У мамы самой сложности с выражением мыслей. Ребенку почти 3, через месяц будет, не говорит. Отдельные слова говорит, в фразы не связывает. Главное, может попросить конфету тремя разными способами, говоря "мама" и показывая пальчиком на ручку, что надо дать и на шкаф, где конфеты; или сказать "дай" + написанное выше; или сказать "Кокейку" + написанное выше. Все понимает, кроме отсутствия речи никаких претензий. В день его рождения назначен скриниг в школе, потом эвальюэйшн, потом занятия в школе для стимуляции разговорной речи. Нам наш педиатр сказал, что ему не нравится, что мы не говорим, и сказал грозное слово "аутизм". На это слово мы не тянем :), но отдаем себе отчет, что таки не говорит ребенок почему-то :(

Что меня интересует сейчас, может кто сталкивался с таким и владеет информацией. Мы дома говорим только по-русски, в основном все на русском, англоязычный телевизор не более 5-10% времени. Хотели, чтобы ребенок сначала заговорил по-русски. Теперь стоим перед действительностью, что вскоре с ребенком будут заниматься по-английски для развития его речи. Прям каламбур. Мы не до конца выяснили, как это может выглядеть. Волнуемся, что ему будет тяжело. Ребенок у нас контактный, любит и детей и взрослых :) На площадке играет с детками с удовольствием и с маленькими и с большими. Только последнее время я заметила, что он соображает, что не понимает, о чем они говорят, и даже при большом желании не идет играть в ролевые игры, где дети общаются, играет только на горках, качелях, в песочнике, в мяч и пр. Как он будет общаться с тетеньками на чужом языке? Я уже в трансе, нигде даже не всплывало, что будет переводчик :(

Но ведь ваш ребенок говорит! Ну отдельными словами, не фразами, но говорит же! В Америке детки вообще начинают позже говорить, особенно мальчики- видимо, от недостатка русскоязычного окружения. А почему, собственно говоря, они собираются заниматься с ним развитием его речи? Он у Вас в детский садик ходит? Я тоже всячески ратую за русский язык, вплоть до полного запрета на английский дома и со мной. Не волнуйтесь, трудно ему не будет; дети совершенно спокойно осваивают два языка одноовременно, отлично разбираясь, где и когда нужно использовать тот или иной язык (посмотрите bilingualism in children в Интернете). Если будете настаивать на русском, Вам удастся сохранить язык. Будете говорить:"Смотри, вот ball"- русский уйдет сами не заметите как.

Ну, наверняка, кроме этих трех слов он еще многие слова говорит, да? У меня таких детей двое, поздноговорящих. Младший - через 3 месяца три года, говорит как ваш сын, словарный запас слов 100 было месяца два назад. Говорит отдельные слова или очень примитивные предложения, как вы привели выше.Нечетко.

Старшей - летом будет 5. Она говорит все.НО грамматика русская хромает сильно, перессказывает книжку с трудом и кучей ошибок. Но она уже ходит в англоязычную прискул, анг. пошел в гору, но до сверстников еще далеко. Хорошо, что она у нас общительная и не стесняется своего языка. Если сравнивать как она говорила в три года ( почти никак) и как сейчас ( в 4.5 года) - это просто огромная!!! разница!

По-моему опыту, скажу, что три года для двухязычного ребенка - это только самое активное начало развития речи. Читайте книжки, разговаривайте с ребенком, все проговаривайте, просите повторять за вами. Все придет, пусть позже, чем у одноязычных, но говорить обязательно будет. :-) Еще очень хорошее условия для стимуляции речи - у него должен появиться русский друг, который получше говорит и которого ваш ребенок регулярно видит и играет с ним - это даже получше родителей в этом деле.:-)

намного опережает разговорный по итогам прошедшего года. В прошлом году, когда малышу было 1г 8мес. нам тетенька сказала, что у нас задержка речи на год. Еще тогда нам предлагали с ним заниматься, но мы думали, что вот-вот сам заговорит. Старшая в этом возрасте была разговорчива не по годам. Тогда мы сказали, что если найдут русского спичтераписта, то будем заниматься, а с англоязычным не хотим, чтобы язык русский у ребенка был первым языком. Русского они не нашли. Теперь педиатр говорит, что если за неговорением скрывается что-то посерьезней, что требует помощи, а не просто такой темп развития медленный, то не стоит терять времени. Мы с этим согласились. На след. год в прескул, если будут проблемы, то все может сильно усугубиться, ребенок начнет отставать на ровном месте из-за разговора. Мы слышали о таких программах, работают хорошо. Но там все дети были из двуязычных семей, т.е., английский не был совсем чужой язык. Дома мы будем продолжать русский язык. Если он поймет, как строить фразы в общем, то и по-русски заговорит. Дочка у нас как-то сразу длинными предложениями заговорила. А малыш не может :( В садик он не ходит.

