Здравствйте,мамочки! Вопрос заключается в следующем. Ребенку 3.5мес. на ГВ полностью. Были у врача и врач рекомендовада докорм, т.к. вес и рост ребенка с ее точки зрения недостаточен. 63 см 6.5 кг. Родился 3500 кг 52 рост. Врач сказала, что при 6 разовом кормлении ребенок должен сейчас съедать по 150 г,т.е. 900 гр в сутки. Ребенок съедает разово не более 110 г. В конце кормления он начинает смеяться и выталкивать грудь, молока явно хватает. Чего делать? Докармливать не хочу.

Посмотрите соседний топик в http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=2287487, там график есть. И не грузитесь, кормите по требованию, пока деть смеяться от сытости не будет. И не грузитесь. И всех в сад :))

А не напутала чегой-то ваша врачиха? Мы, родившись 3850, к трем месяцам были 6 кг ровно. И врачиха нам сказала: "Прикорм не вводить, пусть до 4-х месяцев будет чистый грудничок!" И продолжали мы расти такими же темпами, и сейчас (нам скоро 2 года) уже стали такие слоники...

А вообще, ИМХО, не лень вам четвертый уже месяц так париться из-за съеденных в одно кормление граммов, взвешивать его каждый раз? Раз хватает молока, значит, хватает, чего выдумывать чего-то за ребенка? Нет, ведь четвертый уже месяц, блин!!! Не понимаю я вас...

Во-первых, если ребенок на ГВ, то кто и откуда знает сколько он съедает в сутки? Контрольные взвешивания? Они ни о чем не говорят. ребенок может быть не в настроении. Он может в одно кормление сьесть 50 гр, а в другое 200 гр. Он может есть неделю подряд по 50 гр, а потом месяц есть по 250. И так далее. И он имеет полное право есть так, как ему диктует ЕГО физиология, а не среднестатистические нормы.

Во-вторых. Докармливать конечно можно. Теоретически. Вопрос бы задать врачу: как это можно осуществить на практике? Нет, конечно, я сама видела деток, которые выплевывают грудь, когда она уже пустая, а есть им хочется, а сосать пустую они категорически не хотят, а требуют чего-то другого, немедленно, и повкуснее. Но! Уверяю Вас молодая мамочка при этом - они НЕ СМЕЮТСЯ! Они горько плачут. Неужели есть врач, который всерьез думает, что если ребенок не хочет больше есть из груди, то уж из бутылки-то его можно заставить есть? Ну выплюнет он соску. и будет весело смеяться, а грудь брать вааще не будет. если ему "докорма" из бутылки с лихвой хватит. И что? Кому лучче?

В третьих. Тут где-то графики есть. Кузькина Мать вывешивает постоянно. Так по-моему Ваш ребенок вааще где-то в самом верху. В 3,5 месяца 6,5 кг. Это не просто нормально - это ОЧЕНЬ хорошие привесы ;-) Если врач считает, что ТАКИЕ привесы малы, то может он уже советует гормонами подкормить? А что? Раз есть деть не хочет. может залечить его нафихх? ;-)

В четвертых. Счаз набегут и будут Вам говорить то же самое. А куча народу позавидует Вашим привесам. Часть завидующих - на искуственном вскармливании.

(Риторически) Ну откуда у врачей убежденность. что деть на ИВ сразу потолстеет? Может раньше так и было, на всяких недоработанных смесях, да на разбавленном коровьем молоке. Но ведь уже давно смеси такие же по белкам, жирам, углеводам, калорийности, как и молоко. А если деть на ИВ жиреет (неужели путают с прибавкой веса и радуются?), то это - болезнь ведь! Ожирение может же быть на всю жизнь. Вот блин.

Не надо ребенка докармливать!!!

Смесь - это не волшебное лекарство, которое вдруг вылечит ребенгка от недобора веса. Давайте вместе порассуждаем. Ребенок съедает стоько, сколько хочет, сыт, доволен и не болен. Прибавляет в свесе и растет нормально. Абсолютно нормально.

Что изменит докорм? Ребенок будет получать боьше, чем он в нормальном режиме может переварить. К чему это может привести? Ну, скорее всего - к нарушению пищеварения. При длительном переедании - нарушение обмена веществ, атопический дерматит.. И это все - только ради того, что бы компенсировать "недостаток" еды?


