Вот и мне приходится просить помощи.
Постораюсь коротко что имеем.Гражданский брак.-
10 лет.До этого любовь с его стороны с 5 го класса.Нам по 36 лет.Все эти годы воспитывал моего сына от первого брака.(Уроки, тренировки и т.д.)Деньги зарабатывать никогда не умел и не умеет.Неинициативен.Исполн ителен.Но никакая работа кроме преподавания каратэ его не интересует.А много на этом не заработаешь.Зарплату никогда не отдает.Ну как то рассасывается она по продуктам и квартплате.
Зарабатываю раза в 4 больше его.Такое впечатление что перед рождением нашей общей дочери и почти сразу после превратилась в такую тягловую лошадь.Я ведь прекрасно понимаю что моей семье надо что-то есть.Да и до этого всегда обеспечивала сама себя.Дочь 2.5 года.Обожает отца,так как он проводит с ней очень много времени.Я то ведь работаю с утра до ночи.
Обстановка всегда в семье была спокойная.С сексом окей,но правда довольно редко.Нет у меня сил на него частенько.
Короче почти поменялись ролями мамы и папы.
На вид страшненький.Не высокий.Волосатый.
После рождения дочери любовь как рукой сняло.Дочь люблю,не отдам.А ты если тебя не устраивает отсутствие у меня денег можешь идти куда хочешь.

Девушка у него в группе есть.Подает большие надежды.Сохла по тренеру,ну и как он утверждает уговорила.Вчера я заставила его все рассказать
мне.Продолжается это все уже года 2.Подозревать я подозревала,но как -то верила человеку.(все таки столько лет вместе и куда он без меня)
Он рассказывая тоже вспомнил мои прегрешения 9-летней давности и вообще довольно спокойное отношение к его особе с моей стороны всю жизнь.

Реакции от себя такой не ожидала.
Сказала что подумаю,потом скажу что делать буду.
1.Хотелось повеситься на карнизе.Не из-за измены.Из-за обиды.
2.Написать гадостей про него на сайт федерации.
3.Собрать вещи и уехать домой к маме и папе.(но уж больно не хочется с ними жить).И просить от них помощи по уходу за ребенком.Живем в его квартире.
4.Сделать так чтобы пожил месяцок со всоей студенткой.(лодка секса разобьется от отсутствия у обих денег) Она то наверно не я.У нее ореол кимира и мастера вокруг его головы.
5.Пока стараюсь с ним не разговаривать.
6.Знакомая посоветовала жить в своей комнате квартиранткой,и ему записки по уходу за ребенком оставлять.А дальше что?И мужика подыскивать.Спросила -Ты когда нибудь в зеркало на себя и на него смотрела.Бледненько он смотриться на твоем фоне.
7.Ходит смурной,но о прощении даже не заикается.
8.Последняя его любимая фраза.Все мы друг друга используем.

Народ дайте советов.-

Это преподаванием каратэ много не заработаешь?! У меня есть гипотеза. Возможно, ложная, так как я в этом очень мало понимаю.

Но все-таки изложу. Засмеют, так засмеют.

Если бы он начал предлагать занятия каратэ на дому, то от желающих не было бы отбоя. Многие люди хотели бы заниматься, но это же надо записаться в секцию, ходить туда, тыр-пыр. Сложно.

Или такого в принципе не может быть ни в какой форме и не при каких условиях?

А так, смотрите.

Допустим, занятия стоят 25 долларов в час. Занятие, допустим, 2 часа. Проводится, допустим, с каждым клиентом один раз в неделю. В неделе, допустим, пять рабочих дней. Клиентов, допустим, всего-навсего 10. (Значит, двое в день по два часа.) Значит, за неделю 25*2*10 = 500. В месяц около $2000. Не так плохо, даже если налоги платить. Семей, которые могут заплатить 50 долларов за то, что к ним приедут и с ними индивидуально позанимаются, должно быть много.

чтобы долго-долго ехать поездом или автобусом( не меньше 4 часов).Есть такие туры выходного дня...Дорога должна привести мысли в порядок.Пока озщущение,что вы все время крутитесь в рамках своимх семейно-служебных обязанностей и сами не понимаете,чего вам нужно.Можно,конечно,разлож� �ть все дома и на бумге,можно долгие разговоры разговаривать за жизнь.Но,зная спортсменов,подозреваю,что все это будет пустым делом.В сложившейся ситуации нужно сначала с самой собой определиться,а потом уже думать,что делатьв вместе.

Для карате все-таки нужен спортзал, а еще клиенты любят,чтобы их ублажали,на что серьезные тренеры по определению не способны.Тренер-это бог почти,а тут акценты смещаются.Вообще,трудно со спортсменами,они могут жить весьма аскетично,но,что удивительно,почти на каждого находится кто-то,кто его кормит.

Author прав. Большинство тренеров по карате подрабатывают частными уроками. Кого-то к соревнованиям готовить, кому-то здоровье подтянуть или фигуру в порядок привести.
Можно группу открыть уроки самозащиты для женщин - очень актуально.
На каникулы можно лагерь организовывать(летний и зимний).
Малышовую группу можно открыть (помните, мы спорили с вами на эту тему, а ведь идея просто бриллиантовая, потому как в России таких групп не найдёшь.)

В общем, заработать вариантов много даже в каратэ. Было бы желание.

может и правда его отпустить к чёртовой матери к своей студенточке? Я понимаю что советовать всегда легко, но у меня так и напрашивается вопрос: зачем он вам сдался такой? Ни любви, ни чувств, тащить его на своей шее, а он за это гуляет... и ещё крыльями машет, - орёл хренов.

зачем он вам сдался такой? Галина согласна с вами.
Но как говорят хороши были бы москвичи,да квартирный вопрос их испортил.И он и я прекрасно
знаем что меня устраивает спокойная квартира, где мне никто никогда не делает замечаний.Не хочешь,не убирайся.Тяжело с родителями,хотя квартира у нас большая,но и жить с ними не хочется и менять стыдно.
Галина не обижайтесь за те посты про каратэ.Помните?

Да я тоже так считаю.И я бы смогла,но это же он.Про детей все уши прожужжала ему.Рассчитала все.Многие мамы конечно водили бы своих четырехлеток на физкультуру-каратэ.И зал утром хороший есть.Но у него куча отговорок.Вот сидит
там с 9 до 14,отвечает на тел.звонки, а группу смог собрать только из 4 чел.- да и то взрослую.(куда там 25 дол за час. -800 руб в месяц за 12 тренировок по 2 часа не хотите?)Группа днем - 15 чел(дети) с них копейки.Вечером взрослых тоже мало ходит.Это не фитнес,там похать надо.