А где-то еще есть у ребенка постоянный источник английского (типа игровой группы, няни) или ребенок почти полностью погружен в русский?

Выговаривает только то, что может облегчить жизнь :) Рядом нет русскоговорящих детей, кроме сестры.

Книги читаем, все проговариваем по несколько раз. Повторять не хочет. Муж в сердцах сказал, что он волнистого попугайчика быстрее научил говорить :(

вне дома. Грубо можно оценить одноязычной средой. Книги, мультики, фильмы - все по-русски.

2.9 Слов 5 + звукоподражаний 15. Младший. Мальчик. Англоязычная среда ограничена няней 10 часов в неделю. Дома только русский. Жду направления к speech terapist. Все успокаивают, что младшие вообще ленивее, мальчики ленивее девочек, а двуязычие тормозит. Вариантов не вижу. Если до лета прогресса не будет, полетим в Москву в каникулы старшего.

Оля, а тебя какие-нибудь поведенческие проблемы волнуют в Петре? Видела,как ты на Харизму ссылалась :-)(Кстати,куда она пропала, не в курсе?)Просто мне хотелось бы знать( эмпирически :-)), всегда ли такие особенности развития( личности?) взаимосвязаны? Меня на данный момент волнует больше всего консерватизм в еде у моего, ему не хочется ничего нового пробовать.Вот если бы он попробовал и отказался,тогда бы наверное не волновало - не понравилось.Плюс ещё отказался от тех продуктов, что раньше ел, не нравится мне эта тенденция :-(

А в садик не планируете его отдавать?

У меня такой ребенок - двуязычный и поздноговорящий. В 3 года было несколько слов и пара словосочетаний. Слово аутизм всплывало постоянно, впрочем, оно и сейчас всплывает, только уже в виде виндрома Аспергера. В 3 нашли русского спичтераписта, в 3,5 - стали заниматься с англоговорящим. Прогресс - налицо, русский сейчас практически норма, по англиски ребенок начал говорить. Основной язык однозначно русский, никуда он не уходит, ребенок его предпочитает. Жалею, что не нашла спичтераписта раньше, в 2 года. В поведении с русскими детьми проблем вообще нет. Сейчас спичтерапист говорит, что основная проблема - повышенная чувствительность ко всему, ребенок слышит слишком много звуков и не может выделить слова.

Ну вот у них нет вроде активного друязычия. Хотя все-таки сказывается, ребенок же соображает, понимает уже, что вокруг весь мир говорит на одном языке (за пределами дома), а дома - на другом.

Еще генетически, говорят, передается поздное говорения - слышала я такое мнение. У вас в родне или в родне мужа есть дети, которые поздно заговорили?

На счет аутизма - это они мастаки пугать. у аутизма куча других симптомов, почитайте, чтобы успокоиться...Вы бы, мне кажется, давно бы заметили, что с ребенком что-то не так.

А из опыта...тут правильно написали, за границей мальчики почему-то ЧАСТЕНЬКО начинают говорить поздно, после 3-х. Не знаю, чем объяснить, но среди своих знакомых наблюдаю такую картину. Девочки почему-то в норме, но девочки вообще в общем и целом легче адаптируются к среде в этом возрасте, и настроены на communications.

Кстати, идея про русскоговорящего друга (лучше мальчика постарше) - очень хорошая. Нам очень помог в этом смысле русский садик, но в том же садике половина мальчиков в 2.5 молчат, как рыбы. Наш прилепился к группе мальчиков постарше, и быстро заговорил на их уровне.

Вот мы ничего не находим. Я смотрела вопросники, у нас очень все прилично, а вот речь :(. Вот из школы пришел вопросник. Из всех вопросов, которые заставили меня сделать что-то "м-м-м", а не сразу ответить, только несколько.

1. Он не тоилет трейнд :(, т.е. ваще, ждем, пока сам созреет. Что они понимают под тоилет диффикалтиз не знаю?

2. Я не могу сказать, может ли он себя сам одевать по полной программе, я сама его одеваю. Однажды он сам в спальне разделся до гола и оделся сам, напялив трейнинг пентс наизнанку :))), мы об этом узнали позже ;) Сюда же отнесу застегивание пуговиц и молний - любит баловаться, но я не знаю насколько он может сам при нужде застегнуть пуговицу или молнию :( Зато знает, как правый тапок, а где левый, надевает правильно :)

3. Продолжает что-то ШКОДНОЕ делать, даже если попросишь прекратить. А кто сразу прекращает по просьбе?

