вчера позвонила медсестра из детской поликлиники - вызывает в срочном порядке на прививку против краснухи. Сейчас ребенку почти год и восемь, через неделю должна быть повторная капелька от полиомелита. На мой вопрос почему имеено сейчас и именно против краснухи, сказала, что пришла долгожданная вакцина. Мне не совсем понятно можно ли так ставить в любое время? и очень ли важна эта прививка? и вообще обязательно ли ее ставить?

У вас девочка или мальчик? Девочке (да и мальчику пожалуй тоже) лет до 14 лучше не делать эту прививку - дети легко болеют краснухой и антитела сохраняются на всю жизнь. После прививки иммунитет не пожизненный и надо периодически ее повторять. Девоче лучше переболеть в детстве, чтобы не было риска заболеть во время беременности.

Другой вопрос - прививку от краснухи делают чаще "по социальной необходимости" - чтобы других (как раз беременных в первую очередь) не заражал во время болезни, потому что симптомы появляются когда человек уже пару дней как болен и заразен.

мальчик (два), другой чуть постарше, наверно, привитый, т.к. все привики мы делали по календарю. а если ее не делать, то не возникнут ли потом проблемы при поступлении в д/с?

Не должны возникнуть. В саду придирчиво только на АКДС смотрят по-моему, хотя это, может быть, зависит от сада.

Я сейчас жалею, что свинку сделали - мальчику свинка важнее, чем краснуха.

Скорее всего возникнут, хотя по закону в сад обязаны принять даже без единой прививки (отказ в приеме правомерен только в случае объявления эпидемии по непривитому заболеванию, причем решение об объявлении эпидемии принимается главным санитарным врачом субъекта федерации.. кривовато написала, да?). в общем, кто как эти проблемы решает - кто справку покупает, кто добивается приема без справок... Мы не делаем прививок вообще.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

проблем однозначно мне не надо, и если есть малейшая вероятность их вознкновения, то привику ставить буду без раздумья.

а свинка и паротит - это одно и тоже? и когда ее ставят?

Тогда остается сходить в планируемый садик и уточнить у них - будут ли проблемы... (я, правда, плохо себе это представляю :-(). ЗЫ: свинка и паротит - одно и то же, обычно делается в составе тройной вакцины корь-краснуха-паротит. Про возможные осложнения писать не буду.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

значит от свинки мы ставили. а от прививки против краснухи осложнения бывают?

в саду не заметили при поступлении. Не делали именно по соображениям которые Ира выше написала.


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>



Тиллотама, Маргаритка (22.06.02) и Весенний Cюрприз



<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/pic/041221/bfeb26a.jpg" alt="Lilypie Baby Pic" border="0" /><img src="http://lilypie.com/baby3/020622/2/7/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>




<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/05042005/2/2.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

От любых прививок осложнения бывают.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Видимо в России начали прививать всех детей от краснухи. Раньше от краснухи прививали только девочек в 12 лет. Сама краснуха это ерунда - подъем температуры, недомогание и едва заметная сыпь. Опасна краснуха для беременных, т.е. для будущего ребенка -в первый триместр, когда закладываются все системы и органы. Может вызвать пороки сердца, например, и др. Во всем западном мире от краснухи прививают всех детей: и девочек ,и мальчиков. Прививка делается 2-жды: в возрасте 1 г., а затем в 1-ом классе- в 6-7 лет. Причем , прививка входит в состав тройной прививки MMR- корь, краснуха, паротит В одном уколе. Дети после 6-7 лет, приехавшие из России и не получившие прививку, получают 2 прививки с интервалом в 1 мес. Еще про беременных- Обязательно проверяется уровень антител к краснухе. И в зависимости от уровня: 30 и выше единиц- хороший иммунитет- прививка не делается. 15-30- слабый иммунитет- одна прививка после родов. 0-15- нет иммунитета- 2 прививки с интервалом в 1 мес.после родов и во время текущей беременности рекомендация держаться от детей подальше, и повторная проверка уровня антител во время беременности.

Уточните пожалуйста, IgG титры 1/400, IgM не обнаружены. Иммунитет к краснухе у меня есть?

От 15 МЕ/мл. Насчёт титра не знаю.

У меня только такие данные - как в анализе написано.

Что значит "начали"? Корь-краснуха-паротит уже 100 лет существует в календаре.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

О том и речь выше - прививка социальная и самим детям не нужна. Хочется кому-то прививать своего ребенка на благо чужим беременным тетям, которые не пошли и не привились перед беременностью или не хочется - дело личное.

Как мне сказали (специально спросил на работе), титр - это зависит от метода анализа и от пациента. А МЕ/мл - это абсолютная характеристика.