Да еще с этих денег федерации надо отдавать и клубу 50 проц.

Нет он выше этого.Ведь искать надо.А вот если бы ему нашли,он может быть подумал.И то опять придумал бы отговорки.
Сколько раз в фитнесклуб предлагала пойти работать.Не хочет.Нет вот будет бегать три раза в неделю тренировать эту подругу(кстати она платит 400 руб за месяц)

Да-да и еще приятно чувствовать себя крутым сенсеем.

Все правильно. От специалиста ждать подобной инициативы бессмысленно. Если бы он на нее был способен, то рос бы административно, а не профессионально.

Это касается хоть каратиста, хоть программиста, хоть сексопатолога.

Короче, манагер нужен. А также сейлз и маркетоид. Можно в одном лице (внимание, идет подсказка).

Спасибо за быстрые отклики..Хоть спать спокойно сегодня пойду.А уехать не могу никуда.У меня тоже ученики и все по часам расписано.

В любом случае, или только если он пользуется их залом?

Этого менагера давно зовут мери и я знаю все сайты единоборств в сети.И там висят и обновляются все его объявления.

В любом.Зал ты ищещь сам.Сам за него платишь.А за то что ты преподаешь тот или иной стиль и числишься инструктором.Платишь федерации ежемесячно.Были еще покупка лицензий и естественно ежегодные взносы с учеников федерации и еще взносы и приличные за сдачу на пояса.

Еще идейка. А можно организовать выездные занятия? Сейчас много коттеджных поселков, в которых круглый год живут небедные люди. С них и брать можно побольше, и группы делать по 2-3 семьи. Приехал в такой поселок, позанимался с людьми на природе. Можно это еще обвесить доп. услугами. 1) Продажа тем же клиентам книжек-кассет-аксессуаров. 2) Привозить с собой еще какого-нибудь массажиста или мануальщика. 3) Привозить с собой тренера-напарника. Один занимается со взрослыми, другой в это же время с детьми.

снять квартиру не представляется возможным? или может он уйдёт? Может разменять эту квартиру? Всё-таки за эти годы она стала общей, хоть и принадлежит ему.
Я уверена что есть выход! Надо только хорошенько всё распланировать. Я также понимаю, что рушить семью всегда тяжело, какая бы она не была... И вы сейчас скорее ищете за что зацепиться (обьяснение себе почему вы не можете от него уйти), чем обдумываете возможность ухода. Но это ни в коем случае не упрёк. Я прекрасно понимаю, что даже для того чтобы уйти, надо созреть.

И всё-таки, подумайте насколько вам будет легче одной. Тем более что у вас все карты на руках! У вас есть работа и хороший заработок. Многие женщины находятся в более худшей ситуации чем вы. Моя приятельница ушла от мужа вообще без копейки! Бог не позволил ей пропасть. Её приютила у себя подруга. Она 2 года жила у неё, училась и сдавала экзамены чтобы снова работать медсестрой. Она встретила прекрасного человека, и очень-очень счастлива! Говорит, что даже представить себе не могла что такое в жизни бывает. И ей страшно даже подумать что этого могло бы и не быть.
А ведь я помню как всё это начиналось. Она просто считала что её жизнь давно кончена, об уходе она даже не мечтала, потому что она не работала 20 лет. Но и жить так она больше не могла. Ей нужен был толчок. И этим толчком оказалась я. Я просто уговорила её сходить на консультацию к психологу (этот психолог работает как раз с женщинами, у которых в семье насилие). Она год или полтора(встречи раз в 1-2 месяца) с ней работала, помогала настроиться на уход. Кстати, я же и настояла на встрече с её нынешним БФ :-)
Видели бы вы её тогда и сейчас! У неё новая жизнь началась, о которой она даже и не смела мечтать (в 52 года!).

Но вернёмся к вам. Вы боитесь за ребёнка, но ведь насколько я поняла, ребёнок в садик ходит. А на время болезни ваши родители помочь не в состоянии? Нанять на парт-тайм няню?
А муж? Вы думаете он откажется помогать? Впрочем, на него расчитывать не стоит.
Мне кажется тут главное всё взвесить и решиться. А как решитесь, так и получаться всё начнёт. Потому как всё решаемо. Стоит только захотеть.
Я искренне желаю вам УДАЧИ, счастья, настоящей любви и здоровых отношений - вы этого действительно заслуживаете!!!

ПС На те посты я не обижаюсь :-)Не берите в голову :-)))))

практически никогда не оставляют. В единичных случаях - когда мамаша пьет, к примеру. Или отец намного богаче матери, что не ваш случай.

Спасибо.Передам.Но опять для этого всего нужно будет попу поднять с дивана и идти не в соседний зал,а ехать куда-то.Он надо мной посмеивается, когда я к ученику на другой конец Москвы еду.

И вы сейчас скорее ищете за что зацепиться (обьяснение себе почему вы не можете от него уйти), чем обдумываете возможность ухода.
-Вы опять правы.

Брак-то гражданский, Так что "не отдам дочь" - это все позы. Никаких прав на ребенка у него нет - кроме алиментов. Иметь няню дешевле, чем такого муляжного отца-кормильца. Но возвращаться к родителям... Я Вас понимаю - для меня лично это весомый аргумент. Я бы(а я тоже ветеран гражданского брака) взяла тайм-аут. На пару месяцев. Два месяца с родителями - не так страшно звучит:)А там - глядишь, окажется, что с ними жить проще, чем с мужем. Надо сменить ситуацию и обстановку. Сломать привычку и ломку пережить - а там сразу станет ясно что хорошо, а что - плохо.

Заметьте, доп. услуги могут быть такими, что за них можно будет не платить 50%.

Что же касается мотивации, то может быть она должна быть не только денежной. Очевидно, что деньги его интересуют не в первую очередь. Иначе он бы изначально занимался бы не этим.

Вы знаете,в том,что приходится стоять за таким человекам и поддерживать его особой беды нет.Я писала выше,за большинством таких фанатиков кто-то стоит.Главное,самой это принять,либо не принять и разбежаться.Вот именно с этим пунктом у вас проблема.Что касается дам-с:-,то,простите, что о больном,но в этой среде явление ну очень распостраненное.Никогда не забуду,как этим летом на сборах лыжники расписывали мне свои " программы релаксации":-).И это тоже надо либо принять и закрывать на это глаза,или принимать меры.То-есть вопрос у вас вечный:"Быть или не быть" вашему союзу.В суете на вечные темы как-то плохо думается.

