Из прививок у нас только БЦЖ и гепатит (3). Не хочу прививать и делать манту. Из поликлиники конечно позванивают периодически. В полгода ребенкиных писала отказ до года. Сейчас перевалили за год и снова начали звонить. Ситуация складывается так, что мы скоро переедем в другой район, следовательно сменим поликлинику. В голову пришла такая идея: пойти с карточкой в прививочный кабинет, предварительно вложив в нее 500 рэ (больше?) и попросить прививочную сестру написать в карте все что нужно (АКДС, полио, манту, корь и пр.) с номерами и сериями, как положено. Успокоить ее тем, что в данной поликлинике мы больше не появимся. Тогда и с садом не будет проблем и с новой поликлиникой. Как думаете, реальная идея? Или бред?

А зачем все усложнять? Возьмите у кого-нибудь карту, да и напишите сами себе... Или там печать нужна?

В карточке печать стоит о полио, против гепатита и манту, и еще отмечают в нескольких картотеках. Но это в поликлиннике, а вот прививки из иммунологии у нас без печатей.

Наталина

Завтра возьму в поликлинике соседкину карточку и посмотрю. Они как раз в иммунологии все делали. Если нет печатей - просто перепишу и все.

Опасная идея.. НЕ знаю.. Может и получится. Тут все от процедурной сестры зависит.
И еще, а манту-то то вам чем не угодила??? Все равно ведь БЦЖ есть!! Так почему вы отказывались от Манту? Где логика? Манту - это же не прививка, это РЕАКЦИЯ.. Строго говоря Манту определяет иммунитет ребенка к туберкулезу и не более того.
И честно говоря мне не понятно почему вы сделали Гепатит, и отказались от полио.. Вобщем не ясно многое.. Через 5 лет после прививки ваш иммунитет к гепатиту кончится. Вы знаете об этом?

Тамара и Василиса 25.10.99

Тамар, а унас после безобидного Манту всю руку разнесло:-(

Я бы не стала так делать. Ну не хотите вы делать прививки - напишите заявление, и вас трогать неи будут, в чем проблема?


Ирусик и Дашенька (16.08.2002)

Это обсуждалось уже много раз - не так все просто.. В хорошем саду/школе могут придраться и не взять. Есть борцы за права человека - хорошо, спасибо им, благодаря им мир меняется.. Мне было проще поступить почти как автор - сказать, что я сделала некоторые прививки за границей, благо тут понятия печатей не существует :)).

Мне кажется, если заплатить, возьмут куда угодно:))

Ирусик и Дашенька (16.08.2002)

Дело в том, что отметки о прививках записываются не только в прививочном журнале и карточке ребенка. Есть там у них и другие формы отчетности (забыла название). По идее, эти карточки должны перекочевать в Вашу новую поликлинику? Или я ошибаюсь?

Есть еще такие подводные камни. Могут в саду или потом в школе сделать какую-нибудь очередную ревакцинацию, думая, что предыдущие прививки ребенку сделаны. Конечно, без Вашего ведома не должны этого делать, но на практике так не всегда, к сожалению, получается.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Если уже согласились на БЦЖ и гепатит (скорее всего просто в роддоме не очень-то спрашивали - такое случается), то уж манту точно тут не при чем. Ее делают ПОСЛЕ БЦЖ, и не прививка это, а проверка, как там иммунитет к туберкулезу после БЦЖ поживает.

Я так полагаю, вы просто ошились, указав манту, а речь шла об АКДС (коклюш-дифтерия-столбняк), полиомелите и корь-паротит-краснуха. АКДС сейчас не делает (отказывается) весьма немалый процент населения, в том числе и по медицинским показаниям. Полио - вопрос спорный, его (полиемилита) вроде как уже и нет, но уже если словить - все, кранты. Осложнения такие, что всю жизнь потом мучаться. Каждый решает для себя, впрочем, при соотвествующем скандале даже в садики сейчас без нее берут.

К корь-паротит-краснуха ситуация сложная. Первой и третьей лучше переболеть, чем прививаться, хотя, конечно, смотря в каком возрасте, паротит - ну это отдельная песня. Им тоже кто как болеет. Меня всю жизнь прививали, а я дважды в детстве болела. И на счет этой прививки тоже можно решить на будущее с садиком или школой.

Но, главное. Я почти уверена, что с денежной купюрой в медкарте вас отправят погулять... Это дело очень строгой отчетности, и фальсификацией никто не рискнет заниматься. Лучше даже не лезть. Другой вопрос, предложить что-нибудь медикам, чтобы они по-тихому оформили официальный медотвод в духе сильных аллергических реакций, нейродермита или что-то в духе ПЭП. Однако можено поиметь обратный результат: с такими "поводами" для медотвода потом могут отказать (хотя, по идее не должны, если правильно и грамотно подойти к вопросу) в садике или навесить клеймо в виде "33 группы здоровья" и тоже жизнь попортить. Могут. Но не обязательно.

ИМХО если уж так критично отказаться от прививок ВООБЩЕ (а не перенести на более поздний возраст), то это путь значительно лучше предложенного. Или писать отказы, а при оформлении в садик потом скандалить. Многим помогает, хотя нервов попортит немало.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

P.S. Сама, не очень доверяя вакцинациям, детей прививаю всем, чем "положено", но по индивидуальному графику.

Даша, это не от манту разнесло, это от туберкулеза разнесло. Ярко-положительная реакция.

Это вовсе не означает сразу, что у ребенка туберкулез (хотя неисключительно, и проверять надо), может быть, он (или она?) как раз недавно контактировал с туберкулезником и иммунитет выдал такую реакцию. Но не болеет. Тут важная не сама реакиця манту, а ее динамика. ИМХО можно было бы делать не раз в год, а раз в полгода - было бы лучше. Понятнее.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

> Могут в саду или потом в школе сделать <BR>
> акую-нибудь очередную ревакцинацию, думая, что <BR>
> редыдущие прививки ребенку сделаны.

Вот это точно! То есть регулярное повторение проблемы вы будете получать неоднократно. Так что тут все же лучше либо вообще не прививать и напирать на "свободу вакцинации", либо подчиниться.

А аргументы-то у вас какие? Ведь две прививки вы все же делаете? Чем, по вашему мнениею, корь-паротит-краснуха или АКДС (манту не рассматриваем) хуже БЦЖ или гепатита?

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Нет. Хотя кто что понимает под "заплатить". У нас рядом с домом про-гимназия.. Так взнос тысячи 3 (оптом - туда и в гимназию). Без прививок проблемы. Может быть, если заплатить 6, возьмут, но мне проще 500 рублей за поддельные прививки :)).

Те, которые они делают - заносятся. А вот если принести справку со стороны - они вписывают в карту, а больше никуда не заносят. В то, что сами пересылают - очень сомневаюсь, но не знаю..


А ревакцинация в саду без ведома родителей - вообще-то дело незаконное. ИМХО, если строго-настрого предупредить - делать не будут. Мне в нашем саду обещали, по крайней мере.

А вы вообще противник прививок? Или только некоторых?


Ирусик и Дашенька (16.08.2002)

Скорее вообще сторонник :)). Совсем не делала и не буду только краснуху. Но что-то откладываю (свинку, например), одну ревакцинацию забыла - а надо было срочно в сад, так как заведующая уезжала на 1.5 мес. в отпуск :)) - в общем, чем с ними со всеми объясняться, мне проще иметь реальную схему прививок и потихоньку с ней разбираться и иметь "как положено" бумажку. Очень может быть, что с годами обе версии придут к одному знаменателю. :)).

Оля, а что именно вам в садике ревакцинировали? Я что-то )но могу не знать или путать) не припомню ничего до пяти лет... Только манту.

Или пока только обещали, но и не предлагали/не делали?

По медицинским нормативам в садике ОБЯЗАНЫ заранее вывесить объявление со списком детей, которым требуется плановая ревакцинация. И пока родитель не поставит подпись в графе с фамилией своего ребенка, ничего прививать не будут. Это я ТОЧНО говорю, так как хорошо знаю садиковские распорядки (мама 30 с лишним лет в саду)

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Оль, поделитесь опытом, пожалуйста. Я решила перенести все прививки на позднюю весну, нам тогда будет под 2 года. Мы диатезники и я боюсь реакции, хотя считаю, что уж паротит нам поставить надо. Так вот 2 года это не рано, может еще на по-позже перенести?

Натулик и Подарочек-Александр (03.06.02)

Да вроде ничего не собирались. Но я на всяк. случай 10 раз предупредила.

Прививать ребенка (если уж решили прививать) надо, исходя из трех принципов.

1. Здорового. Диатезы (сопли, кашли) - повод отложить прививки. Несмотря ни на какие новые красивые правила, регламентирующие, что диатез и насморк не входит в число отводов (откладывания) от прививок. Легче всего сослаться на жуткий аллергический анамнез (кто будет проверять, если ли у родителей та или иная аллергия) и на то, что ребенок не может есть яйца, пить молоко и т.п. И вообще на жесткой диете. И "помахать" перед носом руками, что еслине дай бог в больницу загремим - а возьмите-ка ответственность на себя. Слабо справку написать?

По поводу "будет ли реакция" во всех городах существую центры вакцинопрофилактики, где у деток берут из пальчика кровь и проверяют на реакцию с вакциной. Показатели дают степень возможной аллергии. По этим цифрам назначают лечение или профилактику, чаще гомеопатическими препаратами типа Туи и etc., потом анализы повторяют (до нескольки раз) и смотрят динамику. Мы так с младшей начали АКДС не в 3 месяца, а в 7, и не весной (в периоды всяких авитаминозов), а в июле, а со старшим вообще корь и краснуху долго откладывали (он у меня тоже диатезник).

