игде о него не избавишься.. Пошла я снимать коттедж доля планируемого разварата с мужем..


<a href="http://wwwboards.auto.ru/housing/376342.html">в другом форуме...</a>


<a href="http://wwwboards.auto.ru/housing/376251.html">тут начало</a>.
Ришка и Сыновья.

Мне просто забавно стало - вот пример того, как любая тема волшебным образом превращается в обсуждение преимуществ ГВ :-). Самая что ни на есть построонняя тема :-)..

Интересно, это рок - или просто шиза?

Ришка и Сыновья.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Эх. Зря полезла. "Ожирение, проблемы с ЖКТ"... Риш, я ценю и уважаю твое отношение к ГВ, позицию и пр. Но твоя нетерпимость к ИВ иногда переходит границы разумного.

Ээ, чуть не забыла :-) Удачного вам разврата :-)

Даже мужчины падки на обсуждение ГВ:)

Я отношусь к ИВ как к гамбергерам. Да, можно, еже ли жрать больше нечего. Но вот от хорошей жизни преходить на ИВ - это... ну, вот висят в ТД пара топиков. Про заведение детей и домашнее хозяйство. Вот это - из точно той же серии.

И когда вот так вот с полпинка берут и - ИВ, и все тут.. Сержусь.

Наверное, неправа. Ну и пусть - я же не Фрадков какой-нить, что б всегда быть дипломатичной..

Ришка и Сыновья.

и во мне - поддерживает стойкое чувство вины, что мой ребенко ест Нутрицию, а не меня:( вот вроде забудешь, простишь себя, а тут опять:((((

Да я не отношение к ИВ имела в виду, можно его не любить, кто ж заставляет. Можно и мам-сторонниц ИВ осуждать. Но с ходу всех детей-искусственников записывать в инвалиды - уже совсем неправильно, ни с какой позиции. ИМХО. Просто на минутку представь, что читает твой пост мама, у которой нет иного выхода. Зачем ее дезинформировать и нервировать тем, что она растит заведомо инвалида? Зачем подавать ГВ как панацею от этих болячек?

Все-все, тему сворачиваю, а то щас кааак разговоримся :-)

А что, бывают мамы-сторонницы ИВ, которые могут кормить сами и просто не хотят? Ни разу таких не встречала, а больше измученных постоянными попытками наладить лактацию и постоянным муссированием темы - которые не кормят, те ехидны.
<br>И просто добавлю - мой нейродермит, из-за которого пришлось бросить работу, образовался на первом месяце жизни и полном ГВ. А потом добавилась астма.

А мою знакомую до 3,5 лет кормили. И это не помогло избежать ей переболеть 3 раза пневмонией за первые 2 года жизни :(((

... кажется, поняла. Тебя задел очень резкий и категоричный тон?

Это всё-таки мужской форум :-). Очень мужской. Там иначе не разговаривают.

"Роды дома - ацццтой, ффкактус, и умом думай, да?" - так примерно пишут. Моги и еще ссылок дать.

Собственно, и посты, на которые я отвечала дипломатичностью не отличалсь, если обратиш внимание ;-).

А про деликатность обсужденгия емы -кгда-то, на заре времен я особый топик заводила, дабы конфликты поугасить, и страсть активистов ГВ поумерить - "версалький", не помнишь?

Ришка и Сыновья.

не то, что бы они вслух говорят, что вот нафиг мне ГВ. Говорят классические фразы - молока мало, "чай пью - не помагает, а мылыш плачет, ну жалко же?.."

У меня тоже атопич.дерматит (это сейчас так модно нейродермит называть), астма... Только для меня это аргумент кормить до упора, т.к. упор снижает вероятность. Ну, так же как автокресло снижает вероятность травм, правда?.. Не гарантирует, только чуть-чуть..

Дык нам и чуть уже победа :-(



Ришка и Сыновья.

Дык я там первая, в том топике версальском, позиции свои яснила обществу :-) Помню :-) И на авто-ру тусуюсь, контингент знаю. Я так, зацепилась почему-то. Просто мои знакомые в общем делятся на 2 категории: конформисты (Гв так ГВ, нет так нет) и ярых сторонников ГВ. Типа "Сдохни, но корми". Так вот последние до сих пор мне талдычат, что через полгода из моего ребенка полезут все существующие в мире болячки. Исключительно, как ты понимаешь, по причине полного ИВ. Допекло.

Бывают, правда.

На самом деле если говорить об ИВ-шницах (я все же составлю словарь определений по теме), то мне наиболее симпатичны те, кто попытался наладить ГВ, не счмог и не стал себе портить этим жизнь, а перешел на ИВ. ИМХО более здравый подход, чем битва за ГВ ценой нервов своих, ребенка и окружающих.

Тут многие в курсе моей ИВ истории наследственной, по сравнению с грудничками моя дочка (ттт) намного здоровее и в младенчестве, и на протяжении всех ее 4-х лет :-)

Риш, не спора ради, инфы для.

Я просто этот момент недопонимаю, а ты явно в теме.

А ты обратного эффекта не боишься? Просто у меня перед глазами пример, может, я рассказывала уже? Подруга родила, сама всю жизнь с нейродермитом (Атоп.дерм). Молоко пришло, все вроде с лактацией было ок. У девочки-малышки жуткий диатез, корками. Мама жила буквально на кипяченой воде и детских гипоаллергенных кашах, вообще все подозрительное исключили, при этом аллергии на молоко у ребенка не было. Она сдавала молоко на анализ, я не в курсе деталей, но ей сказали, что она своим молоком ребенку передавала всю эту заразу. Она не поверила и докормила до года. Я не буду тебе показывать фотки девочки, но это тихий ужас. После завязывания с ГВ стало сильно лучше, заметно, но все равно плохо, почти ничего не ест, почти ничего нельзя. Как ты думаешь, велик ли риск такого дела?

зачем ИВ-ницам пытаться налаживать ГВ? чтобы больными дети были? раз Ваша дочка здоровее всех грудных детей.

Есть такое эффект - когда вспышка аллергии у мамы. она же и у ребенка. Я про это рассказывала, как я с таким боролась.

Вкратце - аллергия вызываеся гистамином G1, который, цволочьь, в молоко тоже попадает. И индивидуальная "чувствительность" к нему тоже разная, и количество ешл в крови-молоке у всех свое. Чем его боьше - тем медленее он выводится, и тем менее острая реакция. Чем меньше - тем более резкие всплески и более острая реакция.

Вот только я ни разу не слышала. что б его в молоке искали. И вообще - анализов молока. кроме как на бактерии, не встречала в практике. Может, есть, а я и не знаю? Но чего-то мне с трудом верится. На него и кровь-то не везде берут.

Но он победим. И весьма.

Суть - маме кормящей необходимо следить, что б у неё аллергии не было. В том числе контактной - аллергии все равно, слопал ты чего, потрагал или понюхал, чего сосед курил - гистамин все равно выбросит.

НО! Это не детский гистамин, он может вызвать следы на щеках, но очень быстро выводится!!!
И еще - есть методы, как его, гиставмина, в молоке убить. Заморозки он не выдерживает :-). равно как и антитела :-(.

Я следила за диентой, за всеми контактами (посуды год не мою :-P), жду другой лифт, ежели кабинка приходит накуренная, и много разных и т.д. Как-то метдику подробно описывала. Могу при необходимости повторить.

Гарьку в самые тяжелые моменты (астм. статус у меня назревал) переводила на разморозку на пару дней, сама за это время "чистилась". Яшку - не понадобилось пока.


Ришка и Сыновья.

Ой :-). а мне одна милая тетя уже уведев меня второй раз беременной, вставляла. что я абортов не далаю, а инвалидов пложу(дю?..). Типа с такой наследственностью только усыновляют, и ехидная я, и гражданства таких лишать надо бы, за общее вредительство. И от детей я вот со дня на день откажусь, ибо будут они 100% умственно отсталыми :-).


(на мотив из кретсного оца -
Где мой большой, где мой забойный молотоооооок? :-)...)

Ришка и Сыновья.

мне беременной у терапевта сказали примерно то же самое.
<br>Риш, меня задел тон. До слез. ПОтому что "гамбургеры" - это уже перебор. И это было не на мужском форуме, а здесь.

Знаешь, я тут пару лет назад (пардон май френч) до усранья полного пыталась биться за право искусственников на полноценную жизнь. Потом плюнула. Ну ведь главное, что наши дети здоровы, правда? И какая, по большому счету, разница, что по этмоу поводу думают последователи ГВ?

Я тебе (ничего, что на "ты"?) могу сказать по собственным наблюдениям (выборка около 50 детей), что в целом искусственники крепче и здоровее грудничков. Да, ГВ-шницы предпочитают свою статистику, ну и ладно :-)

Не переживай :-)

Хочешь не мою девчонку посмотреть?

http://onlinephoto.ru/aska

Нет, вы не так меня поняли. Я имела в виду тот случай, когда изначально неясно, какой схемы питания придерживаться. В таком случае мне кажется более правильным попытаться наладить ГВ, но без фанатизма. Не вышло - ок, будет ИВ. Вреда не желаю никому, тем более детям.

> не то, что бы они вслух говорят, что вот нафи <BR>
> мне ГВ. Говорят классические фразы - молока мало, <BR>
> "чай пью - не помагает, а мылыш плачет, ну жалко <BR>
> же?.."<BR>

На собственном опыте полагаю, что не просто так они это говорят :-(. Плавали - знаем...

Мой сын был три первых месяца на смешанном, потом - полностью на искусственном. Что могу сказать? Здоровый мальчишка (ттт), до детского сада даже простудами практически не болел - любой насморк проходил за 3 дня. Это так, для статистики ;-)

Ольга и Степыч (19.09.2000)

продолжаю не понимать. зачем вы предлагаете в неясной ситуации кому-то выбирать ГВ, если все дети, которых кормили грудью, вырастают болезненнее искусственников, вы же сами собирали статистику. или вы своей собственной статистике не верите, или предлагаете выбирать то, что пойдет на вред детям.

Клевая:-)) очень клевая:-)
<br>Последний топик о ГВ, который меня задел сильновато, полгода назад подвигнул на написание большой "исповеди некормящей мамы". Лежит на компе. Сейчас немножко еще подумаю и, наверное, выложу.

Выкладывай!(-)

– в защиту искусственного вскармливания
<br>
(по мотивам бесконечных топиков про ГВ)
<br>
Я почти некормящая мама в течение двух с половиной месяцев. Моего сына после шикарных (серьезно) родов утащили на ИВЛ, потом перевели в больницу. Пять дней в роддоме я честно пыталась сцеживаться – получалось не очень, не могла ни стоять ни лежать, плюс у кого отбирали так ребенка, тот поймет. Я не спала почти всю беременность, двое суток после родов. От двух катетеров боли прошли месяцам к полутора. Адски болели ноги – сильный варикоз плюс отеки плюс 26 лишних килограммов. Выписавшись из роддома, рванули в больницу, к ребенку не пустили. На шестой день я поехала к 08.30. В палатах у деток плюс 31, в подвалах (переходы между корпусами, от комнаты отдыха до гардероба и столовой и т.п.) градусов 15. Кормишь ребенка смесью (всего с ним проводила на каждое кормление около часа – стоя, швы плюс стульев категорически не хватало), сцеживаешься по 10 граммов, больше нет – стоя или скрюченной на одном полупопии в бутылочку с узким горлышком, задыхаясь от духоты в компании еще тридцати таких же потных мамочек, ползешь полежать в страшно холодную комнату для матерей, обратно и т.п. По расписанию убираешь цедилку и три палаты – мытье полов ледяной водой, протирка поверхностей химикатами, вынос грязных пеленок и памперсов. Муж забирал меня в 7 вечера – дома то же: сцеживаешься скрюченная, пытаешься что-то в себя запихать и ревешь от отчаяния. Сцеживаешься в 12, потом в 5, потом в больницу. В 2 недели разрешили попробовать дать грудь. Грудь взял, высосал 2 грамма и уснул на весь день. Грудь давать запретили. Дома оказались почти в 3 недели, недели две не могли добраться до больничной нормы в 100 граммов – соски разжевывали.
<br>
Сейчас мы все еще едим те же 10 граммов (плюс 150 смеси), что я с гордостью называю смешанным вскармливанием. Я ела грецкие орехи и пила горячий чай с молоком. Принимала гомеопатические гранулы. Сцеживалась через 3/2/1 час, одну и две груди, расцеживалась под горячим душем, пила лактогонные чаи, ела гречку с молоком.
<br>
Так вот о чем я. Я о советах таким же, как я, «постараться поднять лактацию с 10-ти хотя бы до 160-ти граммов». И я с призывом к таким же, как я – боже мой, нельзя так измываться над собой и ребенком. Я не делала единственного, не повесила трехнедельного карапуза с устоявшимся режимом питания и сна на свою пустую сиську – а ведь это самый главный совет, не правда ли? Много молока – заставляем младенцев до крика рассасывать лактостазы, мало молока – заставляем висеть на груди и ждем, пока прибудет.
<br>
Так вот – я не считаю, что я ехидна. Согласившись с мыслью, что мой ребенок (с аппетитом!) кушает смесь и прекратив круглосуточную дойку до полуобморока и поиски закатившихся млекоинов и апилаков, я получила лишние полчаса для сна (не знаю, как со сном у кормящих, лично у меня первые 2 месяца сон был 3-4 часа в сутки), лишние полчаса на игры с сыном (час на груди висеть может и хорошо, но мы лучше быстренько за 15 минут управимся с бутылкой и вперед погремухами греметь), лишние полчаса на гуляние (сытый и доволньй клиент в коляске засыпает быстро и надолго), и лишнюю успокоительную фишку – грудь сосем в минуты грусти, и нет шансов испортить режим (хотя я и против таких приемов, но пустышку мы ни в какую не берем). Еще я получила полчаса на ванну перед сном – на ночь ребенка кормит папа, а мама расслабляется. Единственное, что мне не удается побороть – это проблемы с кишечником, но, как это ни странно, дисбактериоз встречается и у деток на полном грудном вскармливании. Я третий месяц питаюсь одной активией – много в моем молоке витаминов? А кто может позволить себе полноценное питание?
<br>
Я – за ГВ. Но против ГВ любой ценой. Ценой маминой нервотрепки и ребенкиных криков.