Я не Юля, но может у нее также. Нам делали прививку 2 в 1, корь и паротит, а через месяц надо делать краснуху.
Лена и Катенька (14.11.03)

Похоже, что есть, и хороший, иначе как трактовать 400? (-)

Я уже писала, что в России прививку от краснухи ( отдельно) делали только девочкам в 12 лет. А прививки от паротита и краснухи (тоже по отдельности) делали всем детям. Так что про 100лет - это вы слишком загнули. И я предполагаю(я живу в Израиле) что и в России стали делать тройную вакцину ММR.
Например вакцину от гепатита В в Израиле делают с 1995 г. в последнее время (годы) делают и в России.
А прививку от гепатита А делают с 1998 г. И мне думается, что в России прививка от гепатита А ( б-нь Боткина- желтуха) пока еще не включена в календарь прививок.Очень хотелось бы ошибиться.

Давайте вообще не будем прививать детей ни от чего. Зачем для кого-то. И пусть вернется чума и холера. И если скажете , что вот не привился и не заболел, то только за счет общества , которое сделало прививки и поэтому нет эпидемии.

А если эта тетя его женой будет?

Особенно здорово про чуму и про холеру :-) Есть еще идеалисты на свете :-)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

У меня ПРИВИТЫЙ сын заболел краснухой (прививка была сделана в год, заболел в 3). Срок моей беременности был 34 недели. Меня пронесло, несмотря на низкий титр антител. Но вопрос - какого хрена мы делали прививку? А потом мне врач "по секрету" говорит, что многие привитые дети болеют...

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Если эта тетя будет женой и не переболеет краснухой (равно как и всем остальным) в детстве (не важно как - просто не встретится с инфекцией или педиатр с доверчивой мамой ей прививочку сделают) - значит Вы ей подскажете (или сына научите чтоб подсказал) что надо проверить уровень антител перед беременностью и - если он окажется ниже защитного (хотя это большой вопрос - бывает, что болеют люди и с высоким уровнем антител, не болеют - с низким) - привиться (или избегать общения с детьми - кому как нравится).

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Подтверждаю :-(. Я писала уже - наш дружок на площадке был привит, но это не помешало ему подцепить краснуху от старшего брата (спустя буквально несколько месяцев после прививки). А педиатр знаете что сказала? Ха! "Я не могу написать в карту диагноз краснуха - его же прививали недавно". Написали ОРВИ

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Именно для того я и не прививаю от краснухи, чтобы он переболел ею к тому моменту, когда у него будет беременная жена. Только для этого. Надеюсь специально заразить.

Знаю массу таких случаев. Я не хочу рисковать своими внуками. Предпочитаю, чтобы дети переболели - тогда куда больше шансов заработать приличный иммунитет.

А я как раз очень хочу, чтобы мои дети переболели краснухой. Про чуму и холеру - смешно.

При этом краснухой я по отзывам родственников и мед. карте не болела. Потому мучаюсь - делать мне прививку или надеяться, что иммунитета достаточно.

Все это, конечно, так - но в жизни еще и неожиданности случаются, мы не все можем рассчитать и предупредить.

Да никакая это не MMR (MMR тоже можно, но за деньги), а кондовая российская вакцина. И как раз наоборот, прививку девочкам 12-14 лет предложили ввести только в прошлом году. А до этого по умолчанию делали только мелким детям.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Вы хотите сказать, что надеетесь на пожизненный иммунитет от прививки? Смею Вас огорчить - через два-три года его уже не будет (кстати, есть люди у которых он вообще не возникает - не только прививочный, но и после заболеваний). Так что независимо от того сделана была в детстве прививка или нет - надо перед беременностью топать в лабораторию с анализом крови на антитела, а дальше - по обстановке

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Прочитала бы этот топик недели две назад, не стала бы, наверное, делать сыну привику от краснухи.

Ага. Я уже несколько лет гоню свою сестру (19 лет) провериться на антитела и сделать прививку. Как же, есть у нее время такими глупостями заниматься. И еще каждый лет 10 ревакцинироваться.


Вот именно на случай неожиданностей было бы в 100 раз спокойнее, если бы она переболела в детстве.

Нам иммунолог советовала привиться от гепатита А, гемофильной инфекции типа В, менингита, пневмонии и ветряной оспы. Что вы думаете по поводу этих прививок?

Израиль тем и отличается от россии, что является зоной риска по гепатиту А. Британцы вот туда рекомендуют прививаться - в Москву - нет.


Наличие вакцин не значит, что надо прививать все на свете от малярии до ветрянки.

Прививка от пневмонии? Что, серьезно бывает? От ветряной оспы тоже? Считала всегда, что от ветрянки нет прививок.

Есть, Пневмо-23 называется.

Вы, похоже, не в России... Я думаю о них то же самое что и о краснушной - иммунитет на несколько лет, а опасность ПВО серьезная :-(. Мы не делаем Саньке прививки (исключение - то что было сделано в роддоме - БЦЖ и гепатит, о чем я сожалею). Если начать сейчас обсуждать минусы (о плюсах и так много сказано - на любом прививочном сайте и на приеме у любого педиатра) - начнется драчка. Скажу только то, что на поверхности плавает - состав любой вакцины таков (фенол, формальдегод, соли алюминия и ртути), что одно только это заставило меня задуматься о необходимости вакцинации для МОЕГО ребенка... :-(

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Есть ветряночная - с 90-х годов делается. Список Малинки похож на американский

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Ух ты, я оказывается отстала от жизни. От ветрянки смысла делать прививку не больше, чем от краснухи. А от пневмонии действительно работает? Пневмонии я боюсь гораздо больше.

