Тут несколько раз в разных топиках упоминалась книжка "Спите спокойно" про то как надо учить ребенка спать. А у меня тогда вопрос к тем, кто ею воспользовался. Расскажите поподробнее, как оно у вас было, а? Сколько было лет объекту переучивания, сколько дней все это мероприятие заняло, что использовали в качестве "друга, с которым ты теперь будешь спать", отходили ли в чем-то от рекомендаций или все точно по книжке (в частности, относительно засыпать в 20.30 - это что же, он же тогда назавтра в 6.30 уже встанет?!!!), были ли у вас после этого ситуации, в которых ребенок опять перестает спать хорошо? Ну вообще, поподробнее. А то хочу начать Ксюху переучивать, но - пара более-менне спокойных ночей - и у меня запал пропадает. Думаю, да ладно, ну встану к ней раза 3-4 за ночь, подумаешь, я уж привыкла.
Да, и еще про дневной сон, как с ним ситуация была?

Спасибо всем заранее,
Lionesse и Ксюшонок (31.01.03)

Имхо, садизм это. Как можно мучить так человека?
<br><a href="http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=134&">http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=134&</a>
<br>Извините, что не ответила на Ваш вопрос. Но ведь дети не просто так зовут маму.
<br>Если не учить, то ребенок и сам научится спать, без насилия.

я как раз там наш опыт по Эстивилю рассказывала. Хотите вам наши впечателния еще по почте скину? Если действовать с умом и вовремя то все оч замечательно!


ps вот топ подняла от Малины http://forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=97448





<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Ага, хочу по почте, пожалста!!! hzmob@rambler.ru

А то в топе от Малины (я его читала, конечно, там и встретила первый раз упоминание про Эстивиля) про вас сказано только , что вам было тогда 1,8. А поподробнее?

А только чего по почте, думаете, народу неинтересно будет это прям здесь почитать?

Спасибо заранее и с Сюрпризом вас поздравляем.

Да я толком и сама не знаю, стоит так делать или нет, оттого и топик завела. Меня еще беспокоит, что у нас спальный ритуал - кефир. И среди ночи тоже: "Мама, ням!" - и все тут. Водичка не принимается ни в какую. Молочко пьет, но тогда просыпается и "ням" требует чаще. В итоге получается иногда до литра кефира в сутки: бутылочка на дневной сон, две на ночной, ну и ночью несколько раз. Днем уж ничего молочного не даю, (хотя, конечно, кашку варю на молоке - вот вам еще 200 грамм). Это же вредно, наверное?

А когда, по Вашему опыту, ребенок научается спать без насилия?

<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

результаты потрясающие! оба ребенка (3 и 1,5 года) спали как сурки, научились за 4 дня! Правда, потом один из них приболел:( и практикование закончилось. Вчера начали учиться заново - спали всю ночь!

Вот книга

Прикольно,я сама до этого дошла,не читая книги делала всё тоже самое и результат суперский!!!!Сейчас нам 2,3 и с года вообще никаких проблем со сном.

<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Господя! Я своих переучила(старшего за три дня), младшую подольше. Первый раз со старшим, когда он помахал мне ручкой, я закрыла дверь, через 10 мин. зашла - спит, я села и зарыдала. Это ж какие мучения были с укладыванием. Сейчас проблем нет. Я всем рекомендую здесь на форуме уже пару лет, когда кто спрашивает. Все с ужасом: Садизм!
Значит, господа, у вас не все плохо. А я "до ручки начала доходить". И счастлива, что во время книгу нашла. И все по книге делали с мужем. Рекомендую.
Я уж и на топы подобные перестала отвечать, т.к. большинство с неверием. Надоело тут опыт свой впустую излагать. Но одна моя приятельница переучила дочку по этой схеме, когда я посоветовала, все рады и спят хорошо.
Я переучивала старшего, когда нашла книгу в его 3, 5 года, а младшую - в год, вскоре после старшего. А младшая была на груди, и дальше так грудь еще полгода сосала, я ее не отлучала, просто ночью не ела, всю ночь спала. Вот счастье-то.

амого начала - я просто не приучивала их спать у себя в кровати, спать вися на сисе, засыпать только под сисю, укачиваться и уматываться. С самого рождения они спали в своем гнезде, покушали, поцеловалиь и баиньки. В итоге по года укладывала обоих по 10 - 15 минут (пока наобнимаемся, пока покушаем). Потом было (у обоих) по 3-4 месяца достаточно беспокойного и сна и укладывания (отнеслась к этому философски).
Потом, где-то в год и 6 - 7 оба повели себя одинаково: чмок маму в щеку и пока-пока лапой. Я выходила, через 5 минут клиент спал. А иеперь, когда Анна в школу пошла и стала ложиться вместо обычных 9 - 9:30 вечера в 7 вечера, то и Санька тоже подтянулся и укладывается спать сразу после Анны (в районе 7:30 вечера) и спят оба до 7 утра. В 7 Анна встает в школу, ну а Санька с ней за компанию.


Удачи и здоровья, Лена, Анюта (03.12.99) и Александр (21.07.03)

Получила, спасибо. Действительно, похоже на сказку...

У меня-то отшибла,у маман остались:-)))))

Канешн. Я в инете и нашла. На сайте www.nanya.ru
Удачи!

выйти из комнаты до того как клмиент мертвецки спит она вскакивает и с воплями бежит за мной? Какой уж тут поцеловала не спящего ребёнка и вышла..

засыпанию.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

правда мы ещё груднички! И где эта инволюция? *нам почти 2 и 7

Почитайте Эстевилля, там и на этот вопрос отвечают. А как, Вы думаете,ребенок себя ведет вначале переучивания, если раньше я с ним сюсюкалась по два часа, а сейчас жестко вышла. Орал как резаный. А на третий день улыбнулся, помахал ручкой и на бочок.

Или цепляясь за ноги волочилась по полу и орала с прихлёбом так что терпеливые немецкие соседи могут вызвать полицию?
Эстевилля сейчас читаю..

Очень ярко представила картину. И смешно и ужасно...И главно-хрен поймешь- манипулирует или действительно страдает...Бедные родители...(это я и о себе тоже :-))

> И главно-хрен поймешь- манипулирует или <BR>
> действительно страдает...Бедные родители...(это я <BR>
> и о себе тоже :-)) <BR>
<BR>


ППКС. Сегодня два часа ночью Миха орал как резаный, на все попытки его успокоить взрывался новым потоком слез и визга. Все это сквозь сон и разбудить его никак не получалось. И оставить его одного жалко (да и нереально спать при таком крике) и спать жутко хочется, и успокоить никак не получается. Честно говоря, жутко хотелось его отшлепать.

А утром проснулся довольный и веселый, даже не вспомнил, что ночью устроил родителям "веселую жизнь", и на наши вопросы "почему ты ночью плакал?" ответить не мог. Чего ему надо было?

У нас так тоже было несколько ночей подряд. Точно не знаю-что это было...Караулил наверное маму-единственная версия. Иногда услышит что-то-типа я с мамой своей по телефону договариваюясь, что она завтра пораньше прийдет (она с Глебом сидит), чтобы мне перед работой куда-то заехать...Глеб делает свои выводы-что если он всю ночь будет за мамой следить, то мама никуда не уйдет-и просыпается периодически, и зовет меня- проверяет, наверное. как-то перед моей командировкой, я ему сказала- Глеб, мама завтра улетит на пару дней- так он вообще всю ночь не спал-только я лягу - МАМА...Подойду-успокаивается. Лягу опят- через 10 минут- МАМА!! А когда уже устал очень-просто рыдал и не успокаивался...

После такого, как увас (после трех таких ночей) помогла беседа на тему, что никто никуда не уезжает, все дома, все хотят спать. Что нужно работать и зарабатывать день и для этого нужно высыпаться иначе у некоторых не будет сил на игру , а у некоторых на работу...Мальчик выслушал, ничего не сказал, но истерики прекратились...

