16,13 и ма-аленькая девочка(-)

замечательный стишок! :-) очень понравился!

У кормящей матери аж слезы навернулись от Вашего стишка. Неужели и моим будет когда-то 16?:-)

Спасибо, девочки, детка сказал "very touching, mom" и скупая слеза утекла ему в бороду:)

обсалютно согласна с точкой зрения Бетси.

обсалютно согласна с точкой зрения Бетси.

обсалютно согласна с точкой зрения Бетси.

посидеть за пивом в барчике с друзьями? я вот очень люблю... просто - расслабиться. Тупо полежать на пляже. не вижу абсолютно ничего плохого. А ребенок во дворе пообщается, не все ж бегать по кругу.. нужно и полностью "пустое" время..

Аис, я хочу к вам присоединиться вот в чем (да и вообщет с вашими выводами согласна :-)) - действительно почему то в форуме совсем не общаются мамы-школьников (с первого по последний класс), вроде и есть раздел "Переходны возраст", а нет там никого, долгое время не бывает ни одного топика, а если и случается, то на долго не задерживается... а мне тоже очень бы хотелось пообщаться на тему подростков... неужели это никого не волнует? или ни у кого никаких вопросов по этому поводу не возникает?

Меня волнует:) Когда в этот раздел кто-нибудь пишет, я заглядываю всегда ( когда я здесь ).С удовольствием пообщаюсь:)

;-):-)

Мне сказали здесь в форуме, что Вы детский психолог. Моей подруге очень нужна консультация. Не могли бы Вы оставить Ваши координаты для связи (лучше на mail). Заранее спасибо

Мне сказали здесь в форуме, что Вы детский психолог. Моей подруге очень нужна консультация. Не могли бы Вы оставить Ваши координаты для связи (лучше на mail). Заранее спасибо

Мне сказали здесь в форуме, что Вы детский психолог. Моей подруге очень нужна консультация. Не могли бы Вы оставить Ваши координаты для связи (лучше на mail). Заранее спасибо

а сейчас курите?
я вот никогда не курила, и муж не курит, а сын начал... не постоянно, но тем не менее нет-нет, да да... Когда разговариваешь с ним видно, что понимает, что это не есть хорошо ни для здоровья, ни для финансов... сыну почти 16ть лет и давить, запрещать, следить я не могу и не буду... могу к здравому смыслу взывать, логикой действовать... понимаю, почему он это делает, потому что в кругу его общения это нормально... вот отсюда и мой вопрос, вы начали рано и так и продолжаете, или побаловались и бросили?

сейчас нет бросил в 1996... после 15 лет интенсивного курения

молодцом! :) спасибо за ответ...
Н.