Кто бы знал! Я вот почитала показания, мы в них вообще не вписываемся:
Показания


Профилактика инфекций пневмококковой этиологии (в частности, пневмонии) у лиц старше 2-х лет. Вакцинация особенно показана лицам из числа групп риска:

Старше 65 лет (в первую очередь постоянно находящимся в специальных учреждениях по уходу за престарелыми);

Ослабленным или часто госпитализируемым (больным диабетом, хроническими бронхитами, дыхательной и сердечной недостаточностью);

Лицам, имеющим алкогольную или табачную зависимость;

Лицам с ослабленной иммунной системой (перенесшим спленэктомию, страдающим серповидноклеточной анемией, имеющим нефротический синдром);

Лицам с подтеканием спинномозговой жидкости

Да нет, мы в ней, блин! Для меня вопрос вакцинации очень животрепещет - у нас была очень тяжелая реакция на тетракок. Но я боюсь упустить что-то действительно важное, где реакция на заражение будет тяжелее - например, полиомелит.

Часто крснуху путают с розеолой. У вас сыпь была в первый день с тем-рой или после 3дневного жара высыпало? Были увеличены затылочные лимфоузлы?

Я бы пневмонию не делала, потому что она может быть вызвана разными бактериями, а делают только от одного вида. Это как мы в этом году сделали прививку от гриппа и успешно болели от другого гриппозного вируса. Так зачем мы ее делали?

А от ветрянки мы сделали. Она может тяжело протекать - насмотрелась на знакомых детей, как они мучались, если и заболеют с прививкой, хотя бы болеть будут легче. А защита у нее 70%.

Кстати про ветрянку - я своему малышу сделала и от ветрянки тоже. Причем за деньги. А если решим поехать попутешествовать в более экзотические страны сделаем и от малярии .

Катечка дорогая! Еще раз : краснуху делали только девочкам в 12 лет, а всем деткам нет. Поверьте мне , сдавала я в институте зачет и по календарю прививок ( в России) и работала тоже. И в Израиле непосредственно связана с вакцинацией.

Сейчас есть новая прививка 5 в 1- ИНФАНРИКС. Это дифтерия , столбняк,коклюш, полиомиелит и гемофилис В( вызывает воспаление мозговых оболочек - релевантно до 2 летнего возраста). Главное ее преимущество в том, что коклюшный компонент представлен не целой мертвой бактерией, а только ее частью . И на нее нет побочных действий как на АКДС. Это из моей практики- моя работа.
Про полиомиелит вообще - сама прививка не имеет побочных действий.

Я согласна - от пневмонии лишнее.

В том то все и дело , что в этом возрасте не думают о таких глупостях. И прививку после проверки а/тел у беременных делают только после родов т.е. для будущих беременностей.

Угу. Только за последние несколько лет все случаи полиомиелита в Рссии - вакциноассоциированные, то есть заболели люди после сделанной прививки (человек, получивший живую вакцину (капли в рот), заразен в течение 40 дней и может заболеть сам).

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Я не дорогая, я дешевая. Вот Вам ссылка на календарь 1997 года, где ясно написано про прививки от кори, краснухи и паротита и про возраст, когда они делаются. Ни про женский пол, ни про 12-летний возраст там нет ни слова.

http://www.privivki.ru/law/fed/calend.htm

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Так именно поэтому не надо прививаться в детстве - надо переболеть и получить пожизненный иммунитет.


Правда, я лично перед беременностью сдала анализ на антитела, привилась, потом беременела. Если кому-то лень этим заниматься, я не понимаю почему я должна ради них прививать своего ребенка и лишать его тем самым возможности получить пожизненный иммунитет.

Имхо - ветрянкой, как и краснухой, заражу при первой возможности. Временный иммунитет от прививки (если и будет) приведет только к тому, что они рискуют заболеть с куда более тяжелыми последствиями во взрослом возрасте.

Вроде, в России ветряночная не была сертифицирована, но говорили, что собираются это сделать. Видимо, сделали.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

для начала об этих болезнях, как и почему они исчезли. Не знаю уж где вы учились и с какой вакцинацией связаны, что таких вещей не знаете.

Вот видите, дешевая моя, 1997 год это относительно недавно. А до этого и было по-другому.

Почитайте топик про ветрянку в дошколятах.

Почитала и подумала, может и нам не делать краснуху (по плану надо через 2 недели). Только вот не будет ли проблем с садиком (мы в России)?
Лена и Катенька (14.11.03)

Знаю про Инфанрикс, но мы и ее делать не будем - после нашей реакции я боюсь, так как она еще имеет эффект накопления, то даже ослабленная вакцина, попав в организм третий раз, может дать еще более тяжелый эффект

Право каждого делать или не делать.
Я верю в то , что прививки это великое достижение.

Я не отношусь к прививкам резко отрицательно в принципе, но если у ребенка была тяжелая реакция на определенную вакцину, то вряд ли вы его будете ревакцинировать

Взрослые болеют гораздо тяжелее, чем дети.