2. Лучше делать прививки зимой и летом. Осень и весна - не время для экспериментов. Никто заранее не знает, какой панкреатит (например) может в результате вылезти :-(

3. Никто кроме мамы не может более точно решить, стоит ли в данный момент делать прививку или все же повременить. Мы видим детей круглосуточно, а врачи - раз в месяц, в лучшем случае. Лично я даже просто несколько дней раскапризничавшегося ребенка (даже если нет ЯВНЫХ болезней - они могут быть скрытыми, например, живот болит или зубы лезут) не поведу прививаться.

Главное правило: успеется. Нам спешить некуда. Если ребенок до прививки переболеет, например, корью - оно, может, и к лучшему. Золотое правило - привить до возраста полового созревания, ибо именно в этом возрасте наибольшее число осложнений.

Ну а к теме садиков и берут ли туда без тех или иных прививок - дай бог ребенку здоровья успеть все плановое до садика вакцинировать. Не успели - а стоит ли такого болезненного дитятю СЕЙЧАС в садик отдавать?...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

до такой степени, что у проверяющего были бы основания подозревать тубинфекцию, их бы обязательно направили в тубдиспансер.

Может быть, просто аллергическая реакция была такая?

Что есть "аллергическая реакция" на пробу манту? Это иммуноответ на вводимый туда "дохлый" туберкулез.

Другое дело, что бывают ложноположительные результаты вследствии других заболеваний (ОРЗ, реакции на съеденный шоколад и тп), или нарушение того, что называется "рекомендации по уходу" во время проведения пробы, то есть не купать, не мочить, не есть сладкого, острого, не переохлаждаться... Однако яркоположительной реакции при этом не будет.

Лора, а вы думаете, их не отправили? Хотя, может и нет. Не знаю, есть ли у них тубдиспансеры...


мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

У ребенка могла быть аллергическая реакция на фенол, содержащийся в пробе Манту. Читала, что одного малыша так загоняли по анализами после увеличения пробы, подозревая туберкулез. Ничего не нашли, только нервы маме потрепали изрядно.

в виду как раз вот такие реакции на ОРЗ, шоколад и т.п.


Просто сразу вспомнила историю с дочкой моей коллеги - стали готовить форму 26 для приема в школу. надо было делать, среди прочего, Манту - тоже разнесло руку. Сразу их направили в тубдиспансер. Там делали Манту повторно, чтобы удостовериться, что это не ложноположительный ответ. И опять была такая реакция. В общем, после консультации с фтизиатром из детской туб. больницы, согласились они пропить изониазид.


Кстати, я слышала, что теперь, когда манту делают не скарификатором, а вводят подкожно, факт намачивания не играет роли. Педиатр нам так говорила.

Про ревакцинации - это скорее к школе относится. Но вот на счет Манту - так это и без согласия сплошь и рядом делают, по крайне мере я таких случаев несколько знаю. Моему ребенку ТАК нельзя делать даже Манту, т.к. у него ПВА.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Да,вводят подкожно-моей позавчера сделали,все хорошо.

Оль, вы точно знаете что без полиомрелита в сад берут? Может вы какое-нибудь распоряжение видели? Расскажите, а ...

Очень часто здеь возникают топики "А как бы всех обмануть и не привитого ребенка в садик отдать без проблем". И вот что меня удивляет больше всего: у меня ребенок,которому я делаю все прививки,которые положены для поступления в детский садик. Далее.Я привожу своего ребенка в дет.сад и считаю,что там все детки привиты(в противном случае их бы там не было)А что получается? Что какая–то Мамочка,которая жалеет своего ребенка,не делает ему прививки,подделывает или покупает всякие справки,чтобы попасть в садик,подставляет под удар моего? Почему? Почему Мамы непривитых детей пытаются сохранить здоровье своего ребенка, подвергая риску моего ребенка? Я считаю,что в таком случае,если вы решаете не делать прививки,то у меня,как у мамы привитого ребенка,должен быть выбор:хочу ли я,чтобы мой ребенок был с вашим в одной группе. Почему мне не оставляется такого выбора?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Сдается мне, что что-то делают не то в пять, не то в шесть лет, скорее всего корь-паротит (точно не помню), у моей мамы в садике некоторым делали, они постарше Саньки будут. А вот Вика по новому плану, введенному с января 2002 вакцинируется, там кое-что изменилось...

насчет манту без согласия - настучать по голове и погрозить пожаловаться в гор(обл)здрав. Быстро мозги прочистят. Пока вы не поставите свою подпись, НИЧЕГО из медикаментов в садике не имеют права ни давать, ни колоть.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Выбора Вам не оставляет закон, а не мамочки. Если бы детские сады соблюдали закон о необязательности вакцинации, проблемы бы не возникало. По закону они обязаны принять непривитых детей. Так что дети в саду могут быть как привитые, так и непривитые..


А почему вы волнуетесь, если ваш ребенок привит? Вы не верите в надежную защиту вакцинации? Тогда какая разница, какие дети в группе - привитые или нет...


"пытаются сохранить здоровье, не делая прививок" - это интересная точка зрения, для человека, делающего прививки..

Со скандалом в садик берут и вообще без единой прививки. Поскольку вакцинация является делом рекомендуемым, но добровольным, что не запрещено - то разрешено. То бишь показал бы мне кто-нибудь распоряжение, что без прививок (в том числе полио) в садик брать нельзя. А еще на www.privivka.ru написано, как, когда и зачем прививать детей. Не упоминается ни единого слова, что нельзя НЕ прививить. Вывод: садиковские запреты - выдумка садиковских же медсестер. И поликлиник.

Знаю некоторых мам (тут же, в форуме и в реале), которые водят в садик непривитого ребенка. Вопрос в том, во что им обощелся этот скандал.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липец

1. Когда ваш собственный ребенок пойдет в детский сад, вы поймете, что болеть они будут что с прививками, что без прививок, по полной программе. И еще поймете, что не надо коситься на других детей, а вплотную заниматься своим собственным. Закаливать, давать витамины, правильно лечить и т.п. Тот факт, что кто-то будет водить ребенка с кашлем, соплями или еще чем НЕ должен отражаться на вашем чаде, ибо если он цепляет болячки, то либо он вырабатывает на этом свой собственный иммунитет к ним, либо ( т.н. часто болеющие дети) этот собственный иммунитет ни к черту не годится :-(

2. По умолчанию привитые дети не должны болеть болезнями, к которым они привиты. А если и болеть, то в легкой форме (а непривитые якобы - не утверждаю что это так - вопрос спорный - тяжелее). А подцепить их можно в равной мере что в садике, что в подъезде, что на детской прощадке.

И еще... Где вероятность, что не ваш собвтенный ребенок притащит какую-нибудь болезнь в детский сад???

Вам, наверное, рановато озадачиваться подобными вопросами. У вас все познания еще впереди :-) Не обижайтесь, пожалуйста, но столь агрессивный вопрос был задан совершенно некореектно и неуместно.


мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

> Мамы непривитых детей пытаются сохранить <BR>
> здоровье своего ребенка

Ты считаешь, что не делать прививки - это значит пытаться сохранить здоровье своего ребёнка? Зачем же ты тогда их делаешь? :-)

> А что
> получается? Что какая–то Мамочка,которая жалеет <BR>
> своего ребенка,не делает ему прививки,подделывает <BR>
> или покупает всякие справки,чтобы попасть в <BR>
> садик,подставляет под удар моего?

Вик, под какой удар, если твой ребёнок полностью привит? :-) Это они своего ребёнка, получается, подставляют под удар. Вернее, не так. Если все дети кругом привиты, то даже если непривитый ребёнок в группе заболеет, скажем, коклюшем, привитых он не заразит, ведь они привиты, разве нет? А если привитых можно заразить, то зачем тогда прививать? :-)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Значит,сады ОБЯЗАНЫ брать непривитых детей? Я считаю,что это абсолютно нормально. Только в таком случае,я всегда могу получить информацию о том,есть ли в группе мoeго ребенка непривитые детки и уже отсюда решать,хочу ли я отдать ребенка в эту группу. А если Мама приносит все нужные справки,значит,возможности выбора я лишена. Не так ли?

>А почему вы волнуетесь, если ваш ребенок >привит? Вы не верите в надежную защиту >вакцинации? Тогда какая разница, какие дети в >группе - привитые или нет...

Надежной защитой может быть только стерильная камера,во всех остальных местах можно заразиться,но,по–моему мнению, вакцинация снижает этот риск,так же,как окружение в виде привитых деток.

>"пытаются сохранить здоровье, не делая >прививок" - это интересная точка зрения, для >человека, делающего прививки..

Такой фразы не было. И Вы прекрасно поняли,что под "сохранить здоровье" я имела ввиду "уберечь от заболеваний".

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

> И Вы прекрасно поняли, что под <BR>
> "сохранить здоровье" я имела ввиду "уберечь от <BR>
> заболеваний"

Ты хочешь сказать, что мамы, не прививающие детей, пытаются уберечь их от заболеваний? А что же тогда пытаются сделать мамы, прививающие детей? :-)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

я говорю о заболеваниях,от которых детей прививают. О том,что дети начинают болеть всякими гриппами,ОРЗ,вирусами,я знаю и здесь,действительно,могут помочь только те методы,о которых Вы пишите,как закаливание,витамины и т.д.

Мне бы очень хотелось,чтобы мой ребенок когда–нибудь переболел полиомелитом даже в легкой форме.

Я приношу свои извинения,если я аггресивно,некорректно и неуместно задала этот вопрос. Как Вы считаете,у меня есть шанс получить ответ?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

http://www.privivka.ru/info/library/content/russian/document.xml?alias=vacc_law.htm

Смотрите статью 5, пункт 1, последний подпункт, а так же пункт 2, объясняющий, что это за собой влечет.