В 3 месяца молоко пропало на трое суток. Егор от груди отказался - плюет и орет благим матом. То, что я делала с собой эти дни, вспоминать даже не хочу. Потом в течение двух недель просила мужа, пардон, сами знаете что делать, чтобы хоть иногда приходило молоко и я сцеживалась. За сутки набиралось сначала 25, потом 20, 15, 10, потом через день, потом через два.

и послденее - я считаю, что ГВ это круто. Но зачем его крутость утверждать за счет ИВ?

не бери в голову, как вышло- так вышло, ты сделала все что могла.

Удачи!

Да полным-полно таких мам. Не знаю, как в России, а в Израиле я то и дело натыкаюсь в журналах на рассуждения, как принять решение - кормить грудью или не кормить. При этом преподносится всё так, что да-да, мы все знаем, что грудью кормить хорошо, но вообще хорошо жить в лесу, дышать чистым воздухом, не пользоваться микроволновками и мобильниками, поэтому раз уж мы цивилизованные люди, то можем и смесью покормить своих детей, а грудью пусть кормят в саванне.

<i>И просто добавлю - мой нейродермит, из-за которого пришлось бросить работу, образовался на первом месяце жизни и полном ГВ. А потом добавилась астма.</i>

Ну а что бы было на ИВ? Не думаю, что было бы лучше. Хуже - думаю.

Последняя фраза собственно и была по теме - ГВ останется крутостью и без того, чтобы называть ИВ гамбургерами и лишний раз доводить до слез безмолочных мам.

Есть люди, которым неудобно не кормить просто так, и они ищут оправдания - "чай не помог", например.

Я не берусь сказать, у какого процента мам действительно не получилось кормить, несмотря на все старания, а какой процент просто искал оправдания. В конце концов, это личное дело каждого - кормить или нет. На месте тех, кто пытался, но не получилось, я была. А те, кто ищет оправдания и делает вид, что просит совета, меня раздражают.

Мне кажется, не стоит себя винить,действительно, сделано было все, что только можно было. "Повесить на пустую сиську" меня этот "самый главный" совет тоже всегда царапал. То, что я кормлю грудью , я считаю просто своим везением, а не заслугой. Не знаю насколько меня бы хватило, столкнись я с трудностями, подобными Вашим...
Агитировать за Гв буду всегда, не обессудьте, а вот осуждать ИВ никогда не осуждала и не буду. И жалеть деток искусственников тоже :-) Что их жалеть? Их мамы любят их, заботятся, холят и лелеют (как все мамы :-)). И болеют они не чаще "грудников"(моя личная статистика). При ИВ мне мам жалко, а не детей... Деньги на смеси летят как птицы на юг, с бутылками этими возня, стерилизовать, подогревать... Да еще и чувство вины, подогреваемое "общественным мнением"...Говорю абсолютно искренне. Удачи Вам :-)

Нет такого файла на нашем сервере...
Возможно, что Вы ошиблись в указании ссылки или он был удален...

"все дети, которых кормили грудью, вырастают болезненнее искусственников" - вы можете ЭТО доказать?

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Наверно, правильнее сказать, что дети на ИВ вырастают болезненнее тех же самых детей, если бы их кормили грудью.

А я ничего не думаю, это был пример приведен. А рассуждения на эту тему - уж точно самые бесплодные, потому что одного и того же ребенка нельзя родить и выкормить дважды.

Спасибо:-) Я не против агитации за ГВ, только за, агитируйте:-) (-)

А жаль, сколько бы тогда дискуссий сами сабой рассосались бы... На наглядном-то примере :-)

нет, наоборот. дети на ИВ здоровее. это написала Бора, а не я.

Я озираюсь вокруг и не вижу, что ГВ считается такой уж крутостью. Хотя бы в этом топике есть упоминание, что искусственники по выборке из 50-ти детей здоровее грудничков.

Да, Бора провела очень серьёзное исследование :-) Жаль, что оно опубликовано только на форуме :-) :-) :-)

А между прочим ЖЖ уже ожил давно!(-)

Я не консультант по ГВ, у меня нет никакой информации по налаживанию ГВ в описанной Вами ситуации. Примеряя её на себя, я могу сказать, что просто не представляю, как можно было наладить ГВ, если ребёнка не прикладывали к груди 2 недели. Наверно, только помощь опытного консультанта могла что-то изменить.

Сцеживание - это особая техника, это совсем не то же, что кормление грудью. Я сама с первым ребёнком сцеживалась до его 6-ти месяцев, потому что он плохо брал грудь. Под конец я была в ужасном состоянии, вся моя жизнь была одной непрерывной истерикой.

Жаль, что я не сразу прочитала, что сцеживания и контрольные взвешивания неинформативны в плане количества молока. Жаль, что обратилась только к одному консультанту, да и то по телефону. Жаль, что у меня не было Интернета и неоткуда было взять информацию. Жаль, что поверила в бред Комаровского про ГВ :-)

Это я всё по первой части Вашего выступления. А с выводами я не согласна. Про сиську, дойку и ванну перед сном мне нечего сказать.

Я в курсе. Это Вы меня выгоняете? :-) (-)

"А с выводами я не согласна. Про сиську, дойку и ванну перед сном мне нечего сказать."
<br>Если вы решили, что это выводы, попробуйте прочитать еще раз.

Нет это я радостно удивляюсь, что Вы еще тут ;-) Давно не видела. Думаю, может не в курсе про ЖЖ. Хоть и обидно терять такого "члена КХВ-сообщества", но надо ж и о человеке позаботиться ;-)

Спасибо за заботу :-) (-)

А что это? Это совет "не получается - не мучайтесь". Причём о ГВ Вы отзываетесь довольно грубо - я не очень нежная, но слова "сиська" и "дойка" мне режут слух.

А "не получается" для всех начинается по-разному. Для кого-то это 2 недели в больнице без прикладывания к груди, а для кого-то "ребёнок плачет чего-то - наверно, ему молока не хватает - а ну-ка дам ему смесь, другие кормят и ничего". Я обычно вижу второй вариант. И Ваша исповедь, мне кажется, таких сомневающихся только подтолкнёт к решению не кормить.

если гормональный фон матери нарушен.

Если ребенка не прикладывать к груди 2 недели, но при этом у матери "о.кей" с гормонами, она регулярно сцеживается и ее возят на машине в больницу и из нее , то лактация сохраняется.Все упирается в силу воли матери и разумного подхода к сцеживанию.

Я так понимаю, что у Б.Горячки ( судя по рассказу и помня, как она долго ждала ребенка)) проблемы с фоном. Она большая умничка- все, что было в ее силах, сделала.

с ОФФ-топность темы.

в которой была Б.Горячка ( я про больницу).
Поэтому вам и видится второй вариант.Да, есть мамаши, которые при нормальной лактации ,отказываются от ГВ,но таких единицы ( мам из шоу-бизнеса и кино не будем брать в пример). Лично на моей памяти за всю жизнь у меня только 2 таких.

Лично мне /дойка/ не режет уха, а многи ГВ-ицы используюь/сиська/ и , вроде бы,их это тоже не нервирует (сужу по своему топику).

Я_ничего_не_советовала. Я рассказала про себя. Позвольте мне про СЕБЯ говорить своими словами, а не вашими.
<br>Егору почти восемь, а я до сих пор, когда вспоминаю те месяцы, плакать начинаю. И не вам указывать, какие слова выбирать, и истолковывать их по-своему. "И Ваша исповедь, мне кажется, таких сомневающихся только подтолкнёт к решению не кормить" - здесь мне, видимо, нужно извиниться за то, что я все-таки выложила свою историю, и впредь молчать в тряпочку, что мой ребенок - искусственник? а то ведь кто-то тоже перестанет кормить?

Я думаю, что это от бромокриптина, потом уже читала, что он влияет не только на текущий титр пролактина, но и на последующую лактацию. Никак не соберусь - может, опрос на форуме провести, кто из ХР потом кормил после бромокриптина. Помню, что Норик точно была на парлоделе и мало кормила, надо остальных поспрашивать.

Интересно, а у Вас более ясные представления об описанной ситуации? По-моему, что Б.Горячка рассказала - такие у меня и представления. Или Вы знакомы лично?

<i>Да, есть мамаши, которые при нормальной лактации ,отказываются от ГВ,но таких единицы</i>

Вы шутите? Таких большинство. Кому же охота устраивать себе дойку с сиськами, если можно купить банку смеси, оставить ребёнка с мужем/бабушкой/няней и жить полноценной жизнью, как до беременности?

<i>Лично на моей памяти за всю жизнь у меня только 2 таких</i>

А лично у меня - больше.

Конечно, в мамских форумах большинство составляют те, кто всё-таки как-то заинтересован в ГВ.

<i>Лично мне /дойка/ не режет уха, а многи ГВ-ицы используюь/сиська/ и , вроде бы,их это тоже не нервирует (сужу по своему топику).</i>

Ну что я могу сказать. Для меня эти слова - признаки пренебрежительного отношения. Или "дойка" - это не любое ГВ, а только то, которое не налаживается? Всё равно, имхо, звучит грубо. Ведь это исповедь в защиту ИВ. Надо быть политкорректнее, что ли :-)

Ну, спасибо на добром слове. Видимо, мне тоже следовало молчать в тряпочку, потому что Вы ждали других комментариев.

КОнечно, "гамбургер" намного политкорректнее.
<br>"Вы шутите? Таких большинство. Кому же охота устраивать себе дойку с сиськами, если можно купить банку смеси, оставить ребёнка с мужем/бабушкой/няней и жить полноценной жизнью, как до беременности?"
<br>Вокруг меня вообще нет мам, которые отказываются от ГВ в свою пользу. И думать, что все вокруг, кроме вас, ехидны, по меньшей мере, нечестно.

Интересно, слово "гамбургер" Вы от меня услышали?

<i>Вокруг меня вообще нет мам, которые отказываются от ГВ в свою пользу. И думать, что все вокруг, кроме вас, ехидны, по меньшей мере, нечестно.</i>

Где я написала, что все вокруг, кроме меня, ехидны, мне тоже интересно. По-моему, Вы очень раздражены этим топиком, и я попала под горячую руку.

А что там было?

Может быть, пришли разъярённые мамы с этого форума и стали защищать ГВ, а ГВ автомобилистам совсем ни к чему? :-)

А я, собственно, и не скрываю своего раздражения. И топик вроде не ваш, правда? Я сюда влезла исключительно из-за слова "гамбургер", а не чтобы с вами поспорить.

Мне кажется, за словом "гамбургер" всегда следует кровопролитная дискуссия, и в топик нужно заходить исключительно во время ПМС, если хочется выпустить пар, а домашних жалко :-) Даже не знаю, чего меня сюда занесло. Про гамбургер не писала, про ехиден тоже, а получила по полной программе. На высказанное мнение мне влепили "не вам мне указывать" :-) :-) :-)

ну, а кого вы описали, если не ехиден - что большинство (!) вокруг спихивает детей с банкой смеси няням? я на своего даже бабушке лишний раз смотреть не разрешаю.
<br>про не вам указывать - я не знаю, что здесь тянет на три смайла, честно. Слишком легко и просто вы всем объяснение нашли. Я пишу, что пережить пришлось, а вы отвечаете, что вам слово дойка слух режет.

папа-авторушник( я ,правда,до конца не дочитала):-).Небольшой такой офф-лайн был ( Ришка спрашивала про аренду коттеджа, ну и попутно ГВ и смеси обсудили:-) ). Там же без авторизации ника нельзя потрещать. Так что скорее удалили за "не по теме". Там с этим строго:-)

с больничной ситуацией.

На счет большинства ( по крайней мере на этом форуме), мечтающих о смесях, я не уверена.. сильно не уверена.

В защиту ИВ? Я ж написала- у нас в топике ЗИМУЛЬ /сиська/ используется большей половиной мам, кторые еще кормят своих годововасиков.Ну их точно нельзя обвинитьв пренебрежительном отношении к ГВ.

/Дойка/ я тоже говорю, ибо за 13.5 месяцев круглосуточного сцеживания, у меня бы язык сломался по 10 раз в день выговаривать "сцеживание":-)Мне так проще. Только не обвиняйте меня в пренебрежительном отношении к ГВ- кормить ребенка полностью сцеженным молоком- это адский труд.

у мам, у которых были какие-то проблемы с возникновением беременности или была поддержка гормонами,гораздо чаще потом проблемы с лактацией
Надо Тетциньку на эту тему поспрашивать-ее муж где-то /нарыл/ в Инете информацию на эту тему- около 30 процентов мам с нестандартным гормональным фоном потом имеют проблемы с лактацией.

Я смотрю, Вы мои ответы читаете по диагонали. То, что Вы на своего ребёнка лишний раз не разрешаете смотреть даже бабушке, конечно, подтверждает, что Вы прекрасная мать с большой буквы М, и для тех, кто поступает не так, как Вы, у Вас готово определение "ехидна".

Я Вам исключительно сочувствую в связи с пережитым, но жаль, что кроме сочувствия Вы больше ничего не хотите слышать.