В РФ счас можно найти все, что угодно, и даже более. Даже фантазии порой не хватит вообразить, чего еще пожелать. А посредственный(и совсем необязательно) тренер по чему угодно, очень даже может "лапу сосать"

Мне казалось что это все я приняла давно,раз уже столько лет спокойно прожили.И ребенок родился ведь не через год.Запланировано и вроде бы обдумано.Но вот что после ее рождения началось.

По всей видимости как с этой подругой связался
так и началось -ты толстая,жир висит( 61 кг при росте 172),ты спортом не занимаешься -( если сейчас в бассейн пойдем на дистанции 100 м я его любым стилем сделаю)
Целый день ждала поздравлений на мое день рождение.Вообще ничего не сказал.(забыть не мог 1 - сентября праздник для всех)

На Новый год никаких подарков.Хотя предупредила.
Смотри тебе будет стыдно, если ты получишь подарок от меня,а тебе и подарить мне будет нечего.
И фраза.Если тебе что-то не нравиться уходи.Тебя никто не держит.
Но в основном утверждал.что если бы секс был часто, то ничего бы этого не случилось.Вранье ведь?
Уходить пока не собирается и меня не выгоняет.
После рассказов про это.. сразу сказал,что ко мне привык,любит.Слов о любви не говорил лет пять наверное.Противно все так....А самое главное сосредоточиться сейчас на работе тяжело.Все как в тумане.

Да уже уходила 1.5 года назад.Прожила около месяца.Родители тихо издевались.Что дежавю - я к ним пришла в 1990 году с двухлетним сыном.Обдумав и поняв что мне спокойно, вычислив время пришла
забрать комп.Он оказалсся дома.Бросился сразу ко мне и помирился.Говорил что сначала злился,а потом что уже ходил вокруг моего дома кругами,думал дочь на прогулку пойдет.Утверждает что весь том месяц тогда не был близок со своей ученицей.Я не оправдываюсь и не уговариваю себя
я правда думаю,перебираю все варианты.Уйти я смогу и сломать все тоже.Довольно часто принимала такие решения в жизни.Но как заноза вопрос.А если все оставить как есть? Как дальше будет развиваться ситуация с его подругой?Ведь они счастливы три раза в неделю на тренировках по 2,5 часа? И еще более днем (пока я работаю).Он спит спокойно.А я Вас тут вопросами своими мучаю?

Ни фига себе! Это же грабеж!

он и дальше будет жить на двух женщинах, и "спать спойконо". Обе женщины будут психовать. Один из самых возможных вариантов - спустя какое-то время "ученица" захочет за него замуж. Или забеременеет. Таких топиков тут недавно было множество. Цветочкин, к примеру, на тысячи полторы постов в общей сложности тянулся.

Парень устроился отлично: и сытно, и нехлопотно, и "высокие отношения", чтоб было о чем подумать, глядя в зеркало:(( И ничего менять он не станет - зачем? такой шоколад!

Мэри, даже если оставить все как есть - ситуация уже изменилась. И покоя не будет. От чувства брезгливости и гадливости никуда не денешься. И уважать такого мужчину ну совсем невозможно. Т.е. необратимые процессы уже начались. Можно сию секунду даже ничего особо не менять - но Вы все равно уйдете - может через какое-то время. ИМХО, конечно - все мы по себе меряем, но уж очень знакомые интонации в Ваших постах.

Да ничего Вы не приняли и не примете. Открытый брак - это, во-первых, не для Вас, если хотелось на карнизе повеситься; а во-вторых, это и не про Вас с мужем. Для него брак с Вами - это просто комфортное сидение на двух стульях. Что Вы с этого имеете? По-моему, ничего.

критические периоды претерпевают любые браки,и официальные и гражданские.Возможно,вашем у спутнику нужно дать перебеситься,а может ,наоборот,поставить жесткие условия.Все,о чем вы пишите,случается со многими женами,увы...Но,некоторым образом,вам сложнее.Спортсмен по натуре должен стремиться к лидерству.А невозможно быть лидером на работе и подчиненным в семье.И даже если так получилось,то в конце концов происходит взрыв.Что касается мадамы-то в критические периоды обычно появляется кто-то,кто пожалеет и приголубит.И это тоже весьма распространенное явление.Если решитесь сохранять брак,разузнайте о барышне и ее целях поподробнее.В качестве романтических любовников спортсмены идеальны,но в качестве мужей их способны переносить только героические и очень мудрые женщины.Помните об этом!

или больничный взять?Усталость и суета не дают возможности разобраться в ситуации и усиливают обиду.Пожить эту недельку его интересами,попросить поработать с вами индивидуально,покататься на лыжах-коньках.Только не крутить ситуацию вслух,не обвинять,не жаловаться.Вызвать его на откровенность,поговорить о его интересах и целях,о совместных планах( не касательно семьи,а ремонт там или отпуск-мало ли тем?).Может быть,в процессе общения Вы поймете,что переросли этого человека и цепляетесь за ваш брак по инерции,а вам нужен совсем другой мужчина.А может,наоборот,поймете,что есть,за что бороться.Побудьте слабой,беззащитной,усталой ,попробуйте примерить на себя образ той мадамы,которая смотрит ему в рот.Ведь это только игра и она не заденет вашего самолюбия.Дайте не ему,а себе срок,чтобы разобраться в происходящем!

В этой среде много таких вот "любовей",но браков из них получается мало.Так что хотите сохранить семью-найдите,что противопоставить!Вопрос в том,хотите ли!И еще,он НЕ ИЗМЕНИТСЯ!Не станет бизнесменом,не сможет работать в фитнессе.Максимум,что реально-свой небольшой клуб и минимальный доход.И это навсегда.

А на что же федерация существовать будет ?

Ева и дети.Спасибо.Прочитал этот и Ваш последний пост.Вы как будто с нами живете!Всегда на этом форуме восхищалась Шалтаем.Теперь Вы в том же числе.