сама до конца не знаю права ли я: почитали книжку, поцеловались, погладились и я, пожелав спокойной ночи, пошла мыть посуду. не успела дойти до двери, началось: ПОСИДИ-И-И-И СО МНО_ООЙ, навзрыд с завываниями, через две минуты я подошла вытерла нос, погладила, положила,и т.п и опять вышла под теже завывания. понимая, что елси все-таки прийду и посижу рядом, то проиграю окончательно. и так на протяжении 40 минут я подходила, вытирала, обнимала, гладила, поили....сижу на кухне...сердце кровью обливается... проклинаю Эстивиля, вдруг о-тишина и спокоооный такой голос-мамочка, принеси, пожалуйста, платочек носик вытереть! приношу, вытерает, говорит спокойной ночи и спит!
хватит ли меня на сегодня.....

Господи.... Ни за что бы не стала так издеваться над ребенком. Кошмар просто. Неужели нельзя просто подождать, когда будет засыпать сам?

Может это магнитные бури ? 8-)
Спим мы вместе , она в придвинутой к нам кровати , "проснулась" с криками -не надо- и орала , брыкалась , на руки не шла , на любые поглаживания крик усиливала. Утром сказала что снилось что мама ушла .

но я за тот час, полтора пока ее укладываю, успеваю сделать кучу дел

Не в обиду и ничего личного: я лучше 2 часа посижу с ребенком, чем такими методами будут дела делать. Черт с ними, с делами.

сама с собой договориться не могу, но что-то устала я... прихожу домой к 19,3 и до 22 так начитаешься, наиграешься и т.д. а надо еще стока всего сделать, вот и пытаюсь таким образом часок выкраивать, хотя думаю не надолго меня хватит так и буду у краватки сидеть,отя и муж и няня ее укладывают совершенно спокойно - целуют и уходят, а скандалит она тока со мной:(

Вот-вот. Крики и истерика и абсолютно никаких причин. Мы тоже к себе по ночам берем, но вчера это не помогло - он крутился-толкался-брыкался, пиная и маму и папу, и орал.

Утром даже не вспомнил про два бессонных часа ночью. Что ему там снилось?

У нас-то таких причин не было, по крайней мере явных. Такое случается изредка с самого раннего возраста, хотя в общем он достаточно спокойно спит. Но вчера я была просто в бешенстве - я сама пришла поздно, после корпоративной вечеринки, слегка пьяная, при этом мне надо было сегодня с утра на работу. Утром ушла с больной головой и не выспавшаяся.

Оооооо, вот это меня ранит в самое сердце. Когда мы поругаемся, он обиженный со слезами уходит нареветься, потом возвращается, подходит ко мне и обнимая говорит (обреченно и серьезно) "я так больше не буду делать". Мне прямо рыдать хочется.

А пораньше класть? Я пропустила, сколько лет вашему детенышу, ходите в сад или еще куда?

Я свою дочку кладу не позже 21-00. Прихожу в 20-00, как раз успеваю перекусить, искупать ее - и в койку. Полежу возле нее часок, и сама передохнула, и ее усыпила.

спит она всегда плохо и мало, лпжится в 23, встает в 7-7,3 днем полтора часика поспит, пораньше спать никак не получится
в сад не ходим, раз в неделю в школу раннего развития

иногда вот так - орать. У меня есть подозрение что им стали конкректые сны сниться. Один раз причиной слез было - во сне - я сама буду одевать колготки, в другой - дайте мне компот.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

рвоты и ужасных криков мне кажется редко у кого доходит.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (25 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

И за ноги цеплялся, и по полу катался(1й день). Но я к тому времени уже дошла до ручки, мне все по барабану было.

Да, у нас ничего этого не было. А орал - так орал: ессно, какой же ребенок просто так расстанется с превилегией(привелегией?за была,блин) двухчасового укладывания.

Укладываться спать с мамой (если у ребенка такое желание есть) - это не привилегия. Это - базовая потребность ребенка лет до 3х. Так же, как ношение на руках до года и грудное вскармливание до тех пор, пока отлучение не произойдет спокойно. То есть существуют определенные причины,по которым ребенка стоит укладывать спать, если он настаивает - слишком интимное это дело - сон, чтобы бесцеремонно в эту сферу вторгаться в угоду бытовым удобствам.

Скажите, а какие причины? Я сейчас перед таким выбором стою, ребенку 2,7, засыпаем по часу-полтора. Родственники все говорят, что должна засыпать сама, и я периодически делаю попытки. Но даже если и засыпает сама, ночью обязательно зовет меня, спим атк и так вместе. Вот и сомневаюсь. Я знаю по вашим постам, что вы очень трепетно подходите к вопросам детской психики, ваше мнение было бы для меня важно.

Мне в таких случаях помогает сказать, что мама здесь и никуда не уйдет. Не знаю, почему.

мы с мужем почитали ей одну ! сказку поцеловали накрыли и т.п. выключили свет и вышли....ВСЕ ни звука через 5 минут она спала

Цуцик, знаете надо наверно смотреть по своему ребенку все таки. Я по своему совершенно точно вижу, что своим присутствием только мешаю ей засыпать. Естественно все это только после окончания ГВ у нас ложилось. Все разыне дети, но каждая мама видит где у ребенка крокодильи слезы а где трагедия...


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

спокойно засыпает.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Маруко, знаете, главное уверенность что вы делаете правильно. Пока этой уверенности нет не стоит пытаться. Значит "до ручки" вы еще не дошли... и единственное что вас сподвигает на "попытки" это капание родственников на мозги. может быть ни вы ни ребенок еще не готовы к такому повороту. Когда до вас это действительно дойдет, то будет все по другому. Я ни на чем не настаиваю - решать вам.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и весенний Cюрприз (26 недель)





<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Возраст ниже :-) В инволюцию уже не верю :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

что везде по многу раз повторяет "Так лучше ребенку, так лучше ребенку, так лучше ребенку". Т.е. ор этот в его же благо...

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

До ручки уже дошла. У меня их трое. Старшей 12. Момента, когда она будет сама готова ждала до 7 лет. И еще 2 года каждый вечер лежала рядом по часу. А теперь средний (2 и 5) засыпает по 2 часа. И младшей 6 мес. До сих пор засыпала сама, а месяц назад после болезни перестала. Я их всех жалею. До слез. Но как мне разорваться на части? Каждый вечер потом уложив всех почти рыдаю, т.к. про мужа и вспомнить некогда. Со старшей ведь тоже надо и уроки сделать и просто поговорить.
Есть ли кто-то у кого все-таки крики были серьезные и дети рыдали подолгу?

А если их не кормить, не читать книжек, не гулять и ваще не рожать - то времени сэкономится куда больше :)))

Я, правда, не вижу проблем в укладывании, так как считаю, что детей надо укладывать :)). И если нет гостей и все здоровы и т.д., то просто муж читает старшему книжку, а я младшему. Потом поцеловать - и спать. Ну да, могут позвать раз-другой-пятый. Что-то вспомнили, захотели попить.. Ну если муж, вдруг что-то вспомнит и мне захочет перед сном рассказать - я тоже не обижаюсь, почему обижаться на ребенка - они ж куда эмоциональнее :)). Но с разделением труда, по крайней мере, с двумя детьми проблем нет. Когда муж в командировке - старшему ставлю аудиосказку. Пока были маленькие - укладывались с грудью. Как-то мне в голову никогда не приходило, что их надо отучать от укладывания..

Ох, если я до ручки и не дошла, то я где-то очень близко. Но с попытками завязала. Потому что дитя стало отказываться ложиться спать вообще :-(А если вдруг просыпается в момент моего ухода, то начинает горько и безнадежно плакать:-(. Похоже, метод не для нас.

Наверное, понятие "укладывание" у каждого свое. Для моего ребенка это мое присутствие вплоть до полного засыпания. Чтение на ночь (или аудиосказка) входит в программу отдельным номером.