:))))) вы знаете, есть емкое понятие "софистика", мне кажется, это слегка оффтопик.

Оль, ты прекрасно знаешь, что некое виртуальное "уважение к ГВ" не имеет ничего общего с грудным кормлением. ГВ - некий розовые образ на белом коне, к которому правилами приличия положено относиться положительно.


Реальное грудное - это описание замотанных шизанутых тетек с обвисшими сиськами, которые садируют этими сиськами голодных орущих детей, размахивают своими выменами в самолетах и парках, не спят днями и ночами, а в результате их дети болеют чаще искусственников, и вообще все грудничики 1825 года рождения давно умерли - не спасло их ГВ. В тот момент, когда за фразой "я хорошо отношусь к грудному.." следует "но" понятно, что дальше будет перечислено столько его недостатков (и очевидно, ни одного плюса), что только последняя эгоистичная ехидна для поднятия самомнния может решиться кормить грудью...


Исповеди? Хм, не защел в форум тот священник....


Но если вдруг моя сестра в ближайшие годы соберется родить, я расскажу ей, что есть на самом деле ГВ. И насколько проще (морально) вывесить флаг "я за ГВ" и кормить смесью. Быть в большинстве вообще всегда проще - а абсолютнное большинство кормит смесями. Когда 2-недельного ребенка ты кормишь из бутылки, а сама попиваешь пивко - ты не увидишь ни одного осуждаюшего взгляда - я знаю, я кормила смесью.


Когда, накрывшись пеленкой, кормишь двухмесячного грудью - на тебя ого-го как смотрят, догадавшись, что там под пеленком ты свое вымя (1го размера) выставила.


Пока говоришь, что ребенок искусственник - все нормально. Собралась возвращать на грудь - мать-садистка, тебя отговаривают все и твоим издевательством над ребенком пугают потом новичков на форумах. Светилы Института педиатрии, являющиеся рьяными сторонниками ГВ, имеют в виду, что пары месяцев больше, чем достаточно. С 6 мес. тебе через день напоминают, что ребенок уже вот-вот пойдет в армию. Как с 36й недели каждый спросит "ну что, еще не родила", так с 4х месяцев ребенка тебя каждый второй спрашивает "ты еще кормишь???".


За поддержкой в мамские форумы ходят единицы. А жить всем в реале. А там за время кормления двух детей я слышала в 100 раз больше плохого о своем ГВ, чем хорошего. Пока я кормила смесью я ни слышала НИ ОДНОГО плохого слова, ни одного упрека или попрека.


С разницев в 10 минут ты узнаешь, что от твоего жирного молока у ребенка ожирение и от твоего жидкого он голодает.


Мною пугают в месячных топиках - вот не кормила бы КМ грудью, не было бы у ее ребенка пищевого консерватизма. Один из моих детей из-за грудного излишне привязан к матери, другой - излишне самостоятелен.


У каждого знакомого есть "статистика" по пыщущим здоровьем искусственникам и загибающимся грудничкам. Что толку читать исследования об обратном? Эти исследователи далеко и их канадские и австралийские дети - в канадах. И Ани П. и Оли Яшины в форумах.


А ты тут. И тебе тыкают в морду тут в реале, по телефону, по мылу. Тем, что все худеют, а у тебя отвисают сиськи; тем, что они свободны, а ты привязана; тем, что твой дохлый отравленный организм куда хуже организма той здоровой коровы, из чьего молока сделана смесь.


Еще мне повезло, что я родила поздно. Среди подруг, рожавших в институте, не кормил никто. Какое, нах, кормление в 20 лет - это только в сети бывает. И уж точно на модном факультете моей сестры это не принято... Так что, дорогая моя сестренка, если не хочешь слышать про все свои "сиськи" и "дойки", если не хочешь отдавать своего ребеночка в 6 месяцев в армию или выращивать из него извращенца.. Если хочешь не быть осуждаемой и обсуждаемой, не хочешь быть "ГоВнисткой" - корми спокойно смесью. При самом неприятном раскладе тебя по 1 разу спросят знакомые почему ты не кормишь. Про то, когда ты закончишь наконец ГВ тебя бы спрашивали изо дня в день, пока не закончишь...


Не забудь только пароль "я хорошо отношусь к ГВ, но .... и дальше дежурный текст про фанатизм и сиськи". Знаешь, где списать слова?

Спасибо, я рыдаю :-) Ради одного этого поста стоило вернуться на форум.

Снимаю шляпу и раскланиваюсь.

А мне чего-то так грустно по прочтении стало, блин.... СОвсем не смешно, а тоскливо... может потому что у нас сейчас проблемы с ГВ?...

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Знаете, если бы я на следующий день после родов села бы в машину и отвезла ребенка домой, а не ползла бы к нему в реанимацию, я бы тихонько поблагодарила Бога, а не творила бы ядовитое остроумие на кончике пера "в защиту" третьих лиц.

У всех разные ситуации... Вы правда думаете, что тот факт, что Вам в одной из жизненных ситуаций пришлось нелегко, дает Вам право учить людей, чего им писать, а чего нет и как вообще им следует вести себя в форуме?

У Вас не получилось долго и много кормить грудью, обстоятельства сложились именно так, но зачем же, извините, стулья ломать?

У человека горе не пережито. (-)

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

я и писала о наболевшем, а не о смешном. Потому что это на редкость неприятно (перевести через месяц после родов с полного искусственного на полное грудное, когда у тебя 10 мл в день сцеживается и прокормить потом год - это не очень просто, особенно под про-смесевую пропаганду), а потом раз за разом читать о фанатках-садистках, смотреть как в тебя тыкают пальцами и в 1000й раз отвечать на вопросы "сколько можно"??? А сколько можно гулять с детьми или читать им книжки, они не спрашивают? А то, как ты против всех прогнозов, кормление восстановила - называется "присасыванием к пустой сиське", "издевательством над голодным ребенком" и т.д.


Если кого-то так достают ГВ-ские форумы можно не ходить в интернет и проблема исчезнет. А из реала, где в среднем кормят по 4 недели, а дальше активно оправдывают свое некормление поиском недостатков в ГВ уйти некуда...


Из всех знакомых мам искусственниц я больше всего уважаю ту, которая просто честно сказала - НЕ ХОЧУ. Она не лицемерила, не придумывала статистик и т.д. Нет и все. И ни разу не приставала к моему ГВ. Потому что без всяких псевдо-оправданий считает, что каждый может делать так, как ему нравится. Или делает так, как у него получилось. И для этого не надо придумывать аргументы против тех, кто делает по другому. Соответственно и я никогда не спорила с ней. Она же не пыталась доказать, что так полезнее. Она просто не хотела - это ее полное право.

Какое горе?? Не удалось кормить грудью? Да таких "горь" у нас у всех еще будут тысячи в жизни. Не успел научить читать до 3х лет, не свозил летом к морю позакаляться, недостаточно много овощей впихнул в рацион. ГВ - это только один из миллионов выборов - что ты можешь/не можешь, хочешь/не хочешь в данный момент сделать. Не важнее многих других.


Неужели кто-то тешит себя иллюзиями, что всю жизнь сможет делать для своих детей только самое-самое лучшее, и если вдруг что-то не получилось (по объетивным причинам или даже без оных), то вместо того, чтобы фиг с ним, проехали -- надо теперь срочно доказывать (самой себе? другим?), что вовсе и не особо оно было хорошим, вон от него сколько всего плохого могло выйти...


Да ни один человек не сделал моим детям столько вреда, сколько я - прищемляя конечности, ставя синяки и таскаю по вирусным компаниям. Такова жизнь. Может я такая самоуверенная, но у меня пока не возникало желания доказывать, что у тех, кому мамаши руки не прищемляли, IQ ниже, чем у моих. И приставать ко всем знакомым "каааак, ты еще своему ни разу ничего не прищемила????".

То есть, Оля, у вас душа, а у меня балалайка? Это вам охуительно больно, когда вам тыкают, а мне должно быть охуительно приятно? Для вас нет разницы между не поехать к морю и попасть на ИВЛ? А это - единственная причина того, что Егор не был повешен на грудь (и замечу, что "сиська" тоже относилась ко мне, а не к кому-то еще) - надо было видеть его эти месяцы. Где в моих словах была про-смесевая пропаганда? Чем Оля со сцеживанием до полугода и перманентной истерикой отличается от меня, тем, что со вторым ребенком все было по-другому? Да, но у меня пока только один. Или тем, что я честно написала, что мне полегчало? Так ведь каждому было полегчало ФИЗИЧЕСКИ, разве нет?

Одувань, кормить долго сцеженым это жутко адский труд :-( мне, наверно, даже не понять какой это труд :-(

Ну, представь себе свои первые месяцы с Темычем,только к каждым суткам надо еще взять где-то 4-5 часов.:-)

Вы просто говорите на разных языках. И у вас у обеих своя правда, причем абсолютная. Товарисчи не поняли, что тебя надо просто выслушать - вот и все. Целуй Егорку в носик.

Поцелую. Пока ты тут, скажи для моей личной статистики, ела ли ты парлодел иди бромокриптин:-)

Есть ли разница? Конечно есть. И тем бОльшая разница между вашим ИВЛ и тем, что я бросила кормить старшего просто так, без единой причины, кроме круглой даты (ну да, можно винить непопулярность ГВ после года - на это уже с больной головы на здоровую валить). Да, я была дурой и по моей дурости он чуть не умер через 2 недели на пути в реанимацию. Это было и ничего с этим сделать нельзя - а у меня в сто раз меньше оправданий перед самой собой, чем у вас.


Теперь воспринимать любое упоминание о пользе кормления после года как "тыканье"? Раз я перестала - не смейте при мне говорить, что это не полезно?


Не смейте говорить при мне, что в Москве грязный воздух? Что самолеты разбиваются?


Я вот рожала с эпидуралом. Так вышло - я не могла иначе. То есть, наверное, правы те, кто считает, что можно найти в себе силы. Но я не стала прыгать выше головы - у меня по словам врачей на редкость сильные схватки - и я рожала с эпидуралом. И если мне говорят (ок, "тыкают" ) о вреде эпидурала, я согласна, что выбрала неидеальный вариант, но он лично мне подходил больше. Конечно, если они начнут хамить, это будет свинством. Но иначе - они правы. Как прав, имхо, любой человек, утверждающий, что в среднем по популяции ИВ менее полезно, чем ГВ. Он констатирует факт, а не обижает тех, кто не кормит грудью. И если я начну обижаться на упоминания того, что у эпидурала могут быть осложнения - это будет странно. Нельзя объяснить пользу родов без вмешательства, не сравнивая их с родами, в которые вмешались. Нельзя объяснить пользу ГВ, не сравнив его (на больших статистических выборках) с ИВ. В объективной информации о минусах ИВ или эпидурала нет наезда на тех, кто этими искусственными способами был вынужден (или даже просто захотел) воспользоваться. А вот начни я в ответ искать аргументы "да без эпидурала зато себе все пасть от крика рвут" и "это только фанатки сами рожают" ... Это будет говорить только о том, что я.. очень обижаюсь на то, что мой выбор был не идеальным.


Вы вынесли кучу мучений, никто и десятой доли ваших попыток кормить и не стал бы предпринимать. Респект полнейший. Но то, что у вас не получилось кормить - это не горе, вы же сами прекрасно знаете, что на ИВ куча детей отлично вырастает. Вы воспринимаете "тыканьем" лично в вас любое сравнение ГВ и ИВ? Так ведь это не так!!!! Это не более чем объективная информация. Которой могут воспользоваться те, у кого есть выбор, и которая неактуальна, когда (как у вас) выбора нет.


Да, некорректные аргументы в любом случае неприятны, будь то "обязательно будет ожирение" или "все грудничики хилее". Но и попытками вполне корректной информации о сравнении ГВ и ИВ рискуешь или обидеть мам-искусственниц, или услышать, что ГВ после 6 мес. совершенно бесполезно.. Я хорошо понимаю как обижает вымысел и спекуляции - как раз об этом написала выше про отношение к ГоВнистам. На информацию же я не обижаюсь, даже если эта информация свидетельствует о том, что я делала что-то не идеально. Я и не надеюсь быть идеальной...


А сколько надо детей, чтобы все получилось как хотелось бы, я не знаю.. У меня со вторым не меньше ошибок получается.. Просто других :((.

Я не вычленяю отсутствие ГВ из всей этой истории со здоровьем Егора. Все вместе - моя большая вина перед ним. И тем, что я вывалила это сюда (права я была, что лежала эта писанина на рабочем столе, а не в сети), я хотела всего лишь показать, что за ИВ стоят живые люди и их живые, слава Аллаху, дети, со своими настоящими и ненастоящими проблемами. Все было - должно было быть! - моим имхо о том, почему мой сын ест гамбургеры. Потому что да, задело.
<br>По поводу тыканья...это ведь ваши слова о том, что ваши мучения с ГВ ко всему прочему сопровождались общественным порицанием, не мои. Пока, видимо, я все воспринимаю так же, время не прошло, но вербализирую очень редко. Кстати, об общественном мнении - непонятно, почему в Израиле и в Шотландии (или это было в России?) пропаганда смесей, но вокруг меня как раз прессинг ГВ, и это никак не способствует моральному спокойствию.

Вы что ли виноваты в том, что родили тяжело (Вы швы упоминали)? Или в том, что Егор попал на ИВЛ? Или в том, что Вы пили не те препараты? Или в том, что у Вас гормональный баланс после всего этого оставлял желать лучшего?

Может, стоит уже того? Расслабиться? Нет?