федерации единоборств никогда скромностью не отличались:-)Когда мне надо убедить родителей оплатить взнос,я сравниваю наши цифры с тем,что платят каратисты!:-)

правда,скорее дилетант,потому первое время тоже удивлялась людям спорта.Теперь привыкла:-).А Шалтай-профи,ее НУЖНО слушать и чтить:-)

Вот я тоже так думаю и предложенная Вами ситуация
вообще будет развиваться без меня.И мне даже серьезно бы хотелось чтобы он ушел сейчас к ней, не трогая нас (хоть какое-то время)с дочкой в своей квартире.У меня даже были мысли спокойно поговорить с ней,чтобы она приняла решение и пригласила его жить у нее.Адрес и телефон я ее знаю.(Это унизиться перед ней?Да?)По всей видимости он просчитал мои мысли.И спрятал сейчас все ее спортивные документы.Но опаздал,к сожалению.

Это и мое ИМХО тоже.Так все сейчас и происходит и так наверное и закончится.Ну почему вы все правы??????

Да это правда.А вы в каком районе Москвы тренеруете?

Да так и есть.И поза -не нравится - уходи.За курсы по фитнесу его отец-пенсионер уже платил 200 бак.,он курсы прослушал, а на экзамен не пошел.Корочек не дали.Сказал что это не его.

Поднимите пожалуйста топик про измену.Не умею.А раньше думала что меня не коснется.

А вот еще глупая идея.Пойти к нему на тренеровки по утрам(у меня есть такая возможность).Заплатить.Выг� �ать он не сможет.Это не его личный клуб.Ее там нет.И попробовать выдержать их.(сжав зубы и не читая топиков про позвоночник).Там правда мужики
(кстати есть и бизнесмены,даже есть депутат).Ну можно никому не говорить чья я жена.
Но кому что я докажу?

И впярямь - кому что докажете? А если спину сорвете? Окажетесь в еще более дурацкой ситуации... Нет. надо внешне сохранять безмятежность и спокойствие по-возможности. Не делать лишних движений. И ждать, пока внутри само все сварится-обдумается-созреет.

Стресс снимают такие весчи неплохо.

А смысл?

Типа общаться с мужем на его любимую тему, и тем самым сблизиться? Может быть, может быть. Кстати, и статус Ваш семейный таким образом может сдвинуться в неплохую сторону. Еще плюсы - если Вы захотите сделать ему рекламу, то сможете рассказать о своем опыте.

Выдержать - выдержите, если он хороший тренер. У хороших спину не срывают.

Вам хочется? Тогда в путь.

Или вы хотите пойти туда и заниматься так, чтобы все окружающие поняли, что как тренер он никуда не годиться? Тогда лучше не стоит - это как назло маменьке в крапиву сяду...

А на кой черт он вам вообще сдался? Любить он вас не любит. Просто хорошо устроился на вашей шее. Пошлите подальше. Квартиру можн и снять.
Кста, о формальнйо стороне. Брак -- ггражданский, а с дочерью как? Вы сможете стребовать с него хотя бы алименты?

Да тут вообще об этом речи нету: брак гражданский. Шансов у него в суде -- ноль.

Зачем? Чего ради ломать себя и позвоночник:-)? ЧТО вы ему докажете этим? Только то, что готовы играть по его правилам. Оно надо?

И еще. Вы поймите, что его отношения с ней вас НИКАК не касаются. У вас есть отношеняи с ним. Это единственная сфера, где вы можете что-то менять и что-тот решать. Все остальное -- бессмыслено.

Да,он официально отец ребенка.

И дочь прописана в его квартире.

Но до этой ночи старого нового года меня все почти устраивало.Хорошо я больше работаю,он в основном с дочкой.Графики работы подстроили так что когда ему надо идти на работу он всегда может передать ее мне.Все что касается садика вплоть до
глажки и (отвести,забрать)все делал он.В семье все 10 лет были доверительные и добрые отношения.
Никто никому никогда не врал.И любой конфликт всегда решался через разговор.
Разовый секс на стороне тоже бы не расстроил.Если бы он все честно рассказал перед этим.Ну нужно ей это для дальнейших фанатичных тренировок.Отпустила бы.
Ощущения другие:1.Я сидела с грудным ребенком и находила возможность добывать средства к существованию семьи. А он в этот момент решал свои ПРОБЛЕМЫ.
2.Далее устроив ребенка в ясли я в поиске высокооплачиваемой работы все варианты перебрала,вплоть до работы на двух работах,даже совсем в разных областях.А он в этот момент уже спокойно решил свои проблемы.И зная его-как же не стыдно было мне в глаза все это время смотреть.

3.Дочь люблю,а ты свободна.Это ведь означает что он уже все решил, только в силу своей трусости предлагает мне как более решительной сделать первый шаг к разрыву.
4.Я понимаю что его отношения с ней меня не касаются,но он ведь постояно сравнивает меня с
ней в мыслях.Отсюда и хамство его началось.Да но ведь они не закончатся в ближайшее время.По крайней мере я в это теперь никогда не поверю.
Итог-Ощущение того что с тобой поступили мерзко
и гадко,да еще и тебя же в этом обвинили.

Ну, дык, и материально все не так плохо. Как минимум, компенсацию за полквартиры можно получить:-) Если захотеть. А можно плюнуть и просто снять квартиру себе с детьми. Насколько я понимаю, деньгов у вас на это хватит, если вы перестанете содержать мужа.

Вот только не надо фантазий насчет "фанатичных тренировок" после секса с тренером. Слабая, дурацкая отмазка.

Судя по вашему настроению и по попыткам придумать разные причины, по которым от мужа не стоит уходить, вы его уже простили. Ну и хорошо. Жайте себе передышку на пару недель -- и живеите дальше. Только вот того, что чере полгода не появится следующая "спортсменка", вам никто пообещать не сможет. Вы к этому готовы?

Это не ощущение, это так и есть. И дело не в том, "как он мог мне в глаза смотреть после такого" а в том - какими глазами Вы теперь на него будуте смотреть. Очень знакомая ситуация - когда мужчина сам не в состоянии принять на себя ответственность за свои поступки - и поэтому обвиняет женщину в чем угодно, лишь бы "сама виновата". И вынуждает женщину принимать решения и разруливать ситуацию за него:(

Нет я не умею прощать.(к сожалению)
Нет,не появится.Эта останется.Я слишком хорошо его знаю.

Вы 10 лет думали, что "хорошо его знаете". И что в результате?

Если не умеете прощать, то вообще о чем речь? Начинайте искать съемную квартиру и решать с мужем всякие финансовые вопросы. Других, похоже, не осталось.