Да полно, где недостаток-то?!!

Каллорийность молока всегда разная. Аппетит ребенка - тоже. Значит, норм. что 115 гр - нормально, а вот 110 - мало, просто не может быть.

Мой младшой годовастик сейчас на сцеженном. Съедает за раз не больше 120 грамм. Отсальное просто срыгивает. Не нается - просто попросит поесть пораньше. Не вижу никаких проблем, абсолютно!!!

И еще. Лечить и исправлять нужно только ту проблему. которая реально мешает ребенку. Если б ребенок голодал, не набирал вес. не мог переварить, страдал - тогда имело бы смысл что-то изменять в питании.

Но зачем лезть в прекрастно работающую систему?!

Ришка и Сыновья.

Глюк-с (-)

Сначала накатала свое, потом посмотрела. По последнему азбацу - совпали полностью :-).

Ришка и Сыновья.

Как нас теперь называть? Оголтелые ГВ-шницы?;-)(-)

Спасибо всем огромное!!! Здоровья Вашим деткам!)))

Ага, где-то так - оГВелые :-) (-)

Ришка и Сыновья.

Так всегда проще успокоить! :-)

Нам вчера исполнилось 5 месяцев. Весим мы 5440г. Родились 2950г. Чистая прибавка - 2490г. 100% ГВ.

2 месяца назад я сама билась в истерике и сотрясала форум рыданиями. А теперь я просто знаю, что для моей Анюты набирать 400 г в месяц - НОРМА. НАША ЛИЧНАЯ НОРМА.

Потребовалось 2 месяца, чтобы в это поверил и наш педиатр.

Прикорм (о докорме вобще речи не идет) будем вводить не раньше 6 месяцев.

Увераю, что на дистрофика наша кошечка совсем не похожа. И это при том, что рост у нас выше верхней границы.

Ваша детка уникальна. Никому ничего не должна. Самая красива и самая любимая (для своей мамочки :-)). Поцелуйте ее от нас :-)

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif>и Принцесса Анюта <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/050825/2/14/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>



Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Да, не взвешивала я пока врачиха мне не сказала. Специальное образование ведь имеет человек!

Спасибо, дорогая! И Вашей принцессе от нас большие поцелуи. Я и ЭКО сынок!

Литусь, скажи и мне чего-нибудь. ну вся я в раздумьях, докармливать или не докармливать.... Прибавка 1 месяц-400 г, 2 месяц -600 г. Грудь сосет не активно, режим не выработался. Грудь пососет-пососет, выплюнет, даш воду - пьет за милый мой. Ну и чё ей надо???? От такой кормежки к вечеру титьки полупустые. А во сне чмокает, может голодная,а????

А зачем Вы воду даете? Она наполняет желудок, появляется ложное чувство сытости. Поэтому и сосет вяло.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Воду даем после того как не можем накормить, и не всегда, и немного, и нет так давно стали давать, т.е. проблемы с кормлением были и до воды.

Так все-таки зачем даете? Если и были проблемы с кормлением, то от допаивания они только усугубятся, потому что пить воду легче, чем сосать грудь.

Катя, Дима и Саша (27.06.01) с Ясей (09.05.04)

Всё - сугубо ИМХО. Я - не спец по ГВ. И - не профессионал. Как бы я поступила?

Цыфры прибавки - забыть и не вспоминать. Главный показатель самочувствие ребенка. И количество плача. При снижении темпов прибавки веса плакать больше не стала? ну и нормально значит всё.

Сосет не активно - значит или снижен рефлекс сосательный или не хочет есть. Что делать - да ничего. Оголодает - вцепится в грудь, так, что за уши не оттащщишь.

Режим не выработался - детю 2 месяца? рано еще про режим. некоторые попозжа вырабатывают. А некоторые подлецы так прям и никогда. Пока ежят грудь, так едят безо всякой системы. Когда захотят. То голодают по-пол дня. То мамонта за раз сожрать готовы. С физиологией не поспоришь. Что делать - внушить себе мысль, что допустимо отсутствие режима в принципе. И найти в этом приятные стороны.

