Не хочу подписываться своим именем, чтобы не переходить опять на личности. Тем более, что хочу не сама высказаться, а скопировать сюда статью своего мужа из другого форума, у него более убедительные слова находятся. С его согласия. Под его ником. :-) Если придется, полемику будет вести теперь тоже он.

<b>Киев оранжевый или Великое Стояние На Майдане (ВСНМ)<b>

Сегодня последний день агитации перед выборами и агитировать уже, по-видимому, никого и не надо. Более-менее продвинутая часть населения, как и раньше, «выбирает между двух зол». Или никого.

При этом интересны мотивировки и движущие факторы, которые могут привести к власти господина Ющенко. А о том, что он уже фактически НАЗНАЧЕН президентом как Кучмой, так и ЕС с Путиным, сомневаться не приходится. И только простоватый Янукович этого не понимает и все еще пытается бороться с той системой, которая его же и выдвинула, – ну а теперь пытается задвинуть.

Просматриваются следующие группы безоговорочных сторонников „национального героя" Ющенко:

1. Наивно-романтические стенатели о европейской державе, «де у Європи є великий iнтерес» i яка ну дуже швидко влине у спiльноту десь там зразу за Болгарiєю чи Молдовою. Свято верят в передачи радио Свобода и выучили бы польский только за то, что им разговаривал Войтыла. За границей обычно не бывали или бывали там только в кратковременных шоп-турах.

2. Пассионарные ненавистники «москальского шовiнизму». Мечтают о надiйних кордонах з Росією та натовськiй криші. Уравняли бы статус русского языка с языком фарси или ивритом.

3. Специалисты разных уровней, уверовавшие в профессионализм Ющенка, его не дюжие менеджерские способности во время его премьерства. Поскольку никакой серьезной экономической программы у Нашей Украины нет, – я разговаривал со многими моими друзьями–экономистами, эта вера, скорее, иррационального характера на уровне доброго батюшки-царя.

4. Реальный бизнес киевских и смежных группировок, имеющий трейдерский непроизводственный характер. Эти знают прекрасно что почем и хотят развития своего бизнеса через продвижение нового бренда Украины, сложившегося во время ВСНМ. Под новый имидж грядут новые вливания в виде инвестиций, которые под радостное уханье демократических СМИ втихаря подеребанят конкретные ребятки на мерсах и джипах, так бережно вывешивающие сейчас померанчевые ленточки, бантики и прочую символику а ля «Свободу не спинити». Глядя на этих ребяток и зрелых бизнесменов как-то приходит на ум другой лозунг: «век свободы не видать». Среди этих групп есть извечные советники всех наших независимых Президентов, судимости которых вплоть до вышки рассматриваются скорее как вызов тоталитарной системе – не то, что кражи шапок Януковича.

С этими группами все более–менее ясно. Их вера либо иррациональна, либо цинично-расчетлива. Если бы, например, на месте Януковича был бы Мороз, они бы голосовали точно так же, как голосуют сейчас.

Надо сказать, что меня более всего интересует так называемый протестантский электорат, основанный на интеллигентском отвращении к воровству и прочей нечисти вообще. Эти голосуют против «бандита» и «понятий». Здесь возникает интересная, проявившаяся во время ВСНМ тенденция: не замечать незаконности и противоправности многих деяний лагеря «народного президента».

Ну, скажем, если Верховный Суд Украины у нас действительно народный и честный (как того утверждает НУ) признав выборы недействительными, то зачем было это ВСНМ с сопутствующей дестабилизацией экономики? Если же решение ВС было принято под давлением Майдана, то это решение неправомерно и не отвечает соглашениям, подписанным Ющенко & Ко с международными посредниками еще в первые дни ВСНМ, о том, что никакого давления на ВС оказываться не должно.