Был бы муж - может быть, и стоило бы за него побороться ради ребенка, но ведь он вам - никто! Он даже брак с вами зарегистрировать не захотел, сидит на вашей шее, пользуется вами. На что вам такой "подарок"?

Вы же ничего не потеряете, если от него уйдете - работа, деньги, ребенок - все при вас останется. Сейчас у вас ученики по месту жительства, но ведь это до мая месяца, так? Предупредите его, что вы уйдете с дочерью, как только закончится учебный год. Переезжайте к родителям на первое время, набирайте новых учеников, и попытайтесь снять квартиру недалеко от родителей. У вас все получится, у вас силы появятся, когда вы его оставите!

Желаю вам удачи и встречи с достойным мужчиной! А на карнизе пусть он сам вешается, когда его студентка бросит, а вы назад не пустите.

по поводу "секса на стороне" - это все переливание из пустого в порожнее, постфактум. Это сейчас кажется, что если бы сначала рассказал, то...А если бы рассказал, то казалось бы, что уж лучше бы ничего не рассказывал...и т.д. и т.п. Вы это не можете просто принять, и тут уж бесполезно перебирать "если бы"... ничего не изменилось бы. не было бы одних обид, добавились бы другие.

у него главный козырь - жилье! Вот он этим и козыряет, типа не нравится уходи..., знает сволочь что ей некуда идти с двумя детьми. Ну и мерзкие же мужики есть, тьфу!:-(((

Фильм был по ТВ не так давно, до праздников, "Идеальная женщина" или что-то вроде этого. Прямо о Вас. Она рожает детей и тянет на себе семью, а он не зарабатывает денег и крутит романы со студентками (он преподаватель).
Может быть, вы смотрели?
Конец там был трагический, для женщины. Лучше бы до такого не доводить.

Вы себя не вините и причину измены ищите не в себе. Просто вы такого мужчину выбрали. Наберитесь смелости, оставьте его и живете дальше, свободно и счастливо.

Оля, ты очень интересно описала спортсменов. Чувствуется, большой опыт общения :-)
Насчет девушки - стоит ли тратить на нее время? Девушки сегодня очень практичны, вряд ли ее заинтересует брак с нищим. Скорее всего, ей нужен романтический любовник, не более.

Да тут их тыщи! (-)

На тренировки я бы не пошла - велика возможность попасть в неловкую ситуацию, а вот про "дать попользоваться" той особе мне понравилось больше. Никакое это не унижение, и вообще сколько таких историй слышала, те жены, которые шли на контакт с любовницами, заслуживали бОльшего уважения ИМХО

Да выше уже правильно советовали - снять квартиру. Если он практически сидит у автора на шее, то квартира+няня не станут большой брешью в бюджете. Можно даже к родителям не съезжать: внешне успокоиться (а с твердым принятием решения некое спокойствие наступит), и искать варианты. Потом в его отсутствие собрать чемоданы, и гуд бай. Если любит - пускай побегает поищет

роман с официантом,парикмахером и т.п.Хотя я в этом году вела одну свадьбу,где невеста была ученицей своего будущего мужа.;Классная компания -все рукопашники.И запросы очень невысокие у обоих.Но это,скорее,исключение.

там можно увидеть не мужа,который мало зарабатывает и несколько остыл,а гуру,учителя,мужчину-победителя...Главное,не делать это демонстративно,не пытаться обидеть или унизить его.А попытаться понять.В том числе и то,что его там держит.Мэри,я понимаю,как трудно зарабатывать самой и самой за все отвечать.Но ведь за что-то вы его полюбили?Может время прошло,и это что-то уже не работает.Тогда можно спокойно расстаться.А может это "что-то" просто нужно освежить в душе.

Ев, для того, чтобы увидеть в тренере еще и "гуру" нужны либо специально повернутые мозги, либо действительно выдающийся тренер. А если ты этого "гуру" ежедневно наблюдаешь во всех видах -- "проникнуться" практически невозможно, по-моему.

Повело мужика.При этом он не переставал выполнять свои обязанности по дому,и в остальном все было нормально,да?Так вот,процентов 90,что это пройдет само.Только вот тут не в нем проблема,а в вас.Вам это нужно или нет?Чтобы это понять,все средства хороши.А действовать надо,когда все точки в этом вопросе будут расставлены.

тема отдельная:-)Еее в данный момент даже шведы исследуют!В каких видах это работает,в каких-нет,и где как и на что влияет.Вот конькобежки мне говорили,что если перед стартом как следует потрахаться-то результаты будут заоблачные!А пятиборцы наоборот уверяли что до соревнований минимум неделю-ни-ни!Нормальным людям все это кажется дешевыми фокусами,но не будем забывать,что спортсмены,в отличии от простых смертных:-),со своим телом на "ты" ,досконально изучают все реакции на то или иное воздействие и используют их.Так что,возможно,все не так просто.

Ну значит и мой с его подругой подходят друг другу по интересам.Может и без денег счастливо проживут.

оттого и вопрос: это его защитная реакция на сложившуюся ситуацию,или он всегда таким был,а вы этого не замечали?Одно скажу,не факт,что сравнения в ее пользу:-)Не надо так уж низко себя оценивать.И потом,мужкины( ИМХО) вообще мало склонны сравнивать,это наше,типично девичье,занятие.

и у них не было "отягощений" в прошлом.Не сравнивайте.Мэри,статистик а- в вашу пользу.Романы случаются на соревнованиях,на сборах,во время тренировок у многих.Специфика,так сказать,работы с телом.Но единицы после этого ломают свои привычные устоявшиеся браки.

да -

Был у меня пловец знакомый...Ну ооочень известный,и красавец редкий.В душе он был-дите( они все немножко дети,потому что детства у большинства не было,но это был исключительный случай!Полный инфантилизм!)Так вот,когда меня начинало это сильно раздражать,я шла смотреть,как он плавает...Это было самое восхитительное зрелище из всех,которые мне доводилось видеть...Так что бывает всякое:-)

Да я бывала там всегда и он всегда слушал мои советы.Я знаю теоретически все приемы.У меня старший сын занимался у него и в ЦСКА -дзю-до.Я бываю на всех соревнованиях сына.Знаю как все это происходит.Корче я в теме.И только там он выглядит классно.В жизни лучше бы не смотреть.