Воду пьет - ну пусть пьет. для успокоения найти нормы по воде в старых книжках или и-нете. И не давать больше, чем в этих нормах. Что делать? - ну раз уже дали воду, и она пошла- то давать и дальше. Вода не создает объем в желудке, потому, что очень быстро оттуда уходит. Минут за 20 кажется. А молоко по-моему где-то в районе 2 часов "сидит". Так что вода не уменьшит потребность ребенка в молоке, если она не удовлетворена.

Чмокает во сне - предложи грудь. Может и правда поесть хочет. Попробуй дать грудь, не будя ребенка. Что делать - понять, что и в таком возрасте бывают "совы", которым ночью поесть - милое дело. Вот еще бы спать не хотелось :-)

Литочкина, а не успела проснуться, а ты уже ответила:), спасибо, дорогая! Вот про сов, видимо самое оно, ночью кушает за милый мой, причем с четким интервалом. А днем и есть особо не хочет, и спит по часу максимум.

Катюш, Комаровский в книге советовал, при темп.выше 19 гр.в помещении предложить ребенку воду, если пьет значит она ему нужна.

Хороший вес у вас! За 3,5 месяца прибавили 3кг!! Это же отлично. Мы прибавляли намного меньше. И ничего. Нормальные мальчики. О докорме и слушать не стали. Просто прикорм ввели чуть пораньше - с 5 месяцев.
ЛарисКа и Матвей (17.01.04г.)

Если температура в помещениии выше 19 град - предлагаете грудь. Переднее молоко - маложирное и воду заменяет

Лиз, Славка(26.07.01) и Варварежка(07.11.04)

Если ребенок выплевывает грудь, но с удовольствием сосет воду, то значит воды он и хочет. Тем более, что детенке уже предложили воду. Он её распробовал и решил - ОНО! У меня старший такой был. Каким шоком для меня стал второй, который вааще не понимал. что можно пить что-то кроме молока маминого. Представьте: 7 месяцев детенку; лето; пожары в Подмосковье - дым у нас поменьше, но открыть окна или погулять категорически нельзя; на улице (и в доме соотвствнно) 32-33 градуса, ночью - 25. А ЭТОТ - не пьет. Ничего не пьет. Даже сладенькое. Молока пососет и все. Я серьезно боялась обезвоживания. Так что в каком-то плане с детками, пьющими воду легче. опять же - если надо лекарство какое развести. Да и воду там укропную дать. Конечно есть мнение, что "нечего баловать", но я лично обоим воду предлагала. Мне так кажется правильно.

Спасибо,Лариска)))!

Не охота все читать, но у вас все нормально, у врачихи не все в порядке с головой.

Дочь родилась 3500, первый месяц прибавила 384 (после такого резалта низкого полезла в инет и попала на этот форум), второй - 800 (рекомендации форума сработали), третий - 1500. Т.е. в три месяца весила 6200. В три месяца у меня появилась четкая уверенность, что ГВ управляю я и только я, и мы будет кормиться ровно столько, сколько это нужно будет мне и дочке. Кормила до 1 года и 9 мес..

Дальше на вес я забила, мы особо и не взвешивались и я не помню цифр.

если не сложно, а какие были рекомендации?

Я все собрала, опробировала и написала в общий файл. По нему оффлайн уже четверо из разных стран успешно вскормились (намного больше года).

Выложила его в интернет здесь (зип и без архива):

http://test4.sitenet.ru/Deti/GV.doc
http://test4.sitenet.ru/Deti/GV.zip

:-( не открывается у меня...

Кормила Ксю до 1 года и 9 месяцев. Только первые две недели жизни добавляла смесь. (В первый месяц она прибавила всего 384 г). Родилась 3500. Второй месяц 800 г. Третий – полтора килограмма. Как мне удалось увеличить молоко.

0. На этом форуме http://www.forum.khv.ru/ (мамский русскоязычный форум, очень много полезного) я прочитала "Любая мать может выкормить своего ребенка своим молоком". Для меня это было очень важно услышать. А то истерика на истерике была. И мне ОЧЕНЬ хотелось кормить самой, т.к. не было уверенности, что у меня вообще будет такая возможность из-за ожогов. У меня с детства на одной груди соска нет - послеожоговые рубцы - думали молоко не пройдет. Но оно проходит, правда, намного тяжелее, чем в нормальной груди.