Или проблемы финансирования кандидатов и вопрос свободы СМИ (ТАК Ющенко за 3 недели затмило уже все бигморды Януковича за предыдущие 3 месяца). Как то у нас часто говаривали, что на Украине вести бизнес честно мол нельзя – законы такие. Ибо принимаются с учетом влияний тех или иных, скажем так, финансовых группировок. Но вдруг во время ВСНМ на поверхность всплыли загадочные честные бизнесмены и кормильцы великих стоятелей. Осознали, видимо, негодяи, что жить по-старому нельзя, и захотели «просто заплатить налоги и жить спокойно»? Если так, то почему люди, добившиеся видимого финансового успеха, вдруг захотели поменять правила игры? Надеются по новым правилам заработать больше? Но платить налог - всегда болезненная проблема, в любой стране мира. Может, они почувствовали себя патриотами этой страны? Тогда почему „по свистку"?
А может, почувствовали запах жареного пирога – например, нового дефолта с последствиями, или захотелось свою тушку жирную для будущих инвесторов попиарить?

А как насчет клятвы на библии и загаженного надолго Крещатика? Вижу, висят плакаты на заборе палаточного городка с надписью «Луганск» - ну, думаю, - молодцы ребята, не побоялись янучаров! Подхожу и хочу пожать руку смельчакам – за забором раздается приємна українська мова, но ребята оказываются лесорубами из западной Украины. «А где ж луганские?» – спрашиваю. «Та вже нема» - слышу. Ну а вид шикарных военных палаток и уверенно-сытые лица лагерников навевает на мысль о том, что в Украине может быть только тот президент, который им нравится, иначе будут стоять до второго пришествия. Благо безработные мировые посредники-миротворцы всегда найдутся. Я слышал неоднократные возмущения таксистов в Киеве – «Когда же революция эта «гребаная» закончится?! Пусть уж этого «урода» выберут, и он разгонит свой балаган!» А работу лагерникам всегда можно найти – например, кочующий революционно-романтический цирк «померанчева революцiя» - будет иметь несомненный успех в районных центрах Черкасской и Полтавской областей в «неогородное» время.

Надо сказать, что я на прошлых выборах относился к этому самому протестантскому электорату. То есть после ВСНМ для меня стало все немного проясняться. Надо сказать не только для меня. Клан Кучмы преспокойно останется в будущей правящей элите, а донецкий финансовый клан (основанный на реальном производстве и реальной эксплуатации трудящихся, как и любой капитал) поопустили. По пути была немного поопущена и радикальная Тимошенко, которая кучминовскому клану жизнь бы действительно попортила. Думаю, предстоит еще суета вокруг административного корыта при новом президенте-мессии, где о его мессианстве понемногу забудут, и начнут вспоминать, кто больше внес в «торжество демократии».

Так что, ребята, лохотрон заканчивается. Ну а беспредел сейчас олицетворяет и «народный президент». То есть: к власти = через нарушение закона, – можно только представить, что будет, когда он придет к этой власти.

И потому я буду голосовать 26-го за недалекого Януковича, который мне в эти дни был просто по-человечески более симпатичен.

Ути-пуси, аж прослезилась...

Значит, опять будете голосовать протестно, только теперь в другую сторону?

Только вот этого не надо. Вас тоже можно обстебать так, что с ушей свисать будет. Дурное дело нехитрое. По существу-то что-нибудь произнесете?

Отравление противника вы считаете достойным маневрем для кандидата на главу государства???

Я спрашиваю про Фому, а Вы отвечаете даже не про Ерёму, а про Сарру Абрамовну.

Вопрос был о мотивах автора топика, а не о том, какой же претендент на самом деле лучше.

Да, это протест против беспредела.

Вот очередное «уси-пуси» для «...» : моя бабушка 95 лет, живет в Полтавской области и голосовала 2 раза за Ющенко. Она не инвалид 1-й группы и естественно не сможет на машине поехать на избирательный участок. Видимо ее голос «народному президенту» и не нужен – он себя уже таковым объявил. Так нахрен мне такой Президент, которому наплевать на своих избирателей?!