Есть такое понятие "женщина гения".Вот женщина спортсмена-это всегда такой путь.Фильм про Костю Цзю не смотрели?"Когда я сижу на диете ,со мной вся семья сидит на диете,перед соревнованиями я на всех ору и.т.д.и т.п."Молоденькие девушки,связываясь со спортсменом,этого не понимают.Всем им видятся лавры,как минимум Виктории Бэкхем( помнится,ей в прошлом году тоже изменили),но Бэкхем один-а спортсменов много.Спортсмены очень плохо социально адаптированны,единицы из них могут прожить без " костыля" в лице того,кто будет следить за его диетой,режимом и выслушивать его страдания в моменты поражения.При этом никакие ответные эмоции не воспринимаются:"Кто у нас звезда?"При этом из них получаются идеальные папы,они очень трепетно относятся к понятию дома и в конце концов,почти всегда выбирают жен,а не любовниц.Связываясь со спортсменом,надо быть готовой стать Галой Дали,смириться со всей этой мишурой и полюбить в нем того самого ребенка,лишенного детства.Тогда из этого,может быть,что-нибудь получится.В противном случае спортсмен,обычно находящийся в хорошей физической форме,найдет себе утешительницу помоложе.Правда,это потом тоже пройдет,но доставит массу неприятностей.Выходить замуж за спортсмена нужно с ОЧЕНЬ трезвой головой ,учитывая все вышесказанное.Увы,это непросто,даже спортсменки не выдерживают.Вот так:-)

решить,стоит ли оно ваших сил или пора с этим завязывать.Может ради этого "только там он выглядит классно" стоит закрыть глаза на мужской зигзаг,а может пора поискать паряня,который выглядит классно всегда( интересно,такие в природе существуют?).Решать вам!

Угу. Но мы-то вроде о единоборствах:-) Так там, насколько я знаю, именно что "ни-ни". Нефиг энергию "ци" на вское баловство тратить:-) Да и уровень спортсменки и тренера не говорит о тонком умении общатсья с этими материями:-)

"Знакомый" и "муж 10 лет" -- есть некоторая разница:-)

Есть одно маленькое "но". За что страдала Гала, за что мучаются жена Цзю и Виктория Бекхэм -- я представляю. Но за что терпеть жене обычного, одного из сотен тысяч тренеров-неудачников? Ведь понятно уже, что из данного мужа выдающегося тренера не получится ни разу.

Оля, так ведь он не герой, не гений и не победитель. И даже если она тысячу раз увидит в нем победителя, он от этого побеждать не начнет, поздно ему уже побеждать, только если в соревнованиях ветеранов каких-нибудь. Она и карате интересовалась, и сына к нему на тренировки отправила, и все сайты спортивные изучила - куда ж больше-то?

Но чувствуется твое теплое отношение к спортсменам :-)

это зигзаг такой мужской.И он может случиться и со спортсменом,и со слесарем и с депутатом госдумы.И дело автора в этом случае решить,будет она с ним после этого зигзага жить( точнее,сможет ли)или ее все настолько достало,что никакие джостоинства не способны затмить произошедшее.

Мне кажется, что для совместной жизни совершенно недостаточно, чтобы он "выглядел классно", даже если он постоянно так выглядит, а не только на тренировках.

может этот парень воспитает звезду?За готового Бэкхема всякая выйдет,а взрастить его своими руками?Елена,я очень часто не понимаю,почему та или иная женщина живет с тем или иным мужчиной.Но видно есть какая-то химия,ускользающая от стороннего взгляда.В аргументах автора мне пока видится только обида на совершенный мужем проступок,ко всем прочим его достоинствам и недостаткам она за столько лет привыкла.А банальная реакция мужа-уход в сторону от решения проблемы-является почвой для далеко идущих выводов.Я бы взяла паузу и понаблюдала,в первую очередь,за собой.Потому как была в моей практике ситуация,когда женщина по привычке страдала от гуляющего мужа,но,только освободившись( причем по его инициативе) смогла оценить себя,свои силы и свои перспективы.И теперь ему даже благодарна за то,что он вовремя ушел.Муж же нашел вторую такую же даму,которая кормит его,поит и решает его проблемы.И все при этом счастливы.

Но таких мало...

тут ведь вот какая фишка,заметь,я нигде не разделяю понятия тренер и спортсмен.Таких,как я:-)-тренеров-неспортсменов,очень мало.Тренерская карьера-продолжение спортивной,и там они продолжают соревноваться.Причем,здесь конкуренция подчас выше ,да и материальные стимулы тоже.Я этого долго понять не могла,все пыталась с коллегами из других клубов "дружить":-).Но это постоянная гонка за лидером,иначе эта деятельность не имеет смысла.

Он ведь, при всей своей исключительности и нереализованности - попросту иждевенец. Представь себе, что он не спортсмен - любой другой случай нереализовавшейся личности - писатель-графоман, бездарный художник. Мало ли таких? Ей продолжать собой ради него жертвовать? А если сорвется, сил не хватит? На ней двое детей, и они действительно нуждаются в ее внимании, им нужна мама спокойная и здоровая, а не задерганная десятью работами и жизненными проблемами.

Да, случиться может с кем угодно. Поэтому я и не понимаю разговоров о какой-то специальной "спортивной" специфике в данном случАе.
А что решать толкьо автору будетьоена с ним дальше жить или нет -- оно и так ясно.

Да не может он никого вырастить, давайте не будем обольщаться. Мы (вы-то -- совершенно точно:-)) знаем, что тренеры, способные вырастить звезду, на жениной шее годами не сидят. Характер не тот и пробивная сила:-)

А почему люди живут друг с другом и после измен, и женятся по три раза (знаю и такой случай) --оно вообще необъяснимо.
Так что вопрос тут один. И только к автору темы: ей это всё надо???

и ее все устраивает?Лен,если бы я не знала таких женщин,я бы ринулась в бой,отстаивая женскую независимость.Но многие так живут и счастливы.Каждый выбирает по себе.

Еще раз убеждаюсь, что я неправильная женщина, или вообще не женщина :-) Посмотреть бы на одну такую счастливую женщину :-)

Но если даже две такие разные женщины, обычно имеющие противоположные взгляды, как я и Елена Д., едины в мнении, что здесь семью сохранять нет смысла, то что-то в этой точке зрения есть, заслуживающее внимания.

Да я не беру на себе смелость утверждать, есть ли тут смысл сохранять семью или нету. Автору виднее. Другое дело, что я бы, при таких условиях, точно не стала. Я вообще не любитель таскать по жизни чемоданы без ручки:-)

А у меня, как и у автора, большой опыт таскания таких чемоданов.

поэтому я никогда и ни за что не пошла бы замуж за спортсмена.Это для избранных( без всякой иронии).