При этом указан ВРЕМЕННЫЙ отказ от приема в образовательные учреждения (коим является детский сад) вследствии ЭПИДЕМИИ или КАРАНТИНА. То есть если в садике бушует корь, непривитого ребенка в этот момент не возмут, а возмут после снятия карантина. Отказ в приеме на работу означает работу, например, в столовой, или медсестрой в отделении больницы...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липец

Ну так когда сады начнут выполнять закон и принимать без проблем, тогда не нужно будет их обманывать.


Была ваша фраза: "Почему Мамы непривитых детей пытаются сохранить здоровье своего ребенка, подвергая риску моего ребенка?". Если под "сохранить здоровье" вы имели в виду, как вы говорите, "уберечь от заболеваний" , тогда я тоже запуталась :))).

Это понос :-).

Тут совсем недавно обсуждалось, что некоторые дети болеют полиомиелитом незаметно. Родители думают, что это расстройство желудка, а это полиомиелит.

И чтобы перенести в лёгкой форме любую болезнь - будь то ОРЗ или то, от чего прививают, надо закаляться, надо укреплять организм, надо правильно питаться и т.д. и т.п. Ты просто, наверно, думаешь, что полиомиелит в тяжёлой форме - это смерть, а в лёгкой - это паралич. Ты почитай про все эти болезни.

"Почва - всё, возбудитель - ничто" (с) Луи Пастер

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

По поводу "сохранить здоровье" я уже написала выше.

>Вик, под какой удар, если твой ребёнок >полностью привит? Это они своего ребёнка, >получается, подставляют под удар. Вернее, не >так. Если все дети кругом привиты, то даже если >непривитый ребёнок в группе заболеет, скажем, >коклюшем, привитых он не заразит, ведь они >привиты, разве нет? А если привитых можно >заразить, то зачем тогда прививать?

Оль,я уже написала,что только прививками ребенка нельзя уберечь от болезней. Поэтому,мне бы не хотелось,чтобы в группе моего ребенка был хотя бы один непривитый ребенок. Имею же я право этого хотеть? Только почему меня пытаются обмануть мамы других деток? Я ведь не обсуждаю их,правильно они делают или нет,я просто не хочу,чтобы такие детки были с моей дочкой в одной группе. Более того,я не требую,чтобы непривитых деток выставляли из садиков и т.д. Я просто хочу ЗНАТЬ о том,что такие детки есть и в соответствии с этим,уже принимать решение относительно своего ребенка.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Да,Оль,я знаю,что полиомиелит в легкой форме–это понос. Только я знаю,что в этот момент ребенок заразный,а мне бы очень не хотелось,чтобы кто–нибудь из моей семьи болел этой дранью.

Ой, Вика, если бы они только ОРЗ болели :-( Они болеют сальмонеллезом, ветрянкой, ротавирусом, гепатитом (болезнь Боткина), скрлатиной и еще целым букетом неприятных болячек :-( :-(

Между прочим, на них бывают осложнения не меньше, чем при полио. Опять же, случаи заболевания полиомелитом настолько ничтожно редки, что от него уже много лет отказывается часть мам и при этом общая картина не меняется. P.S. Оспу (вакцинацию) отменили, и в стране не случается никаких эпидемий оспы уже много-много лет. Дифтерия, кстати, на очереди... А вот коклюш, к сожалению, очень распространен. И с прививками, и без :-(

Понятно дело, что полио приведен лишь в качестве примера, но погляди-ка, что я там выше перечислила :-( Волосы дыбом??? У меня тоже. К несчастью, у нас нет бесплатной плановой вакцинации от всех этих гадостей. Однако это не означает, что нет таких вакцин.

Когда моя девятимесячная доча ужасно болела принесенной братом из садика ветрянкой (у самого-то даже температура ничуточки не повысилась, и не чесался он вовсе), я кляла все на свете, что в мире есть вакцина против ветряной оспы, а у нас - ищи-свищи.

То есть любая мама может сделать ребенку прививки чуть не ото всех инфекционных заболеваний, но только платно и еще поискав вакцины. Каков процент таких мам? Ничтожно мал. Да и нужен ли он, ТАКОЙ иммунитет.

И в заключение: волков бояться - в лес не ходить. Правильно сказано: гарантия только в барокамере. Но там быстро свихнешься со скуки и одиночества :-)

Я ответила на вопрос? :-)

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липец

Оль,это же понятно,что если ребенка окружают непривитые детки,то риск подцепить заразу гораздо выше,чем если все вокруг привиты.

Отдавая ребенка в садик,где все привиты,мамы снижают этот риск. Разве не так?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Ну ладно придираться-то... Акцент, видимо, на слово ПЫТАЮТСЯ, и в данном контексте саркастически.

Про болезни привитых детей... Не все знают, не на всех действует, из всех правил случаются исключения. Я уже писала, что была привита противопаротитной вакциной со всеми вытекающими отсюда ревакцинациями по стандартному советскому календарю прививок, однако болела свинкой дважды, и, надо сказать, оба раза тяжело. Спасибо врачам, без осложнений...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

> "Почва <BR>
> - всё, возбудитель - ничто" (с) Луи <BR>
> Пастер<BR>

Класс!!!! Можно, я буду этот копирайт совать во все топики про ОРЗ и садиковские "закройте форточки" и "заберите отсюда своего сопливого ребенка, а то он мое детище заразит" ? :-) :-)

>Была ваша фраза: "Почему Мамы непривитых детей >пытаются сохранить здоровье своего ребенка, >подвергая риску моего ребенка?". Если >под "сохранить здоровье" вы имели в виду, как >вы говорите, "уберечь от заболеваний" , тогда я >тоже запуталась :))).
Снизить риск заразиться.Так понятнее:-)?

Но все равно,большое спасибо за такой подробый message

Нет, не понятнее. Непрививающие пытаются снизить риск заразиться тем, что не прививают?

Большинство случаев полиомиелита в последнее время - это как раз послепрививочные формы. И ребенок после прививки от полиомиелита может быть заразен в течение 40 дней. Вы не боитесь заразиться от собственного ребенка?

Катя, Дима и Саша (27.06.01)

тем,что отдают детей к привитым.

Нам не капают в ротик,а делают укол,такую прививку ребенок легче переносит и не заразен.

Боюсь, если Вы будете искать своему ребенку группу, в которой дети все поголовно привиты, то Вашему ребенку придется сидеть дома.

Катя, Дима и Саша (27.06.01)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

> мне бы не <BR>
> хотелось,чтобы в группе моего ребенка был хотя <BR>
> один непривитый ребенок.

А как быть с теми, у кого медотвод от прививок?.. Куда их девать? Изолировать?

> Я просто хочу ЗНАТЬ о том,что <BR>
> такие детки есть

Согласна. На твоём месте я тоже предпочла бы знать. Подделывать документы - это не очень хорошо, но надо бороться не со следствием, а с причиной. Надо сделать так, чтобы у мамочек не было причины хитрить и предъявлять поддельные справки. А их иногда к этому вынуждают обстоятельства.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

что здесь,где я живу,купить справки о прививках сложнее,чем в России. Поэтому шанс найти садик,где все привиты,гораздо выше. Кроме того,если я не смогу найти такого садика,значит Лизавета будет сидеть дома до школы.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

:)))) А им в резервации надо? :)))


На самом деле, я уверена, что такого мотива нет. В моем представлении, не прививая от какой-то болезни (без медотвода) или откладывая вакцинацию, рассчитывают или на то, что не считают болезнь опасной в данном возрасте (краснуха - где узнаю - сразу же заражу - наоборот обидно, что вокруг все привиты) или считают риск заражения при нормальном образе жизни невысоким.. Но не прививать, думая, что отдадут в сад, где все привиты и никто не болеет... Мне такой мотив маловероятным представляется..

о детях, которых не прививают родители в Израиле. Причины обычно две - либо родители считают, что от прививок больше вреда, чем пользы, либо предпочитают натуральные методы лечения и отрицательно относятся к вакцинам, как и к лекарствам.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Мне,по большому счету,все равно по какой причине детей прививают или не прививают. Меня волнует только один вопрос: Почему у меня не остается выбора? Почему меня обманывают? Почему мамы пытаются обойти закон(если по закону ребенок должен быть привит перед тем,как поступить в садик.Извините,не знаю как это в России)? Если такого закона нет и садик обязан взять непривитого ребенка,то почему Мамам проще купить справки,чем доказать свою правоту на основе закона? Если непривитого ребенка в садик не берут и Мама знает это,когда принимает решение не прививать ребенка,то почему она не готова к последствиям своего решения? Или выход только один–ложь?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

тоже Оля :)))


Про причины речь зашла после вашей фразы о сбережении здоровья..


Что до закона, то тут нельзя смешивать россию и вне ее. У вас положено прививать перед садом? Ну так об обманах идет речь не про вашу страну, а про россию, где ты имеешь право не прививать. Но за твое право зав. садиком хочет взять с тебя взятку. Почему она хочет? Оооооо.. Это богатая тема :))). Потому же почему хотят взятку за законное право получить права, выписку из жэка и даже справку о смерти. :(((


Еще раз повторю - я очень уважаю людей, которые готовы в таких ситуациях бороться с бюрократией. Я не готова. Тут уже не вопрос здоровья, бережного отношения к чужим детям и т.д. Заведующая не за других детей волнуется вовсе.. Никому не хочется нарушать закон, если можно не нарушать. Но если для того, чтобы пойти законным путем надо потрепать много нервов... Я готова, когда я не прививаю, к медицинским последствиям. К идиотским.. Нет. Но почему вас так это взволновало, если все равно относится к другой стране и другим правилам?

Уверяю Вас, в школе детей без прививок еще больше, чем в садиках, потому что в садик ходят не все, а в школу ходит подавляющее большинство. Мало того, наверняка, Ваш ребенок будет гулять на площадке, ходить в гости. И Вы будете у всех спрашивать про наличие прививок? Правильно Оля Яшина написала, бывает еще медотвод. Почти 100 процентов, что в школе, где Вы учились, были дети с медотводом. Вы не боялись в школу ходить?