А голосовать сознательно за такого лидера как Янукович для меня лично очень сложно. Если Вы сделали сознательно Ваш выбор в пользу Ющенко, было бы любопытно узнать Вашу мотивацию и к какой категории его почитателей из указанных мной Вы могли бы себя отнести.

> Так нахрен мне такой Президент,
> которому наплевать на своих избирателей?!

А что, где-то бывают другие?

> Если Вы сделали сознательно Ваш выбор
> в пользу Ющенко

С чего Вы взяли, что я сделал выбор в пользу Ющенко? Я где-то об этом написал или хотя бы явно продемонстрировал свои симпатии к нему?

>А что, где-то бывают другие?

Ага, особенно если вспомнить то, что современная СМИ-демократия происходит от demo-version и является просто омонимом к греческому первоисточнику. :) Но это вопрос более глубокий, которому не грех и ветку отдельную посвятить, когда пыль уляжется :)

>С чего Вы взяли, что я сделал выбор в пользу >Ющенко? Я где-то об этом написал или хотя бы >явно продемонстрировал свои симпатии к нему?

Приверженность к стану Ющенко обусловливалась в назваии топика.. Во всяком случае надо выяснить позицию оппонента для более четкой аргументации, не правда ли?

Заметьте, я Вам не оппонировал. Всего-навсего задал вопрос, является ли Ваше голосование протестным и на этот раз.

Что касается моего отношения к Ющенко.

Я вообще-то гражданин России.

Неожиданные для многих здесь успехи Ющенко радовали меня прежде всего тем, что ставили в идиотское положение несимпатичных мне российских политиков.

> А что, где-то бывают другие?


Вот, кстати, любопытный вопрос.. В свете последних баталий даже порывалась спросить, но не рискнула.. Мне на ум никто не приходит, но неужто совсем безнадежно..? Ну хоть в какой-нибудь маленькой замухрышной верхней вольте? Ну хоть отчасти?

е нашлось человека, который ХОТЯ БЫ ВНЕШНЕ производил приятное впечатление? Почему надо выбирать из двух... гм... обезображенных?

Ну из нонешних политиков на меня внешне куда более гнетущее впечатление производит лидер огромного украинского соседа.. :((. Да и тот, про кого уже второй раз ходит по сети анекдот "as americans failed to elect human as a president" тоже не лучше.. Хоть и без прыщей на морде..

Какая хорошая позиция :-). Когда-то очень давно я о такой позиции уже слышал ... Когда же это было? А, ну да, у большевиков был жизнерадостный лозунг - за поражение "несимпатичного" царя в войне. Правда через 80 лет этого отвратительного царя стали упорно в святые пропихивать :-)). А еще были желающие, чтобы несимпатичный Сталин тоже потерпел поражение в войне. Смешная штука - история :-).

Какой душка Блеер :-))).

Да ты пидор, парень! :-)

Мои оппоненты с радостью примут Вас в свои ряды :-))).

Я не смогла отнести себя ни к одной из групп, может просто невнимательно читала. Я постоянно проживаю в Донбассе и я реально осознаю, что Янукович и Ко просто разворовали его до предела. Поэтому мне очень хочется верить, что Ющенко ну хоть чуть-чуть меньшая мразь, чем Янукович. Так что из двух зол выбираю меньшее. Я- романтик?

>Дата: 26/12/04 09:57
>Автор:____

>Я не смогла отнести себя ни к одной из групп, >может просто невнимательно читала. Я постоянно >проживаю в Донбассе и я реально осознаю, что >Янукович и Ко просто разворовали его до предела. >Поэтому мне очень хочется верить, что Ющенко ну >хоть чуть-чуть меньшая мразь, чем Янукович. Так >что из двух зол выбираю меньшее. Я- романтик?