Мне этот метод не нравится. Совсем. Я считаю, что если ребенку нужно перед сном мамино присутствие - значит, оно действительно нужно. Да, в течение дня все бывает, бывают и беспричинные капризы, но не перед сном. А состояние маминой "доведенности до ручки", на мой взгляд, нужно корректировать в дневное время, возможно, именно где-то там собака порылась. Способы разные: разумное планирование дел, релаксация для мамы. Если покопаться, часто можно найти, что раздражает не укладывание, а что-то другое.

Лично я для себя решила, что пока требуется мое присутствие, я буду находиться рядом. Недавно у нас стали практиковаться самостоятельные засыпания. Ленка не плакала, возилась тихонько в кровати, если она меня начинала звать - я сразу приходила, в общем, намного мягче, чем Эстивиль предлагает, без схем. А потом она стала плохо спать ночью. В результате мы даже к совместному сну вернулись, уже отмененному.

Еще свою подругу процитирую. "сегодня утром ко мне в гости приходила моя школьная подруга с сыном - нашим ровесником.
очередная жертва эстивиля. только в этом случае - последствия оч. видимые.
в 2 и 3 начали применять эстивиля. все делали по книжке, за какие-то 2,5 недели (из них неделя - сильнейших воплей, остальное так себе) - получили желанную свободу - ребенок научился засыпать сам.все прошло без последствий (видимых:()
но тогда они жили в однокомнатной квартире.
в 2,6 переехали в квартиру побольше, сделали ребенку десткую - а он, блин, боится там спать один.и засыпать один боится. а вот играть - не боится. манипулирует, не иначе.
и снова кинулись к спасителю Эстивилю.
неделя, вторая....
ребенок начал заикаться. и вообще перестал спать.
что с мамой, что без нее, что на руках. что в кровати - по фиг. без снотворного (реального снотворного, а не мелочей типа фенибута) - по 30 часов ребенок может не спать вообще. счас им 2 и 7 с половиной
лечатся счас.
а все начиналось - с разумного использования эстивиля".

продолжу: со слов этой мамы "если бы ребенок орал, бился в жутких истериках, то прекратили бы куда раньше, чем через 2 недели..но жуткие истерики были пару дней, потом было хныканье и постоянное спрашивание "ты посидишь со мной?, не уходи". ребенку по-хорошему объясняли, что мама не посидит, что будет в соседней комнате..
и вроде как к дню 10 даже полечало..а потом пошло учащение ночных просыпаний, потом долгие тихие рыдания в кровати перед сном...а потом вот та фигня описанная выше.


+ офф: с мужниного компа даже написать дали.

Я с этой методикой не очень знакома, но наши друзья применяли её с 1 месяца!!! Да, ребенок засыпал и спал всю ночь уже в 3месяца...
Моя же беспокойная мадам вопила по ночам лет до 3х, более менее сгладилась ситуация к 4 годам, с 4-5 стали засыпать сами. Книжка на ночь, попить, и булочка с маслом еще присутствуют, но что делать:))
Сейчас мальчику на которыми ставили такие жесткие эксперименты имеет ТАКОЙ букет неврологии(((
А изначально ведь был здоровым пацаном в отличии от нас. Ему в школу в сентябре, невропатологи рекомендуют подождать еще годок..( и это ребенок который в 2,5 читал((((
Мне кажется он всегда чувствовал себя немного не любимым что ли(((
Зато спит он по 12 часов в сутки...

Муж старается укладывать среднего, но последнее время он нас просто "терроризирует" - по 20 раз меняет мнение, с кем он хочет засыпать и засыпает по полтора-два часа. Я в принципе тоже не против, но получается, что на старшую у меня вообще времени не остается. Не говоря уже о себе-муже. Я готова читать час и спеть и рассказать сказку, если он потом будет спать. Но просто лежать рядом два часа без гарантии успеха (уже после всех выше проделанных процедур) - уже просто никак. Я это имею ввиду. А не то, чтобы сразу в постель и выбегать из комнаты.

вот именно так и у нас. До засыпания глубоким сном.

Вы не можете знать на 100%, что у этого ребенка т.н. "букет неврологии" от этого способа укладывания. И сейчас даже врачи не смогут сказать этого. Мой ребенок (с букетом неврологии с рождения) засыпал сам и спал всю ночь с 2х месяцев(был на смешанном вскармливании), с года засыпал с бутылкой. А с 3х лет стал очень плохо засыпать, а у меня малышка новорожденная на руках, на груди. Полгода я мытарилась, а потом переучила. У нас хорошо прошло. Кому-то вероятно не подходит этот способ. Прочитав Эстевилля, я сочла, что способ для нас, наш случай. Нам помогло.

Я и не писала что 100% от этого метода, я даже говорила, что толком этот метод и не знаю, но люди действовали очень похоже на Эстевилля, и знаю только что здоровый ребенок к школе получил изрядные проблемы...
добавлю только, что семья в целом благополучная, и зла своему малышку не желала.
Мне трудно судить, я сама не использовала этот метод( как и любой другой) я слушала только себя и ребенка( надеюсь что я его слышу)
написала просто как пример.

Серзов что ли процитировать в противовес? Которые говорят, что раз детям нужно присутствие родителей во время укладывания или сна - значит, это возрастная ПОТРЕБНОСТЬ, и не надо детей форсировать проскакивать эту стадию поскорее, иначе - вылезет где-то в другом месте позднее. Это как пытаться научить ребенка не играть или не обнимать-целовать маму.

Между прочим, у них (Серзов) своих 8 детей, и они говорят, что сами поняли это далеко не на первом ребенке.

> Нам помогло


Так вроде никто никогда не сомневался, что способ действенный. Если кому "не помогает", то это только тем родителям, у кого нервы слабые и нет сил потерпеть лишний день-два слез. А если с нервами все нормально - такие способы помогут абсолютно всем. Просто не все родители считают а) цель оправдывает средства б) цель (пересилить потребность ребенка) вообще существует.

"Очень похоже на Эстевилля" и "по Эстевиллю" разные вещи. Что такое "очень похоже на Эстевилля"? Уложить - ребенок орет - к нему не подходить пока не заснет? Эстевилль вот это категорически отвергает, если Вы читали.
И потом, Лона, откуда Вы знаете, что ребенок был здоров, а к школе стал больной, Вы его личный педиатр?
Что касается потребности общения перед сном, так это необходимо, и Эстевилль об этом пишет!!!
У нас целая эпопея. После ужина мои дети долго купаются, они любят. Дальше неспеша я каждого поочереди вынимаю, вытираю, переползаем в комнату, одеваем пижамы и поиграем, почитаем(каждому по выбранному рассказу\сказке и проч.), приберемся в комнате, поговорим по душам(в основном со старшим пока). Дальше - на горшок, ложимся, читаем молитвы, целуемся, я машу рукой и закрываю дверь. После этого они еще немного пообщаются и засыпают. На эту всю возню (после ванной) уходит в среднем час. Для детей, посещающих сад, и работающих родителей нормальное кол-во времени на общение перед сном. Я понимаю, что дай детям волю - они всю ночь будут тусить, пока сами не свалятся. Укладывать 2-3 часа, как это было у меня раньше, я не имею возможности, и считаю, что это слишком.
Но вообще-то я человек нервный( на свой собственный взгляд, хотя от некоторых мам с удивлением услышала, что я терпеливая с такими-то шебутными детьми), и искренно рада за терпеливых и выдержанных мам. Это прекрасно для всех, особенно для ребенка. Мама должна быть такой. и если у нее есть силы укладывать по-долгу, и ее это НЕ ИЗМАТЫВАЕТ и не доводит до злобы и раздражения, то это прекрасно.
А нам ко всему прочему в д\с задали сделать костюм коралла сыну. Я тут просила совета, как сделать, так слабо - никто не откликнулся, ни одной идейки. Конечно сама сделала все отлично, сидела ночью крутила из проволоки: и чтоб красиво, и чтоб держалось, и чтоб, самое главное, ребенку удобно вокруг елки бегать. Но советы может облегчили бы жизнь.
А Эстевилля осуждать каждый горазд. А я его люблю, он меня, может, от нервного срыва спас.