Ну пропагандирует кто-то ГВ, ну так радоваться надо. Не будь этой пропаганды, Вы б небось и вовсе не страрались длить "смешанное" свое вскармливание. Если бы вот у Вашей сестры, например, или хорошей знакомой, были бы похожие проблемы, Вы бы ей так и советывали бросать эту глупость нафикк в пользу ванны и погремушек? Почти у всех возникают проблемы с ГВ, не у всех проблемы такие серьезные. А читают форум все.

Удачи.

Так в том и дело, что наши живые дети к общим вопросам "что лучше" имеют не так много отношения.. Мой бодрый и веселый двухлетка почти опровергает теорию, что "две макаронины в день - недостаточная пища для полноценного развития" (если забыть про низкий гемоглобин и ЗРР). Но если отвлечься от него, то теория права. И приходится заставить себя не воспринимать ее как упрек нерадивой мамаше, а полезную информацию, которой я последую как только смогу.


Иначе можно рехнуться. Поверьте. Если считать все, в чем мы перед ними можем быть виноваты (даже по крупному, мелочи не берем), когда мы не доглядели, не додумались, не успели и т.д. - проще было не рожать (а как часто тянет поискать свою вину там, где ее и нет? вы явно этим занимаетесь = прекращайте!!!!). Мы такие какие есть и мы их любим. И да, кормим иногда гамбургерами. Даже иногда делаем это не вынужденно, а просто по собственной воле. Ну и что??? Я благодарна за информацию о том почему гамбургеры лучше не давать - спасибо. Если смогу - последую ей. Не смогу - не последую. Но научиться не задеваться от информации необходимо.. Иначе правда рехнешься :((.


Чем мне обидны наезды на ГВ? Тем, что это не только не информация, но они еще и противоречат сколько-нибудь достоверной информации. Никто же не пристает по 5 раз в день с вопросами "ты перестанешь, наконец, кормить своих детей овощами и фруктами?".


Что до Шотландии - тут довольно специфическая ситуация. Кормят в среднем недолго, хотя условия довольно неплохие и медики всегда поддержат ГВ, если хочешь кормить. Но в такие вещи лезть не принято (да у меня и знакомых настолько близких местных нет). Так что мои проблемы как раз были в основном в Москве и с русскими знакомыми.

Ну так я и расслабилась, вывесила флаг "я за ГВ", потому что в большинстве быть проще, и попиваю пивко...
<br>Очень мило, что никто не видит моей вины, но зачем тогда такие слова, дамы?

Это все замечательно и я со всем согласна, но только ответьте мне - где были наезды на ГВ?

> вывесила флаг "я за ГВ", потому что в <br>>большинстве быть проще


А зачем? Если это так, то вот это мне и не понятно. Если на самом деле "против" - зачем нужен этот флаг? Если "за", то при чем тут большинство?

мне уже смешно:-) Оля, это ваши слова:-) а не мои. В большом посте про "без сисек никак нельзя".

БЛИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ ИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мать-мать-мать..

Одиноко отликнулось эхо..


Я разврата у мужем хотела!! не хотела я ни ГВ, ни ИВ, я вообще ребенка два дня видеть не хотела!!!!!!

Да мать его через забор ногу задерищенко, это что ж за жизнь, а? Тока блин, мамашка задумала лыжи наточить - 90 мессов на старую тему..

Ыыыыыыыыыы

Не бейте меня!!!!!

Лучше пустите на дачу.. на пару ночееек..

Ну чё вам всем, жааалко, даааа?

Злые вы. Вот.

Ришка и Сыновья.

Так я потому и писала, что не вижу логики в том, чтобы "до усрачки" (не мой термин) доказывать, что у искусственников со здоровьем куда лучше, чем у грудничков, и потом дополнять это дежурной фразой про то, что ты за ГВ. Вы вроде ничего не доказывали, тем и удивили меня цитатой про флаг..

Тебя на дачу??? После того, как из-за тебя опять фиг-знаешь-чем полвоскресенья прозанималась??? Да я тебя за это в гости звать перестану!!! (как все-таки в ЖЖ хорошо, закрыл топик и усе.. ) Ладно еще, что после катка только пальцы и не болят.... Может, лучше бы, если бы болели.. :(

Нет, я не доказывала, я просто обалдела от того поста, потому что он вроде как был вообще про неискренних ИВшниц, а вроде как и с подробностями - что не пришел тот священник, чтобы грехи отпускать.

я тоже не совсем так планировала день провести:-))

Ну, и Лита, конечно, с "выкладывай" погорячилась (-)

Да я действительно со своими грехами как-то пытаюсь сама копаться. Пока сама не раскопаюсь, фиг мне кто поможет.


А разве это не неискренность? Вот я могу аргументированно доказать, что возить без карситов куда вреднее для здоровья, чем в них. И с какой радости я стану вопреки своим доказательствам писать, что вообще-то я против карситов..

Никогда не вступаю в подобные дискуссии, но тут ужо не выдержала. БГ, Вы не должны оправдываться ни перед кем. ВЫ не должны испытывать чувство вины (даю установку:)). Я кормила 2 года 4 месяца, и у меня с самого начала было ОЧЕНЬ много молока. Не знаю, стала бы я так за него бороться, если бы у меня была похожая на Вашу ситуация. Кроме пользы для моего ребенка, мне ГВ принесло большие проблемы с иммунитетом, с которыми я до сих пор не разобралась. Вы сделали все, что могли - мы вообще все делаем, что можем. Вам респект огромный:)))

Ага. Большинству адский. А кому-то - как зубы по утрам чистить. Я вот по примеру своей знакомой "перевела" старшего в свое время на сцеженное. Если б у меня тогда и-нет был! Молоко разумеется стало пропадать. Детенок грудь обратно не взял (достаточно сообразительный уже был). А силы воли бороться за ГВ под его голодные вопли у меня не оказалось.

А знакома - кормила сцеженным с 6 месяцев. Причем до 10 месяцев - без прикорма. Она работала. Бабушка давала молоко детю в бутылке днем. Ночью ребенок не просыпался поесть. Утром она не успевала давать грудь. Сцеживалась на работе. Вечером деть очень быстро отказался от груди в пользу бутылки. Я её спрашивала - трудно. Она: "Да почему? Ну вот кормишь ты каждые 4 часа. А если сцеживаешься, то можно сцеживать сразу обе груди. Итого 3 раза в сутки. Минут по 30." И еще хихикала - "как корова на дойке я". Это она про себя.


Потом, когда бросала кормить я помню ей пришлось таблетки специальные пить. Никак лактацию остановить не могла.

Так что кому что хорошо, а другой от этого может и загнуться нафихх. А когда не знаешь других примеров - то и кажется, что раз у тебя не получилось, как у тех, кто "правильно", то это тока твоя ошибка. И ты сама во всем виновата. А так былть не должно. И хорошо. что опять есть такой топик. И этот спор - тоже хорошо. ИМХО!

очередным противостоянием...

Неунывайка и Ванька (27.02.04)
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

сочувствую мамам, чьи детки только родишись попадают в больницу...От таких переживаний не только молоко пропадет...

Приехали... вот уже и на мат перешли.

Чем я от Вас отличаюсь? Тем, что, потерпев неудачу с ГВ, не пыталась доказать самой себе и всем остальным, что, когда я перестала кормить, всем от этого стало только лучше - у меня появилось время греметь погремушками и лежать в ванне. И я не придумывала для себя сказок про грудное молоко без витаминов. Я чётко решила, что во второй раз сделаю всё, что от меня будет зависеть, и если не получится - через месяц брошу попытки.

Правда, потом я стала читать всякое разное на тему ГВ и поняла, что про месяц погорячилась. Как выяснилось, я до первых родов и даже до вторых довольно абстрактно представляла себе, что ГВ - это что-то такое хорошее и положительное.

Вы как-то слишком зациклены на своих тяжёлых родах. Мне кажется, нельзя так, ради себя самой хотя бы. Выберитесь из этого. Я после первых родов чуть на тот свет не отправилась. Если бы я на этом зациклилась и при любом упоминании пользы ГВ писала, что у меня были тяжёлые роды, мне сделали переливание крови, как вы можете мне после этого про ГВ говорить, - кому было бы лучше?

У Вас пока только один ребёнок. Я Вам желаю завести второго, и чтобы роды были лёгкими, и чтобы с ГВ не было никаких проблем. Но прежде всего, по-моему, надо простить саму себя. Убедить себя в том, что с первым ребёнком Вы сделали всё, что от Вас зависело. Иначе эта тема так и останется для Вас болезненной.

Да полно было. Что не надо совать голодному ребёнку пустую сиську, что с лактостазами тоже не надо за счёт ребёнка бороться, что сейчас никто полноценно не питается - поэтому какие там в грудном молоке витамины?.. Ну и на сладкое - что у детей на ГВ тоже бывают проблемы с кишечником, поэтому, как в той рекламе "если не видно разницы - зачем платить больше?".

К сожалению, пока не придумано иного способа восстановить ГВ, кроме как "совать ребёнку пустую сиську". Если совать ему вместо этого бутылку со смесью, никакого ГВ не получится.

Стыдно стало, и ты отредактировала сообщение? Вот вы, девушки, какие коварные. Одна матерится, как пьяный сапожник, другая про гамбургеры ляпнула - а шишки на меня сыпятся, потому что я не поняла, как написали выше, что человека нужно было просто выслушать и в дискуссии не вступать.

Если бы первая часть исповеди была помещена отдельным топиком где-нибудь в ТД, я бы так и поступила - выслушала и в дискуссии бы не вступала.

Ну кто про гамбургеры-то просил писать??? Какую ещё реакцию можно было ожидать как не топик на 100 с лишним сообщений?

Я пострадала сильнее других. Во-первых, зашла в топик с весёлым названием - хотела посмеяться. Во-вторых, ссылки про разврат не открылись. В-третьих, я втянулась в никому не нужную дискуссию. Требую компенсации морального ущерба. Можно гамбургерами.

Дык о том и речь уже давно в этом топике (по крайней мере, навязчиво веду речь) - что за первой частью, которой хочется и восхититься и посочувствовать, появляется вторая... :((


Я как сапожник не матерюсь. Я в сердцАх. От переизбытка эмоций. Что все-таки зависание ЖЖ делает... :((

Боже мой, сколько раз я поворила, что все это относилось к конкретному ребенку и конкретной мамаше? Почему меня упрекают в моей зацикленности (странно, если бы было по-другому), а вы между тем упорно обощаете и повторяете про ванную и погремушки? Я еще раз повторяю - разницы между двумя сцеживающимися неврастеничками не вижу. И то, что нижу вы пишете про свои выводы с первым ребенком, к делу не относится - потому что во-первых, второго пока нет, во-вторых, то, что вы называете моими выводами, к ним не относится.

Ну, а какая должна была быть вторая часть? Что в следующий раз мне надо будет родить здорового ребенка, чтобы он мог нормально сосать грудь?

И не фига не погорячилась. А то развели понимаешь болото. Тишь да гладь. Никто не ругается и никаких разных мнений не высказывают. Забоялись что ль? А в месячных топиках вновьприбывшие вовсю кормят деток соком сырым с 2 месяцев и дела никому нет? А что все тут сразу такими умными родились? Никто не "доходил до всего" с помощью таких вот топиков и дискуссий (ну а хоть бы и ругачек!)

Лирическое отступление. Когда несколько лет назад Лита пришла на КХВ, она была уверена, что она плохая мать, раз не смогла долго кормить ребенка грудью. Она считала, что главная её ошибка - лень и отсутствие силы воли. Так она и думала до первой склоки про ГВ. Из этой склоки Лита вынесла ОЧЕНЬ много полезного. Она поняла, что ошибка её была чисто технической. И дала себе слово не повторять таких глупых ошибок. Она узнала, что не только она не смогла кормить. Она поняла, что оказывается она категорически не согласна с теми, кто против ГВ. В общем много всего она узнала. Что-то приняла, на что-то ей оказалось наплевать, но она решила учитывать эти факторы. Например то, что некоторых начинает тошнить в ресторане, если они видят кормящую женщину ;-)

Так что топик правильный. Спасибо тебе Горячка дорогая за твою "Исповедь..."

Пока есть новорожденные-это тема СТАРОЙ не будет!(-)

Этто точно...:-( А, главное, диссонанс названия и содержания какой...:-)

Лита умная:-) ( ну, может, хоть ты мне скажешь, что значит "против ГВ"? судя по топу, против ГВ - я. Но я в это поверить не могу:-))

Есть ответ однозначный и неоднозначный.

Однозначный ответ: против ГВ те, кто говорит - "дети на ИВ (гораздо) здоровее, чем ГВ-нички" Что бы они там дальше или раньше не декларировали.

Ответ неоднозначный: ты против ГВ. Не потому что на самом деле против. А потому, что не знаешь как ты думаешь на самом деле. Твоя исповедь - искренна до тех пор, пока ты говоришь о ребенке и борьбе за ГВ. А вот с того момента. когда эту борьбу ты проиграла - одни штампы. Есть ситуация. ты не можешь её изменить. Ты нашла в ней положительные стороны. Это - СОВЕРШЕННО нормально. На первом этапе. Если ты хочешь жить в мире сама с собой, то должен наступить и следующий этап. Скажи сама себе: "Это была война между мной и обстоятельствами. Я проиграла эту войну. Я не смогла кормить грудью. От этого моему ребенку стало хуже. Но я люблю его. Я делаю для него все, что могу. И дальше буду делать. И возможно я буду совершать еще ошибки, которые повредят моему ребенку (вспомни месс КМ об ушибах и защемлениях, а кто-то ребенка с пеленального стола уронил). Но - никто не совершенен. И мои ошибки, хоть я в них и сознаюсь, не отравят мне жизнь, не испортят мне удовольствия от ребенка. Я - не идеал. И не буду стремиться к идеалу, потому, что это - НЕРЕАЛЬНО. Я буду пытаться жить в мире сама с собой."