К сожалению, воровство по крупному началось гораздо раньше, и еще до появления Януковича. Я уважаю Вашу веру в порядочность Вашего избранника, но она действительно иррациональна. Если Bы посмотрите послужной список господ Порошенко, Бродского, Червоненко и Зинченко из соратников Ющенко по борьбе, то от этой веры мало что останется. Повторюсь – меньшее из двух зол выбирают очень многие. Просто сейчас лично для меня стало понятно, что шумливый балаган с майданом приведет к власти таких же, как Янукович, но только более голодных деятелей. Зачем же забывать уроки 91 года?

Позвоните на избирательный участок, и за Вашей бабушкой приедет машина и свозит ее проголосовать на изб. участок! Это - законное голосование, а не голосование "на дому". О том, что за неинвалидами 1-й группы будут присылаться машины, чтобы они голосовали без непосредственного давления, уже столько дней говорится!!!!!!!!! У меня вчера муж заболел - грипп, температура, так мы уже сегодня позвонили на участок и договорились, что приедет машина и он проголосует. За Ющенко:)))))

А ти, я бачу, таки дурко :)) бабушка с постели не встает – то есть не встает вообще. Ты когда-нибудь таких людей видел?? Какую машину за ней пришлют?? Голосование на дому для таких и было задумано, а то что были фальсификации и этим ее лишили права голоса – так это ж бей своих чтобы чужие боялись.

И слава Богу!!!!!! А Янык не так зажиточен как кажется, т.к. он всегда прислуживал - то в тюряге, то потом своим хозяевам на воле (Ахметову и кто-еще-там был до него) Он и сейчас им служит. просто за Яныком стоит с одной стороны Ахметов, а с другой - Медведчук и Ко. Если не читали раньше, почитайте сейчас аттачмент.

А ось і рішення КС України :

Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 147, 150 Конституции Украины, статьями 51, 61, 63, 73 Закона Украины "О Конституционном Суде Украины", Конституционный Суд Украины решил:

1. Признать такими, которые не отвечают Конституции Украины (являются неконституционными), положения части первой статьи 6 Закона Украины "Об особенностях применения Закона Украины "О выборах Президента Украины" при повторном голосовании 26 декабря 2004 года", которые делают невозможным голосование за пределами помещения для голосования всем остальным, кроме инвалидов первой группы, избирателям, которые не способны передвигаться самостоятельно.

2. Положения Закона Украины "Об особенностях применения Закона Украины "О выборах Президента Украины" при повторном голосовании 26 декабря 2004 года", признанные неконституционными, теряют действие со дня принятия Конституционным Судом Украины данного решения.

3. Центральной избирательной комиссии принять меры относительно реализации этого решения Конституционного Суда Украины, в частности, доведения его до территориальных и участковых избирательных комиссий.

4. Решение Конституционного Суда Украины является обязательным к исполнению на территории Украины, окончательным и не может быть обжаловано.
------------
Дивись http://www.liga.net/news/show/?id=133063

Отож :))

И не говорите. В Германии тоже некоторые несознательные элементы хотели, чтобы союзники Гитлера разбили. Даже взорвать его пытались. А макоронники-то каковы?! Собственного родного дуче на столбе повесили!

Заколебали со своим "отравлением", если уж кто его и травил, то его же соратнички, причем на протяжении нескольких месяцев потихоньку. Тему надо изучать по независимым источникам, а не талдычить как попка навязанное мнение.

>Если Bы посмотрите послужной список господ >Порошенко, Бродского, Червоненко и Зинченко из >соратников Ющенко по борьбе, то от этой веры >мало что останется. Повторюсь – меньшее из >двух ?зол выбирают очень многие
Я очень внимательно изучала все списки. Только тот же Порошенко по сравнению с Колесниковым просто ангел во плоти. Видимо Вы очень далеки от Донбасса и реально не представляете, что за люди стоят за Януковичем. А жаль.

Когда в 19.50 моя подруга пришла проголосовать на свой участок в 43 округе Донецка оказалось, что она УЖЕ ПРОГОЛОСОВАЛА НА ДОМУ. По ее участку было много голосовавших на дому, голосовали и мертвые, и живые. Мне жаль, что Ваша бабушка не проголосовала бы (если бы не решении КС) на дому, но к сожалению, таких людей как она меньшинство, а вот подмены урон, голосования на дому за мертвых было везде в Донецкой области во время голосования 21 ноября. Почему-то мне не верится, что завтра будут честные выборы.