4. иногда злиться, если что не по его. Это я задумалась на вопрос, бывают ли вспышки гнева. Беспричинных не бывает.

Остальные вопросы только по речи.
1.Использует ли неоконченные предложения - он не говорит фразами.

2.Повторяет, что другие говорят - нет не повторяет.

3. Имеет проблемы с ответом на вопросы. - Он может ответить только "да" и "нет"

4. Использует жесты для общения - да.

5. Имеет проблемы выразит нужду - трудно порой ему объяснить ему, что он хочет, ведь он не говорит.

Сначала вообще думали няню русскую брать, но она переехала в другой город, а малышу так она сразу понравилась, я прям обалдела. Жаль такая :(

Если есть возможность идти в английский - то так быстрее научится говорит на английском, тем более, Вы говорите, что на будущий год в школу(на полдня) - с этой осени или со следующей(?).

А русский будете подтягивать параллельно (в русскую щколу если есть возможность ходить будете, если оно вам необходимо). Потом в Россию поездки(если будет возможность) - язык хорошо поднимают.

Если вы взялись развивать сначала русский и он у вас не идет(нет в округе помощи), то сложно. Вам необходимо с ним заниматься дома. С книгами, карточками, словосочетаниями, играми...полным ходом и усиленно. Но некоторые мамы не выдерживают и портят картину из-за завышенных требований к ребенку. Учить ребенка говорить можно пассивным способом. Напримар он сказал пару слов(вы поняли о чем речь) Тут же с улыбкой - приветливо проговариваете, то в каком виде вы хотели бы слышать его "фразу" - не думайте, что это напрасно Вы стараетесь. Он запомнит, и выскажет, только позже. Не торопите и не заставляйте. Старайтесь просто сама побольге и поразборчивее говорить. И внимателоьно слушать(на уровне глаз):-).

В саду дети быстрее схватывают языки, чем дома и чем на кратковременных(двухчасов� �х в неделю) занятиях. Два раза в неделю по 3 часа(игровых занятий, где у детей есть возможность говорить, не только "учиться") плюс походы в библиотеку и на физкультуру - могут помочь. Но опять же этого скорее всего Вы сможете обеспечить среди англоговорящего населения:).

Заговорит обязательно. Успокаивайтесь. Есть дети которые резко начинают болтать после долгого играния в молчанку. Даже если сейчас Вам кажется это не про вас - будет и про вас. Придет время.

Если получится, то уже в этом году с нами будут заниматься по этой спец. программе. Сейчас я очень хочу, чтобы мы попали на нее. Нам сказали, что не все дети нормально воспринимают вот такое погружение в язык. Есть особо чувствительные, получающие нервный срыв :( Поэтому мы не хотели сразу в англоязычный давать, когда еще и по-русски не говорит

а на основании чего всплывает этот синдром сейчас?(-)

Но так как все равно придется идти, потренируйтесь - где возможно, ищите ему англоязычное общение, пока у него есть Вы для подстраховки. Если подозреваете повышенную чувствительность к непониманию и языковому общению у своего ребенка, предлагайте ему что-то из того (мультиков, книжек, игр, карточек) что он любит(знает) на английском(как и на русском-тоже.

Например, чтобы попробовать с ним поиграть в "раговор"- настоящий - говорить о том, что ему интересно.

Стресс в саду может возникнуть не тольло из-за языка, но и из-за смены режима, новых лиц с которыми придется общаться, строгого отношения (приучения к порядку).

Не факт,что в саду ребенок заговорит. Мой в прескул ходил с 2,5, а по-английски заговорил только ближе в 4-м, после месяа занятий со спичтерапистом. Если ребенок не схватывает язык, то групповые занятия ему как мертвому припарки. Нужно заниматься только индидивидуально. Групповые занятия хороши, когда есть крепкая начальная база - скажем, ребенок застрял на стадии предложений из трех слов. А когда даже эти слова не получаюся - нужно именно учить слова, а не тренировать диалог.

Настораживают 2 и 3. Неумение одеться в этом возрасте - проблема. Может ли ребенок сам снять и одеть штаны, что бы сесть на горшок?

Ребенок должен реагировать на запрет, но не должен слушаться. Если он делает что-то не то к вам спиной, и вы ему запрещаете - он хотя бы повернется к вам? Если нет - вы уверены. что он понимает обращенную речь. а не просто реагирует на жесты и мимику? Это стандартные вопросы при неговорениию.