Когда ты сможешь это сказать сама себе, тогда ты сможешь заглянуть в себя и понять против ты ГВ или нет. А пока ИМХО ты этого не знаешь. Я сама такая была. И сказала себе так через 4 года после первых родов. Мне помогло такое признание. Чес-слово. Даже побочным продуктом стало то, что я смогла кормить второго грудью после его месяца в больнице после рождения. Просто от беспредельной самоуверенности. А самоуверенность появилась от мысли, что я - ХОРОШАЯ мать.


И совсем уж напоследок. А ванны, погремушки и время на сон - это костыли. На которых ты стоишь, потому что они нужны тебе сейчас. Поверь, для оправдания того, что ты не наладила ГВ не нужно таких вот "оправданий". Нужно только твое внутреннее убеждение, что ты не кормила, но сделала для этого все, что было в твоих силах. ЭТОГО - достаточно!

И вааще - ведь каждая мать которая рожает ребенка сознательно, не может быть уверена ни в чем. Ни в материальном благополучии. Ни в том, что она вырастит ребенка умным, и сильным, и здоровым, и ещ Бог знает каким. И обеспечит его достойным отцом. И выучит на супер-пупер специалиста. и убережет от ошибок. И обеспечит отсутствие атомной войны на всей планета или глобального потепления, вкупе с землятрясениями и наводнениями в самых безопасных местах для жизни. Единственное в чем она (мы) уверена - что она сделает все, что В ЕЁ СИЛАХ для своего ребенка. Больше ни в чем.

"Это - СОВЕРШЕННО нормально. На первом этапе."

О, да. И "я сама была такою"... пару лет тому назад:).
Прошло :).
Надеюсь что такая вот самоуверенность и мне поможет... когда-нибудь :)

Браво.(-)

:(((( Возможно, я действительно не вполне уверена (что я могла изменить? рожать в другом роддоме? забрать ребенка под расписку и заниматься им самой?), сейчас вообще смутно представляю себе первые два месяца. Но мне больно от уверенности мам-ГВшниц, что если я не справилась, значит,я лентяйка. А именно так и получается, несмотря на уверения, что да, БГ поборолась, иначе бы потом не было добавления про выбор в пользу ванн и погремушек. Ну не было этого выбора, не было! Последнее дело кому-то доказывать, что ты не верблюд, не сдержалась:-(:-(

респект! просто в точку...

Нет. Вторая часть должна быть советами тем, кто попал в похожую ситуацию. Например, на сайте Кати Кузовкиной есть раздел "Новорождённый попал в больницу - правила выживания": http://www.kuzovkina.pp.ru/children/malenky/opyt/malenk7.htm

Это прекрасный пример того, как человек справился с пережитым и нашёл в себе силы помогать другим.

В следующий раз Вы можете составить план действий, много читать на эту тему и попытаться наладить ГВ, если для Вас это важно. Нужно изучить чужой положительный опыт и прикинуть, подойдут ли эти советы Вам.

Ну и что, что кто-то сказал, что ты лентяйка? Ты себя лентяйкой не считаешь? Тогда тебя это задевать не должно. Тебя ведь не заденет, если кто-то не очень знакомый в разговоре с тобой скажет: Ой, да Вы так говорите, потому, что у Вас детей нет" Ведь не заденет? Потому, что ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что это - неправда. А слова про лень тебя задевают потому, что ты сама себя грызешь по этому поводу. Подсознательно считаешь, что немного поленилась. Скажи себе - "Это моя ЗДОРОВАЯ лень. Иначе я бы не выжила в тех условиях. Я бы стала психичкой, АднАзнАчнА"

И вааще - перечла весь топ. Поверишь мне на слово, если я скажу, что лично тебя никто в лени не обвинил? Говорили по поводу неких абстрактных мам. И целью эти высказывания имели: а вдруг, которые возможно придут сюда читать усовестятся и сделают что-то для собственного ГВ. Ну или для других целей. Но НЕ ДЛЯ ТЕБЯ! Просто тебя зацепило за больное.

И еще поверь мне - тут если хотят сказать челу гадость - в выборе средств не стесняются. Так и говорят: "Ты, имярек, гадость такая." И матом его, матом. А высказывания абстрактному аппаненту и есть высказывания АБСТРАКТНОМУ аппоненту. Ты сделай поиск и перечитай те фразы, где стоит твое имя. Везде тебе респект говорят. :-)

<i>Но мне больно от уверенности мам-ГВшниц, что если я не справилась, значит,я лентяйка.</i>

Интересно, кто, где и когда назвал Вас лентяйкой?

Да, есть мамы, которые очень плохо представляют себе, зачем нужно кормить, и сдаются при первой же неудаче, особенно если к этому подталкивают врачи, родственники и подруги. Но это не про Вас, не про Вас, не про Вас - сколько можно это повторять?

Я Вам написала, что я бы на Вашем месте не знала, что делать, у меня бы на Вашем месте тоже не получилось наладить ГВ. По крайней мере, с первым ребёнком. Со вторым я бы, может, что-нибудь придумала, опираясь на предыдущий опыт. А может, не придумала бы. По-моему, никто, кроме Вас самой, не сомневается, что Вы сделали всё, что могли.

<i>А именно так и получается, несмотря на уверения, что да, БГ поборолась, иначе бы потом не было добавления про выбор в пользу ванн и погремушек.</i>

Это не выбор в пользу ванн и погремушек. Это после того, как решение уже было принято, попытки найти для себя положительные моменты. Костыли, как написала Лита.

:) вот я и не пойму никак, в чем прикол, апеллировать к аПстрактнАму оппоненту и писать про абстрактных мамах-ившнцах с пивом, ЗНАЯ, что можно и задеть кого-то... Ну не понимаю, и се. И от респектов мне только тоскливее, вроде респект, а вроде потом запятая и пояснения.
<br>В общем, претензии больше к форме, а не к содержанию, потому как она и содержание сильно меняет. И этого вам у меня не отнять:-):-):-)

Браво. Лучше и не напишешь (-)

Ну мы же не в ICQ общаемся, а в форуме. Знаете, сколько человек нас молча читают, не вступая в дискуссию?

А пост КМ "про сиськи" я запишу себе на память! Вот тока вспомню, где там мат надо вставлять ;-)

Да мульон! Я сама тут около года молчала ;-)

патамушта умная:-)(-)

Лита тает от удовольствия ;-) Хотя дура-дурой по правде. Чужие ошибки они завсегда видны. Как и свои, удачно пережитые. Но вот те, что еще не пережиты..... Эх кто б меня пнул? Спасибо одной тока подруге - пинает в нужную сторону. После её слов думать начинаю6 "ОЙ! Да как же я раньше не подумала и о такой вот возможности?" Тупая патамушта.

О, я его себе уже скопировала! :-) Он и без мата хорош (-)

Ничего против Литы не имею, но, по-моему, молчат не умные, а излишне скромные :-) Одно другому не мешает, конечно.

Гарька первые 2 недели был на искусственом, два месяца - на смешанном, до пяти месяцев - грудное с прикормами (соки дава :-(), потом два месяца - на полном грудном.

Я знаю, о чем говорю.

Ришка и Сыновья.

Наехать что ль на Вас за то, что нескромной обозвали? ;-) ;-) ;-) Да еще намекнули, что не умная я........

Предыстория.

Смешно - это то, что было больно, стало - .. никак. Отболело. Осталось позади. И стало смешно.

Есть ли здесь мать, которой не в чем себя упрекнуть? Которая никогда не просыпается от опять резанувшей мысли - "миленький, кроха, прости меня"? Которая такого никогда не чувствовала? Которая никогда не замолкала посреди дружеской болтовни- "а вот мой ребенок.."?

У которой те самые, никем не виданные, но всегда на слуху - "дети как дети"?.. Или все-таки у всех - "вот у Сидорова - дети как дети, а у наааас..."..

Ау? Сииидоровыыы! Есть такие?

Молчание будет мне ответом. Даже если есть на форуме мама с фамилией Сидорова. Ибо у всех - "а
вот у нас..".

И у всех - свой склелет за спиной. Стоит. Дышит. Спрашивает - "сколько душ в Америке? кто тебя дернул дать сок двухмесячному? Нафига согласилась на подготовку к родам?" И ходит, и ходит.

Но иногда встречаешь скелета там, где не ожидал. Как мистера Снегга в бабушкиной одежде. И это - продолжая анологию - то самый случай, когда смех губит чудовище.


Ришка и Сыновья.

Предыстория близко к тексту.

Прихожу я на мужицкий такой форум. На конфу, как они говорят (они такие важны, по форумам не трындят, они посещают конференции). Спрашиваю - граждане, иде бы мне снять домик-дачу-коттедж на пару ночей? Очень мужа хоцца :-). И праздник опять-же..

Мессов через несколько меня спаршивают - а че мол, дома не.. того-с, хе-хес?

Дома, грю, оглоед меня ед. Годовастый на ГВ. Съест и всю ночь, панимаешь, и всю романтику на корню сгубит.


Ааа, грят мне. Ну, тада ладно.

Потом спохватываются - а кормить-то чем будешь? никак бутылок нацедишь?

И тут приходит злой такой дядя. Гри, нафиг все ваше ГВ мы вот восемь лет назад Хуманой (значительно так) кормили, и все получилось. И ребенок поздоровее всех. Вот. В очередь за Хуманой!

Ыть!! Ытить! Ядрить-раскудрить.. не прав ты..
и так далее, говорю я ему.

Мессов так двадцать мы с ним это.. говорили. Что в конце концов. как я понимаю, достало модератора. Такооого мы там наговорили :-).

А потом я вдруг узнала моего сцеживающегося скелета в автослесаре. И правда, жаль, что погиб топик - безумно смешно..

Написала я последний ответ - что мол, пиршел тут дядя, который восемь лет назад помогал растить ребенка, и учит, как ему это.. того.. совать то самое, в общем. То совать, чего у дяди нет. Мы мол, в мамском форуме, не учим, как ламинат класть, когда вы спрашиваете, какую бнюшечку жене на праздник №8 дарить?

Посмеялись уже вместе.

На радостях кинула ссылку сюда :-(.


Ришка и Сыновья.

Я упустила из виду, что далеко не все расстаются со скелетами со смехом. Некоторые их холят, лелеют наряжают в траурные одежды, и водят с собой.

Я как привеля сюда как-то раз, в ТД, на рассыпание, своих самых нарядных парочку. так и утвердилась в ложном мнении, что-де здесь скелетам не место. Здесь их рядить в юбки и со смехомо мочить всем коллективом. Привела. А он гад, юбку скинул, и давай костями бряцать - там мать-ехидна. здесь мать-ехидна.. Мать, на ехидну-сверъехидну-полуехидну расщитась!

И давай народ сам себя рассчитывать :-(.

Из слоарного запаса осталось только "Блииин" см. выше, словом.

Ришка и Сыновья.

С гарькой я сделала столько ошибок, что расстрел на месте мне был бы формой помилования, как мне иногда кажется.

Я поверла, блин. тетке-гинекологу. отменила противоастматические препараты. Пять месяцев лечила гипоксию - то препаратами - одного курантила, многожды ругаемого, съела промышленную упаковку.

Капельницы. Последний месяц - по три в сутки.

А всего этого можно было очень легко избежать. Одна консультация грамотного пульманолога :-(...

К родам я была никакая. Приступами кружилась голова - я просто ложилась на пол и просила "браток, добей".. Гарька был малым весом, с недозревшими легкими и неготовым ЖКТ. Никакое прологнирование беременности не могло бы помочь.. Меня готовили к родам препаратами, которые давали массу побочек. В том числе, как Сильно потом стало ясно - и подавляли лактацию...

гарька родился весом 3050. По поводу раскрытия легких мне никто не фига не мог сказать - дышал он сам, но нерегулярно. И не кричал - его легких не хватало, что б издавать звуки - он только сипел тихонько.

В первые сотки он не мог проснуться. Его у меня забрали, ни слова не сказав. Я села в позу "грудь на колеки - с..ки в руки" и седела в ней, с ердими перерывами, сутки. В перерывах пыталась найти врача и узнать где мой ребеноки что с ним..

Веса он потерял много. Выписали. когда состояние относительно стабилизировалось - с весом 2700.

Молока у меня, как положенно по закону подлости, не было. То есть вообще - молзива капало перед родами больше:-(. Две недели я прикладывала Гарьса каждые 15 минут. И кормила из бутылки смесью пять раз в день. А после кормления- опять прикладывала. и перед кормлением.

А врач в поликлинике говорила, что я занимаюсь ерундой. Что ночью ребенка кормить вообще нельзя. Что в 10 утра я должна быть уже в парке, с коляской.

А я молчала и прикладывала. И терзала с..ки "массажем" - просто пыталась раздавить, выдавить хоть что-то..

На 12 день я увидела первыю каплюжелтоватого молозива..

А в месяц врач сказала нам, что смниет с учета, если мы не введем прикорм. Вы и так - на смешенном, ребенок веса не набирает.. И месяц я каждый день оттягивала, искала другого врача (и частный врач неонатолог тоже советовала соки), сдалась. В два месяца гарька получил сок, кисломолочную смесь, дисбак, атопический дерматит, ферментную недостаточность.. И мою бесконечную вину перед ним.

А еще через три месяца, устав подбрать смесь и искать равновесие в крепяще-слабящих прикормах, я вернула ГВ. Села дома, обложилась умными книжками - готовилась к сесии.. и все почти стало..