Гитлера пытались взорвать патриоты, они как раз не хотели, чтобы Германия проиграла в войне, они как раз наоборот рассчитывали, убрав Гитлера, все-таки победить. Хотя не сомневаюсь, что в Германии в то время тоже находились люди, желающие поражение своей стране, такие люди всегда находятся в любой стране. А вот что касается Дуче, то его вешали именно те, кто громче всех кричали ему ура, пока он был в силе, такова судьба всех павших диктаторов, ближайшие друзья и соратники первые тычут в них ножами.

Та шо ж они такие тупые? :-))

СтарыйКааазел, угомонитесь. Уже каждый решил, за кого будут голосовать. Ваше мнение никого не интересует.

А чего это Вы тут за всех расписываетесь? Вас не интересует, так тут Вас никто и не держит. Привыкле в своих демократиях всем рот затыкать.

>Дата: 26/12/04 21:04
>Автор: Неукраинская гражданка

>СтарыйКааазел, угомонитесь. Уже каждый решил, за >кого будут голосовать. Ваше мнение никого не >интересует.

Неукраинская гражданка, Если Вам не интересно – идите в другую ветку и общайтесь там – в чем проблема то? :)

Теперь она сможет голосовать дома. Но, я надеюсь, не смогут голосовать симулянты, как это было в Николавской области - 21.11.04 35% голосовали на дому!!!! И никакой эпидемии небыло..... Теперь подход к этому ужесточен, и это очень хорошо.

В неформальной обстановке встречаются главы спецслужб. Расслабились:
- А не хило мы вас во Вьетнаме сделали?
- Да, было дело. Но зато мы в Чили отыгрались!
- А что в Чили!?
- Так Альенде свергли!
- Когда!?
- В сентябре.
- О, ё..., так у нас все на "картошке" были.

Только что с избирательного участка и чувства очень плохие :(
Я лично проверяла перед 21 ноября список избирателей по своему дому, а они опять воскресли. Соседи вот уже год продавшие квартиру и проживающие в Киеве, если верить спискам после 21 ноября вернулись. По моей настоятельной просьбе член избирательной комиссии написала пометку карандашом "выбыли". Только не верю я уже никому. Вчера услышала разговор на Донецком рынке 2х продавщиц овощей. Одна говорит "так он же не православный, он этот - католик", а другая отвечает "да пусть лучше будет президентом хоть мусульманин, чем православный бандит". Хочется подписаться под каждым словом.

"Свободна, селянка". А что с тебя взять?:(((-)

К сожалению, я Вас не поняла. Наверно, потому что "селянка".

Я никого не хотела обидеть:((. Но, Вы столь невнятно излагаете, что просто провоцируете на всяческие посылы и провокации:((

Может, просто внимательнее читать нужно ?:))))) а еще говорите, что разбираетесь в ситуации....:-)

Извините, я просто думала, что общаюсь с людьми, которые в курсе тех событий, которые они обсуждают. Итак по пордяку, есть такая прекрасная страна Украина, где к власти пытался прийти вор и уголовник, который полностью разворовал и унизил мой родной Донбасс. Я (по национальности - русская, разговариваю и думаю на русском языке) и вся моя семья, друзья голосовали за другого кандидата. Вот такая история и похоже она будет с хоршим концом. А то, что путаются мысли...извините меня. Легко сидеть и наблюдать со стороны, а находится в центре Донбасса и голосовать за Ющенко - это другое. Удачи Вам и всем нам.

Я не знаю как россияне относятся к Рогозину, но то, что он вчера сказал по 1+1 Украинского телевиденья, меня удивило. Рогозин поведал, что его требуют сменить символику его партии, потому, что она оранжевого цвета, и когда он пришел на телевиденье в оранжевом свитре, его не допустили. Неужели в России все так запущено. Какая же у вас демократия. Мнения Немцова, что это россиян оболванили предоставляя им по СМИ однобокую и неправдивую инфрмацию.