А если во взрослом возрасте заболеют, может быть будет еще тяжелее. Нет, я против прививок от ветрянки и краснухи. Сейчас от свинки привили, пожалела - придется процесс контролировать до конца дней. Свинка во взрослом возрасте для мужчин чревата нехорошими осложнениями.

Пожалуйста, дайте сслыку на закон. Нас сегодня не приняли в сад без кори, хотя у нас официальный медотвод.

Розеолой он болел в 9 месяцев, а тут была ТОЧНО краснуха.

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

У меня подруга, врач-педиатр, напросилась в гости с двумя своими детьми, когда Славка краснухой болел. Через положенное время оба легко переболели. Мама довольна, теперь ищет - где бы ветрянку найти.

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Я все-таки не поняла, объясните - почему не надо было вакцинировать от свинки? Она разве не опасна, если мальчик ее переболеет в детстве? У нее, кажется, последствия не зависят от возраста?
А в дальнейшем как контролировать - ревакцинировать? И как часто?

Я правильно поняла из всего прочитанного - если переболеть ветрянкой и краснухой в детстве, то иммунитет будет пожизненный и полный, а если привиться, то он будет, но слабый?

А про гепатиты А и Б вы все-таки что думаете? Надо прививать или нет?

Свинка для мальчиков, почти как краснуха для девочек. Переболеть в детстве можно легко и почти без последствий. Переболеть во взрослом возрасте чревато осложнениями на яичках с последующим бесплодием. Поэтому лучше поступить также, как с краснухой - до 14 лет подождать и не прививать, а если не заболел до 14 лет, то прививать и уже желательно с периодической ревакцинацией.

Именно.

пока не запустился процесс созревания сперматозоидов. Если до тех пор не переболел- лучше бы привиться.

Я сторонница прививок. Муж тут смеется: "луч света в темном царстве". Своего малыша я привила от всего: И геп А и геп. В. , и от ветрянки , и от краснухи, короче по полной программе.Никаких побочных реакций не наблюдалось.
Прививки от гепатита А и B- HAVRIX 720 и ENGERIX B сделаны при помощи генной инженерии. И вот на них то точно нет никаких побочных реакций. Я и себе сделала от геп. В - HEP-B.
Геп. В (сывороточный) передается ч\з кровь и половым путем в том числе. Прививка делается в первый день жизни, затем ч\з месяц и еще ч\з 5 -третья.
От гепатита А - желтуха - болезнь Боткина- Алиментарная - т.е. через рот ,пищевая: с водой и т.д. Прививка делается 2-жды с интервалом в 6 мес. На мой взгляд в России - желтуха это актуально.
Но вы в конечном итоге сами решаете для себя быть или не быть.
А еще что-то из реалной жизни. Про это мало говорят. Был у нас теракт. Террорист смертник был болен или был носителем(не столь важно) гепатитом В и еще С в придачу. Люди , получившие ранения еще и заразились гепатитом.
Никому не желаю ни того , ни другого. Будем все живы и здоровы!!!!!

Cпасибо за уточнение. Я почему-то думала, что до полового созревания надо переболеть

Это замечательно - вы такая продвинутая. Но таких, увы, недостаточно . Сколько в России только абортов делается.( не хочу затрагивать эту тему -я не ярая противница) беременнеют по залету. Вообще молчу про генетические обследования перед беременностью, про фолиевую кислоту за полгода до, да просто привести здоровье в приличное состояние.

Читала. К сожалению, они так далеко от меня живут, что напроситься к ним в гости заразить детей не удастся.

Коли уж разговор зашел о беременностях и абортах... присовокуплю о страстном желании наших врачей прививать... нашей знакомой 15 лет назад сделали прививку от краснухи - по анализу во время беременности обнаружили отсутствие антител краснушных - и привили (!!!). Результат - у дочки ДЦП, да в такой форме, что она только руками шевелить может и головой. Школьная подруга 8 лет назад от такой прививки отказалась (тоже предложено было в 6 мес. беременности сделать)...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

А Вы не бойтесь - у нас полио нет давно, по крайней мере дикого. В 2003 году было 12 случаев вакциноассоциированного, в январе-ноябре 2004 - кажется 6. причем это именно те случаи когда дети заболевали именно от вакцины (а не заражались от привитых ОПВ). Если была тяжелая реакция на АКДС я бы не рискнула вообще прививаться (собственно, мы и не прививаемся, почти сначала) - уж очень высока вероятность того, что последующие прививки приведут к тяжелым последствиям :-(. Я не хочу Вас пугать, это статистика...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Вы вообще читаете отчеты госсанэпиднадзора??? Там очень хорошо про последствия именно полиовакцины написано. Или Вы полагаете, что если Вам неизвестно про тяжелые последствия, то их и нет вовсе? Вы значит солепсист, похоже...

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Ага,все так, только еще прививочный иммунитет затухнет самое большее лет через пять, а чаще всего - через 2-3 года

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Хотите ссылку на страшненький сайт? Там обратная сторона прививок... только все достаточно агрессивно и жутковато. Сможете абстрагироваться, все спокойно прочитать и самостоятельно решить для себя нужны ли прививки Вашему ребенку?