Катя, Дима и Саша (27.06.01)

Так если Вы не в России, что же Вы свою боязнь непривитых детей переносите на российскую действительность?:-) У вас в стране все должно быть проще с этим, и если вакцинация не является обязательной, то вряд ли родители скрывают, что ребенок непривит. В России гораздо проще купить справку, чем идти законным путем.

Катя, Дима и Саша (27.06.01)

Давайте начнем,что все дети,с которыми моя дочка контактирует,либо сидят дома,не привитые,либо привиты.
Когда я ходила в школу,это была головная боль моей мамы.Я,естественно,даже не задумывалась на эту тему.
Да ведь и вопрос стоит не о том,где может ребенок заразиться еще или боялась я ходить в школу или нет.Вопрос стоит в том,что меня лишают права выбора. Если мама готова не привить ребенка,то почему она не готова отвечать за последствия своего решения?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Меня волнует эта тема,потому как может сложиться так,что мой ребенок пойдет в садик в России.

Получается,что Мама бережет свои нервы и деньги за счет меня? Если мама решила не делать прививки,то надо быть готовой к тому,что придется платить и трепать себе нервы. Я понимаю,что врать легче,но почему Мама такого ребенка думает только о себе? А как же мы,те,кто прививал ребенка? Мы чем виноваты,что ребенок не привит?
Я не говорю о детках,которых не прививают по медицинским показаниям.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

P.S. Приятно познакомиться.Вика.:-)

в сад в России. В Москве, точнее. :-)
Я понятия не имею, привиты в группе детки или нет. А какая разница? Мой-то привит. И если я верю в вакцинацию, а я верю, не зря же вакцинировала дитя, то ему ничего не грозит. Правильно я рассуждаю?



Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00

http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html

Как это, "дети, с которыми моя дочка контактирует, сидят дома"? Вы специально ходите по домам, где есть непривитые дети? И почемы Вы так уверены в том, что те, кто дома не сидит, привиты? Права выбора Вас никто не лишает - Вы можете водить своего ребенка в садик или не водить. Меня, например, беспокоит, что мой ребенок матерных слов наберется на улице. И никто из прохожих, когда мимо моего ребенка идет, меня не предупреждает, матерщинник он (прохожий) или нет. И что значит "мама не готова отвечать за последствия своего решения"? Я вполне готова отвечать. Только для меня возможные последствия - это болезни, которыми будет болеть мой ребенок. А для Вас это что? И если медотвод приятеля Вашего ребенка по детсадовской группе - это совсем не то же, что отсутствие прививок по прихоти родителей, то в чем разница для Вас? Какая Вам разница, в группе будет один непривитый с отводом или двое - один с отводом, другой "просто так"?

Катя, Дима и Саша (27.06.01)

Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00

http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html

нет, я ничего не понимаю!!!"Мама бережет свои нервы и деньги за счет меня?" А Вы-то тут причем? Если мама имеет право не прививать ребенка, и этим правом пользуется - то какие могут быть претензии? А фразы типа:"почему Мама такого ребенка думает только о себе? А как же мы,те,кто прививал ребенка? Мы чем виноваты,что ребенок не привит?" вообще улет! Я понимаю, если бы мама непривитого ребенка интересовалась есть ли в гуппе еще непривитые дети - именно из опасений, что они друг друга не дай бог заразят - это логично. а тут же вообще какая-то непонятная весчь... Ну имеют право люди, это ИХ дело - пить витамины или не пить, носить красный шарф или не носить и делать прививки или нет... А то, что приходится врать - да в нашем королевстве это приходится делать на каждом шагу. И приходится подстраиваться... А почему мама думает только о себе? А о ком она должна думать, кроме своих интересов? И чьи, интересно, интересы Вы тут рьяно отстаиваете? "Тех, кто прививал ребенка"? Ведь лично Вам хочется знать, есть ли непривитые дети в группе... ну так подойдите и приватно поинтересуйтесь у родителей.

Доказывать свою правоту на основе закона? В России? Охо-хо...... Купить справку явно проще :-).

Это как я приехала в Питер, 9-го мая спрашиваю у родителей: "А транспорт сегодня ходит?". Мама отвечает: "Заграница тебя испортила" :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

У меня тоже был период жизни, когда я считала мам, не прививающих детей, преступницами. Я не могла понять, как можно сравнивать такие вещи как ношение красного шарфа и вакцинация.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

в выбранном Вами садике с привитыми детьми у некоторых (да хотя бы у одного) не будет иммунитета против заболеваний, охваченных прививками (по статистике, 10-15% привитых вообще не дают имунного ответа на прививки)? То есть вроде как прививки есть, а ребенок фактически непривитый. Или Вы собираетесь анализ на антитела к инфекциям у каждого ребенка запрашивать?

ИМХО, даже в желании оградить своего ребенка от всевозможных напастей должно быть чувство меры. Как, например, Вы собираетесь исследовать душевное здоровье детишек в детском коллективе? Вдруг у кого-нить психические отклонения в анамнезе? Тоже в сад не поведете? или в школу?Или все же будете стараться максимально укрепить психику своего собственного ребенка, дабы она в дальнейшем могла достойно противостоять негативному влиянию?

Почему за ваш счет??? Какая вам разница - не привит ее ребенок согласно медотводу, или по ее нежеланию и как он попал в сад, дав взятку заведующей, доказав в РОНО свое право быть там без прививки или купив справку? Результат тот же, законным путем или нет - он в саду. И, может меня тоже заграница испортила, но я считаю, что информация о его прививках в любом случае конфиденциальна и никого, кроме садовской медсестры не касается и не может быть разглашена... Подозревая (неиспорченной заграницей частью), что, дав сестре, рублей 300, это можно будет узнать.. Но это же <b><i>незаконно</i></b>...


А у меня старшенький тоже 15 апреля родился :))).

Как это сидят дома? Не знаю, в какой вы стране - но что, у вас запрещено водить в цирк или театр непривитого ребенка? Они не ходят на детские площадки или в детские группы?.. Или ходят с нашивками на рукавах?..


Не говоря о том, что весьма высок процент "несработавших" прививок - на мой взгляд, это опаснее непривитых - в такой ситуации (в отличии даже от детей с фальшивыми справками) даже родителям не придет в голову, что ребенок не защищен от болезни..

А ты уверена, что это право распространяется на медицинскую информацию? Ты вправе пойти в поликлинику и спросить кто у тебя в подъеде болен спидом или хотя бы туберкулезом?..

карта не является врачебной тайной. Теоритически, ИМХО, кто-то может спросить " а привит?", так я отвечу. Не вижу причин не ответить. :-)


Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00

http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html

Ты-то можешь... Я тоже отвечу. Но, как я понимаю, спросить про тебя или меня у мед.персонала об этом (как и о других особенностях моего организьма) нельзя.. То есть ответ получить нельзя :)). Или это я такая наивная?

Не могу промолчать, когда читаю такое. Насчет полио и того, что если уж заболеешь, то все - кранты, вы глубоко заблуждаетесь. Большинство детей переносят полио бессимптомно, осложнения очень-очень маловероятны.
Мой непривитый ребенок заразился полио от привитых детей в саду, проявилось это только легким разжижением стула пару дней. Узнала о полио только по анализам.
Много чего еще хочется написать, но нет времени. Можно прочитать много в инете об этом, если очень захотеть.

я знала диагноз. Закрытая форма туберкулеза. Это было 2 года назад.
В этом году делали малышу манту - 1мм в диаметре, наверное, маленькая красная точка.

Но, я предпочитаю знать.


Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00

http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html

Думаю, тут еще надо разграничивать заразные болезни и не заразные. Если объявлен карантин, он не может быть тайным. :-)


Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00

http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html

Ну факт карантина по вспышке болезни и мед. история конкретного человека - вещи разные.. Хотя я не встречала в жизни людей, которые бы, входя в метро оповещали, что у них не закончен еще заразный период по краснухе (изрядно времени после налаживания самочувствия, если не изменяет память) и они рекомендуют беременным покинуть вагон...


В любом случае, непривитость уж точно не есть заразная болезнь..

Вот я переболела всеми инф. детскими болезнями (кроме краснухи, от которой привилась перед беременностью) посему, с большой вероятностью имею от них пожизненный иммунитет. Большинство же взрослых, привитых в детстве, ревакцинаций во взрослом возрасте не делали и иммунитета к детским болезням уже не имеют - о чем они не сообщают руководству садиков. Они заходят за своими детьми в сад, они присутствуют на детских днях рождениях, ходят в цирки.. Как быть с этим?

исхожу из того, что мой привит, а это главное. :-) Я так, поразглагольствовать на предмет прав.

Вот, ежели я была бы в беременном состоянии, то хотела бы знать, не болеет ли мой сосед по Метро краснухой. А как практически соседа по метро заставить дома сидеть со своей краснухой, пока я тут ежзу - не знаю. :-)

Снегурка (Лена См.), Андрюша 5.06.00

http://www.interda.ru/alena/malyutka/malyutka_index.html

Никак не заставить - это очевидно.. И собрать информацию по соседям по саду (подъезду и т.д.), имхо, риск не сильно снизит, так как все равно есть всякие случайные прохожие, которые ого-го как в морду дыхнуть могут.... Посему, собссно, на мой взгляд, и не важно привиты в ближайшем окружении дети или нет... Важно понять как защищать или не зашищать своего ребенка (или себя беременную, даже если ни разу в метро не окажешься), исходя из того, что заразиться можно где угодно. Спасение утопающих... Я вот младшего прививала АКДС (тетракок, точнее) потому, что старший шел в сад, где (хотя и он привит, и все вокруг привиты) почему-то постоянно вспыхивают коклюши.. И откуда он возьмется, если.., мне уже было бы не важно. Да, я могу считать низким риск заражения гепатитом у ребенка, пока ему не лечат зубы, но риск кори у ребенка, который ходит в секции, группы и на площадку, имхо, уже есть, независимо от того, привиты ли собратья по саду..