-

-

По всей видимости нет, и это почти не от него зависящая проблема.Предложений к детям занимать единоборствами очень много.Детей и подростков сейчас интересует многое другое.Каждый год у него кроме некоординированых и неодаренных в смысле единоборств учеников есть один,два кто подает надежды.Но.... человек позанимавшись лет 6 вдруг в силу возраста или еще разных причин перестает заниматься.Потом я уже года 4 его так называемую работу называю хобби.(как сказала тут одна дама на форуме другой)Ваш муж не работу ходит ,а на хобби.Вот в январе в связи с каникулами дети почти не ходили,значит не заплатили.И он сам жаловался что и взрослые пропали(праздники,сессия у студентов)На вечернюю ходит приблизительно 3 чел и его мадам(она не пропускает).Ну и заработает он за январь 4 тысячи и 2 отдаст федерации.Получается что он так в свое удовольствие ходит туда.Самому поспаринговать и потренироваться,да и с подругой друг на друга посмотреть.Ведь видеть женщину( к которой относишься очень хорошо)(его слова) очень приятно.Вот вчера опять ходил и завтра пойдет.

И за это удовольствие платите вы... Намекнуть не пробовали, что, вообще-то, не обязаны содержать взрослого мужика?

Что касается вырастить победителя,то насколько я знаю например через бесплатную секцию дзю-до в ЦСКА проходят тысячи детей.(там на тренировках не три человека).А на олимпиаде мы радовались и бронзе.И не было там ни одного вопитаника ЦСКА.
У его подруги сейчас черный пояс,полученый за 4 года тренировок.И это очень контактный вид единоборств.(ударная и бросковая техника) где женщин вообще единицы.В конце января будет проходить большой турнир в лужниках( его реклама на всех дорогах) (Мужик в шлеме и кимоно на красном фоне.)Она будет там выступать.Но выиграть ей там не светит,по причине одной весовой категории(женщин очень мало будет на соревнованиях) И конечно победит женщина с весом больше,а в ней около 50 кг и маленький рост.

Ды все время напоминаю.Я же писала раньше.-Не нравится уходи. А еще про деньги.Летом тренировк почти нет.Значит денег нет вообще.Были дни когда кушать было нечего,но идти подежурить вместо отца сторожем на стоянке отказался.
А был сентябрь когда покупалось татами.Деньги собирались с учеников по немногу,но процентов 50 добавлял он просто из своих.

Ну, я бы после певого "не нравится -- уходи", ушла бы. Потому что думаю, что такими словами бросаться нельзя и не реагировать на ни х тоже нельзя. Но вы уже уходили, но почему-то вернулись. И даже ребенка родили...
Может, стоит все-таки подумать о возможности самостоятелного житья?

по-моему дело даже не в деньгах. Девочки пишут " чемодан без ручки" - но не это главное: все дело в отношении. Ведь Вас все устраивало по большому счету - Вы зарабатываете, он занимается детьми и хозяйством, имеет работу-хобби, ну классическая смена ролей. Само по себе это вполне нормально. Но то, что при все при этом он пытается сохранить модель "Мужчина-Глава семьи", и сам попав в унизительную и скользкую ситуацию, обвиняет во всем Вас - вот что настораживает. И шантажирует жильем. Комплексы пруть... Так что слушайте себя и решайте. Имеено Вы.

На данный момент ситуация следующая.
Я с ним не разговариваю.
Он сам стал со мной общаться записками(тебе звонили и т.д.)
В комнату мою не заходит.
Продолжает вести жизнь такую как вел.(ходит на тренировки,отводит и приводит дочку из сада,сидит с ней по воскревеньям)
Покупает продукты на себя и на дочку.Мне кажется собирается разделить хозяйство,типа моих денег хватит чтобы нам с дочерью не умереть с голода.
Я приплачиваю няне-дедушке(его отцу) чтобы вечером у деда была и материальная заинтересованность посидеть с внучкой.
Спрятал спортивные документы своей подруги.По всей видимости боиться каких-то моих истеричных действий по отношению к ней.( у нас была ситуация лет 9 назад,когда я раз одной активной ученице по телефону объяснила не звони,она не поняла.Ну пришлось зайти на тренировку и объяснить при всех.
Она не ожидала что я могу ударить первой каратистку,ему только оставалось держать меня крепко)Конфликт был решен.Больше эта подруга не появлялась.Но та ситуация была совсем другая.Девушка не вызывала у него симпатии и я думаю он просто был рад что его проблему опять разрешила я)
В первые дни чтобы заставить меня говорить с ним повышал голос(что для него совем не характерно)
Для себя пока решила дожить так до середины апреля.Потом поехать с дочкой отдыхать,потом отдыхать дальше или вернувшись в Москву пожить до октября в квартире родителей.Они будут на даче.
Потом время наверное покажет.
Но очень хочется сделать так чтобы он ушел сейчас к ней.Стоит ли с ней разговаривать по этому поводу?А если он ей не нужен как жилец. Она ведь наверно еще с родителями живет.Да и Химки для него неудобно.И сам он не уйдет от дочери.(побоиться что вообще никогда ее больше не дам)
О прощении не просит.Правда хочет чтобы я сделала первый шаг и ушла? Не уйду пока ему назло.Ну почему я должна снимать квартиру,нанимать няню
(это минимум 400 плю 500).Мне на жизнь мало что останется.От него я НИЧЕГО не увижу.Я он передохнув месяцок приведет ее к себе.И опять они буду счастливы,а я думать как мне всю мою гордость оплатить ежемесячно.

А если вдрукк случится чудо и наша голубая героиня выииграет и вдали забрезжит реальная возможность " вырастить победителя" - то ее тут же перехватят тренеры со связями и железными яйцами. Которые как раз деньги зарабатываю, а не спортом занимаются...

Так, опять то же самое, что в топиках Цветочка:-(
Вам чего надо: обидчицу наказать, с мужем отношения вернуть, быть счастливой или нормально с ним расстаться? Вы бы для начала это решили.

Вот если вы уходите -- какая вам разница, приведет ли он её в дом или нет?
А что вы молчите -- это неправильно. Вам сейчас с ним разговаривать надо, свои требования излагать, а не вмолдчанку играть. Правда, для этого надо требования для начала сформулировать...