Повторяюсь еще раз, я не критикую данный метод, не хожу на площади с плакатами протеста, я высказала свое, сугубо личное мнение. Откуда знаю про ребенка? Просто общаемся с мамой очень тесно. И кстати сама же мама признает, что был определенный перегиб. Но я НИГДЕ не говорила, что этот метод есть плохо, и использовать его значит приносить вред своему ребенку.
Моя дочка так же посещает детский сад, и имеет работающих родителей..и кстати на укладывание у меня уходит не более 20 минут. Сюда входит самолично придуманная сказка, попить и печенюшка.
Далее выключается свет и я ухожу на кухню. ВСЕ!!!
Ей сейчас 5,5. Я не знаю сколько Вашим малышам.
Но скажем года в 3, мне лично было удобней после сказки выключить свет и лечь вместе с ней и ждать пока не уснет...чем устраивать воспитание на ночь глядя, если она по психует на ночь, но ночка мне обеспечена еще та...Так что лично я шла по пути наименьшего сопротивления.
К чему Вы написали про костюм вообще то не очень поняла. Мне тоже пришлось шить Снегурочку( в садик) Снеговика( в театральную студию) и Снежную королеву(потому что очень хотелось))
И уж извините, но по вашему тону не похоже что господин Эстевилль спас Вас от нервного срыва.

У-у-у-у-у! Тут пожалуюсь!

У мужа на работе за последние три года родилось 9 детей. И все коллеги мужа - фанаты Эстивиля. Его книжка, уже зачитанная до дыр, передается из одной семьи в другую. По Эстивилю укладывают все, кроме одного коллеги, который вместе с женой считает Эстивиля слишком мягким: они просто засовывают свою вопящую дочку в кровать, закрывают дверь, и типа не их дело, что там происходит. Если она вопит меньше часа - не подходят.

Вчера моя Маська перепутала день с ночью: проснулась в полвторого ночи и прогуляла до шести утра. Я уже плакала, в самом прямом смысле: я очень плохо переношу недосып. И муж решительно посадил Маську в кроватку, и заявил, что ее нельзя оттуда вытаскивать, пусть хоть всю ночь плачет (а она бегать и играть хотела и поэтому плакала). Я его слушать не стала и Маську выпустила.

Тут-то мне и было сказано, что все вменяемые родители так укладывают, что жалеть ребенка нельзя (и это говорит человек, который во время гриппа со слезами на глазах умолял меня не мучать ребенка и не промывать ей нос!), что ни у кого кроме нас такого безобразия не бывает.

Главное, это уж совсем несправедливо еще и потому, что Маська в большинстве случаев и без всякого Эстивиля прекрасно засыпает и спит всю ночь! Иногда даже сама укладывается и засыпает без нашего присутствия по собственному желания. Просто сейчас из-за тяжелого гриппа в сочетании с праздниками у нее весь режим сбился.

А сегодня опять уже 12 ночи, а она не спит:( Боюсь, папа снова захочет какие-нибудь драконовские меры применить!

Какие у вас садисты в д/с работают! Костюм коралла! Ну надо же такое придумать! Это подарочек родителям к НГ?

Ну как же? Кидали вам идеи :-). Я рисунки выставляла. Жаль, что вы в тот топик больше не заглянули. Справились с костюмом? Интересно очень что у вас получилось. Фотку не покажете? :-) Задачка-то нетривиальная :-).

Чтобы не вмешивался со своей методикой. Вы мама, поэтому вам решать, как ребенка воспитывать.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Так я что делать. если их трое, все в разных комнатах и у всех одновременно одна и та же потребность - "мама лежи рядом". я не против - я люблю валяться с ними рядом, обниматься и целоваться и просто тихонько лежать, но как мне разорваться?

Тем более, вы говорите, что у них эта потребность одновременно возникает.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Если вам не нравится, что ребенок долго укладывается, это одно. Причины тут одни. Если вам не нравится, что он без вас не укладывается, то это другое. И причины здесь другие. ИМХО, конечно. Не претендую на истину. <br>

Я могу всегда почти точно сказать, сколько будет укладываться моя дочь. Потому что на это всегда есть причины. Например, поздний дневной сон, отсутствие прогулки, обилие впечатлений могут сильно удлинить время укладывания. В такие дни я не буду укладывать ребенка в 10 вечера, потому что так положено. Я буду укладывать дочку тогда, когда она созреет. Берегутся нервы и мамы, и ребенка, никто не ревет, никто никого не застявляет спать. <br>

А вот потребность в маме для засыпания это вторая часть проблемы (или не проблемы, а ситуации). Мне кажется, что это потребность одна из самых естественных потребностей детей. Если ребенок хочет засыпать со мной, я счастлива, что нужна своему ребенку. Что мне стоит 20-30 минут почитать книжку? Особенно учитывая, что я работаю на полную катушку? <br>

В очередной раз хочется сказать, что надо менять отношение к этому вопросу. Сразу всем легче станет. Моя дочь засыпает с грудью, ну и что? Ей ЭТО НЕОБХОДИМО. Пусть она это получит. От меня не убудет. Она ведь моя дочка.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Да, спросила один разок давно, и не посмотрела. Извините и спасибо огромное, жаль, что не видела, на работе такой завал был, просто мозги отказывали к вечеру, в инет вообще не ходила.
фоток есть парочка, но издали,а потом фотик сел.
Я себя и детей не хочу показывать, извините, пожалуйста.
Костюм: кофта однотонная фиалкового цвета расшита синей мишурой(рукава, ворот, низ), по центру пришила настоящую морскую звезду(маленькую). штаны светложелтые однотонные расшиты синей мишурой по бокам(как лампасы). Корона(самое главное): вокруг головы толстая резинка(расшитая мишурой), к резинке пришила проволоку, предварительно придав форму этим коралловым отросточкам. Перед тем как пришивать проволоку, нанизала мишуру персикового цвета(точнее продела проволоку внутрь этой мишуры, она же спирально закручена, получается, что в мишуре как бы канал есть). Короче, получилось красиво и главное удобно, ничего не соскакивало, когда они танцевали и бегали.

А он папа...


Мне кажется, просто днем обсудить это спокойно. Да, болеет, режим сбился, давай договоримся - я с ней сама посижу, ну если совсем невмоготу, то ты меня подменишь... Я ночью могу пообещать убить, не то, что по Эстивилю воспитывать.. Такие вещи надо днем обсуждать просто. При этом бывают какие-то элементарные вещи, которые вдруг не доходят (особенно мужчинам) или вылетают из головы. Вплоть до само собой разумеющейся связки болеет-плохо спит. У меня сколько раз было - муж чего-то ругается на ребенка - "ну что ты, он же болеет" - "ах, прости, я совершенно забыл". При том, что минуту назад спрашивал, какая температура. Нас всех клинит иногда.

В общем и целом, мне не нравится, что укладываясь со мной, она мешает себе заснуть. Она держит меня за руку, и теребит, хватает, перехватывает, задремлет-проснется, по кругу. На всем протяжении я должна бубнить колыбельную. Собственно, именно эта ситуации подвигла меня на попытки самостоятельного засыпания. Уже где-то писала, что фокус не удался. Отодвинуть время засыпания можно, но тогда она позже просыпается утром, получается замкнутый круг. Я уж думаю, может нам дневной сон не нужен? Хотя сомнительно.

Протоивовес ли Серзы?