Не, это не нам колят. Я всех напугала, чтоб со всякими подобными вещами к моему ребенку и близко не подходили.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Во–пеервых,Вы не внимательно читали предыдущие посты,иначер у вас не возникло таких фраз:
"А фразы типа:"почему Мама такого ребенка думает только о себе? А как же мы,те,кто прививал ребенка? Мы чем виноваты,что ребенок не привит?" вообще улет!"

>А почему мама думает только о себе? А о ком она >должна думать, кроме своих интересов?

Фраза:"Возлюби ближнего своего как самого себя" Вам знакомома?

>Ведь лично Вам хочется знать, есть ли >непривитые дети в группе... ну так подойдите и >приватно поинтересуйтесь у родителей

Зачем спрашивать,чтобы в ответ увидеть купленную справку?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Каждый имеет право поступать со своим ребенком,как он считает лучше для ребенка.Меня интересует один вопрос: Почему я не могу знать,что мама воспользовалась правом не прививать своего ребенка?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

О том и речь веду!!!!
Если ребенок попал в садик законным путем,то я могу узнать,есть ли в группе непривитыте дети. Мне совсем не надо,чтобы медсестра говорила :"Петя–привит,а Вася–нет". Мне надо от нее услышать только одну фразу:"Да,в вашей группе есть непривитые дети",или "В вашей группе все привиты" Если же ребенок попадает в садик незаконным путем,то информация,данная мне медсестрой,будет неверна. Вот меня и интересует:Почему меня обманывает?

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Но,покупая справку,Мама не привитого ребенка не думает о других детях и других мамах.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

> Как это, "дети, с которыми моя дочка
> онтактирует, сидят дома"? Вы специально ходите по домам, где есть непривитые дети? И почемы Вы та
> верены в том, что те, кто дома не сидит, привиты?

Как Вы понимаете,я хожу с ребенком в гости к своим друзьям и я точно знаю,что они привиты.А те,кто не привит,детские сады не посещают, законом запрещено и стравок никто не покупает.
> Права выбора Вас никто не лишает - Вы можете
> водить своего ребенка в садик или не водить.

Как раз и лишают. Когда я вожу своего ребенка в садик,я считаю,что там все детки привиты. Вполне вероятно,что мой ребенок не посещал бы группу,где есть не привитые дети,но Мамы с купленными справками,права выбора меня лишают.

> Меня, например, беспокоит, что мой ребено
> матерных слов наберется на улице. И никто и
> рохожих, когда мимо моего ребенка идет, меня не
> редупреждает, матерщинник он (прохожий) или нет.

Но Вам же это не нравиться? Ведь,зная,например,что на Вашей детской площадке подростки сидят и ругаются матом,Вы бы скорее всего не водили туда своего ребенка.Ведь так?
И я бы поменяла детский сад,зная,что там есть непривитые дети.

> И что значит "мама не готова отвечать за <BR>
> оследствия своего решения"? Я вполне готова <BR>
> отвечать. Только для меня возможные последствия - <BR>
> это болезни, которыми будет болеть мой ребенок. <BR>
> для Вас это что?

Для меня это тоже самое.Поэтому я и делаю прививки своему ребенку и пытаюсь создать вокруг него среду из привитых детей.

И если медотвод приятеля Вашего
> ребенка по детсадовской группе - это совсем не то
> же, что отсутствие прививок по прихоти родителей,
> то в чем разница для Вас? Какая Вам разница, в
> руппе будет один непривитый с отводом или двое -
> один с отводом, другой "просто так"?

Разница в том,что Мама ребенка,которого не прививали по медотводу,не будет покупать справку,а значит мне эта информация будет доступна.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

ходить в цирк,театр или на детские площадки. Но для меня это равносильно сравнению: Это одно и тоже–пообедать в открытом кафе с человеком,больным туберкулезом,или работать с ним в одном офисе 5 дней в неделю по 8 часов,не зная,что он болен или когда у него есть справка,что он–здоров.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Никакой связи со совим вопросом не вижу.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Непривитых по медотводу детей никуда девать не надо. Только дайте мне информацию о том,что они не привиты. Ведь если в садике карантин,все хотят знать об этом и никто в этот момент не думает,что ту же желтуху можно подцепить в трамвае. А представь себе не минутку,что садик купил справку в санэпедемнстанции,что карантина нет. Можно представить реакцию мамочек?
Так,Оль,если все будут покупать справки,то кто будет бороться с причиной? Спасение утопающих–дело рук самих утопающих(с)

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Девочки,спасибо огромное всем,кто принял участие в дискуссии и высказал свою точку зрения.
Вот только ответа на мой вопрос так никто и не дал. А вопрос–то был такой:Почему меня лишают право на информацию? Почему я должна подвергать своего ребенка риску заболеть дважды:первый раз,когда я его на негнущихся от ужаса ногах несу на прививку,а второй раз–когда он начинает посещать одну группу с непривитыми детьми(я считаю,что непривитые дети МОГУТ быть источником заболевания)только потому,что кому–то легче купить справку,чем отстаивать свое право?
Прошу к словам не цепляться,тот,кто захочет услышить, услышит.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

> Вот меня и интересует:Почему меня обманывает?


Вас обманывают потому, что, де-юре, предоставив мамам право выбора в вопросах вакцинации, на практике, свободы этого выбора не предоставили. Как последствие вы не получили свободного доступа к такой информации. Согласна, что это эгоизм, но да, свои дети куда ближе и важнее вашего права на информацию.. Не будь таких проблем, никто бы не стал обманывать - людям проще жить по закону, чем нарушая его.. Но вот проявлять альтруизм свойственно куда меньше :)). Скажите честно - вы всегда готовы в ущерб себе думать об окружающих, к тому же чужих людях? Прививка от краснухи - вот чистый альтруизм по отношению к чужим тетям, а в случае девочки еще и с угрозой собственным внукам - я не готова, грешна.. Максимум на что готова - случись мне моих заразить, приложу все усилия к изоляции их от общества.


Уфф, хорошо в UK - при поступлении в сад у меня даже не спрашивали про прививки.. Сугубо добровольное дело. Интересно, при этом заболеваемость тут выше, чем у вас? Правда любопытно...

Только несколько но...:-).

1.
>Согласна, что это эгоизм, но да, свои дети куда >ближе и важнее вашего права на информацию..

Речь идет не об информации ради информации,а информации,на основе которой я принимаю решение относительно своего ребенка. Т.е. получается,что свои дети ближе и важнее,а на остальных–наплевать Так?

>Скажите честно - вы всегда готовы в ущерб себе >думать об окружающих, к тому же чужих людях?

Скорее всего нет,но ведь можно не плевать на окружающих,а принимать их в расчет. Т.е.постараться выход,при котором "и волки сыты,и овцы целы" .Например,наверно можно купить справку,что ребенка не прививали по медпоказаниям. В этом случае все довольны: непривитый ревенок в саду,я об этом знаю.

>нтересно, при этом заболеваемость тут выше, чем у вас?

Ничего сказать не могу,еще эту информацию не собирала. Как будет что–то известно,напишу.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

"я считаю,что непривитые дети МОГУТ быть источником заболевания"

А родители непривитых детей так НЕ СЧИТАЮТ. Они считают, что источником заболевания может быть кто угодно, включая взрослых - себя самих, воспитателей и других родителей, и даже, в случае некоторых заболеваний, с большей вероятностью - свежепривитые дети (при этом они не требуют оповещения о каждой вновь сделанной прививке кому-то в коллективе, дабы защитить своего ребенка почему-то). Кроме того, они считают, что по ряду причин даже при 100% регистрации и гласности всех прививок и их отсутствия, реальный иммунно-прививочный статус всего окружения в любой момент времени знать невозможно. Исходя из этого и действуют.

Вы приравниваете детей, которым не делали БЦЖ к больным туберкулезом??? Так им болеют сплошь и рядом и полностью привитые...

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Я поняла, что все твои рассуждения на случай, если ребёнок окажется в России, в Канаде это неактуально, так? (кстати, не уверена, что в Канаде нет медотводов и что нельзя, как в США, отказаться от прививок ещё по каким-нибудь причинам типа религиозных)

Допустим, ты окажешься в Москве. Сколько садиков будет поблизости? Сколько ты готова обойти с вопросами, все ли дети привиты? Поменяешь ли ты реально хороший садик рядом с домом на более отдалённый и менее хороший из-за того, что в первом все дети привиты, а во втором нет?

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Тогда у мамочек не будет причины покупать справки.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

> Т.е. получается,что свои дети ближе и <BR>
> важнее,а на остальных–наплевать Так?

Вик, а я считаю, что тем, кто делает прививку от полиомиелита оральной вакциной, наплевать на остальных. На www.privivka.ru написано, что эту вакцину нельзя давать ребёнку, в окружении которого есть беременные женщины. Кто-нибудь из родителей заботится об этих беременных женщинах?? Ребёнок после этой прививки больше месяца может быть заразен. Кто-нибудь заботится о детях в садике или на площадке, которые непривиты от полиомиелита из-за проблем со здоровьем?

После прививки от краснухи дети тоже могут быть заразными. Их родители заботятся о беременных женщинах? Предупреждают беременную подругу семьи или родственницу, что ребёнку на днях сделали MMR??

> наверно можно купить <BR>
> справку,что ребенка не прививали по <BR>
> медпоказаниям.

Наверно, покупают такие справки, которые легче достать. Если бы мне пришла в голову идея купить такую справку, я бы понятия не имела о том, что для кого-то есть разница, какую именно справку я покупаю. Ты просто очень веришь в прививки и абсолютно убеждена, что непривитые дети более опасны, чем привитые, поэтому считаешь, что, собрав информацию по садикам, уменьшишь вероятность, что твой ребёнок заболеет тем, от чего прививают.