Если бы его спросить сейчас это.Он бы ответил что его никто не содержит.За квартиру он платит сам,продукты покупает.Дочке комбез на зиму и ботиночки купил.Что Вам еще надо ?А если ей что-то не нравится пусть идет.Сама хозяйка никакая.
Да секс два раза в месяц.Какой мужик все это выдержит?

Если бы его спросить сейчас это.Он бы ответил что его никто не содержит.За квартиру он платит сам,продукты покупает.Дочке комбез на зиму и ботиночки купил.Что Вам еще надо ?А если ей что-то не нравится пусть идет.Сама хозяйка никакая.
Да секс два раза в месяц.Какой мужик все это выдержит?

Нет Лен.Мои требования бесполезны.Он трусоват на принятие решений и какие требования я к ниму буду предЪявлять.Не спи с ней,зарабатывай больше.Ищи другую работу.Пусть уходит к другому тренеру.У него тоже ведь претензии ко мне по сексу

Ну, значит, у вас есть повод для разговоров... Например, вопрос "кто кого содержит" решаестя при помощи банальной арифметики. Вот насчет "секс 2 раза в месяц" -- уже сложнее. А почему, кстати, так редко?

И уже раз звонили черезчур навязчивой поклоннице, то, может быть, Вам позвонить родителям этой девушки и описать ситуацию? Если там строгий папа, то финансирование ее тренировок может очень быстро закончиться.
Мне кажется, что родителей должен очень обеспокоить роман юной дочери со взрослым, женатым мужчиной, намного старше ее и имеющим двоих детей. Я так считаю, потому что я сама родитель, и совсем недвано обсуждала с подругой подобный роман ее дочери, вчерашней школьницы, с бывшим учителем. Родители были очень против такого романа, и я их поддержала. Вряд ли родители этой девушки желают дочери такого мужа, да еще и нищего. И если они вмешаются, роман может очень быстро прекратиться.

Другой вопрос, нужен ли вам этот мужчина, после всего, что случилось. Но это Вы сами решите, потом, в спокойной обстановке и в зависимости от его поведения.

То, что он пытается сейчас хозяйство разделить и еще что-то там - да пусть мразматирует сколько угодно.

1. Считали не верит.Просила приносить мне зарплату(ну что бы деньги сразу все были видны)Не приносит.
2.Ну нет у меня сил.И может быть физиология такая.

Нет та поклоница сама звонила.
Она платит за тренировки 400 руб в месяц.Это смешно.Остальное как выяснилось другим местом оплачивает.
Да я так и хотела приехать и поговорить с ней и с ее родителями вместе.Но не на тему прекратить это.А на тему заберите к себе мужика,которого любит Ваша дочь.

Пощадите их, скорее всего, им совсем не нужен Ваш муж! Мало ли в кого влюбится дочь в 18 лет (так, кажется!), юношеские любови приходят и уходят, а остаются дети, не дай Бог. Это я уже как мама взрослых детей рассуждаю :-)

-

-

-

По всей видимости он влюблен,а она безумно.Ну чтож я тоже делала ошибки в 20 лет.Но в 22 сама обеспечивала сына и себя.Ей не 18)коло 22)Она заканчивает МАИ.Я думаю у нее пришло время задуматься о браке и детях.Вопрос что ты скажешь жене,если она спросит она ему задавала.
Родители давно уже за нее наверное не решают,но вопрос о проживании на их территории ведь с ними она будет решать.
Я в ЭТОТ раз не хочу принимать опять решение сильной женщины.Мне хотелось чтобы ситуацию разрулила она,пусть даже в ее пользу.
Я бы хотела чтобы он ушел туда к ней.(Не уйдет ведь зараза.)

А еще я (тогда когда он мне все это рассказывал)
групповуху предложила.Он сказал что- нет,она еще молоденькая девушка для этого.Ну и как ты к ней относишься?- Очень хорошо.

А произошло все это в тот момент,когда я поняв что перебрала с работой и не могу больше рано вставать по утрам,ложиться в 2 ночи.(С сентября до 30 декабря у меня не было ни одного выходного.)
Пересмотрела свой график работы.Выспалась за праздники.(тут и секс активный начался)и отношения были заботливее не придумаешь.Вот и решили встретить старый новый год с бутылкой шампанского и фантастическим сексом.Вообщем все было классно.И тут-то он и раскололся.

Если вы хотите мужа выставить к этой девице, почитайте автобиографию Арбатовой (она выходила под разными названиями, то "Мне сорок лет", то "Мой ХХ век", то ещё как-то). Она там очень красочно описывала процесс выставления мужа. Управилась за пару дней.

Кто же захочет мужчину, которого в глубине души не уважает.

спасибо,я ее очень уважаю.Пойду куплю книгу.

Мэри, а вы не можете претендовать на половину или часть его квартиры? Она нажита не в браке? Гражданский-то брак с проживанием не менее трех лет вместе приравнивается к законному. Может, вам удалось бы разделить квартиру? Опять же, дочь прописана.

(Кто о чем, а я о собственности)

Почему Вы решили, что это Любовь с большой буквы? И если это Любовь, то как же получилось, что с Вами у него фантастический секс и заботливые отношения тоже были, до этого разговора?

нет не в браке-

и вы правы -

Ну для меня ( я наверное рассуждаю как женщина,а у мужчин мысли другие)секс не с мужем конечно возможен, но для этого у меня должна ехать крыша от этого мужчины и я не буду ничего больше видеть
перед собой.Решившись на это я бы во первых не стала бы так долго это скрывать.Просто бы честно рассказала и ушла.( к маме,к другому-по ситуации).
Это все уже было.(уход от первого мужа,мужчины после развода)Вот о них он и упоминул.
Но это все было до моего решения жить с ним вместе.И последние 10 лет никаких поводов я не подавала.Да он прощал мне измены и ждал когда я успокоюсь.(но это было 10 лет назад)

Девушки спасибо.Я думаю тема исчерпала себя.Я приняла решение.Перенесла на бумагу высказывания многих и периодически их читаю.Почти со всеми постами я согласна.Вы мне очень помогли.
Не буду сейчас говорить какое.Резко действовать не буду.Но простить не смогу...Поняла что есть
я уверенная,еще даже очень симпатичная и стройная женщина,вот о себе и надо думать и жить в свое удовольствие,а на него наплевать...
Люблю этот форум.

Хороший настрой! я тоже желаю удачи. Сильно-сильно!:)

Аха , вот ещё бы разобраться , кто больше страдал - Гала или Сальвадор ;-) ...

не получится, с другой. Тестируйте свои мужчину, если он конечно этого стоит.