У них есть описание того как мама поворачивается к ребенку спиной в ответ на его излишние требовнаия груди и метод "сближения". который помогает ребенку спать лучше ночами. Жаль что я так и не смогла проичитать из вторую книгу где про детей до 10 лет. Может там вопрос неспанья, частого просыпания и прочее обсужается поподробнее? судя по написанному в первой книге она не сторонники выматывание нервов родителям :-)

Ага, так всем проще будет :-)

Я читала The discipline book по-английски, этот как раз та самая, про "до 10 лет", но наши в переводе все-таки чуть-чуть кое-где поменяли-добавили-сократили, насколько я помню (я как-то сравнивала переводной и английский варианты). Да, там достаточно подробно описаны проблемы сна и как с этим бороться :-)

и как? На этого самого Эстивиля похоже?

А я тут нашему папе сейчас сказала: пусть сам засыпает (у нас иногда получатся. ходить к нему конечно надо периодически). а папа возмутился: нему 4 года. может это последние месяцы он хочет с нами в одной кровати спать!

Он такой уютный, такой теплый. такой ммм... и спинку по утрам мне почесывает иногда. правда и пинается тоже временами.... НО иногда как-то не убтно без него. :-)

мы привыкли уже и хоть по ночам просыпается Илюхе один раз и приходит к нам или мы к нему, но это не кажется какой-то обузой. Но мы правда привыкли и не измотанны сейчас. И еще одно НО мы рано сать ложимся и часто всей сембей и встаем почти всегда ВСЕ одновмременно. Что кста ти удобно для сада. когда туда к семи. Я встала и ребенок проспается если не сразу то в скором времени.

но это конечно не призыв к совместному сну. маме надо работать, учиться и вообще иметь личное время.

мы кстати приучали его двовльно успешно засыпать без груди по методу постепенного изменения условий. И именно засыпание без груди, а не без мамы облегчило жизнь очень сильно!

А я самого Эствиля читала давно, и то до конца дочитать не смогла, не лежит у меня душа к нему... Так что мне сравнивать сложно, я не объективна :-) Серзы вообще, на мой взгляд, советуют "золотую середину" в воспитании, и ни в коем случае не советуют пускать все на самотек. Что касается сна, они за совместный сон до тех пор, пока ребенок не начнет проявлять САМ признаки готовности спать отдельно и уж потом - засыпать самостоятельно. Они говорят, что на первых своих детях они тоже экспериментировали, пытаясь научить их спать отдельно "по общепринятым нормам", в кровать к родителям не приходить, и только потом поняли, что это было ошибкой, что это совсем не помогает складыванию тесных взаимоотношений и доверию между ребенком и родителями. Еще, просто-напросто, у некоторых детей ЕСТЬ потребность физического контакта с матерью перед сном или в середине ночи до определенного возраста, и у всех ждетей этот возраст разный. Конечно, они говорят, что учить спать одному НАДО. Но! Не в тот момент, когда родителям удобно, а в тот, когда ребенок ГОТОВ.

Еще лично для себя я поняла - если мама работает, особенно если вышла на работу рано (мой случай), то у ребенка это потребность физического сна в вечернее-ночное время намного выше.

Свет, извините, что я все время об одном и том же. Она у вас пока что одна? Старшая со мной засыпала до 5 лет, я даже ни о чем не думала. А вот теперь когда их трое... Возникла проблема. Хотя почитав всех присутствующих скорей всего будем выкручиваться до тех же 5 лет... Если не дольше...

12ти летней я нужна, чтобы сделать уроки (другого времени у нас нет - она приходит с занятий в 8 вечера), 2хлетке надо, чтобы ему рассказивали сказки, а 7ми месячной надо, чтобы ее качали на ручках. Надеюсь, когда у вас будет трое вас удастся все совместить. Мне пока трудновато приходится. И в 10 метровой комнате три кровати не поставить.

Я еще подумала, что если бы у нас всегда было как вчера, каждый день - я бы приучила по Эстивилю: второй день совсем разбитая хожу.

Ха-ха.. У меня всего двое и разброс всего 3 года. Но один из них еще 3 года назад Волшебника изумрудного города на ночь слушал, а другой и сейчас ничего, кроме "где обедал воробей" и "поросенка петра" слушать не желает.. И что толку их собирать вместе? А уж троих-то и подавно..

У Серза в соавторстве еще с кем-то есть книга No-cry sleep solution про то, как решить проблему засыпания. Я читала только кем-то переведенные выдержки, насколько помню, основное внимание ритуалам и разрыванию связи между засыпанием и, например, грудью или другим вариантом с присутствием мамы.

А я думала, что только у нас тот случай, когда мужу постоянно нужно напоминать о существующей связи между болезнью/отсутствием дневного сна/слишком насыщенной поездкой и повышенной капризностью.

Понимаешь, в твоем случае они безболезненно согласились спать отдельно. Ну, относительно безболезненно и в относительно раннем возрасте, при определенных, но разумных усилиях с твоей стороны, скажем так... Бывают более тяжелые случаи (как наш, например). Я вот чувствую, что мы так все втроем и будем спать, Саша лучше будет слушать "где обедал воробей" вместо "Волшебника", чем пожертвует своим правом спать у мамы под боком. Но чем больше я его буду пытаться "отселить" в другую комнату. тем больше будет сопротивления (по крайней мере, на настоящий момент).

дубль (-)

Так спят-то они в одной комнате. Просто перед сном одному в одной комнате читают, другому в другой. Спать - это одно. А вечернее время с родителями - это немного другое.

Так они у тебя согласны с такой расстановкой сил? Не разрывают тебя по частям, требуя одновременного присутствия в обеих комнатах? Значит, вы нашли всеобщий компромисс, и это освобождает тебя от необходимости применения этого самого Эстивиля :-) Тут вопрос о том, что делать, когда дети одновременно требуют присутствия мамы в нескольких местах..Мне все-таки кажется, что есть дети более покладистые, которых можно как-то уговорить (заговорить) потерпеть, подождать.. а есть такие, что тут либо - всех в одной комнате в одно время, либо по Эстивилю - запереть и заткнуть уши (мой такой, уже предвижу прелести наличия второго младенца)... И тут уж - каждый сам выбирает. Увы, выбирает родитель, а не ребенок...

На мой взгляд, с двумя детьми между тупым сбором всех вместе (ну правда, в 6 лет читать Петра - это уже тупизм) и Эстивилем есть промежуточные варианты. С тремя - не знаю. Собственно, потому трех детей и не завожу - нас с мужем двое на двух детей, на третьего у нас никого нету.. Когда я одна на двоих и муж в командировке - я скорее найду какое-нибудь средство типа магнитофона со сказкой. Поскольку вечер получается иногда единственным за день временем, когда каждый может получить индивидуальное внимание одного из родителей - то для меня этот принцип очень важен.. Для них, как я понимаю, тоже. Кучей они полдня проводят - им достаточно :)).

Ладно, чего я-то тут спорю :-) Вот родим второго, и тогда буду делиться собственным опытом :-) Если силы останутся на форуме писать..

А у вас всегда такое распределение папа- старший,мама- младший? Или вы меняетесь?:-)

У меня один ребёнок,но я считаю очень разумным такой подход.ЧТобы каждый ребёнок имел время общения хотя бы с одним из родителей отдельно от другого ребёнка, но важно,чтобы родители менялись.Почему это говорю,у меня есть знакомая семья с 2 мальчиками, 5 и 3, 5 лет.Они как бы закреплены между родителями.Папа - со старшим,мама - с младшим.Вот они, например,едут в автобусе куда-нибудь,всегда так садятся, книжки перед сном итд и тп.Там младший более трудный характер и мать легче с ни мнаходит общий язык.Но я чувствую,что старший мальчик от этого страдает, хотя отца очень любит.

Читать - не, не меняемся. Я не люблю долго читать, а потом еще полчаса рассказывать про очередное путешествие Магеллана или новую сплетню про Зевса - выше моих сил.. Поскольку младший ложится позже (вот, кстати, 23:27 - ни в одном глазу, смотрит Джеки Браун), то я пытаюсь оба сеанса чтения на мужа свалить :))).



А так меняемся. Вот свозить в субботу раненько в музыкальную школу, например... :))) На самом деле, обожаю вдвоем со старшим тусоваться. Феерическое и пока еще не приевшееся ощущение, что твой ребенок ведет умные интересные беседы. С младшим пока одно тисканье (зато какое!!! :)).