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Вот-вот, просто какая-то фобия в отношении непривитых детей... А с чего это?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Все дело в том, что ставить условия (не отдам своего ребенка в ВАШ садик, потому как у вас есть непривитые дети) можно только в случае, если садик не муниципальный (а в муниципальный вообще попасть трудно - очень много желающих) - там Вам скажут "и не надо, не очень-то мы в Вашем ребенке нуждаемся". А в платном садике Вам в этом случае НИКОГДА не скажут правды - кто захочет лишиться дохода? Да-а-а... идеалистам в России делать нечего :-(.

Юля и Санька (30.09.02)

На мой взгляд это совсем не одно и то же. Вероятность заразиться инфекционной болезнью отнюдь не прямо пропорциональна времени. И 10 деток, с которыми ребенок проводит 8 часов в саду, имхо, несут в себе гораздо меньшую опасность (привиты они или нет), нежели десятки, с каждым из которых пересекается на 5 минут.

Вика, заграница Вас точно испортила... Справки мамочки достают для официальных инстанций - как то заведующая д\с, медработник и пр. Между собой же мамочки очень активно общаются и все вопросы обсуждают - и прививки в том числе:) Ведь мы все в России живем, и псевдосправки о прививках для ребенка - это такая фигня по сравнению с псевдомедкнижками у той же поварихи в том же саду, например.Или с псевдодипломом врача-педиатора:(( И не надо тут флагами махать - жизнь вообще гораздо сложнее, чем на картинке нарисовано. Мы живем в ЭТОЙ стране, приедете - будете на месте осматриваться и делать выводы - или приспосабливаться, или революцию устраивать - Ваше право.

А насчет того - что я там невнимательно читала и вообще дура - тут я как раз все поняла. И Ваше ярое желание окружить ребенка только привитыми детьми тоже имеет право на существование:))Как и желание носить красный шарф, а не синий:)) Но не всегда наши желания совпадают с объективной реальностью. Думаете так хочется унижаться и эти дурацкие липовые справки доставать? Да еще деньги платить этим в принципе недобросовестным врачам и медсестрам - ведь противозаконное дело. Но если вдруг попадется вменяемая заведующая в саду, которая не упирается рогом и не старается отсеять непривитых детей под любым предлогом - тогда и справки действительные приносятся.

Да, не думает. А Вы думаете о других мамах, когда требуете от них "Быть готовыми к последствиям отказа от прививок"(в Вашем контексте)? Вы ведь хотите, чтобы все было официально - т.е. Вам плевать на те нервы, слезы и оббивание порогов, которые ждут мамочек при следовании этим самым официальным путем. Тогда почему же Вас так возмущает, что Ваше желание знать, действительно ли дети привиты в соответствие со своими документами,официальным путем не осуществимо?

Девочки,приношу свои извинения,что не отвечаю каждому.
Все новые посты уже сводятся либо к обсуждению моей персоны(идеалистка,с фобией и мозгами,промытыми пропаганодй. Люблю я наш форум за это.Когда больше нечего сказать по существу,переходят на личности),либо к обсуждению примеров,которые я приводила. К сожалению,только два человек из всех написавших поняли,о чем я говорю.
Тем не менее,спасибо всем! Давайте на этом закончим!!!

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Ну вот видите какие диаметрально противоположные точки зрения, мне например боязно своего непривитого ребенка к привитым подпускать, как представлю этого привитого ребенка с инактивированными вирусами внутри......

От этого суть вопроса не меняется как были в начале задачи две категории детей привитый и не привитый, так и на выходе они останутся, от того , что вы будете знать купила мама справку или не купила суть не изменится, никто не создаст резервацию для двух категорий детей.
Что значит отстаивать свое право.....на мой характер я буду отстаивать право своего ребенка быть частично привитым, в соответствии со здоровьем.
А как вы видите это для себя в случае с детским садом непонятно? Заведующая должна что-ли при поступлении выложить файлы на всех детей в группе и сказать, а вот эта вот девочка непривита. Или эту девочку как-то маркировать должны?

Да вы знаете меня тоже эти фразы веселили, мне кажется это типичный американский стиль мышления.
Что кто-то что-то за их счет делает, а почему они не слушаются???

5 баллов
Вот именно непривитые дели это капля в море по сравнению с отсутствующими мед книжками и поддельными у больных венерическими заболеваниями или туберкулезом воспитателей, а такая малость как ротовирус которым после воспитательницы заболевает вся группа детей.

Вы думаете на сам туберкулин и составляющие пробы не бывает аллергии????

е имела в виду тебя конкретно. Пропаганда действительно очень хорошо промывает мозги, у 99% родителей они именно что промыты :-), привитые дети считаются практически полностью защищёнными, а непривитые почти заразными. Я, например, тоже ещё недавно считала, что прививка от коклюша даёт 100% защиту.

Если бы ты задавала вопрос в канадском топике, ответы были бы другими. У каждой страны своя специфика. Вот про Голландию, кажется, я читала, что там вечером набирают раковину воды с моющим средством, окунают туда всю посуду и достают, не споласкивая. Воду горячую экономят. Со стороны дикость, а для голландцев (если это были они :-)) норма.

Мама моей подруги возмущалась, как это в Израиле на Пэсах витамины А и Д в молоко не добавляют, что за идиотская страна, как там можно жить?

Так вот, пока не поживёшь в той или иной стране, не поймёшь, как с тем-то и тем-то можно мириться. Если бы ты реально жила в России, ты бы смотрела на проблему по-другому. У тебя разве есть планы уезжать в Россию? Пока ты соберёшься (если вообще) это сделать, твоя дочка вырастет, и проблема станет неактуальной. Или заведующие садиков станут законопослушными...

Я понимаю, что ты жила в России, но ведь у тебя тогда не было ребёнка садиковского возраста :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Ну подумать о том, чтобы и волки сыты и овцы целы - это уже альтруизм.. Впрочем, кто-то на него может и готов. Подозреваю, что такая постановка вопроса просто в голову большинству не приходит. Уж сколько я тему обсуждаю - впервые встретила такую позицию (безусловно, с ней не согласна, но уважаю, как любую мотивированную позицию). То, что мой, болеющий ветрянкой ребенок может быть опасен для беременных и его надо изолировать - это я знаю и не настолько эгоистична, чтобы не позаботиться.. Но вот о том, что мой ребенок с фальшивой справкой о краснушной и паротитной прививках нарушает чьи-то права.. До вчерашнего дня не думала.. Чисто технически плохо понимаю как это будет выглядеть - сделав остальные прививки вдруг от этих двух отвод получить.. Ну да дело не в технике.. Формально вы правы. А про реальность с поддельными справками поварих тут уже написали.. Хотя, да, конечно, не надо им уподобляться..


>Т.е. получается,что свои дети ближе и важнее,<br>
>а на остальных–наплевать Так?


Ну плевать может и не надо, но то, что свои ближе сложно поспорить :))))

Я не противник прививок вообще как таковых. Просто здоровье моего ребенка не позволяет МНЕ (но не врачам к сожалению) подвергать его лишнему риску. Малыш аллергик. Уровень эозинофилов в последнем анализе на уровне 7. Это высокий показатель. Тело постоянно покрыто сыпью. А врачи не считают это поводом для медотвода. Вот я и мечусь с этими прививками :-( Ну не могу я ребенку в таком состоянии колоть прививки, зная, что могут быть самые плачевные последствия :-( Естественно я боюсь болезней, стараюсь, чтобы он особо не контактировал с садиковыми детьми и школьниками. Надеюсь, что наступит улучшение и мы всеже привьемся. Но не сейчас.

А почему именно краснуху Вы не делали? Нам сейчас предстоит, так что хочется узнать про возможные негативные моменты.

Ну у меня мальчики, так что, по большому счету, мне все равно делать или нет.. Но раз так, то лучше уж не делать :)). С девочками хуже. Девочкам позарез нужен иммунитет к краснухе лет после 18. Единственный железный способ (ну, железных нет, всегда может сбой быть, но самый надежный) - переболеть и получить антитела на всю жизнь. Болезнь легкая, так что болеть ею не страшно. Зато будет защита на время беременности. Если сделать в детстве прививку, иммунитета хватит до подросткового возраста. Т.е. переболеть не получится. И дальше надо будет исправно делать ревакцинации, перед которыми (и после которых) проверяться на антитела. Много молодых девушек этим займутся? Я вот только перед второй беременностью собралась... Теоретически и мальчикам (у них всеж-таки беременные жены будут) лучше бы иметь иммунитет пожизненный..


Собственно, врачи честно признаются, что прививка носит чисто социальный характер - защитить других беременных теть от заразности моего ребенка.. Тут уже вопрос упирается в то, что обсуждается ниже - что нам дороже - чужая беременная (которая может и от непривитых детей до 1.5 лет и от непривитых взрослых подцепить и, вообще-то может и сама привиться) или свой ребенок..

Да, это было именно АЛЛЕРГИЧЕСКАЯ реакция, к туберкулезу никакого отношения не имеет, так врач и сказал.

Полностью Вас поддерживаю, т.к. не делаю прививок именно из-за аллергии, а на Манту тоже была жуткая аллер-кая реакция. Врачи не дают медотвод, а в садик я буду покупать карту, если есть возможность самой вписать всё - я бы вписала.

Удачи, поправляйтесь, Даша и 4 деток.

Даш, а как именно выяснялось, что это именно аллергическая реакция? Просто мне это сейчас актуально.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Мы в такой же ситуации просто просили знакомого педиатра заполнить нам сертификат прививок, как будто мы ставили все у нее в мед. центре - по идее, имеем право прививки ставить хоть где. Мы ей отдали чистый сертификат, когда лялик еще только родился, и она нам потихоньку все эти прививки "ставит".

Разговаривала со знакомыми педиатрами - все говорят, что это довольно несложно, только надо записи сделать и в журнале вакцинации, и в сертификате, и все. Потом никогда не доказать, что прививка на самом деле не делалась.