Но дисбаки, запоры, рвоты и вообще слабость ЖКТ нас преследуют до сих пор. Пять лет.

Ришка и Сыновья.

За тобой стоит скелет - сколько ему лет?

Моему - пять. У моего скелета мною собтвенноручные сделанные:

-нарушения нервной системы - длительное ЗПР, ЗРР, нарушение тонуса, нарушения сна, аутичность первые четыре года;

-вследсвии этого - нарушения опорно-двигательной системы: вальгусная постановка сто, х-образное искревление ног, "вялая спина", несимметричность больших спинных мышц, нарушение осанки;

-нарушения ЖКТ - ферментная недостаточномсть. дискензия, общая слабость - часто ОРВИ сопровождаются нарушениями ЖКТ;

-атопический дерматит, аллергическое воспаление аденоидов, при малейшем ОРЗ приводящее к отиту.

Красив скелетеик? Нравится? Я сама, своими руками его таким сделал :-(. И в аду он будет стоять рядом со мной, глядеть на меня своими печальными глазками - отекшими, красные пятна на переноситце..

Я рада была виеть моего скелета в другом месте. Очень смешным.

Но все равно - больно.. Как и всем. Как и всегда. Ну, и что, если вдуматься? Это простожизнь. От рукотворения скелетов не застрахован никто.

Так может, давайте нарядим их всех в бабушкины юбки, автосервисную форму, пионерские галстуки, да и спалим под шумок? Склопм? Масленница скоро, опять же...




Ришка и Сыновья.

Давайте. Вот бы где взять сил ВСЕХ скелетов нарядить.
<br>Можно спросить по первой части? Про отмену антигистаминов и т.п. Я вас не один раз спрашивала, если помните, про беременность и роды с астмой. И вы отвечали про всегдашнюю стойкую ремиссию. Если можно, поподробнее? то есть, все-таки были приступы, вы их без препаратов переносили?

Отменили антигистамины, гормоны, бронхолитики, отхаркивающие - все отменили. Дабы была идеанльная беременность без таблеток. Ремиссия-то была, т.е. приступов не было - но получаемого в результате кисловрода все равно не хватало - снижается объем воздуха, загрязняются бронхи - воспалительных-то процессов никто не отменял.

Вторую беременность я носила на флексотиде и вентолине. Прекрасно. При той же ремиссии. Но все равно при снижении флектосида на ФВД имела четкое снижение функции - и не парясь мнением гинеколога, добавляла фоексотид. Носила последние месяцы на до 500 в сутки.

Яшка родился вообще без неврологических проблем - хотя предпосылки - асфиксия в родах, например, - были.

Ришка и Сыновья.

По поводу сотворенных ехидной-Ришкой пакостей Гарьке у меня нет никаких комментариев. ;-) Тока один: Ришка, а ты в курсе, что опытные врачи считают х образную постановку ног в подавляющем большинстве случаев ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловленной? Конечно это исправляется массажем специальным. Но только в той же степени в какой исправляются приклееным на несколько месяцев в грудном возрасте пластырем лопоухие уши. С той же степенью вероятности возвращения мнимого "недостатка" что и х-ноги.

ЗЫ А Пугачевой как-то по жизни ноги Х не мешали. Хотя она и девочка. Так я себя утешала, когда у младшего они обнаружились. Правда у нас после массажа пока нет рецедиво. Но врач нас давно "успокоила", что обязательно опять загнутся. ;-)

Не-а - у нас-то видно было. У нас тонус был такой, что ноги просто узлом затягивались. Зато какое отдохновение души - первы ботинки, сношенные равномерно по подошве, а не сточенные с ребра...

Ришка и Сыновья.

И еще к вопросу об "адском" кормлении сцеженным молоком. Просто цитирую сама себя. Вдруг кто не знает, что бывает по-другому.

<<Ага. Большинству «адский». А кому-то - как зубы по утрам чистить. Я вот по примеру своей знакомой "перевела" старшего в свое время на сцеженное. Если б у меня тогда и-нет был! Молоко разумеется стало пропадать. Детенок грудь обратно не взял (достаточно сообразительный уже был). А силы воли бороться за ГВ под его голодные вопли у меня не оказалось.
А знакомая - кормила сцеженным с 6 месяцев. Причем до 10 месяцев - без прикорма. Она работала. Бабушка давала молоко детю в бутылке днем. Ночью ребенок не просыпался поесть. Утром она не успевала давать грудь. Сцеживалась на работе. Вечером деть очень быстро отказался от груди в пользу бутылки. Я её спрашивала - трудно. Она: "Да почему? Ну вот кормишь ты каждые 4 часа. А если сцеживаешься, то можно сцеживать сразу обе груди. Итого 3 раза в сутки. Минут по 30." И еще хихикала - "как корова на дойке я". Это она про себя.
Потом, когда бросала кормить я помню ей пришлось таблетки специальные пить. Никак лактацию остановить не могла.
Так что кому что хорошо, а другой от этого может и загнуться нафихх. А когда не знаешь других примеров - то и кажется, что раз у тебя не получилось, как у тех, кто "правильно", то это тока твоя ошибка. И ты сама во всем виновата. А так быть не должно. И хорошо,. что опять есть такой топик. И этот спор - тоже хорошо. ИМХО! >>

Аутичность? Своми руками? Каким образом? И как вывели?
Я тоже много чего… своми руками. Вернее, отсутствием мозгов. Аутичность в том числе. Сделали прививочку. Теперь диета, похоже что на всю жизнь.:(

У старшего был тонус - не было Х. У мелкого тонус был немного пониженный - были заметно Х-ом. То, что ноги при тонусе в Х заворачиваются и говорит о генетической предласположенности именно к такому развитию костно-мышечного аппарата ног. Х был бы и при отсутствии тонуса. Только списать его было бы не на что.

Анекдот: Пациент у врача. Все у него больное. Врач - Вам придется перестать пить. П: что Вы доктор, у меня на спиртное аллергия. В: и курить бросайте. П: да я и не курил никогда. В: а как с женщинами? П: да никак. Давно уже импотент. В: а что Вы любите? П: жаренную картошку. В (очень радостно): Ну так не ешьте её больше!!!

Off: "Зато какое отдохновение души - первы ботинки, сношенные равномерно", а потом появится невестка и будет жаловаться, что муж к маме по первому требованию бегает. Ну почему так в жизни бывает?

нельзя всех грести под одну гребенку. Тем более так безапелляционно, как это делает автор топика :-/

пусть даже очень разносторонний опыт - дает право делать такие обобщения.

Ой... чего-то я не догоняю?

Это про вечную смену склетов? Дык, их на держурстве меньше трех штук не бывает! Они как менты, по одному не ходят, как мне кажется :-)

Ришка и Сыновья.

Эээ.. был как-то топик по поводу борьбы с истериками. Суть следующая - к полутора-двум годам наши "особенности поведения" достигли пика, я оттаранила дите к психологу. Тов. психолог нагрдил нас словами - "аутичное поведение. но не бойтесь, это ещене аутизм, это еще далеко" (мило, да?). Прописал большой комплекс мер - действительно большой.

Перепуганная (я оно время училась на преподователя-дефектолога, так что о чем эти слова, понимаю) - построила все, кто бы допускаем к ребенку. действовали строго по схеме. К четырем годам
особенности спухли, так, что мы даже смогли пойти в обычный садик. Правда, платный. мы там самые необбычные (ой, уже не самые - там есть мальчик агрессивнее нашего - я его люблю, даже когда он нас колотит :-)).

Но кое-чего есть. и будет. Ну и фиг с ним.

При большом интересе вечером попытаюсь выгрести подробности из архива.. если меня к тому времени не уволят за тернет в рабочее время :-)
Ришка и Сыновья.

Аврора, я как бы не зря внизу все-таки выложила всю историю для те, кто не смог посмотреть, что за дискуссия собсно обсуждается. Сделайте мне одолжение, прочитате - может, вам и протестовать-то не придется, а?
:-)

Ришка и Сыновья.

Ну. я даже и незнаю... У пап-мам аусе прямое.

Да ну их всех в баню, всех скелетов скопом :-). Зато какой у меня детка нежный, внимательный, эмоциональный- другого такого не видел. Он смотрел "дин дома", и запомнил лучше всего угадай, чего?

Как Кевин скучал по семье. Как его мама сразу простила. И как он дедушке помог :-).

Потрясающий пацам. Такой глаз иногда :-).

ПыСы. Как там насчет офффлайна?

Скисла идея?

Ришка и Сыновья.

Интерес весьма большой. Особенно к возможным причинам, методам построения всех и к тому что сейчас есть.
Если удобнее на мыло - можно сюда: D-Dodoсобачкаyandex.ry
Я до психолога в наши два с хвостиком так и не дошла, посадила на диету (по другому поводу). И внесла поправки в стиль общения. Случайно попала в точку,а не пальцем в небо. Через месяц имела почти нормального ребенка (ЗПРР не считаем), еще через несколько месяцев сообразила ЧТО это было.
Осенью рассказывала нейропсихологу про наши приключения. Он сказал что, судя по описанию, не я не ошиблась.:(

Сейчас остатки ЗРР еще есть, и тонус остался кой-где, почерк наверняка жуткий будет. Но контакт нормальный и все остальное. Если диету блюсти. Шаг в сторону.... ууу...

Еще раз: я вообще никому ничего не предлагаю. Я не знаю, полезно ли ГВ настолько, как об этом пишут. Но поскольку признаю весомость некоторой аргументации, не считаю себя вправе говорить о вреде ГВ. Я считаю, что на ИВ можно вырастить здорового ребенка, и поэтому стараюсь при случае успокоить мам, по тем или иным причинам не ставших кормить грудью. А выбирает каждая мама сама, хочется верить.

Я прочла Вашу фразу и подумала, сколько же сил, здоровья, нервов вложено в ребенка, и как обидно, наверное, что потом невестка будет злиться, что сын маму любит.

Оль, я разве претендовала на исследование? По-моему, я просто высказала мнение.

Ой :-). Как раз если удасться вложить в детя чего-нибудь, и ребенок будет просто нормальный, гармоничным человеком (что и видится идеалом), то любить будет невестку, а мамочке позмит на восьмоемарта.. раз в три года :-).

А я невесток заранее люлбю. помню. одная моя знакомая вышла замуж второй раз за младшего брата первого мужа. Агрументирую тем, что свекровь очень хорошая, менять её не хочется :-)

Ришка и Сыновья.

:-) :-) :-)

Аргумент - не поспоришь!!!!! :-)

И у меня интерес.... Надеюсь ошибиться и интерес окажется не шкурным.

Ага-ага скисла ;-) Нету крепкого организатора ;-) Вот если мне кто скажет - тогда-то подъезжай по тому-то адресу- так я сразу. Но я так понимаю, все на тебя смотрят?

А усе - прямое, так это ж рецессивный признак. Может какие пра-пра виноваты. У нас тоже - усе прямое. Даже у старшего - прямое. ;-) А мелкому - огреблось вот.

А это он такой внимательный - из-за ИВ! Точно-точно ;-)

Нашла, где меняцититрует S. Vas. С позволения, цитирую обратоно (во до чего доволит нежелание писать архивы :-))

Сначала - истерики...

Мы ходили на консультацию к психологу, разбирали с ним именно наши истерики (благо, парочку ребенок наглядно продемонстрировал). Я не уверена, что вам подойдут наши решения, но нам - помогли, но очень и очень медленно.

Во-первых, планирование дня - ребенок должен знать, что с ним будет. Пусть он еще не может нормально говорить, но он может выслушать - "сначала мы позавтракаем, умоемся, оденем куртку, и выйдем из дома. Мы пойдем гулять в парк - мы пройдем через двор. перейдем улицу, пройдем мимо бабушек, продающих грибы, мимо собачек и скамеечки. А парке мы будем..." и так вплоть до сна расписать все. И - что тяжело - от плана не отступать. То есть - сказали, что сначала пьем кефир, а потом едим печенье - все, слово не воробей. Это - просто волшебство, количество протестов и истерик сокращается на глазах!

Любое изменение в жизни семьи - стрижка мамы, покраска крыла на машине, новый календарь - обязательно обсуждается с ребенком. В тяжелые дни - вплоть до того, в каких штанах идет гулять с ним няня.

Дальше - при каждой возможности предоставлять альтернативу: "Какую шапочку ты хочешь одеть?", "Какие сапожки ты выберешь?" и, соответственно, иметь возможность эту альтернативу предоставить - две шапочки, два набора совочков и т.д. - в рамках бюджета и здравого смысла.

Вечером обсуждаем все, что было днем "утром мы проснулись, попили кефирчик..." - точность на грани маразма. При возможности - еще и рисуем - мы рисовали маршруты прогулок, рисовали картинки "про то, что видели", про сказки, мультики... При этом мама рисует - ребенок зачеркивает/раскрашивает/калякает - принимает участие.

Когда чувствуем, что истерика готова стрястись - изо всех сил пытаемся ребенка как можно более резко переключить. Не просто "птичка летит" - а "ого-го какой голубь! Ты только посмотри - нахально уселся и к ман пристает! А ну-ка давай его прогоним - что-то больно у него рожа хитрая, может, он затеял скандалить?!" - и переключать не на пассивное, а на, по возможности, активное действие - встали, побежали... Самой маме в этот момент быть неожиданной, удивительной и неповторимой ...