На самом деле, у меня несколько другая проблема, чем вы все тут обсуждаете. Не сэкономить время на укладывание, а сделать так, чтобы она спала ночью и не требовала кефир. Эстивиль про это тоже пишет, мол, если клиент засыпал, в нашем случае, с кефиром, то проснувшись ночью "чтобы переменить позу", он сразу интересуется - а где же кефир? И кричит: "Мама, ням!" Я в начале топика описывала подробно эту проблему, но это был уже ответ и его никто, видно, не прочитал.
Я просто боюсь насчет переедания. Вот все говорят, что если ребенок маму зовет, то ему это пока необходимо. А литр кефира в ночь - это НЕОБХОДИМО? Заменить водой или чем еще не удается. Я уж покупаю однопроцентный и сахара не кладу, но все равно беспокоюсь.

А из чего пьет? Это была наша проблема - литры. Но мой пил из бутылки. Однажды все соски прогрызлись напрочь - ложишься - на тебя течет кефир. Все переодевали, опять то же. Надоело. И все. То есть рядом с кроватью появилась чашка с водой, но это было уже не интересно - редко пил (сейчас стоит бутылка с водой со спортивной крышкой у обоих).

Ну да, и у нас бутылка. Но воду из нее воспринимает как смертельное оскорбление. Плачет и повторяет, что требовался же "ням". А это - не "ням", а "пить".

Впрочем, я отчаялась и новых попыток предложить воду не предпринимала уже давно. Попробовать еще, что ли? А сколько было вашему, когда появилась пресловутая чашка? И что значит "и все" - совсем не возражал?!!!

Было незадолго до трех. Собственно, у него маячило светлое будущее - я объяснила, что таким большим мальчикам бутылки уже не продают, но он сам решил, что через пару месяцев родится младший - вот под его честное имя бутылку и купим. :)) Но к рождению младшего уже забылось. А так - ну куда деваться, когда из прогрызенной соски льет - пришлось пить из чашки. Наверное, он немного кефир попил из чашки, потом уже на воду перешли. Но когда от привычки к бутылке избавились, уже дальше легко было.

И я не говорю, что мое мнение никогда не сможет измениться :-) Я ж планирую еще детишек :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

А сексом вы где и когда занимаетесь? Или уже нигде и никогда?

Наша проблема! К счастью, бывшая. Тоже литр за ночь, правда, молоко. Наш еще и писался не по-детски, ни один памперс не выдерживал. Но Васек был верен принципу. Короче, когда бутылка стала рвань рванью, мы демонстративно все пошли к мусоропроводу, и сын самолично выбросил испорченную вещь. Слушали, как летело...Вечером попросил молоко, я напомнила про бутылку, точнее про рваную бутылку и мусоропровод. Он, сидя в постели, переосмысливал происходящее пару минут(взгляд сосредоточенный куда-то вниз и вбок, бровки сдвинуты)и: ну, ладно. Вот счастье-то! Параллельно я учила его просыпаться ночью писать(еще когда бутылка была), на что ушло два месяца. А потом через месяцок приступили к Эстевиллю.
Когда я вспоминаю те месяцы, в памяти сразу всплывает не переучивание(у нас все нормально было, каким-то мучительным для ребенка не казалось), а моя накопившаяся усталость и утренний сыновий поразительный(и как раз от слова "разить") памперс, который можно было использовать как орудие убийства, тяжесть неимоверная. Еще бы, парню 3,6 года. Было на тот момент.

Наш вариант. Мало того, что засыпает по полтора часа, так еще и требует ночью ряженку или актимель. Раньше тоже было до литра. Сейчас ограничиваемся 200 на ночь и 200 ночью. "Снижали" норму тоже со слезами - на руках 3 ночи качали в почти 2 года. Нам сейчас 2 с половиной.

Мне вас искренне жаль, вы много теряете :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

А тогда еще вопрос. Вы какой же памперс использовали, что он был тяжелый, но непротекший. У нас тоже писается ночью, по-моему, больше, чем днем, но я ей часа в 3-4, давая очередную бутылку, еще и памперс меняю, а то к утру будет спать в луже. У нас Huggies самого большого уже размера.

А вот бутылка (Avent) у нас, кстати, почему-то как новенькая. Хотя используется с рождения (скоро уж 2 года будет). Сосет она так аккуратно, что ли?

когда вот так визжит сквозь сон и не реагирует ни на что, я умывала мосю. заяц сразу просыпалась и рев резко тут же прекращался. резко. казалось,ч то она сама ыбла удивлена, что проснулась и меня спрашивала "почему я плакала?" у нас такое бывало на переутомление между 2 и 3 годом. сейчас ттт переросли вроде, давно уже не было.

Младший спит с 10 мес в Памперс №6. И спать еще очень долго будет - я второй раз на те же грабли наступать не буду - уже скоро 3 года, как старшего "приучаю ночью вставать" - это неприучабельно. А бутылку прогрызть и помочь можно :)).

Авент мой не сосал, сосал простую советскую бутылку, правда соса силиконовая была, но разгрызлась будь здоров. Памперс(одноразовый подгузник, в смысле) немного протекал к утру, но это был необычный памперс. размер 18-30 кг, такого размера в Москве я нашла только греческие Наннис, тоже дышащие, с нормальными застежками и дешевле Хаггисов и Памперсов.

У нас неожиданно помогло выгнать ребенка из кровати. Не очень-то это педагогично и правильно, но мы ОЧЕНЬ хотели спать, он орал и брыкался, ни на что не реагировал. Муж спустил его с кровати и сказал - плакать иди в другую комнату, а здесь все спят. Миха ушел в реве (темноты он не боится). Через минуту вернулся сам, сказал "я больше не буду плакать", залез к нам в кровать и заснул.

Попытки просто разбудить не помогают почему-то. Зажмуривает глаза и орет еще громче.

так он потому и успокоился, что проснулся.

и умывание помогает проснуться, только действует быстрее. детеныш столько не кричит. и засыпает опять.

Спасибо, попробуем в следующий раз, если будем сами достаточно вменяемы, чтобы его умывать :-).

Спасибо за совет, обязательно найдем такие и тоже попробуем!

Вы автора пожалейте. В ситуации, когда папа целый день на работе, а ребенок уже довольно взрослый, чтобы в его присутствии или просто во время его бодрствования заниматься сексом, остается только единственный шанс- во время его сна. А спит он с ними, да и засыпают они все вместе.

И ребенок спит с нами. По-прежнему, не вижу связи. Было бы желание, а место найдется :-)

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Всегда обязательно по ребенку смотреть? Даже если есть базовые положения оптимального для психики выращивания? Если априори известно, что для оптимального здоровья ребенка желательно кормить только грудью первые полгода, стоит ли пробовать смесь или соки, чтобы облегчить себе жизнь, даже с учетом исключительной индивидуальности конкретного ребенка? Наверняка некоторые дети не покроются сразу же диатезной коркой и не продемонстируют серьезных проблем с ЖКТ, но нужен ли подобный эксперимент? Как Вы определили, что мешаете дочери спать? Обычно, если ребенку спать кто-то мешает, он сам уходит в другую кровать, и никакой Эстивиль со Споком ему не нужны.