Про туалет. Он не обязан просится на горшек в 3 года, но должен чувствовать, сухой он или мокрый.

Есть ли проблемы с едой? Во что любит играть? Как и что рисует? Может ли скопировать линию, круг, крест?

Некоторые спеифические проблемы в языке. Пищевой консерватизм. Отказ общаться, если он сам этого не желает. вот ходили к педиатру на очередной вэл-визит - он на нее ни разу не посмотрел за 30 минут, все ее вопросы игнорировал - он просто был занят игрой с сестрой. Сам плохо одевается. С трудом рисует.

Конечно, не факт. Но Вы пишете, что ребенок ходил в прескул. Это что детсад такой - полный день?

"Спичтерапист"- само-собой может понадобиться(он и детям носителей языка бывает нужен довольно часто:). Речь о том, как маме помочь, потому что без ее помощи - ребенку трудно, а одной ей -трудно.

Загадывать (поможет -не поможет) хорошо тогда, когда есть опыт общения и можно сказать - да - мой ребенок в саду столько-то прогресса - нисколько-то:), но пока у автора нет опыта с общением в саду. Ребенок его не посещал раньше. Я так поняла.

Про "учить слова". Если Вы опираетесь на опыт с СА, то таким детям слова выучить легко, а составить их в предложения, а предолжения - в речь-задача посложнее будет. А без навыков свободной игры с носителями языка ребенку будет сложно общаться даже с большим словарным запасом в школе.

Еще такой момент. У ребенка автора больше шансов, потому что у него есть еще ребенок, который надежный источник(помошник) в развитии речи малыша.

У нас в прискул берут с 2,5, с 9 до 3-х. А Аспергера у моего ребенка нет, есть просто задержка речи и проблема с сенсорикой - очень он чувствителет к раздражителям, в том числе и к звуковым, в школе он из-за шумов просто не может выделить что речь, а что нет.

Я не говорю, что прискул не поможет. Просто сидеть и ждать - с большой вероятностью терять время, которое могло бы быть потрачено с большей пользой. Я вот очень жалею, что в прошлом году я именно просто ждала - ребенку было очень тяжело в школе, надо было выбивать из программы постоянное индивидуальное сопровождение.

У меня, кстати, тоже еще ребенок есть, на год младше. Действительно, помогает - когда младшая заговорила, прогресс у старшего пошел гораздо быстрее.

1.Завтра попробую дать ему одежду для самостоятельного одевания. Под настроение, как я уже писала, он сам может втихаря раздеться и одеться,т.е., последовательно без перерыва. Я никогда просто не ставила цель одеваться ему полностью самому. Это моя вина.

2. по запретам он все прекрасно понимает :), но пока дело не закончит не остановится.

3. Сухой-мокрый чувствует, если в нормальных штанишках, в трейнинг всегда ведь сухо. С какашками приходит ко мне :) Горшок не любит чего-то, но просто посидеть иногда изъявляет желание. Никогда не просила его самого снимать штанишки для горшка :(. А что в опроснике написать?

4. С едой проблем нет. О консерватизме даже не подозревала, что может быть. Наоборот любит что-то новенькое. Сильно сладкого не любит (варенья и т.п., умеренно сладкое ест), что довольно комично, но конфеты трескает.

5. Особых пристрастий в играх нет. Играет машинками, железной дорогой, кубиками, пазлы, мячиком (и ногой в футбол, и броски), на велосипеде любит кататься, на качельке. Что есть, тем и играет :)

6.С рисованием хуже. Пока ничего не рисуем толком. Просто рисует какие-то замысловатые спирали не спирали, что-то типа такого. Притом недавно начал, и меня это удивило. До этого мы просто раскрасками баловались, он карлючками "красил", а тут спирали пошли. Но может и довольно тщательно что-то зарисовать, что не понравилось, наверное, типа моего рисунка на его листике. Я бы сказала, что спирали я бы отнесла к его последним успехам в рисовании.

Когда я поняла, что ребенок говорит только то, что ему нужно, я делала так. Брала его с собой в магазин игрушек. И он должен был сказать, что он хочет. Если не говорил - разворачивались и уходили, не смотря на истерику. Я не требовала четкого произношения, я требовала попытаться повторить за мной. 2-3 раз вполне хватило, ребенок сначала говорил "ма", потом "маиа", потом "машина". Перешли к следующему этапу - предложению. Требовалось сказать "хочу машину". Потом "хочу красную машину". На самом деле. истерик было не очень много - ребенок быстро связал речь и вожделенную мшинку, пытаться повторять, видя перед глазами предмет, гораздо легче, чем что-то абстрактное дома. Так же ходили в макдональдс - я просила сказать, что он хочет. Если ничего не говорил - покупала себе картошку и ела. Стал просить весьма быстро. Главное, передти к конкретике - не просто слово, с связь слово-предмет (или картинка на карточке). Работало это только со мной, потому что его "речь" никто, кроме меня не понимал. В школе это не проходило - даже когда он пытался повторить, его никто не понимал, и он снова надолго замолкал.