Только мы в Ека-бурге, не знаю, мож в Москве ситуация с этим совсем другая...?

Мы прививки делали тоже в иммунологическом институте. В начале карты они просто вписаны от руки, но в середине, где приемы а) всегда предварительный прием иммунолога и его разрешение на прививку; б) следом идет печать из прививочного кабинета с номером партии и т.д. и т.п. У нас в карте так.
Елена&Дарья (17/01/2000)

Просто врач сказал. Само пятно было бледным, но рука вся опухла и держалось это все почти месяц:-(

Ну я делаю Манту под прикрытием антигистаминов(-)

> Малыш аллергик. Уровень эозинофилов в <BR>
> оследнем анализе на уровне 7. Это высокий <BR>
> оказатель. Тело постоянно покрыто сыпью. А врачи <BR>
> е считают это поводом для медотвода. <BR>

Вроде для эозинофилов норма до 5, так что 7 - это еще не очень высокий показатель, а IgE сколько?
Может, у Вас псевдоаллергия? т.е. связана с непереносимостью пищи, а не с аллергической реакцией??

а вы не думали, что из-за фальсификации прививок, потом и получается "неправильная" статистика:" ребёнка прививали, а он заболел"? А на самом деле не прививали, и никто кроме самих родителей этого не помнит. Кстати в последнюю эпидемию дифтерии в России так и произошло, когда дети заболели, многие родители признались, что на самом деле не прививали, а прививки в карточках были куплеными. Вот пойди разбери после этого.

Что-то я не поняла. Вы делаете все прививки. Вы считаете это правильным, считаете, что они защищают от всех болезней. Хорошо. А чем тогда вам мешает непривитой ребенок? Он может заболеть, но вашего-то он не заразит! Если же Вы считаете, что прививки от болезней не защищают --- а нафига тогда их делаете, простите?

Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)

Мы с мужем долго думали, но всё-таки решили ничего не подделовать мало ли что может случится. Например, если вдруг нас не станет, а все будут уверены, что прививки есть...

ну так это ж западняя, в вопросе прививок часто люди ведь ориентируются на страны проживания. Сколько там.. 5 ( вроде бы) стран , в кот. остался полиомиелит... и одно дело, когда ребёнок рождается в 1 из этих стран ( учитывают статистику этой страны), а другое дело, когда ребёнок рождается в "нормальнои" стране и переезд в "полиомиелитную" в ближайшие годы ему не предвидется. С полиомиелитом - это просто наиболее яркий пример. Получается , что российским мамам тяжелее приходится в ситуации выбора " прививать/не прививать".((-

глюк

глюк

глюк

глюк

При чем здесь статистика? Перед выпуском фармпрепарата на рынок проводятся клинические испытания. Что-что, а проверить эффективность прививок - раз плюнуть, привил толпу добровольцев, через несколько месяцев взял анализы на антитела и все прекрасно видно - есть иммунитет к заболеванию или нет его. Сами производители (по крайней мере российские) никогда не давали эффективность выше 80%, и это не статистика по заболевшим, это именно результат исследований. По крайней мере должен быть. Или Вы считаете, что этого не делают? И прививающие колят своим детям неизученные препараты, то есть именно прививаемые сейчас дети и есть материал для клинических испытаний? Интересно... :-)

Вот мысли с одного из форумов на эту тему.
Цитирую: "Прививают во всем мире. Существуют календари прививок ( которые более или менее похожи)
Почему надо прививать - суть прививки - организм знакомится с белком возбудителя и врезультате этого вырабатывает антитела к данному возбудителю а так же заносит его в свою иммунную память. При встрече с возбудителем привитой организм сразу нейтрализует возбудителя, а не привитой проходит все стадии болезни ( со всеми вытекающими последствиями и осложнениями)
Почему желательна всеобщая иммунизация - чем меньше не привитых - тем меньше остается носителей возбудителя данного заболевания - тем меньше вероятность вспышек заболевания, появления новых видов возбудителя и в конечном итоге болезнь исчезает (так исчезла фактически такая прелесть как натуральная оспа, почти исчезла очаровашка дифтерия, и такая приятная и легкая болезнь как полиомиелит).Прививать или не прививать дело сугубо индивидуальное с одной стороны, но с другой оно и общее дело.Противопоказания для прививок сейчас сведены к минимуму.Детей часто болеющих прививать необходимо в первую очередь."

Вакцины - единственная категория фармпрепаратов, где независимые клинические испытания методом двойного слепого контроля не требуются законодательством - это одна из основных точек опор противопрививочных движений. Проводятся только лабораторные испытания - в лаборатории компании-производителя :-). Эффективность заявляется на основании их самых - лабораторных испытаний производителя (ее еще называют ожидаемой эффективностью - предстоит проверять). А после лицензирования - иногда отзываются целые вакцины или отдельные партии... в течение первых нескольких лет массового использования, когда вылезает то, что в лаборатории из-за мелкого объема исследования увидеть не смогли... Или не отзываются, а наоборот, рекламируются - вот-де, реальная эффективность аж превзошла ожидаемую...

ох-)) не знаю что вам там "интересно", но вы абсолютно не поняли, я говорила не про статистику послепривочного иммунитета, вероятность заболеть несмотря на прививку и прочие теории, а про статистику случаев заболеваниями, от которых липово прививали и которые на самом деле случились.

Нас это не спасает.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Девочки, а вот сугубо практический вопрос, мы делаем прививки, но идем с опозданием на год, и на данный момент у нас не хватает одного полиомиелита, который будут делать через месяц. Мне на основании отсутствия этой прививки отказывают выписать карту для Д/С. Но во-первых, я так понимаю, что в ясли идут дети, у которых еще по возрасту не сделаны все прививки и их прививают в саду (кстати, как в этом случае с карантином 46 дней после прививки - их же не высаживают?) А во-вторых, я вообще могу отказаться от этой прививки и меня все равно могут взять в сад. Как мне лучше поступить (интересует большая степень вероятности получения результата) - на чем настаивать, на своем праве не делать прививку вообще, потрясая законом о добровольной вакцинации или на праве сделать ее в саду (есть у меня такое право?)? Есть еще вариант добиться чтоб они выписали нам карту в том виде в каком она сейчас есть, то есть без прививки и приписать эту прививку? Но тогда нас имеют право посадить на карантин? Или это тоже выдумки, вдь прививают же они детей в саду и не сажают на карантин. В общем отказываются категорически, придется скандалить так или иначе, только как именно скандалить чтобы было убедительнее? Буду благодарна, если найдете время (и силы) ответить!

Согласна, по-моему именно в этом и проблема:-(

На белых мышках? :-) Если у 80% мышек после прививки вырабатывается иммунитет, можно эту вакцину колоть детям первого года жизни? :-)

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

> Противопоказания для <BR>
> прививок сейчас сведены к минимуму

Как это понять - "сейчас" сведены к минимуму? Кто их к нему свёл?

Почему если, как пишут выше, у ребёнка всё тело в сыпи, это не является противопоказанием?

> Детей часто <BR>
> болеющих прививать необходимо в первую очередь."

Чтоб они загнулись, что ли? Ребёнка надо сначала вылечить, а потом прививать. Желательно, чтобы 3 месяца перед прививкой ребёнок был полностью здоров. А если он не вылезает из болезней? И ему сделают прививку на фоне гриппа?

Это что, такая форма естественного отбора, - прививать часто болеющих детей? :-(

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

На самом деле лабораторные испытания и на людях бывают, просто из-за масштаба они не слишком информативны, как выясняется. Да и до независимых им далеко. Ну типа, компания Филип Морис будет сопровождать сигареты аннотацией: мы испытали их в своей лаборатории и решили, что они не слишком вредные :-).

Случаи заболеваемости среди привитых детей, которые фиксируются - действительно могли бы быть случаями у непривитых детей, но неужели Вы думаете, что родитель тяжелобольного ребенка станет врать лечащему врачу? Ну не смешите меня, обычно от прививок сознательно отказываются далеко не идиоты.

;-) (-)

вообще-то у нас так и делается: прививаются дети и в сыпи ( если это аллергическая сыпь), и с увеличенными лимфоузлами, и с насморком/кашлем. Иногда прививают даже с температурой, если она не превышает 37,5.

если б вы читали внимательно первый пост, то зметили, что я сказала, что выясняется липовая прививка , когда ребёнок заболевает, конечно родители говорят, но со статистикой получается полнейшая каша.

Все не так просто. Во-1, детей для испытаний выбирают самых здоровых, и при этом еще бывает умудряются "неудачных" отсеять и не вносить в конечный результат. Во-2, дизайн испытаний. Я не медик, но стандарт, когда одну группу прививают, а другую не прививают или прививают витаминами, напр, мне кажется разумным. Или на худой конец коктейлем-основой вакцин, к к-му ничего не добавлено. Я не понимаю, почему считается сейчас нормальным привить одну группу одной экспереминтальной вакциной (превнар), другую другой экспериментальной, и кроме этого еще АКДС с чем-то одновременно. Даже если так, то доступна еще менее реактивная АаКДС. Но она же не может помочь испытателям, верно? В такой ситуации очень просто списать все серьезные реакции на коклюш. И что, это считается достоверным результатом? Кроме этого, в испытаниях могут быть дети одного возраста, рекомендации могут делать для разных возрастов.

Потом, наличие антител через несколько месяцев не гарантирует, что иммунитет хороший и долгий. Как с корью получилось - результаты испытаний были просто прекрасны, а потом оказалось, что при реальном контакте с болезнью МНОГИЕ привитые заболевают. В испытаниях это нкиогда не проверят, потому как неэтично заражать даже привитого ребенка с надежным иммунитетом.