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/truth4.htm

Еще поищите Червонскую - в инете где-то ее доклад о прививках есть (только читается достаточно сложновато).

И еще отчеты госсанэпиднадзора - сможете оценить распространенность инфекционных заболеваний. (Обидно только, что они валят все детей в графу от 0 до 14. Кажется мне, что большинство заболевших именно ближе к 14 годам :-().

http://www.fcgsen.ru/21/documents/220104_Spravka_Infect_zabol_2003.html Это отчет за 003 год, покопайтесь там - уже есть таблички и за 2004

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Многие боятся даже ГМ-продуктов, а Вы ГМ-вакцину рекламируете :-) Вам никто не говорил, что ГМ-вакцины онкогенны? Или Вы считаете, что рак вылечить проще, чем гепатит (пусть даже и В)?

Вы никогда не пытались узнать из чего состоят вакцины? Или такие мелочи Вас не волнуют перед лицом страшных болезней - кори, краснухи, ветрянки, паротита? Вы знаете, что НИ ОДНА вакцина не проверялась на онкогенность, тератогенность? Вам известно, что MMR (корь-краснуха-паротит) может вызвать аутизм, а у ДВУХ моих подруг дети заболели инсулинозависимым сахарным диабетом именно после этой прививки?

Вы, уважаемый Луч, похоже настолько ослеплены собственным светом, что неспособны узнать (или не желаете узнавать) больше, чем твердят районные педиатры :-(.

Прошу прощения за резкость.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

И еще. Раз уж завелась. Заставлять родителей принимать решение о жизни и здоровье их детей в отсутствии ПОЛНОЙ информации (а реклама только полезности прививок - ничто иное как навязывание именно такой точки зрения) - ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Если бы наравне с пользой прививок сообщалось бы и ПВО (а также и о составе вакцин и отсроченных вакциноассоциированных заболеваниях)- маловато нашлось бы родителей, желающих сыграть в эту рулетку. Жизнь ребенка - слишком высокая ставка. Ненавижу всех этих вакцинаторов. Уфф. Все. Кажется, я все сказала.

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

Так вот если бы все эти "безответственные" переболели бы в детстве краснухой, то никаких абортов (по этой причине) им бы не угрожало... И достаточно дать своей дочери переболеть, чтобы не пришлось ей во взрослом возрасте бегать все время на антитела проверяться и прививки делать. Для "несознательных" это куда более сложная задача.

и прививки? Очень нужно. Спасибо.

Мы после этого уже и в институте иммунологии были, и у зав.отделением неврологии ДКБ, и еще надыбали иммунолога по рекомендации - все в один голос сказали, что реакция была только на коклюшную составляющую, что не повлияет на дальнейшие вакцины. Мы думали очень долго, прежде чем сделать корь-краснуху-паротит, и все-таки 2 недели назад сделали - пока ТТТ, но если бы я этот топик раньше прочитала, то не стала бы делать краснуху. А вот с паротитом - не уверена, мне кажется, заразиться свинкой не очень легко, особенно если ребенок будет ходить либо в частный дс, где детей не много, либо вообще не будет. А вакцинировать во взрослом возрасте - не знаю, лучше ли это. А последствия все-таки у свинки для мальчиков очень серьезные. А что дальше делать с остальными прививками - понятия не имею.

Я к вопросу присоединяюсь - а есть хорошие сайты с адекватной инфой по поводу вакцинации, показаний-противопоказаний и последствий как вакцинации, так и от болезни. Так как на сайтах типа привика.ру идет сплошная агитация.

Как раз у маленьких мальчиков последствия от свинки несерьёзные (до начала сперматогенеза), это у взрослых мужчин могут быть последствия. Странно, что прививают не взрослых, а годовалых.

К слову, мой брат переболел свинкой в студенческом возрасте, после этого женился и завёл ребёнка. Муж тоже болел свинкой, у нас двое детей. Так что я не стала бы ставить знак равенства между свинкой и мужским бесплодием :-).

У ветрянки тоже пожизненный? Я только про краснуху такое слышала. Какое счастье, что я ей переболела в школе! :-)

Кстати, по поводу сайта прививка.ру - я когда-то наткнулась на сайт, где писалось, что даже чтение прививки.ру может против них (прививок) настроить. Если вообще вчитаться в то, что там пишут :-)

Я знаю такие сайты: http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm

http://yastrebov.chat.ru/medical.html

С содержанием первого знакома достаточно хорошо - там есть и про последствия вакцинации, и про последствия болезни.

Например, про краснуху:

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rubella1.htm

Если интересно, могу поискать ссылку на Червонскую, где-то она у меня была.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Я не Ваша дешевая. Если для Вас 1997 год - это "начали", то странно, что Вы живете в Израиле, а не в Эстонии. Прошу прощения у эстонцев, это моя глупая шутка.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Да, одно и то же. Свинка - это паротит эпидемический. Насколько я знаю, прививку делают в год вместе с краснухой и корью, и называется она (прививка) MMR.