Ну хотя бы то, что до 3х лет границы сна и яви, фантазии и реальности у ребенка еще настолько размыты, что ему может быть элементарно страшно засыпать одному - пугает переход в другое измерение. Потом это все как-то полегче проходит. Кроме того, окончательное созревание ЦНС у ребенка происходит как раз около 3х лет, то есть в среднем здоровый 3х летний ребенок засыпает в разы быстрее 2-2,5 летнего (рефлекс возбуждения перестает преобладать над рефлексом торможения). Наконец, именно в 3 года заканчивается младенчество и ребенок окончательно отделяет свою личность от маминой . Моему сыну 2,8, дочери 4,5г. До 3х лет старшей я спала вместе с ней - до 3х сон был ужасным, просыпалась по многу раз, засыпала по часу. С трех - засыпает за 10 минут, спит в своей кровати, не просыпаясь ни разу за ночь. С сыном пока сплю вместе, хотя лежание с ним по часу перед сном начинает напрягать - но у меня без вариантов, я против насилия над детьми в сфере их физиологических и прочих базовых потребностей.Знаю,что есть дети, которым с рождения лучше в своей кровати. Или которые сами в год уходят в свою. Но им-то как раз и не нужны варварские методы приучения к самостоятельному сну. Их обычно практикуют с теми детьми, которые нуждается в совместном сне :(

Спасибо за подробный ответ. Я уж думала, ушел этот топик. Про возможный страх перехода в другое состояние - вот об этом я не думала, хотя судя по ее поведения так оно и есть.

В общем и целом, я решила не торопить события и отложить все на "когда созреет" (говорят, к пенсии :-)).

Опыт "созревания" есть - ровно в год она стала спать днем в кроватке, а не в коляске, ровно в 2 - приучилась к горшку и за месяц вообще от памперсов отказалась (и осталась я с коробкой "запасов"). Ну почему каждый раз тянет наступить на те же грабли :-(

Я процитировала мужу этот пост (он периодически пытается процесс засыпания сына (2.6) ввести в рамки.(не очень настойчиво) Он ответил ( по почте):
"Убедила, больше не буду антагонистить с мальчиком… пусть взрослеет...В три года если за 5 минут сам не заснет – пи...ей получит, и всего делов..." :-) :-)

А если ребенок всю дорогу спал хорошо, а тут началось :(?.

У меня Наська с рождения не слишком ручной была. Укачивать на руках ее никогда не представлялось возможным - она выгибалась и орала. И с сисей в зубах никогда не засыпала - сперва поест, а потом уж баиньки. Положишь в кровать, посидишь с ней рядом минут 10 - все - спит. Причем в своей кровати, к нам и не шла.

А последние пару недель - просто ужас. По 2-3 часа укладываемся с жуткой истерикой. То ко мне в кровать, то к себе, то на ручки, то в другую комнату сбегать. Я уже в полном ауте и не представляю себе, что делать... Пробовала и позже укладывать, и наоборот раньше - эффект нулевой. Никаких перемен в жизни не происходило последнее время. Дочке 1,9.

Это как, у нас тоже базовые потребности? Пусть блажит? Или приструнить? Я бы и не заморачивалась особо - перетерпела, но она откровенно мешает сыну спать таким своим поведением...


С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Не удержусь все-таки :)

Наш человек. Только у нас не кефир был,а жидкая каша на воде. До полутора литров за ночь. Просыпания каждые 40 минут. 3-4 памперса за ночь меняли. Ни о каких насильственных мерах речи не было - ребенок с неврологией, орать низззя.
Спали с мужем по полночи.

В 2.6 я решила попробовать. Мы ночевали вдвоем, это важно - жаловаться некому было:)). Днем Саня пил воду из бутылки. В "большой вечер" я не стала его укладывать, ждала пока сам свалится. Где-то около 12 он стал намекать что пора бы в постель. ОК, иди ложись. Лег, хочет телевизор смореть. Смотри, дитятко,хоть всю ночь, только кашу не проси :). И вот тут мне повезло.:) В телевизоре «дядя Путин» закончил пресс-конференцию и помахал всем ручкой. Значит, пора и нам ложиться. Выдала бутылку с водой, клиент хлебнул и отрубился. А я в ту ночь часов до 3 не спала, ждала что кашу попросит (каша была заготовлена, разумеется). Просить-просил, но водой обходился. И все. Стресс у меня был явно больше чем у него.:) Каши на ночь больше не было. А днем он стал ЖРАТЬ. И прибавлял потом по 800г в месяц, как младенчик.
Воду же ночами пить продолжал и спал из рук вон. Ну хоть без каши. Я долго не решалась на следующий этап (теперь мне кажется что затянула с этим, могла бы меньше мучиться). Где-то в 3.2 я ночью вместо очередной бутылки выдала чашку. И убрала все бутылки (опять же, заготовленные). Утром сказала, что ежели он мнит себя большим – вот ему чашка. И все. Бутылку он больше не просил.
Спал все равно в памперсе. Где-то в 3.6 стал вставать сухой днем, стала класть без памперса. К 3.9 научился просыпаться ночью.
Сейчас 4.9. Меньше 3 раз за ночь просыпается редко, но «на самообслуживании» - наливает себе из термоса, пьет, писает. При этом я могу спать с ним (всегда рад; я в его возрасте не выносила спать с кем бы то ни было) или с мужем. Вообще не против спать со взрослыми - и отец и обе бабушки его вполне устраивают. Но может и один. Перед сном надо с ним минут 20-50 полежать, почитать или потрындеть, ежели чего нового за день узнал. Ну если болеет, тогда да, по младенческой привычке укладывается на меня. Лось.:)

У нас все было исключительно мирно и легко. Может быть, именно потому что клиент был давно готов:), не знаю. При том что парень настойчивый и целеустремленный, если бы ему не нравилось - номер точно не прошел бы.

Удачи Вам.

Статья дурацкая, каждое слово в ней выглядит как коньюктурная болтовня - так сейчас принято и модно (носите ребенка целый день на руках....она сама-то пробовала?... младенец в кровати с мамой чувствует то-то, а в кровати без мамы то-то... откуда она это взяла - ей младенец рассказал?.. составьте все кровати рядом.. а ходить где?... ребенок, если не спал с родителями, испытывает недоверие к миру и пр.. какой ребеноК? все дети? Т.е. за последние 200 лет в России (или во всем мире?) выросло и умерло не одно поколение людей, над которыми издевались в детстве - по-садистки не брали их в родительскую кровать, долго копались и не давали есть по 20 раз в день? ПО-крайней мере мое поколение уж точно ущербно до слез - не брали, не кормили, не носили... и выросли убогие и недоверчивые. Марик, Вы же взрослый человек - зачем читать и рекламировать другим такую чушь? Да, дети не просто так зовут маму, но и мама не просто так дана ребенку. Она учит, что хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя, в том числе она учит, что ночью нужно спать - для того, чтобы отдыхать и в хорошем настроении провести следующий день, чтобы отдыхала нервная система и т.д.А для того, чтобы чему-то научить, нужно иногда говорить ребенку "нет". Вы же не дадите ребенку потрогать горячий утюг даже если ему очень хочется, или не оставите на улице ночевать, если ему не хочется идти домой. Вы возьмете его за руку и уведете, даже если он будет плакать и испытывать недоверие к окружающему миру:) Попробуйте поучить ребенка спать и Вы увидете, что он очень быстро все поймет и утром будет просыпаться отдохнувший и радостный. "И не читайте до обеда советских газет" :), - не плодите аудиторию для всяких авторов идиотских статей:)

Не только сюськи-пуськи (они зачастую бывают и не во благо):)

Клыки не лезут? У меня у старшего был полный кошмар с клыками примерно в этом возрасте - он творил ночами такое, что я потом до утра в себя приходила и читала о признаках эпилепсии.. :((

Ну, вот опять, КТО, КТО вам это сказал? Про базовую потребность ребенка, про ношение на руках до года? Какие причины существуют на то, чтобы ребенка укладывать по 2 часа в кровать? Я помню прекрасно, как мне хотелось в 5 лет, чтобы мама целый день сидела со мной под столом и играла в дочки-матери, и я искренне не понимала 1) почему мама не хочет играть все время в дочки-матери - это же самое интересное, что может быть на свете!
2) Ну какие у нее еще могут быть дела, кроме как поиграть со мной (делать то, что я хочу, я же - это все, что у нее есть и ей нужно) и т.д.
Слава Богу мама уже тогда начала объяснять мне, что
1) Есть дела, которые сделать необходимо: покормить младшего брата, погладить папе чистую одежду и т.д.
2) Мама очень сильно любит дочку, но она живой человек и может устать, у нее может быть плохое настроение, у нее есть папа, с которым хочется поговорить и т.д. Дочка - самая лучшая и любимая, но у мамы могут быть свои желания, которые тоже нужно уважать. Вы, кстати, так не придаете значения бытовым удобствам, а Вы сами как полы мыли или душь принимали первый год - с ребенком на руках? По мне так невозможно - и ребенок на руках все время и дома крысы не завелись :)