И третье, это вопрос осложнений и реакций. Вот тут никто не торопится тщательно что-то изучать, потому что кроме родителей никому не надо. Никто еще не делал серьезных больших исследований, в к-х бы сравнили здоровье привитых и непривитых детей. Отговорка неэтично мне кажется только отговоркой. Потому что всегда можно найти детей, к-х родители по каким-то причинам, в том числе убеждениям не прививают. Их много. Было бы желание. Кроме того, не раз наталкивалась, что ученых, к-е начинают копать под осложнения или в этом направлении, зажимают. Так случилось с ученым из Британии, к-й поднял вопрос ММР и аутизма. Прав он или нет - это не повод изгонять его из госпиталей и университетов. Другой потом сто раз подумает, прежде чем вякнет против системы. Ученому из США, к-й просил грант на выявление генных маркеров, к-е могли бы определить детей из группы риска реакции на вакцину, грант конечно не дали. И т.п.

У знакомой пытались в США привить недоношенного проблемного младенца, лежащего в кювезе. Врачи не были уверены, что он выживет, но маме пришлось сканадлить, чтобы его не прививли от гепБ. Перегибы никогда не хороши.

ну да, а когда я в Австралии беременная заявила, что привавать своего старшего ребёнка живой полиомиелитной вакциной я не буду, так как могу внутриутробно заразить малыша внутри, мне сказали:"А вы прививайте своего старшего живой вакциной, а себе в этот же день сделайте мертвую вакцину". Супер, блин!

Почему получается каша-то, я не понимаю??? Прививают от болезней, которые возникают гораздо реже, чем ОРВИ или ангина, когда речь идет об эпидемии кори или коклюша, это чаще всего речь ну максимум о сотне случаев на район, не больше. То есть все эти случаи прекрасно учитываются в индивидуальном порядке и вполне можно собрать реальные данные, было бы желание. А если желания нет, то как бы родители честно себя ни вели, статистика будет липовая, врач напишет первое, что придет в голову, не глядя в карту и не спрашивая родителей (как большинство врачей заполняют карты для малышей, типа соки ввели в месяц, мясо в полгода, независимо от того, что на самом деле родители делали с ребенком). Вопрос в тех, кто занимается этой статистикой, а не в родителях.

Мне сама по себе идея фиктивных справок о прививках не очень нравится, но я в этом как-то больше вижу опасности для ребенка, а не для статистики состава заболевающих :-)

Вам обязаны выдать медкарту с честным описанием Вашей ситуации с вакцинацией. Вы имеете право как прививать ребенка по индивидуальному графику, так и не прививать вообще. Вы можете просто пойти к заведующей поликлиникой, взять с собой копию Закона о вакцинации на всякий случай, но раньше времени не скандалить. Не имеют они никакого права оставить Вас без карты, и они это знают. Если им кажется, что это не так, то Вы можете попросить/потребовать, чтобы поликлиника в лице заведующей выдала Вам документ в котором будет указано на основании чего Вашему ребенку не выдается карта. С этим документом Вы можете обратиться в вышестоящие инстанции (скорее всего до этого дело не дойдет, никто Вам такой документ не даст). Объясняйте, что для реализации своих прав Вы готовы обратиться в суд. Если с заведующей не выходит, идите к главврачу.

Не торопитесь со всякими там вписываниями прививок и все такое, ну, в крайнем случае будут детей прививать в саду, возмете своего домой на эти дни, это действительно важно сделать, если его не будут прививать (Вы же не хотите, чтобы он заразился?). Но это уже все будет естественным образом происходить. Решайте вопросы постепенно. Сначала - возмите карту.

Спасибо!!!!!!!!! Я уже распечатала закон - завтра пойду...

Так те, кто этой статитикой занимается, она им не нужна, а нужна родителям-)), тут уж думаю никто о статистике не думал бы, пока не дошло бы дело до решения " прививать/не прививать " своего ребёнка и на сколько можно этой самой статистике в условиях России доверять. Тут уже о том, что Теоретик выше писала речи даже не идет, тут в статитике ещё более грубые ошибки ((-.

и снова глюк

Честно говоря, меня как родителя, больше волнует статистика заболеваемости вообще и статистика постпрививочных осложнений. Если ситуация будет эпидемической и прививки будут эффективны по моим прикидкам всего на 50%, но угроза от заболевания будет значительно выше угрозы вакцинальных осложнений, я, скорее всего привью ребенка, я не фанат и не маньяк. Но в условиях, когда вероятность заразиться болезнью невысока, у меня есть хороший педиатр, который может большинство этих заболеваний диагностировать, вылечить или свести к минимуму осложнения, эффективность вакцинации не 100%, а вероятность побочных эффектов для моего ребенка оценивается как высокая, я принимаю решение отложить вакцинацию на неопределенный срок. И не нужна мне никакая статистика :-).

Те, кто действительно интересуется и начинает рыть рогом землю, очень скоро приходят к выводу, что достоверной официальной статистики по вопросу просто нет, и нет ее независимо от подделывающих справки родителей, ибо это - лишь верхушка айсберга. Липовые отчеты по липовым прививкам шлют в порядке вещей все детские поликлиники, школы пишут их же в карточки детям, даже не спрашивая родителей, о фиксировании осложнений и говорить нечего - FDA в Америке признает официально, что регистрируется менее 10% от того, что реально происходит, чего уж там про Россию... Цифры статистики чудесным образом переливаются как калейдоскоп в зависимости от класса документа, их представляющего - для отчетности международной - одно, для отчетности внутренней с целью финансирования - чуть другое, для отчетности с целью усиления и охвата - прямо противоположное, для статистики на местах - нечто третье, для пропаганды прививок - совсем уж непонятно что...

Я тут на досуге ВОЗовскую статистику по мировой вакцинации посмотрела - цирк да и только :-). Судя по ней, у населения России вакцины уже из ушей торчат :-). Да и остальной мир не отстает...

Первая. Ребенку 4 месяца, вся в жутких диатезных корочках, неделю назад переболела ОРВИ в легкой форме, подбираем смесь (не подходит ничего, даже гидролизаты). Прихожу за рецептом на "особенную" смесь вместе с ребенком. А врач мне: "снимайте с ножки ребенка одежду, у вас по графику прививки."

Случай второй. Ребенку 10 месяцев, приходим на эмердженси визит с вирусным конъюктивитом, отитом и жутким насморком, температура 37,4. Врач: "Сегодня надо сделать прививку от гриппа." Я "Вы что, ни в коем случае!" Врач: "Чего вы боитесь, у вас несильное заболевание, я сегодня детям с более высокой температурой дедал прививки, все отлично ее переносят. От гриппа осложнений намного больше!"

Может, конечно, "все дети отлично переносят эти прививки", может, их родителям наплевать, но тут так делают, это точно.

Когда были вспышки кори, было распоряжение в США прививать ММР детей, поступающих в эмердженси, если у них нет истории вакцинации. Только представить можно, каких больных детей там могли колоть.

А что, родительская подпись не требуется? Или родители все подписывают?

подписывают одну бумагу, что они понимают, что им будет оказана максимально возможная помощь, но за последствия госпиталь отвественности не несет. С ребенком, слава Богу, в эмердженси не была. Но беременная и перед родами подписывала такие бумаги оба раза, когда приезжала в госпиталь.

А я так и сделала.Правда ребенку было 15 лет.Вписали в карты все нужные прививки и спокойно учимся в институте.В школе прививок не делали.

а что, непривитые дети автоматически становятся "источником заразы"?

сделать "по-тихому" медотвод - это еще сложнее, чем липовую медкарту. железный медотвод лишь при онкозаболеваниях и еще 2 позиции, я забыла какие, но очевидно, что прививки не делают лишь полным задохликам, видимо, чтоб не расходовать зря вакцины.

я поняла, "что ты имела в виду". прикольно не прививать ребенка в надежде, что все остальные зато привиты будут. эта позиция подразумевает, что ты веришь в магическую силу вакцин. а как быть тем, кто в нее не верит?

вакцин не так много, даже если поискать. на несколько сотен инфекционных болезней всега несколько десятков вакцин. страшно представить, что было бы, если б детями впендюривали 200-300 вакцин от всех существующих болезней.

Нам выписали карту без единой прививки, к прививкам она не имеет никакого отношения, лишь к состоянию здоровья малыша на данный момент, в том числе перенесенные болезни и прививки.

Даша и 4 деток.

будто бы с прошлого года вышел какой-то указ или постановление, что опять прививки в сад обязательные.
п.с. специально для Вики - вы спрашивали, почему вас лишают права на информацию. так вот отвечу, что если меня будут принуждать делать прививки ребенку, то между его здоровьем и вашим правом на информацию я выберу первое, уж не обессудьте. а это значит - любые средства хороши для достижения цели.

Расскажу реальную страшилку. Ребенок 6 мес. Сделали АКДС, не подождав положенные две недели после перенесенной простуды. Сделали где-то через 10 дней. Через неделю после прививки ребенок подхватил менингит в какой-то жуткой быстрой форме и умер через 3 дня. Заключение мед. экспертизы - такое течение заболевания по причине резко ослабленного иммунитета, связанного с простудой и прививкой. Медицинских подробностей не знаю, но родители обратились в суд и выиграли дело против лечебного учреждения и педиатра (все это происходило в маленьком райцентре). История эта стала мне известна, поскольку работаю в медицинской страховой компании и мы поддерживали сторону истцов и организовывали экспертизу.
Вот, блин, "противопоказания в настоящее время сведены к минимуму".
Ирина и Миха (16.08.02)

а эта двойственность свойственна всем ярым фанатам прививок. с одной стороны, утверждается, что только прививки - счастье и их поэтому нужно делать. с другой стороны, непривитые рассматриваются как источник 100% заразы и тут уже никто не вспоминает, для чего вообще делаются прививки (а изначально утверждается, что делаются они в целях защиты индивидуума). в общем, дело не в том, чтобы делать или не делать прививки. дело в самом процессе деланья прививок.