Ну и когда "ОНО" таки стряслось с ребенком - хватаем в охапку, НЕ ВЗИРАЯ НА СОПРОТИВЛЕНИЕ (а оно было ого-го- и очки с мамы швыряли, и пинались до синяков на всех участниках ) прижать к себе, и либо молчать, либо тихим, спокойным голосом убеждать - сейчас все пройдет, ты успокоишься, мы сможем пойти дальше гулять и т.д. Держим на ручках и гладим (хвостом, наверное - нашу тушку можно было удержать только всеми руками и ногами) - и даем ребенку возможность молча присутствовать рядом с нами, не вовлекаем ни во что, не тормошим, пока он не отдохнет и сам не запросит общения.


Ришка и Сыновья.

И про "внимание и усидчивость"

Несколько раз в день, когда ребенок хорошо ( в плане описанных выше истерик ) себя чувствует - присаживаться рядом с ним, описывать ему все, что происходит на улице, в деталях - и потихоньку требовать его комментариев: "А вот смотри, мама утка плывет по середине пруда... А утятки видишь, как плывут? Не совсем, как мама, да? Чуть ближе к краю, правда? А вот ветер пошевелил деревья, и воробьи слетели с веток... Они шумят, да? Галдят и чирикают? А видишь, они все время стайкой держатся? А вон тот, мне кажется, промок, правда?" - и так далее. Прекращать, когда ребенок перестает увлеченно отвечать, и постепенно наращивать продолжительность. Мы теперь по часу с ребенком можем так болтать - заодно и общительность повышается, и кругозор...

Дальше. Стандартное обсуждение сюжета сказки/мультика становится обязательным. Потихонечку провоцируем ребенка пересказывать сюжет, в идеале - с иллюстрациями. Придумываем много занятий "монотонных" - лепить из маленьких шариков пластилина - каждый шарик скатать, поместить на место и т.д.

Делаем дела, подчеркивая пошаговое выполнение - сначала берем грязную тарелку, потом - намыливаем, потом - трем, потом - смываем пену, потом - ставим в сушку. Несколько раз пытаться "пропустить" или "перепутать" этапы, так, что б ребенок вас подловил.

Если есть занятия, способные удержать внимание ребенка надолго (у нас - переливание "из пустого в порожнее" теплой воды, копание, выстраивание из машин пробок) - предоставить условия для занятия этим в любой момент, не отвлекать, позволять заниматься именно этим, сколько душе угодно. Но (!) при этом именно эти занятия не рекламировать (никаких "Хочешь поиграть со стаканчиком?") - просто иметь в виду, что почти в любое время ребенку этого можно и много.

Структурированная физическая активность - игры в догонялки, качание на качелях под счет, катание с горки под счет, попытки танцев и прочее. Это, как ни странно, учит сосредотачиваться самым ненавязчивым методом.

Удачи вам! Для меня именно наш период истерик - с 1,5 года и до 2,5 - самый, пожалуй, тяжелый за весь детский опыт. Очень важно, что б выбранную линию поведения с ребенком поддерживали все - няни, папы, бабушки... Пожалуй, это - самое сложное. Объяснить бабушке, которая "лучше все знает", почему с нашим ребенком даже полдня в субботу надо обращаться именно так...

Ришка и Сыновья.

Риш, моя красавица старшая тоже истерит. Часто, много и с удовольствием :-( Методы борьбы с ее истериками я тоже за этот год наработала. Весьма и весьма похожие на ваши. Но у меня под рукой инет и начитавшись про всякие кризисы 2-х лет и т.д. я про психолога даже и не задумывалась. Типа не провоцирую, отвлекаю и жду когда перерастем. А Вас сейчас почитала и ужаснулась, может я что-то упустила, может надо к спецам... Да еще Ваша ссылка на аутичность ребенка... Конкретно вопрос: что именно в поведении ребенка заставило Вас показать его врачу?

тон и.. мм.. некоторая безапелляционность :-(. Я понимаю, что все предназначалось для мужского общества. Сама подтусовываюсь в мужских форумах, кое-где даже под мужским ником успешно существую (о ужас, что бы сказала поборница единообразия в реале и виртуале! ;-)). Но обсуждение-то продолжается уже здесь...

А тема вечная-бесконечная и бесконсенсусная ИМХО. Особенно если обсуждать посредством взаимных наездов... Лично я давно уже считаю, что ГВ или ИВ - это вопрос не физического, а психологического здоровья :-). При нынешнем уровне благосостояния (не беру случаи, когда кроме груди и дать-то ребенку особенно нечего, более-менее невредного). А так... главное, чтобы устраивало всех участников процесса :-). А корить себя или наоборот гордиться - ИМХО не та тема! :-)

Ольга и Степыч (19.09.2000)

Завтра, в любое время, у меня дома - ыть?

Ришка и Сыновья.

логическое противоречие между #мне кажется более правильным попытаться наладить ГВ# и #в целом искусственники крепче и здоровее грудничков#.

Вот вы говорите, что вас задевает безапеляционность. а как долно задевать безапеляционное заявление (покруче моего по форме) что смесью такой-то кормить сто пудово полезнее, и нефиг мучать детей своим ГВ?

Я тоже не люблю, когда из метода кормления детей делают корриду. Но во когда советую, как сделать "как похуже, что бне выпендривались, а то, не дай бог, лучше нашего будут" - вот это просто .. просто смешно. Даже не раздражает.

Потому ссылку и давала..

Иэээээээээх.

Ришка и Сыновья.

Мне, мне лично (!!!!) кажется. Не "так правильно, а мне к_а_ж_е_т_с_я. Может, мне ошибочно так ажется? мерещится? То же и с детками. Вот мне такая выборка попалась. Она нерепрезентативна, она вообще ни о чем не говорит. Это мои личные наблюдения, а не научные выкладки. Не пытайтесь приписать мне советов, которых я не давала и выводов, которых не делала.

молоко пришло на 7 день почему-то....

Спасиб. То есть вы чисто поведенческими методами справились. У нас это присутствует тоже, хотя и не в таком объеме. Был момент когда еще нужно было много-много плотного телесного контакта, на грани болевого водействия.

А причины вы не выясняли?

Спасибо! И СПАСИБО форуму за огромную поддержку в тот момент, когда я была в ситуации БГ (точнее - почти в такой же ситуации). Спасибо - мне удалось наладить ГВ (к полутора месяцам), я кормила, кормлю и буду кормить (судя по зверю-сосуну долго-долго :-)). Уф, зареклась не влезать в топики про ГВ-ИВ, но не шмогла...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

По первым двум пунктам:
http://www.ibp-moscow.ru/f-psyh/centr-psyh-korrect.htm
Сама туда планирую ребенка поводить, очень достойное место. Почитайте на сайте.

Вот выдержка о методе: "Одним из основных факторов, влияющих на возникновение и течение психические расстройств в детском возрасте, являются дисфункции ЦНС, возникающие, как правило, вследствие отклонений процессов пренатального и раннего постнатального развития. Для преодоления имеющихся у них нарушений морфофункционального созревания мозговых структур, предупреждения развития патологических состояний, укрепления психического здоровья необходимо проведение комплексной психокоррекционной работы. Одним из важнейших составляющих элементов такой работы является сенсомоторная коррекция, которая позволяет улучшить функционирование мозга и нервной системы в целом, что нивелирует психические расстройства и повышает продуктивность протекания психических процессов."

Истерики были по несколко раз в день. с закатываниями. Без однозначно предсказуемых поводов - да хоть на пустом месте.

Консерватизм - во многом. В еде. В одежеде. В играх - та же игра в пробку, когда все машинки выстраивались в одну линию, а потом по одной, по 3 см переставлялись - часами, и отвлечь было невозможно, ибо уставал он от этого так, что либо держался за машинки, либо сразу впадал в истерику.

Не мог вообще общаться ни с детьми, ни с взрослыми, за исключением несколькоих хорошо знакомых.

Упрямство, срывающееся в истерики..

Да много всего было. Больше всего настраживала открытая агрессия вместо любого общения, и закатывания с рвотой и потерей дыхания.

Ришка и Сыновья.

Причины - очевидны.. Длительная гипоксия во время беременности = нарушения ЦНС, гипертонус оттуда же.. ЗПР И ЗРР оттуда же..


Ришка и Сыновья.

Спасибо за ответ.

точно мерещится, когда сами видите, что наоборот лучше. иначе не обобщали бы свои нерепрезентативные выборки.

Типа последнее слово осталось за вами, столь явно уличившей меня в алогичности и непрофессинональности научных исследований? Гы :-)

Мне тут свекровь на днях сказала- "Надо, чтобы он(ребенок) тебя как следует укусил за грудь, чтобы кормить перестала .А то ребенку скоро год, а он все сисьничает"...

А массажистка сегодня огорошила- "Ты до года докорми и бросай. А то прикус неправильный будет."

У обеих медицинское образование. У одной высшее, у другой среднее специальное.

Это еще что. Дремучие понятия о том, как воспитывать детей (особенно чужих ;-)) есть у многих людей. И иногда даже медицинское образование их не в силах исправить.

Пример: молодая, но очень опытная медсестра в отделении выхаживания недоношенных сказала мне при выписке, что таких деток дома надо обязательно поить подслащенной водой. Типа им это необходимо. Я переспросила у врача, заодно хотела узнать, чем именно надо сластить воду. Ну не сахаром же ;-) КАК на меня врач смотрела ;-) Спросила, кто ж Вам такую глупость сказал? Когда я начала мямлить и говорить, что не помню, кто именно, но какая-то медсестра, врач рассмеялась - не может такого быть, или Вы что-то не так поняли, или это Вам сказала не медсестра, а кто-то из мамочек. Поменьше слушайте всяких умников, а слушайте врачей. Ничем сластить не надо. Да и вааще лучче не поить. Нечего баловать. Хочет пить - пусть пьет маму.

А всекровь - ревнует просто ребенка. Что он такой "взрослый" уже, а невестка ему настолько дорога, что никак её есть не перестанет. Доводы разума тут молчат. ;-)

Что ж ты мямлила? Надо было сказать кто. Может больше она не стала бы людям мозги пудрить.

Она же - от души! Кроме того я бы все равно у врача переспросила. Никто я думаю от такого совета той сестры не пострадал, если она ему кому-то еще, кроме меня, давала. Потому, что там настолько тяжелые детки выхаживаются (спец больница), что вряд ли кто из родителей, кому так тяжело детки дались так вот советами воспользуются. Мы (мамашки) там помню у каждого дежурящего врача по 10 раз каждую мелочь переспрашивали. Да и вааще - сама виновата. Чего медсестру послушала. Врача слушать надо ;-) А сестра очень хорошая. Она там в отделении за самыми тяжелыми ухаживала. Её прикрепляли потому, что у неё детки выздоравливали быстрее. Она с самыми тяжелыми все процедуры проделывала быстро и как-то... легко что ли. Зонды у неё не выскакивали. Капельницы не сбивались. Ну как на неё "настучать"? На кого б другого - не сомневалась бы.

ОЙ! Надеюсь не от того выздоравливали, что она их сладкой водой без ведома врачей поила..... (шутка)

больничная практика- вместо кормления в 3 ночи или 6 часов утра.ЕстесснО,с ведома врачей, только к приходу мам старательно "следы заметают".Просто медсестра сказала правду ( ибо не видит в этом ничего такого), а врачи часто врут, чтобы нервные мамаши их меньше доставали вопросами.

Я как-то не очень понимаю цель такого "кормления". Зачем глюкоза? Почему не смесь? Разве развести глюкозу легче, чем смесь?

Глюкоза это ещё что. Моя знакомая свою дочь с рождения поит сырой водой из под крана. Ей посоветовала так делать пожилая педиатр - для укрепления иммунитета. Говорит, что поэтому её ребенок болеет крайне редко ( девочке сейчас 8 лет).

чтобы накормить глубокой ночью.надо-

- все бутылочки простерилизовать

- разобраться кому какая смесь или груд.молоко. кому и сколько надо-Воду для смеси греть.грудное молоко- стерилизовать.Все бутылки со смесью подписать,с грудным- прочитатьбумажки, выяснить-достаточно ли молока в бутылке и сколько надо долить смеси до нормы ( мало у кого было молока на все положенные кормления)

-приготовить и разлить ее.т.е молочная сестра должна работать по полной прогамме.А зачем напрягаться.когда можно поспать?

с глюкозой-

-не все дети ночью хотят есть, а некоторые и вообще в виду слабости не могут "показать", что есть хотят.Т.е. часть детей можно и пропустить

- не надо никаких списков с фамилиями и милилитрами :орет-дадим, не орет- не дадим, дадим столько, сколько посчитаем нужным.

- зачем глюкоза? калории и поприятнее на вкус. Дать простую воду-все равно кричать будут,т.к. хотят есть. Вода стоит при входе в бокс ( в бутылях)- в шприц ( ночью, как они утверждали, зонды снимаются- в чем я сильно не уверена) воду и раствор глюкозы из ампулы и "вуаля":-(

А самое главное- ЭКОНОМИЯ банок смеси. Лично в нашем отделении дохаживания экономили даже на элементарных анализах ( клинич. анализ крови и общий мочи), которые данному ребенку были очень нужны, и на тепле.

Одувань :-(... Мрак полный - "А самое главное- ЭКОНОМИЯ банок смеси. Лично в нашем отделении дохаживания экономили даже на элементарных анализах ( клинич. анализ крови и общий мочи), которые данному ребенку были очень нужны, и на тепле."...

Честно говоря, не подозревала о таком уровне.. жлобства :-(...

Ришка и Сыновья.

Моей подруге продавщица детского питания по доброте душевной искренне советовала не тратиться на все эти глупости, а делать как ее дочь - с рождения кормить рисовым отваром. Дешево и ребеночек растет отлично! Что еще раз доказывает, что дети весьма живучи и устойчивы к нашим экспериментам :)).