В вопроснике пишите, что проблем нет. Они их потом сами найдут, если что.

Вообще, судя по всему, у вас действительно только поздняя речь - может "пройти" само годам к 5-6, а может раньше, если с ребенком интенсивно заниматься. Кстати, очень полезно, что бы с ребенком занимались разные люди - в сравнении гораздо легче познаются индивидуальные особенности разговора, речь становиться богаче и насыщенней. Даже если вы сами можете сделать все тоже самое, что и спичтерапист - а вы сможете, бесплатные работают весьма примитивно, ребенку будет польза просто от регулярных занятий с новым человеком.

оно пропадает, как навеки :(. Куда оно девается :(? Вот с произношением у него гораздо лучше, чем у его сестры в самом начале было, она из слова говорила первый слог, но говорила сложными предложениями сразу :). Этот произносит довольно внятно то, что произносит, остальное мычит :(. Просто сердце разрывается :(

Завтра начну наблюдения по возникшим вопросам.
А вам эвальюэйшн делали? Мы нашли вроде русского логопеда, но не знаем до конца, чем она нам может помочь. Что должен уметь такой человек, что спрашивать у него для подтверждения у него нужных умений? Нашли место, где можно сделать эвальюэйшн с русскими спецами. Учить англоязычные нас будут в нашей школе по месту жительства. Еще раз спасибо. Спокойной ночи :)

"надо было выбивать из программы постоянное индивидуальное сопровождение" - а для того чтобы его выбить необходимо...(что?) (какие специалисты в Вашем случае понадобились? или каков порядок(способ) выбивания. "Диагноз:)" нужен для этого? может автору пригодится;).

где ищут англоговорящих спичтерапистов платных и бесплатных? Можно ли нанять спичтераписта просто для индивидуальных занятий английским для ребенка без "проблем" (на русском проблем у нас нет, а с английским проблемы)? Или они только с проблемными детьми работают? А бесплатные работают только с проблемными детьми? Спасибо!

частичная аллалия. У меня младшая тоже под 3 года практически не говорила. Были причины неврологичесие. И именно ими надо сейчас заниматься. Возможно, требуется пройти медикаментозный курс лечения. Препараты конечно должен назначить детский невропатолог/невролог на основании предварительного обследования, в том. числе аппаратного. Нам назначали стимулирующее мозговое кровообращение и слабые мочегонные. Лет с 3-3,5, в любом случае не позднее 4 лет, очень желательно начать регулярно заниматься с логопедом-дефектологом. И очень важно следить за динамикой речевого развития у ребенка - как быстро пополняется и пополняется ли словарный запас, происходит ли усложнение речевых структур.
Очень неплохо в случаях задержки речевого развития поделать лечебный массаж воротниковой зоны, пальчиковую и языковую гимнастику обязательно.

Нам пре-скул с 25 апреля (3 года) положена, но я вот очень сомневаюсь, что отдам. Выбор не простой - чтобы скорее заговорил хоть на каком - или чтобы первый язык был точно русский. Я боюсь "хоть на каком". Я очень боюсь потом не поднять русский. Старший уже начал вставлять в речь английские слова (а у него отличный русский!), они просто перейдут в разговорах друг с другом на английский и у меня будут большие проблемы :(((.

Горшок с 1.9 (умеет пользоваться, понятно, что памперсы еще одеваем когда надо), рисует аккуратнее старшего, одевается? хм.. ну снять -натянуть штаны может - одеть куртку и застегнуть, нет, конечно. Совершенно без проблем доносит любую мысль жестами. По-русски понимает все, без моих жестов, даже сидя спиной на слух - идет и делает. (Когда хочет = про послушность не говорим :))).


Консерватизм в еде чудовишный с рождения.

Когда ребенка тестировали в бесплатном центре ( нас это Child Find), нужно было молчать про двуязычие и говорить, что дома мы общаемся на английском. И преукрашивать все аутистичные симптомы - тогда бы получили диагноз PDD-NOS (самый легкий вариант аутизма, его реально потом снять в отличии от аутизма Каннера или Аспергера). Тогда бы мы попали в программу раньше и получили бы не 1 час спичтерапи в неделю, а 4-8, акупэйшнл терапи и частичное сопровождение в прискул.