1. Т.к. в роддоме ребенок привык к бутылке, грудь у нее не получалось сосать. Я пользовалась пластиковыми накладками. Фото прилагаю. Фирма Chicco. Но можно любую другую. Вначале мне было ОЧЕНЬ неудобно. Первые несколько раз эту накладку мне держала мама. Но потом выяснилось, что человек ко всему привыкает. Накладками пользовалась я так. В обычную чашку кладу одну, заливаю ее кипятком. Это ее размягчает и одновременно дезинфицирует. Совсем стерилизовать нет необходимости, также как и бутылки. Когда вода остынет до теплой, прикладывала к груди и разглаживала, так чтобы она «присосалась» к телу. Допустим накладка на левой груди. Дальше, придерживать накладку правой рукой, на левой руке калачиком– ребенок. Кормила без подушки и т.п.. Через неделю привыкаешь, а через месяц уже можно кормить и лежа и сидя, и не придерживать, вообщем, как будто ее и нет. Еще эти накладки формируют вытянутый сосок. В 3 месяца мы случайно попробовали кормиться без накладки и затем так и продолжали. Только после каждого нового зуба, на один день ею приходилось пользоваться. Но потом приспосабливались и к новому зубу, и уже Ксюха не кусалась. Я кончик у накладки не отрезала, хотя где-то пишут, что можно. Изгрызенную грудь можно мазать мазью Bepanten, но я почти не пользовалась.

2. У меня был клинический молокотсос Медела. http://www.medela.com/NewFiles/pumps.html Верхее фото. Именно клинический молокоотсос. У нас стоит 400-600$. В прокате 20$ в месяц (Москва, Ферсмана 5а, 718-17-00). Очень естественное, быстрое и безболезненное сцеживание. Я выставляла на максимальную величину сцеживания (рычаг на панели есть).
Через накладку Ксюха может сосать поврежденную грудь - несколько раз молоко "застревало", так только она мне помогала, молокоотсос не справлялся. Но долго! За 40 мин. Она может грамм 30-40 только высосать. Молокоотсосом за 5 мин. все высасывается.
Молоко сцеженное я давала из бутылки, но с очень маленькой дыркой. Соски Avent «медленный поток» не стоит брать, на самом деле он слишком «быстрый» )) У нас была соска BiBi размер S. В обиходе эти дырки называют «чайными» в противоположность «для молока» или «для каш». Дырка должна быть такой, чтобы ребенок 50-100 грамм из нее высасывал не быстрее, чем за 20-30 минут. Из груди, естественно, высасывается за 10 минут много больше и качественнее. Таким образом, нам удалось кормиться до 1,5 лет и из груди, и из бутылки. Что очень удобно. Потом была возможность с папой оставлять или бабушкой. Вообще иногда поспать ночью. Бутылки мы тоже не стерилизовали по совету опытной мамы, просто обдавали кипятком перед использованием.
Молоко можно замораживать и хранить в холодильнике. В холодильнике не больше 12 часов, в морозилке – 3 месяца. Я хранила в банках из-под детского питания, также ошпаренных кипятком, с завинчивающимися крышками. На каждой банке ставить дату. Надо иметь ввиду, что молоко имеет неравномерный состав. Верхнее более легкое и водянистое, богатое лактозой. Нижнее – более жирное. Потому молоко надо сцеживать до конца и стараться, чтобы в банку для хранения попадало и верхнее, и нижнее молоко. Размораживать горячей водой из под крана или в обычном холодильнике, потом подогреть в горячей воде или в специальном нагревателе. Точная температура не особо важна. СВЧ я лично не доверяла. Но и официально не рекомендуется, т.к. СВЧ размораживает и нагревает неравномерно, могут остаться горячие капли, и ребенок может обжечься