Может, вот это подойдёт? Здесь фрагменты законов: http://yastrebov.chat.ru/law.html

Вот, нашла: http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html

Каждый остался при своем мнении. Ну , что же , будьте здоровы! И пусть минуют вас все болезни! Или лучше переболейте всем и сразу! вот будет иммунитет!

В том то и дело , что календарь прививок России с 1997 г. А в Израиле я живу с 96г. и там другой календарь- американский. И для меня было открытием , что и в России делают уже по-новому (1997)календарю.А эстонцы вообще здесь ни при чем.

нельзя во время беременности! только после родов. для последующих беременностей.

да и не сержусь я. про ГМ-продукты абсолютно согасна. А про прививки -нет. хотите естественный иммунитет - прошло заболевание в легкой форме - отлично. А если тяжелое заболевание со смертельным исходом или ( мое мнение) еще хуже - остался инвалидом.
нужно смотреть чуть дальше собственного носа.

ну и на этом спасибо - что не матом.

? У меня дядя два раза ветрянкой болел, наверно, все-таки не полный...

Наверное, не у всех она проходит с осложнениями, но при проблемах с желанием завести ребенка у мужчины первое, что спрашивают - болел ли он свинкой.

Это краснуха или ветрянка - тяжелые заболевания со смертельным исходом? Нос какой-то короткий :-(

Я сделала прививку против ветрянки. Просто насмотрелась на детей подруг как они это перенесли. 3 дня тем-ра под 40С, все тело в язвах, у малышей все слизистые были поражены, они не могли есть вообше. Если мои привитые дети будут болеть ветрянкой хотя бы на 30% легче - прививка того стоит.

В *ветряночной брошюре* вот что написано - каждый год в стране (Канада) болеют 350 000 человек, у 1900 выявляются осложнения, требующие госпитализации, например, отит ( инфек. среднего уха и такие серьезные как

-necrotizing Fascitis (flesh-eating disease)
- osteomyelitis
-bacteremia
-endocarditis (inflamation of the lining of the heart)
-pneumonia
-encephalitis

Смерность от Chickenpox в год - от 1 до 16 человек.

Как видно, что болезнь *не смертельная*, но очень нериятная и опасна осложнениями особенно для новорожденных, детей и взрослых с ослабленной иммунной системой. Специально заражать детей, как здесь радуют за это, я бы точно не стала.

Так ведь прививка не подразумевает, что они будут болеть на 30% легче. Прививка (в идеале) подразумевает, что они не заболеют вообще. Пока она будет действовать. Ну ладно, в подростковом возрасте вы еще родительской властью отправите их на ревакцинацию. А потом? Напомните невестке, чтобы не забыла вашего сыночка лет в 35 опять отправить на прививку? Как же, пойдет он. И вот тут он рискует заразиться ветрянкой от своих детей. А теперь сравните вероятность тяжелых (вплоть до очень тяжелых) исходов ветрянки в 35 и в 5.


Все мы были бы счастливы, если бы наши малепусечки никогда ничем опаснее легкого насморка не болели. Но оградить их здесь и сейчас не всегда значит, что потом им будет легче. Даже если ухаживать придется уже не нам, а этим фифам-невесткам.. :)))

Врач сказал - подразумевает.Т.е.95%, что не заболеют, если заболеют болезнь протекать будет легче. Как на практике - посмотрим, пока здоровы (тьфу33р.)

Вы писали недавно в каком-то топике, что ваш сынок болел какой-то геморрагической болезнью. Не боитесь его специально заражать ветрянкой, не зная с уверенностью крепкость его иммунной системы?

А многие мужчины, как раз после 30 очень следят за своим здоровьем. Мой муж, например,специально пошел к доктору и выписал рецепт себе и мне на ветрян. вакцину ( мы не болели ей в детстве). Еще он регулярно ходит к зубному и посещает ежегодный мед. осмотр по собственному желанию, также регулярно бегает и плавает. Так что забота о своем здоровье - это тоже один из аспектов воспитания, закладываемых родителями.
Надеюсь, мои дети не забудут ревакцинироваться в 35 лет.:-)

...что из-за чумового количества побочных действий на четвертую прививку Инфанрикс в Австралии был изменен календарь прививок, чего не случалось в последние 50 лет. Одна из доз (18 месяцев, та самая четвертая) была исключена вовсе.

Ага, точно. Когда я, после полного курса детских вакцинаций загибалась от коклюша в течение 8 месяцев, а мой непривитый, но весьма контактный ребенок ни разу не кашлянул - это только за счет моей привитости. А я заболела, очевидно, за счет его непривитости :-). До чего популярна все же байка про коллективный иммунитет... когда остальные аргументы кончаются.

Это попытка создать антитела к некоторым пневмококкам. А пневмонию вызвать может что угодно.

В случае ветрянки конкретно "пожизненный" иммунитет был верен для допрививочной эпохи и означал "в основном пожизненный" - т.е. как правило. Редкие исключения бывали. В привитых же популяциях эта возможность плавно стремится к нулю из-за нарушения циркуляции естественной ветрянки, необходимой для подпитки иммунитета.

Да хде ж их взять-то???