А что у Вас будут за проблемы? Вы в Россию собираетесь? А проблемы с одноклассниками и непониманием тонкостей английского языка Вас не волнуют? Страшно, это когда у ребенка проблемы в школе. Это серьезно. А чтобы русский не потерялся, вместо того чтобы бояться:), разговаривайте (читайте и т.д.) с ними на русском, "пишите письма":-) бабушкам. А между собой детям в любом случае придется разговаривать на английском (в школе и с другими англоговорящими детьми) - это нормально и полезно для интеграции:), боитесь Вы этого или нет. К бабушкам поедете в гости и пополните словарный запас.

Я думаю, самое главное - это не отбить желание разговаривать на языке ("хоть на каком-то"). Если будете настойчиво и принудительно заставлять говорить, ребенку может разонравиться:). (это показывает опыт мультиязычных:). Но это же правило работает с ответственными детьми в рамках школы (где преподают сразу на двух языках(при том, что дома у ребенка может быть третий -домашний:). Там требуют говорить в классе на том языке, на котором говорит учитель:). И тот ребенок, с кторым тактика требований плохо сочетается:), будет "не любить" язык, тем более, если окружающие высказывают нелюбовь, высмеивание. В этом случае, ребенок будет стесняться:)(мягко сказано) и при любой возможности будет игнорировать, а потом, если возникнет большой перерыв в общении на этом нелюбимом языке, то язык для него станет мертвый и понадобится его изучать, ктода возникнет необходимость.

В Вашем случае, имхо, с Вашим настроем, если старшему ребенку хватило родителей(и их усилий), чтобы заиметь отличный русский, то и младшему хватит.

Я не буду утомлять Вас примерами, показывающими, что реально не забыть(схватить) оба(и больше:) языка одновременно. Таких примеров Вы и сама найдете рядом. Но бояться в этом случае бессмысленно. У Вас ребенок в сад русский ходит? Если - да - то еще и безосновательно (учитыавая отношение с которым Вы пытаетесь сохранить русский).

Да, делали. Диагноз у сына speach and communication delay. Когда вас будут тестировать, настаивайте на non-verbal тестах. Вам начерняка будут мерить IQ, большая разница в verbal и non-verbal тесте уже повод для назначении логопеда. Нам все тесты делали на англиском и русском с переводиком. Лучше бы я вообще молчала про русский - на большинство тестирующих - работников низшего звена и сообветствующего интелекта - двуязычие действует как красная тряпка на быка - ах, вы не хотите говорить на нашет языке - тогда фиг вам, ничего не получите. Сознательно зачягиваются сроки, назначают не те тесты, завышают результаты. Например, когда моему ребенку было 3,8 - его записали как трехлетку, соответственно результаты получились слишкои хорошими.

у нас русский логопед. Выбор у нас выл невелик, надо сказать. Логопеды бывают разные - те, которые ставят звуки и те, которые занимаются ребевыми задержками. Спросите, где логопед работала раньше, какое у нее образование, как точно называлась ее специальность при выпуске из учебного заведения. Наша работала в Москве в центре на Таганке, занималась развитием речи у детей с даун-синдромом. Она совершенно не понимает проблем моео ребенка, но речь развивать умеет, мой неспокойный ребенок высиживает у нее час и я вижу результат.

"Вместо того" читать и т.д. - звучит так, будто я этого не делаю. Про настойчиво заставлять - опять же, откуда, интересно? Ему не запрещается смотреть у няни английские мультики :)).


Вот про то, что будут проблемы в школе - да, практически не боюсь. У старшего (куда менее социального и более ранимого) был период дискомфорта, занявший несколько недель - это цена, которую мы заплатили за его хороший русский и она была невысокой - он все понимал, просто потребовалось время добрать словарный запас. К середине первого класса - в лучших учениках. Проблем с инграцией не замечено.


Русских садов тут нет и не предвидится, как и русских нянь. Мы делаем руосскую школу - но это два часа в неделю и пока что дышит на ладан. Я неплохо представляю, что реально, а что нет. Неплохо же представляю как "слабый" язык сохранять и развивать. И именно потому, что один раз мне удалось базовый русский вывести на весьма хороший уровень, я не хочу стимулировать английский. И лично я не считаю, что, усилив сейчас английский, я ускорю темпы развития речи.