3. Я старалась искусственное питание не давать (один диатез и запоры от него). В полезности маминого молока я лично не сомневалась. По пунктам почему:
а) Состав белков определен оптимально. Искусственно еще синтезировать белки такого качества человечество не умеет.
б) Диетическое питание. Несмотря на то, что дети с грудного молока обычно наедают щеки и тройные подбородки, к 1-му году или к 1,5 это легко испаряется и фигура ребенка приобретает вполне стройный вид. С искуственного питания (это подтверждено научными исследованиями), костная и мышечная ткань формируется по другому сценарию, и избыточный вес может сохраниться на долгое время.
в) Иммуноглобулины. Даже в одной капле молока их очень много. Искусственно имуномодуляторы такого качества и приспособленные именно к этой конкретной паре создать в лаборатории нереально. Длительное кормление (больше года) снижает выработку жиров в молоке и увеличивает количество иммуноглобулинов. В течении года после окончания кормления, в случае если оно продолжается больше года, - полутора, ребенок довольно сильно защищен еще мамиными иммуноглобулинами.
г) Форма груди сама собой восстанавливается у многих после полутора лет кормления. Как правило, возвращаясь к добеременному размеру.
д) Контакт кожа к коже с мамой и успокоительные сосательные движения хороши психологически. В момент роста зубов – просто незаменимы.
В кормлении важен принцип – кормить только молоком. Не допаивать водой, чаями и недокармливать смесью. Ребенок поголодает максимум 2-3 дня, потом молока станет столько, сколько ему нужно. Именно за 2-3 дня – это РЕАЛЬНОСТЬ! Несмотря на то, что оно жидкое, его состав позволяет малышу безбедно прожить только на нем до года. А уж до 6 месяцев совершенно спокойно. С 6 месяцев начинают вводить прикорм. Но не столько в качестве еды, сколько в качестве ознакомления с разными вкусами. Ксюху, кроме маминого молока, до года практически ничего и не интересовало, хотя с 7 месяцев я чего-то ей постоянно предлагала.
Попробовали кормиться по первому писку (как прочитала на этом форуме http://www.forum.khv.ru/). Идея для ленивых (т.е. для меня). Кормить не по часам, а по крику. Т.е. подготавливается плацдарм. Есть еда, питье для мамы, кому погулять и т.п. Мама фактически пребывает целый день в кровати с ребенком под боком. Вставая только на прогулку (если хочется!, если не хочется, то и не надо), поесть и т.п.. Как только ребенок заплачет, ему предлагается грудь (не 8 раз и вообще не сколько-то раз в день, а можно и бесконечно, хоть круглосуточно). Не важно в чем причина крика – мокрый памперс или болит живот. Вначале грудь, ребенок инстинктивно ее хватает, высасывает, успокаивается, затем решаются остальные проблемы. Если ребенок спит, то маме тоже не мешает поспать. Вообще, самый клевый образ жизни – это в совпадении режимов мамы и ребенка. Причем маме лучше подстаиваться под ребенка, т.к. у нее мозгов больше, ей проще заметить режим ребенка. Если совсем уж день с ночью перепутан, сдвигать постепенно. Супер способ – кормление по писку! За исключением мокрого памперса все беды и несчастья детки у маминой груди улетучиваются, да и рот занят, я меньше нервничала «Чего это она кричит?». Забила на уборку, мужа и все остальное. Если маме необходимо выйти на работу, то 2 дня выходных проведенных таким образом увеличивают молоко на целую неделю. Во всяком случае, нам хватало. Сосали все время (хоть через 30 мин.) - молоко вырабатывается по чуть-чуть постоянно. И подремывали рядышком. Два дня такой жизни - и я почувствовала, что молока стало НАМНОГО больше. Да и поваляться без забот с дитенком кайфно! Вовсе не обязательно потом каждый день это делать. Но иногда можно. Было время, в 3 ночи сцеживала молоко (дополнительное кормление) и делила на дневные. Но быстро стало лишним. Ночью я Ксюху старалась не кормить, зато убойно – на ночь и утром в 5-6 утра.