Ах, не видели вы детей покрытых сплошь пузырями , включая ладони и даже подошвы , и с ушами торчащими как у чебурашки: сами уши в огромных пузырях,да еще и все вокруг них. Проводилась интенсивная терапия противовирусными препататами В\венно капельно .К сожалению -погиб.
А просто оспины - следы на нежном детском личике- вам нравится.
А про осложнения как вирусные менингиты- тоже неплохо , да.

А от прививок тоже много осложнений, вплоть до смертельных, вероятность наступления примерно та же, что и смертность от ветрянки, непонятно только почему вы боитесь сыграть один раз в рулетку с болезнью, а подписываете ребенка на многократные игры в рулетку с вакциной пожизненно

И от любого вируса, от которого нет прививки. Пожалуй, стеклянный колпак - единственный способ защищиться.


Кстати, помнится в "ER" была серия, где непривитый ребенок умирает от кори - и потом многочисленные опровержения, что белые дети из благополучных семей с имеюшейся рядом мед. помощью не умирали от кори уже много-много лет.

Если считать тот случай не единичным сбоем (как уверяют меня врачи), то тем бОльшую опасность я видела бы в многократных пожизненных испытаниях его иммунной системы вакцинациями.

Я просто вспомнила, что сейчас в России используется календарь прививок 2002 года Уже опять новый )

Мне неактуально было до недавнего времени - я сама переболела всеми болезнями (как назло, кроме краснухи), так что пока кормила - вопрос прививок вообще был не актуален особо. Ветрянка тут бродит - вот прошлым летом не успели мы у знакомых подцепить - самое оно занятие для каникул :))))

Со старшим она уже лет пятнадцать везде "бродит". Так ни разу живьем и не видели. И это в России, где она, по слухам, бродит куда интенсивнее.

:))) Вот я тоже регулярно попадаюсь на тех, кто только что переболел. В школе той весной аж бумажки раздали - у нас ветрянка. Полдеревни пятнистые гуляли. А мы мимо..

Оль, а вы случайно на антитела к ней не проверялись? Может переболел в какой-нибудь скрытой-неявной форме?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

И все-таки, заняв изначально нейтральную позицию, прочитав рекомендованные сайты, я НЕ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ - на одних идет ярая агитация, на других - ярая контрагитация. А когда меня запугивают или агитируют, я начинаю искать подоплеку и сомневаться в правдивости. Хотелось бы самой сравнить реальные факты и цифры, а их нигде нет. И еще - все-таки привитый ребенок, если и заболеет, переносит болезнь легче или нет? И снижает ли прививка в случае все-таки заболевания вероятность тяжелых последствий?

Частенько привитые болеют даже тяжелее непривитых. Статистика по коклюшу - заболевают 9 из 10 привитых (я, изучив много литературы на эту тему, в том числе и статистику, сомневаюсь в таких цифрах, но 5-6 - точно).

Кстати, сейчас уже нельзя точно сказать играют ли специфические антитела основную роль в защите от болезни. Похоже, иммунитет - намного более сложная конструкция, чем раньше думали.

И о пользе детских болезней: свинка, перенесенная девочкой, снижает впоследствии вероятность заболевания раком яичников.

Дети, перенесшие корь, в два раза менее подвержены астме, сенной лихорадке и экземе, чем их сверстники, которых корь миновала (Lancet, June 29, 1996)

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

На ваши вопросы - ДА!
А споры *делать -не делать* бесконечны. Каждый остался при своем мнении.

Нет. А смысл сейчас проверять? (-)

Ооой, ты знаешь, при всем моем прохладном отношении к прививкам, что Коток, что Червонская действуют как антиабортные агитации - по мере чтения возникает желание пойти привиться от всего, чем уже даже переболела. Имхо, вычленить их их агитации разумное - не так просто. Легче просто решить, что все антипрививочники еще более ненормальные, чем про-.

"Дети, перенесшие корь, в два раза менее подвержены астме, сенной лихорадке и экземе, чем их сверстники, которых корь миновала"
<br>А вот это уже западло:-( Мало того, что Б.Г. (непривитая) болела корью с бредом и т.п., так еще и чешется и задыхается уже почти тридцать лет...

Я это сообщение вообще не стала комментировать, все бред. И свинка у девочек и рак яичников - если не переболеть свинкой. И корь и астма.Все в кучу. :-)

sorry. ne tak ponyala. (-)

Значит, надо не ограничиваться прививкой в 1 год, а делать постоянные ревакцинации или как это называется.

Я думаю, у мужчины также спрашивают, в каком возрасте он болел свинкой. Если в три годика, то это несерьёзно.

Западло - если это правда, жаль, что на мне не отразилось.
<br> У моего дедушки-курильщика рак легкого начался в семьдесят пять.

Сто процентов так, у меня было такое же ощущение, когда я читала эти сайты.

... я бы удовлетворилась хотя бы контактом - чтобы иммунизироваться, не обязательно болеть. Но ведь и контакта живьем не было!!! Если б я видела те пятнистых полдеревни, я бы успокоилась и заснула мирным сном :-).