Мне кажется, вы слишком буквально поняли мое "боюсь". :)) Я боюсь, что они вырастут сволочами, но это ж не значит, что вот так просто сижу и боюсь с утра до ночи... :)))

У нас есть бесплатная организация Child Find, которая занимается детьми с дизабилитиз, назначая им бесплатных специалистов. Как любая государственная организация - бюрократичная и низкопрофессиональная. Мое мнение, заниматься со спичтерапистом всегда полезно, но хрен его дадут при отсутвии проблем. Частным образом спичтерапист стоит от $100 в час.

Может, стоит узнать, нет ли в вашей элементари ESL классов для при-K. Иногда бывает.

U menya rebenok tak zhe kak i vash iz''yasnyalsya. Pervoe slovo stop it, poyavilos' v 2,7. Do ehtogo ya pytalas' razgovarivat' s nim po russki, v sadike s nim govorili po anglijski, mul'tiki smotrel anglijskie, ruusskie on s pervogo vzglyadda ne vzlyubil, mozhet potomu chto ne yarkie oni kakie to po sravneniyu s mestnymi. Kogda on vyda l pervoe slovo na anglijskom ya reshila, chto xvatit muchat' ego russkim, i nachala govorit' s nim po anglijski. Sejchas rebenku 3,7. Otlichno govorit po anglijski, ruskij ponimaet procentov na 50, no ne govorit. Russkogo okruzheniya u nas net, edinstvennyj istochnik russkogo dlya nego byla ya i vecherom paru chaasov ustavshij posle raboty papa, kotoryj po-moemu nikogda s nim po russki i ne govoril. Teper' kogdaa on nep;oxo govorit po anlijski my staraemsya bol'she govorit' s nim po russki. Uvy, nadezhdami na to chto on budet chisto gpvprot' po-russki ya sebya ne teshu.

Если цель именно заговорить как можно скорее - да, русский стоит забросить. Реально отдавая себе отчет, что обратно вернуть практически невозможно. Видела немало семей, где дети не знают языка совсем. Вопрос личного выбора.

Не-а, не буквально:-). Я еще помню (ну и память у меня:-), что мы это уже обсуждали и помню, что и как Вы занимаетесь(я, между прочим, указала на это как минимум два раза:-)).

Но вы так настойчиво пишете, что страшно (как будто и правда сидите и боитесь), а о том, что Вы много занимаетесь - не пишете, как будто это само-собой разумеется и писать об этом не надо:-). Со стороны - виднее:-).

Если бы Вы сказали, я-боюсь, но я все делаю, чтобы не бояться и получаю результаты (сразу написали бы)- это не было бы хвастовством, а хорошим примером для окружающих.

Но то что возможно развивать у обычных(невундеркидистых) детей и также с недостатками в речи сразу три языка - знаю по-опыту. Еще вариант-садики на двух языках - параллельно, в них детям (не всем, конечно, но большинству) бывает нужно всего-навсего время, чтобы заговорить на обоих.

и сама имею проблемы с английским :(. Как собака, все понимаю, сказать не могу, такой стопор, мрак :(. Да и в школе при всей своей отличночности сочинения удавались больше, чем устные ответы. Похоже, надо давить именно на мои трудности с языком.

Мы нашли русского психолога, она работает в центре, где можно сделать эвальюэйшн, т.е.. без переводчиков. Я думаю, что с переводчиком это игра в испорченный телефон :( В феврале у нас скрининг в школе, сказали, что будет переводчик.

Еще одно. Что значит, потом легко снять? На другом форуме одна женщина писала, что у нее 2 деток с синдромом Аспергера (старшему уже 20 лет), а третий с настоящим аутизмом. Она была довольно спокойна по поводу этих диагнозов, типа если до 5 лет все проходит, никто не вспоминает.

и 6 типа ав-ав. мяу и пр. Половина появилась в течение последнего месяца.

Неделю назад мы ходили к нашему педиатру, в дороге малыш уснул. После принудительного просыпания малыш всегда не в духе. На этот раз он просто проигнорировал нашего доктора. Тот спрашивает его, покажи, где у тебя ботинки, а этот даже не посмотрел на него, только ножки с ботинками шевелились :) А на просьбу, покажи где сестра, только исподлобья глянул на сестру, не шевельнувшись. Вероятно тому показалось, что он тормознутый. Он у нас наоборот, мы дом купили одноэтажный, побоялись полетов со второго этажа. Но то, что у него есть особенности, есть. Это нас и волнует. В прошлом году к нему ни у невропатолога ни у педиатра не было претензий. Невропатолог нам летом говорил, что надо с ним речью заниматься, тогда мы ждали, что сам заговорит.