"Базовые положения оптимального для психики выращивания" Фу, аж затошнило... Говорят, что самые неуспешные родители - это родители-профессионалы, т.е. люди обладающие обширными теоретическими знаниями в области педагогики, психологии и пр. Они становятся заложниками своей профессии - при воспитании своих детей они считают, что должны доказать себе и окружающим, что уж они-то знают, как воспитывать и сделают все по науке и также думают, что окружающие предъявляют к ним иные, более высокие требования чем к другим родителям и стараются изо всех сил "не ударить в грязь лицом". Очень часто из этого ничего, кроме плохого, не получается. А вот еще вопрос: Вас не смущает, что еще 20 лет назад советская педиатрия решала проблему режима сна и грудного вскармливания совсем иначе, а еще через 20 лет наши специалисты будут трендеть опять наоборот и все, во что Вы так беззаветно верите будет признано ложным и пережитком прошлого...Вот обидно-то будет:( Может быть, лучше действительно на ребенка посмотреть и попытаться понять, что же с НИМ действительно происходит?

Ор, может, и бывает во благо - в ситуациях, требующих воспитания, и у ребенка, который умеет сознательно ором для манипуляции пользоваться, но не в ситуациях, когда пытаются физиологию "перевоспитать".

А 5-ок пока не видно (я уже тоже про это думала, и чуть не каждый день в рот заглядываю :)). Хотя зубы, конечно, самая универсальная отмазка лет до 2. На них все можно списать...


С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Чем это ссылка хуже ссылки на Эстивилля? Мне вообще трудно понять, почему столько поклонников у автора, который заявляет, что нет разницы, 6 месяцев ребенку или 4 года, если вы собираетесь пользоваться этим методом. Как минимум, у этих детей будет разный уровень когнитивного развития, и что еще может понять один, непонятно другому.

Ну Вы сравнили... 5 лет - возраст настолько сознательный - удивительно, что в 5 лет Вам хотелось круглосуточного внимания матери. Не иначе, как Вас на руках не носили и спать не укладывали - депривация в младенчестве обязательно позже отражается на психике ребенка. Мои (4,7 и 2,8) настолько самодостаточные сейчас, что даже когда у меня есть желание и время поиграть-позаниматься с ними, они не всегда на него отвечают - своя жизнь у них очень интересная и насыщенная, и им никогда не бывает скучно. Я, кстати, им про свои потребности (побыть одной, заняться своим делом) объяснила года на 2,5 раньше, чем Ваша мама - Вам. Неужели Вы не видите разницу между капризами 5-летки и желанием младенца быть рядом с мамой, от которой он еще неотделим? Кто мне это сказал - ну, сначала я эмпирическим путем поняла, как именно лучше моим детям, а потом уже нашла объяснение в литературе, начиная от Серзов и кончая Ледлофф. Мне оно показалась правильным и естественным. А что касается крыс - их у меня нет, в доме чисто, убирает домработница капитально 2 раза в неделю, и понемногу мы с детьми (да, и в младенчестве, в слинге когда носила). Чтобы не возникало вопросов - я подрабатываю дома совсем понемногу, почти с самого рождения детей(обычно когда они спали в слинге и ночью) и, если бы была необходимость, могла бы сама оплатить помощнице работу, которую терпеть не могу выполнять.

А у Вас перед рождением первого ребенка знания исключительно практического порядка были? Наблюдали, как мама выращивает братьев-сестер мал-мала-меньше? Или в детском саду, может, лет 10 работали? Они у всех теоретические - только кто-то к теории Спока или Эстивиля тяготеет, кому-то по душе теория педиатра из поликлиники о том, что "желудок по ночам должен отдыхать". Мне ближе более гуманные методы. Те, что природой-матушкой придуманы. А что происходит с моими детьми, спасибо большое, я знаю хорошо. Поэтому и не пытаюсь переучивать, отучивать и приучать.

Как я "обожаю", когда на форуме начинается такое "корректное" общение. Это я про Ваше "затошнило". А Вы не допускаете, что желание обладать знаниями в области педагогики и психологии могут быть не профессией вызваны, а тем, что человек этим интересуется хотя бы потому, что дети есть? И Вы уверены, что Цуцик на ребенка не смотрит и не пытается понять, что с НИМ происходит?

А то, как смотрела педиатрия на проблему сна и ГВ как раз очень понятно, чем вызвано. К яслям нужно было ребенка подготовитьо+общая тендеция все унифицировать.

Может быть, проблему совсем не так нужно рассматривать? Ваши дети не хотят с Вами время проводить - это ж что такое? Проблема, не иначе:) Мне вот до сих пор хочется с мамой время проводить и не от скуки вовсе - только не хватает его, к сожалению. Самодостаточный ребенок в 3 года - явление настораживающее... Но не это главное.. Меня возмущает Ваша уверенность в том, что ЖЕЛАЕТ МЛАДЕНЕЦ. ВЫ СПРАШИВАЛИ и ОН ОТВЕТИЛ? Корректно с Вашей стороны было бы сказать, что МОИМ ДЕТЯМ нравилось....Я читала, что Сезоф и Ледлофф думают про это.... и я согласна, а не утверждать от своего имени, а тем более насаждать кому-то, не приведя ни единого аргумента (статистики или еще чего-нибудь), а просто говорить: я знаю, что нужно МЛАДЕНЦУ! Вот такие "знающие", кстати, книги выпускают - тут сегодня прочитала про ребенка от года до двух, автор пишет про то, как нужно выходить с ребенком на прогулку: ни в коем случае нельзя ездить с ребенком в лифте, нужно, чтобы отец ребенка взял ребенка на руки и сошел с ним по ступенькам вниз, а мать спустила на лифте коляску! АУ! АВТОР! Какой отец? Отец на работе! А ребенок гуляет каждый день! Или это книга для тех, у кого либо дети гуляют только по выходным либо отцы дома сидят? Тогда так и надо написать на обложке - половина читателей не будут тратить свое время и читать эту макулатуру! Вот и Вам, рассуждая на тему круглосуточного нощения ребенка на руках, нужно первым делом оговориться: это подходит тем, кто сам дома не убирается, не готовит еду, не стирает, не гладит...и т.п., а пользуется платными услугами. Не стоит оправдываться - ничего зазорного в пользовании услугами домработницы, прачки, кухарки я лично не нахожу - даже если бы Вы не могли самостоятельно оплачивать эти услуги, а их оплачивал Ваш муж (отец, мать и т.д.). И в такой ситуации даже вопросов не возникает - если ничего по дому не делаешь - ребенка носить с утра до вечера - не право, а обязанность,а что еще делать-то :)?

А передергивать зачем? Речь шла о желании круглосуточного внимания, а не внимания вообще. А автономность трехлетки - не настораживающее явление, а норма развития. Не знаю, настолько же для Вас Эриксон не авторитетен, как Ледлофф, но могу на него сослаться.

Ношение ребенка не мешает работе по дому, приспособиться можно, тем более, это очень короткий период, когда у ребенка есть в этом потребность.

А вообще есть разные подходы. Отдельно заниматься ребенком - отдельно домашним хозяйством, тогда, наверное, действительно возникает проблема объяснить подросшему ребенку, что у мамы есть и свои дела, да и времени то и другое значительно больше занимает. А если по возможности совмещать то и другое (ребенок при маме, а не мама при ребенке), то ребенок и так увидит, что у мамы есть и другие дела.