Ну потому, что раз не заболел, когда "пол деревни болело", значит у него уже есть к ней иммунитет. Ветрянка - она же очень заразная, ребенок, не имеющий к ней иммунитета, в таких условиях точно бы заболел. А ваш - нет. Вот я и предполагаю, что у него есть таки этот иммунитет.

Хотя и наличие антител не даст истинной картины имеется иммунитет или нет, это я тоже понимаю.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Посмотрим, думаю, еще шансы обоих позаражать появятся. Если уж совсем никак не захотят заражаться - ближе к "старости" может и сделаю анализ. Собственно, сейчас особо без разницы пока (его тут вряд ли кто-нибудь сделает, да и жалко лишний раз эпопею устраивать с венами).

Ну тогда удачи вам в поисках надежных источников ветрянки! :-)

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Еще не заболевают, когда иммунитет активно борется с чем-нибудь еще.

Поэтому я и говорила. что сайт страшненький и что надо очень постараться и абстрагироваться от пропаганды... Без пропаганды - это читать первоисточники, только где взять столько времени???

<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/glazastik3/blue_lin_a/mm1/30092002.png" border=0></a>

У нас была очень тяжелая реакция на прививку от краснухи!!! Последствия-сдаем периодически анализ крови.
ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ ЧТО СДЕЛАЛА ЭТУ ДУРАЦКУЮ ПРИВИВКУ, КОТ. ТОЛЬКО НА 5!!! ЛЕТ, а что дальше??? Всё равно заболеет, только позже(не дай Бог, беременая во взрослом возрасте!!!) Так что смысл её делать НЕ ВИЖУ! Ругаю себя до сих пор!!!

если первый раз (в детстве) ветрянка протекала в очень слабой форме, то вполне можно заболеть еще раз.

Подскажите неразумной - про краснуху вроде все ясно (девочка у меня), про свинку тоже, а что с корью? Ее делают отдельно в поликлинике или только платно в центрах? Вроде про то, что от нее лучше привиться - возражений особо нет?

Просто читала уже и защитников прививок и противников, но.. А вот именно вы делали от кори?

Нам корь кололи отдельно, в поликлинике, после того, как я накатала отказ от краснухи

У меня вот еще вопрос - мы делали два тетракока, на второй была тяжелая реакция, ессно третью, несмотря на уговоры врачей, делать не стали. Но иммунолог, как и все остальные врачи нам рекомендует сделать третью прививку - уже без коклюшевой составляющей, так как она самая реактогенная и реакция была на нее.
А я вот думаю - а на дифтерию и столбняк что, не бывает реакции ВООБЩЕ НИКОГДА? А если мы тот самый один процент, у кого бывает? Ведь они не могут быть уверены абсолютно, что это была реакция именно на коклюш?

Тащусь я с этих врачей!

Если не делать коклюшную составляющую (т.е. только прививаться от дифтерии и столбняка), то нужно всего (и только!) 2 прививки, третью то и делают только ради коклюша. Потом еще ревакцинация в 18 мес и далее раз в 10 лет.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Я так поняла, что у нас как-раз и будет ревакцинация - нам будет к тому моменту 1,8

Ревакцинация с помощью АДС (или АДС-М) делается через 9-12 мес. (лучше все-таки год подождать) после последней прививки в первичной серии. Когда Вы делали вторую (у Вас она же последняя) прививку вакциной Тетракок?

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Делали уже давно - в декабре 2003, но какая разница - делать-то я все равно боюсь - я же не знаю, на что была наша реакция

А какая реакция у Вас была, в чем проявлялась? Лена и Катенька (14.11.03)

АЛЁНА, у нас была тромбоцитопеническая пурпура, это когда тромбоциты падают до нуля,приехал гемотолог(врач по крови), спросиладелали ли прививку и какую, как сказали, так всё ясно стало. Но у многих проносит, у нас крайний случай, я просто написала, что может быть и бывает в реале, а не только когда пугают на сайтах против прививок.

Удачи!!!

Спасибо за ответ. Я решила не делать от краснухи. Вчера встретила нашего педиатара и она меня поддержала, тем более мы аллергики.
Лена и Катенька (14.11.03)

Да, это точно, когда я ее читала, меня не покидало ощущение, что она стоит на броневике и брызжет слюной.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

А мне врач говорила, что вирус свинки влияет на любую железистую ткань, то есть у всех раздувает железы под ушами, у мальчиков опухают яички, а у девочек - яичники, просто этого не видно, но при этом почему-то никто не говорит, что свинка может быть причиной женского бесплодия.

Мне родственница говорила, что у ее бывшего мужа была свинка в подростковом возрасте - яйца, пардон, из трусов вываливались, и боль была дикая, ему только на основании этого врач заявил, что детей не будет. И ничего, во втором браке родился ребенок.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Ничего себе интенсивнее! Ко мне только в 20 лет забрела:-).

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

А в Вашей "ветряночной брошюре" не написано про осложнения от прививки? И почему Вы тогда не делаете прививок от, например, энцефалита или желтой лихорадки? Небось, поопасней ветрянки будет, да и смертность повыше.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)