Британцы тоже с рождения водой из под крана поят. Все детские напитки всегда так разводят. Тут вода, правда, неплохая - в Москве я побаивалась.

Всё - мрак! Но вот выскажусь в защиту того отделения, где лежал мой мелкий. По крайней мере про то, что сама знаю. Про "экономию" на смеси. Через пару дней хождения на сцежки я заметила. что рядом с кастрюлей в которой мы подогреваем свои банки с молоком, стоит такая же в которой в начале кормления выставляются бутылочки и стоят они в теплой воде всю кормежку. Когда по ошибке я схватила такую бутыль со своей фамилией, то поняла, что что-то не так. Посмотрела в другой кастрюле и увидела там "свою" бутылку, в которую сцеживала молоко. Во той же кастрюле стояли бутылки на ВСЕХ деток отделения. После кормежки. я увидела, как сестра ВЫЛИВАЕТ ВОН все невостребованные бутылки. Я в полном недоумении спросила, что есть такое ху? Разъяснения медсестры: им "выдают" смесь на всех деток по норме, утвержденной каждому ребенку лечащим врачом. Они готовят её и поддерживают нужную температуру КАЖДОЕ кормление. Что со смесью потом - никого не волнует. Она УЖЕ списана на детей. Поэтому выливают с легким сердцем. То что мамочки сцеживают молоко, кормят сами, да еще оставляют на вечернее кормление - это в планах не учтено. Это - хорошо, но сугубо добровольено. Но медики не имеют право рисковать. Вдруг у мамы внезапно пропадет молоко. У сестры - полно дел. Она такие моменты отследить не может. И ей некогда готовить отдельную бутылку со смесью. какому-то ребенку. А еще бывает, что ребенок срыгнет. И врач разрешит маме немного докормить смесью. А смесь должна быть наготове. В общем - у них строгий учет и контроль. И "учитывать", что детей кормят маминым молоком геморно и не получится никак. То есть молоко у мамы, то нет. Там ведь никто грудью практически не кормит. Значит молоко в любой момент может пойти на убыль.

В общем им проще его выливать, если не понадобилось, чем рисковать и оставлять детей голодными. Тем более с таким проблемным здоровьем.

И в ночное кормление так же. Тем более там у нас на ночное кормление молок не брали. Говорили, что они перестраховываются, а до ночи - молоко слишком долго стоит. Брали тока на 7 часовое кормление, а нас в 18.00 вытуряли. Ночью - смесь тем, кому полагается. Кому не полагается - пустышку или воду.

18,21.00, 00.00 и 6.00. На 6.00- уже стерилизуется.+ дневные кормления
Никаких дубляжей не было, просто молочной ( одна, дежурство сутки) надо было сообщить, что не хватает на такое-то и такое- кормление.Естессно, никто температуры не поддерживал- пока раздадут, оно уже холодное. Но лучше такое, чем некоторые медсестры ставили бутылочки с грудным молоком под струю горячей воды минут так на 10-15.

Реанимация у нас была супер, а вот отделение дохаживания допекло даже моего спокойного мужа,хотя по бытовым условиям оно хорошее- 2-3 ребенка на бокс. Но ведь главное врачи, средперсонал и их отношение к детям.Но больше нас доконало пофигизм врачей ( правда, одна быда очень хорошая, но мы не попали под ее курирование)и экономия на элементарных анализах ( на нашу просьбу заву- ну давайте, мы сделаем платно, нам сказали- ага, вы сделаете, а потом жалобы строчить будете на нас, что мы вас заставляем. И вообще, они не достоверны- пока везти будете до лаборатории, анализ крови изменится. И не смотрите на меня так- ко мне из Канады и Штатов детей привозят лечить), а данные платных ( к-рые у нас не делали,за 500 ру. на раз, в 13-ую родители возили)могли легко и потерять.

Легенда нашего двора. У нас в доме живет семья, бабушка много лет была дворником. К ней как-то зашла соседка и увидела, что 8-месячного внука она кормит рыбными консервами из железной банки (что-то типа кильки в томате). Соседку это так потрясло, что она рассказала другим. Этот внук сейчас такой бугай, что вширь, что ввысь.

Да наверняка есть куча профессоров-умнитс, с которыми никто рамками монтессори не занимался и читать в 3 года не учил.. Наше влияние на них вообще сильно преувеличено :))

Насчет влияния - это точно. Воспитываешь, учишь, английский, музыка, походы в музеи и т.д. и т.п., а потом любовь в подростковом возрасте - и куда все делось...

У нас также было, тока остатки забирала тетенька глухонемая уборщица. А вы где лежали? Мы в трещке.

Когда деть был маленький совсем, я пыталась объяснить свекрови, что если ребёнка не пеленать, это очень способствует его развитию (типа вычитала в литературе). На что она мне ответила: "Нобелевских лауреатов, скорее всего, знаешь как пеленали?" Неунывайка и Ванька (27.02.04)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Ну, в Англии я бы сама пила из под крана:-)) Но я не там, и даже не в Москве, а во Владивостоке. У нас вечная проблема с водой, всегда там что-то находят и так её хлорируют, что такой водой можно без страха только пол мыть.

Для закрытия темы - анекдот из недавней реальной жизни. Для полного её (темы, а не жизни) закрытия.

Пошла я вчера вечером ребенка на ночь угуливать - он так проще усыпает. Вечером - это в начале 12-того :-).

Идет навстречу сиииильно хороший дядя. Всему ему хорошо, улыбается, курка расстегнута, снежок на шарфе... увидел меня с коляской. Подбежал, громовым таким голосом спрашивает - "Спит?!!!" - "спит, спит.." Дядя начинает напевать "баю-баюшки
, баю" и на цыпочках удаляется в снежную ночь. Отойдя на приличное расстояние, кричит мне в след - "смотри, корми хорошенько! Мужику мясо надо!!".

... Я погибла. Насмерть. Вся :-).

Интересно, это только на руси такие блаженные встречаются?...

Ришка и Сыновья.

Кажется это была 9(?) больница. метро Каширская.(-)

Есть дети, которым комфортнее при пеленании. Имитирует типа матку, которая на большом сроке "обжимала" ребенка. А есть те, которых отчаявшиеся родители в месяц запихнули в ползунки. Потому, что не было никаких сил каждые 5 минут заново запеленывать выворачивающего из любых пеленок ребенка. Запихнули бы в момент рождения. Если бы знали, что нада заранее ползунки купить ;-)

Гыыыыыыыыыыыыыыы:)

Не связанное, правда с ГВ. Идем с дочей, гуляем. Пристал пьяный дядька, тащится рядом и нахваливает ее: "Ой, ну какая ж красота, а глазищи, а ресницы. Ой а улыбка, прям мадонна! Мадонна!!". Я пытаюсь оторваться, а он кричит все громче: "А вот интересно! А чего это мама темненькая, а девочка беленькая?!!!" Прохожие начинают на меня оглядываться. Я убегаю еще дальше. Последнюю фразу он проорал уже на всю улицу: "Вот ваша вырастет, будет такая убойная красавица, весь наш район перетр...ахает!!!" Представляете, как быстро мы смылись домой, да? :-).

Да я, собсно говоря, хотела сделать упор не на проблеме пеленания, а на нобелевских лауреатах:-) . На то, что им жестокое пеленание не помешало стать гениями. Если мозги присутствуют, то пеленанием их не куда не спрячешь.
P.S. У меня ребёнок вдруг, месяцев этак в 8, перестал засыпать, если его не запеленаешь поверх пижамки простынкой. Пеленки на 13-килограммового лося не существуют:-). Потом, правда ручонки и ножонки в процессе сна высвобождает. Зато когда ему было 1,5 месяца, ни о каких пелёнках речи не шло. Неунывайка и Ванька (27.02.04)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Должно быть смешно? У меня какое-то неприятное впечатление, когда речь о ребенке. :-(

"Добрый" какой дяденька! А ведь наверняка хотел комплимент сделать!:-) Неунывайка и Ванька (27.02.04)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Неунывайка и Ванька (27.02.04)
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

содержательно

И еще хохмы про ГВ :-)

Ришка и Сыновья.

Класс!!!!!! :-)))))))) (-)

У моего скелета мною собтвенноручные
> сделанные:
>
> > >
> -вследсвии
> этого - нарушения опорно-двигательной системы:
> вальгусная постановка сто, х-образное искревление
> ог, "вялая спина", несимметричность больших
> спинных мышц, нарушение осанки;
>

Наш ортопед , ссылааясь на авторитетные источники, считает, что основная причина - наследственность. Это все идет под диагнозом "синдром гипермобильности связок", что не является болезнью, а лишь особенностью конституции. Правда, с этим надо работать... Обращались ли Вы к хорошему ортопеду? Носит ли ребенок ортоп. стельки? ГВ тут ни причем...

мама Юля, Глеб (08.08.01) и Бориска (24.08.04)

ОО, это как раз из нашей цедилки в трешке (-)

ГВ - может, и не при чем. А вот бременность с хронической гипоксией - точно причем. При гипермобильных связках очень легко "вылетают" суставы - всякие подвывихи голеностопа и т.д. У нас этого нет - у меня есть 1 (адын) гипермобильный сустав из-за детской травмы.

И еще. "вялая спина" и сколиоз - это однозначное наследство гипертонуса. Это нам наш ортопед говорил, из ЦИТО - я ему вполне доверяю. Стельки, спец.обувь - носили, курсы лечения проходили неоднократно..

Чует мое сердце - к весне заберуего из сада, начну им заниматься... Чего-то он в саду чахнет и сохнет :-(


Ришка и Сыновья.

Но народ на улице повеселился от души. Наверное, смешна была сама ситуация. А в словах дяденьки юмора мало, для меня лично.

в его понимании :-).

кормила, мой папа, инженер-конструктор по специальности, как-то спрашивает у меня на полном серьезе :-): "А груди сообщаются?" Я даже вопроса не поняла. Он пояснил. "Ну ты можешь ВСЕ молоко из двух грудей скормить через одну?". Я обалдела просто. Говорю: "Пап, ты что же не знаешь, у тебя же ведь были дети,( я, в смысле)". На что он совершенно резонно мне отвечает: "Ну не я же тебя кормил". :-)

Неунывайка и Ванька (27.02.04)
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050227/2/15/0/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

:-) (-)

Ришка и Сыновья.

А, вроде, у кенгуру груди не сообщаются :-) Я краем уха слышала, что у кенгуру в одной груди молоко для кенгурёнка из сумки, а в другой груди - для старшего кенгурёнка :-)

Я не имела в виду, что у женщин сообщаются :-) :-) Я хотела сказать, что у кенгуру с этим ещё хуже :-)

А я уж испугалась, что именно в противовес женщинам, у которых сообщаются. ;-) Чуть со стула не свалилась ;-)

Я, наверное, кенгуру. А то у меня регулярно из одной практически 10 гр молозива (жидкое такое, оранжевое), в другой - молоко..

Ришка и Сыновья.

Наверное просто он вторую не ест? А размеры Хрудей разные? У меня второй тоже только одну сосал. К концу кормежки (к году его) в другой молока вааще не было практиццки. Это - не страшно. У меня восстановилась грудь после лактации и теперь они одинакового размера.

Очень-очень разные размеры. Ну, совСЕМ такие вот :-(.

Он одну использует как еду (типа обед, основное блюдо) а в промежутках сосет вторую - закуска как бы. И попробуй перепутай!

Вот вырастет большой, пойдет в школу буду целую ночь спать на леееевом боку :-)!

И Гарька тоже такое же устраивал. Тоже к концу кормления размеры и даже ориентация в пространстве усреднились. А пока хожу.. Вся такая диагональная.. Зато вкусная.

Ришка и Сыновья.

Ты и на работу ходишь "диагональная"? ;-) Я то дома сидела пока кормила. А "на выход" подкладывала в недостающую грудь спецальную ватную самоделку. А уж ОЧЕНЬ большая былаа разница. Мне стыдно было.....

а мне как-то пофиг.. Вот бока из штанов торчат - это стыдно :-(..

Ришка и Сыновья.

А мне за бока не стыдно :-P (-)

Лита., у меня к тебе вопрос есть. О смысле. Слушай, ты же умная женщина, да? Вот скажи мне - почему в последние время все топики, котрые я открываю, превращаются в "дикий гон"?

Это карма?

Ришка и Сыновья.

Во-первых: совет, который я даю многим - лечи манию величия! Не только те что ты открываешь!

Во-вторых: весна батенька. Все (не только психи) становятся агрессивнее.

В-третьих: конкретно по поводу бабушки и кошек. У людей нет такой больной бабушкии они не понимают, что в такой ситуации нет сил и возможности думать о чем-то кроме людей. И слава Богу. Люди никогда не жили в настоящей (!) глухой деревне, в которой пьют самогон каждый день и беременные и 8-летние дети. В которой - нищета. Им кажется страшным вид детей и нищих на улицах в Индии, но они и не подозревают что так же или хуже живет ОГРОМНАЯ часть России. И слава Богу. Люди никогда не были на бойне. Они носят кожанные ботинки, шубы и едят мясо не зная и не понимая КАК это все берется. И слава Богу. Они никогда не были в твоей ситуации или у них было достаточно средств, что бы её разрешить. Рада за них.
Человек НИКОГДА не принимает близко к сердцу то, что его лично не касается. А жалость к утопленным кискам и голодным собачкам свойственна многим. Заметь - никто не предложил тебе взять их на передержку.

Я бы тебе еще чего тут написала, но у меня храбрости гораздо меньше. Я бороться не умею и не буду. Еще меня заклюют ;-) (сказала "храбрая", но "умная" Лита и пошла жалеть Ришку и её бабушку)