4. Чего я только не пила, но поняла, что дело не в том, что ты пьешь, а в том сколько, и в температуре. Я пила 0,5 л после каждого кормления обычного некрепкого чая с молоком и с чабрецом (тимьян, буквально щепотку на чайник - он сильное мочегонное) - придает очень приятный вкус и увеличивает молоко вроде, но у меня этого чабреца хоть отбавляй (я сама в степи у бабушки собирала). Так от нечего делать, и клала, можно, наверное, и без него было обойтись. Когда гуляла, пила по поллитра кефира частенько. Хорошо шли еще морсики и компоты. Но на это времени у меня не хватало – их варить. Любое питье должно быть ГОРЯЧИМ. Зеленый чай увеличивает молоко, но он меня и Ксюху через мое молоко, сильно возбуждал, я вообще очень чувствительна к кофеину и т.п.. Пила чай Хипп (Hipp) для кормящих матерей - помог (недели 3 по три чашки в день). Тоже горячим. Молоко теплое на ночь - супер! С утра будет из ушей литься (в смысле твое :-)) Ела часто (потом уже обычно, тоже лучше что-то горячее. За три месяца кормления ко мне приросло 3 кг, потом они же обратно куда-то исчезли.

5. Психологическое состояние мамы. На меня материнское чувство свалилось не сразу, но собственно, я этого и не ждала. Первое, что меня угнетало. Из-за этих колик, которые у нас были до конца 3 месяца, Ксюха очень часто плакала. Что не сделаешь – все равно орет. Возникало чувство несостоятельности. Но все в жизни проходит, прошло и это. В один день прошли колики, мое чувство неудовлетворенности и появилось ощущение, что не такая я уж хреновая мама. Но 3 месяца я бы посоветовала любой маме не выходить на работу. Вернее, до конца колик. Иногда они бывают 2 месяца, иногда 4.

6. Дополнительные занятия. Мы купали Ксю в ванной с рождения. Пока пупок не отвалился, в марганцовке (сразу в большой), потом в обычной. Клали на руку и водили туда-сюда, уши в воде. С полутора месяцев и до 3-х мы сделали 26 процедур массажа. Это развивает, успокаивает и меньше болит живот, нормализует режим и сон. Если есть возможность, массаж именно в это время и именно в большом количестве очень клевая штука. Даже, если нет патологий – очень полезно. До 3-х месяцев у детей сохраняются врожденные рефлексы, их можно закреплять. Это ползание – класть на живот, подставлять руки взрослого под пятки ребенка, ребенок будет отталкиваться и может проползти так больше 2-3 метров. Хватание – положить на спину, дать большие пальцы рук взрослого в кулачки ребенка и псотепенно тянуть вверх, ребенок будет тянуться. Сжимание пальцев на ногах – проводить вдоль ступни с силой от пятки к пальцам, пальцы будут сжиматься.

2 рецепта быстрого приготовления еды:
а) Покупаю 2 кг творога. Делаю из него сырники и ленивые вареники. Закидываю в морозилку. Потом быстро можно использовать, чтобы не ходить с пустым желудком - у мам обычное дело.
б) Из Волгоградской области привезла. Кислое молоко - тоже что кефир, но гуще. Свежее молоко (в Москве совхозное из бочки или в целоф. пакетах, т.е. не нормализованное) кипятишь и даешь остыть до "горячего". Добавляешь кефира 2 ст. л. на литр молока (мне больше нравится 33 коровы, биокефир), размешиваешь. Укутываешь в одеяло. Через 2,5 или 3 часа надо проверить. Оно должно "сесть", т.е. загустеть. Хранится в холодильнике. Может и 3 недели - не портится. Если добавить в него ягоды и сахар, получается что-то типа домашнего йогурта. "Дешево и сердито". А то на покупных йогуртах разориться можно. Только вам пока ягоды лучше не добавлять - постепенно вводить и смотреть на возможный диатез.
Мы до 3 мес. в 5-00 вставали. Так я Ксюху покормлю, молоко лишнее сцежу. Стакан кислого молока съем, стакан теплого молока выпью. И на боковую опять. Не будешь же ни свет ни заря завтрак себе готовить. Может и не ахти какое сочетание, но я что угодно съем лишь бы свою дочку своим молоком кормить. На следующее кормление опять много будет (утром вообще двойная пайка вырабатыается - я ее на последнее кормление откладывала, т.к. вечером мало).

Литусечка, спасибо:-* , а оказывается я не такая уж неопытная мамка, но почитать было всё равно интересно.

Вот это да!!!Спасибо огромное за "книгу" :-)