Ваще-то флаг у "Родины" -- красный. Да и в оформлении студии НТВ оранжевый до самого последнего времени присутствовал. Так что не знаю, зачем Рогозину понадобилось "косить" под "помаранчевого":-) Ну, лишний раз доказать свою "оппозиционность" только...

У нас никакая не демократия. Не знали?

А "унтер-офицерская вдова сама себя высекла!"
)))

И это радует. Хватит с нас демократии, накушались.

Вот интересно, а чего это Вы обсуждаете нашу демократию? Мне это неприятно :-))).

Спасибо, что хоть улыбнулись, а то я подумала, что опять злитесь.

Чего мы накушались??? Нам ее даже не подавали.

Всегда думала, что Россия более демократичная страна, чем Украина. А сейчас думаю, что в России упраляемая демократия. Хороше это или плохо?

Нет, конечно, я и там на Вас не злился :-).

А Вы приезжайте в Россию и посидите ночь в ментовском обезьяннике. Сразу поймете, хорошо это или плохо.

И часто Вы сидите в ментовских обезьянниках? :-))

Ха-ха-ха, ну Вы меня насмешили :-))). А кто Вам ее должен подать? Дядюшка Сэм: :-))). Демократия, имеется в виду настоящая демократия, а не "власть народа", она в душе у человека, ее дать невозможно, ее можно только взять самому. Вам нужна демократия? Так берите. Пока что все берут только анархию, нахрен мне такая демократия.

СПИДом я тоже не болел, но это же не значит, что проблемы нет.

Тут я с Вами абсолютно согласен. Только смешного в этом не вижу ничего.

Но речь-то шла о другом. Вы почему-то сказали, что накушались демократии, а я недоумеваю, где Вы ее надыбали, что даже накушаться смогли.

Ну, Вы же понимаете, все эти демократии просто игра слов. Настоящей демократии нет нигде. Я наелся того, что на западе называют демократией в России, типа, вот при Ельцине была демократия, а Путин, типа, это демократию убивает. Нафиг мне ельцинская демократия, да здравствует путинская реакция.

А что, есть места, где нет проблем? Это, наверное, где-нибудь на островах Индонезии, в племени мумба-юмба :-).

О том, что такое подлинная демократия, и реализована ли она где-нибудь можно спорить.

Мне елицинская демократия определенно нравится гораздо больше путинской реакции.

Проблемы разные бывают. Где-то проблема, что министр к тёще на блины в служебной машине поехал, а где-то милицейский произвол. Или Вам реально надо почки отбить, чтобы Вы это поняли?

Можно конечно, вот мы и спорим :-)).

Что понять-то??? Что у нас в стране милицейский произвол? Или что это единственная проблема? Я вот чего понять не могу, откуда у нас такие милиционеры, нам их что, из-за границы привозят, или это Путин их такими делает?

Попадать в ментовский обезьянник, плохо, но может посидеть там кому - то и полезно, если конечно есть за что.
Для меня, в часности, демократия, когда в стране есть демократичные законы и все живут по этим законам, все: и правительство и суд и народ. Может Америка потому более демократичная страна, что там другое право, прецендентное, то-есть применив норму к одному, даже если он бомж, ее должны приметить и к другому, даже если он олигарх. По преценденту, даже если они совершены с интервалом в 10 лет, решения должны быть одинаковы. В таком случаи использовать закон "как дышло, куда повернеш туда и вышло" значительно усложняется.

Вы перечислили далеко не все категории, по - этому, многим себя отнести некуда. А если не голосовать, тогда что. Мотивация; "Из дву зол ыбираеш меньше". Для меня Ю слишком интелегентен, что бы быть президентом. Но это лучше чем Я.

Почему, до болезни у Ю было приятное лицо.