Я вообще не хочу ее в пре-скул отдавать именно из-за погружения в английский. Пойдет сразу в киндергартен, там пусть по-английски говорит сколько хочет. Я сама ее научу всему, чему в пре-скул обучают. У нас, правда, другая ситуация- есть бабушка и русский детский сад.

Просто мы сейчас в местности, где мало русских :( Даже воскресные школы всякие час поездки по хайвею :(

Бывает, что приходится. Я знаю одну такую семью, где логопед категорически настоял на временном "убирании" одного языка, причем логопед с большим опытом именно с дву-(и трех-)язычными детьми.

Где вы живете? К нам невропатолог, кроме речи, не имел претензий.

Это зависит от штата. У нас в штате есть специальные классы-школы для аутистов, поэтому с таким диагнозом могут в обычную школу, а тем более в класс для одаренных, просто не взять, мотивируя тем, что нет мест.

Я вот, кстати, сейчас в частной монтессори школе работаю, туда детей с таким диагнозом не берут. При мне одного ребенка с аспергером пыперли, про моего очень напрягались, пока им не прислали бумажку. что у него только задержка речи.

Нам 3 бесплатных, но опытных логопеда настоятельно рекомендавали убрать русский. А четвертый, самый крутой, сказал, что нужно русский сохранять в качестве основного языка, потому что ребенка уже депрессия из-за непонимания, усгублять это нельзя. Меня это вполне устроило, и в дело подшили его рекомендацию.

Чем дальше копаешь, тем больше ужасаешься :(

Не, там была ситуация активного двуязычия. То есть понимал ребенок оба, а вот говорить - начал и перестал.

Хотя в принципе я к подобным рекомендациям логопедов отношусь очень осторожно, потому что много таких (вырезано цензурой), которые считают, что "вы теперь в Германии, и русский (португальский, турецкий...) ребенку не очень-то и нужен". Кретины. Но там был другой случай - логопед ясно высказался, что понимает важность родного языка, но... Он сказал, что приемлем был бы вариант попробовать на год-два убрать немецкий, но там возможности такой просто не было.

Да 100$ в час - это .... не потянем, точно, даже раз в неделю.

У нас, к сожалению, ESL в школе нет, как и пре-К. Т.е. она сразу должна пойти на обучающую программу, без подготовки. Конечно, будем ее водить в частный пре-К, у нас еще 2 года на изучение английского. А плохая альтернатива, которая может быть, возить ее в другую школу, где есть ESL класс, но там очень плохой район, очень не хочется :-(.

Есть у меня мысль с лета нанять няню, которая бы только общалась с ней по-английски, без меня. Попробую развесить объявления в университетах и в Hi school. Может, будут желающие.

Может и бывает. Но рискну предположить, что крайне редко. Я бы (если была бы хоть какая-то возможность) убрала бы английский. Но куда чаще


1) #$@аки советуют бросить язык семьи - мол, надо обязательно развивать язык страны (я злая - тут с очередной дурой - health visitor на эту тему общалась).


2) людям самим лень поддерживать второй я

родного языка :(. Мы в школе беседовали с теткой, которая так просто и сказала, что это не Европа, здесь другие языки не нужны. Мы просто обалдели, в школе! Мой муж нашелся сразу и сказал, а как же культура, неотделимая от языка? Тогда она начала лепетать, что да, хотела бы, чтобы ее дети учили и другие языки. Мы не про сохранение родного языка говорили, а про то, почему в 7-м классе вместо иностранного языка преподают его историю 8), хотя в предыдущей школе дочка учила французский язык, теперь бросила.

В этом отношении америка странная, государственного языка нет, как такового, испанский язык все больше завоевывает пространства, из школы бумаги строго на английском и испанском приходят, многие дети не успевают в школе именно из-за незнания английского, а вот испаноязычного телевидения - завались :( А сказать, что ты хочешь в семье сохранить русский - низя :(

Британцы не лучше.. Мне жутко повезло со школой - и завуч и учительница очень-очень поддерживают у старшего желание учить русский, постоянно его хвалят, раз в неделю подкидывают ему собачку (это у них система наград) за какое-нибудь написанное по-русски слово - в общем, умницы. То же было в университетском городе в прошлый раз - но там полгорода двуязычные, да еще и шляются из страны в страну, так что за родной язык держатся как за единственную опору :)). Но страна моноязычная, иностранные языки учат почти как в россии в советские времена (а зачем?), и не каждый медик вообще представляет что есть двуязычие.


А запустить легко.. Тут можно в аттестат себе русским добавить хорошую оценку - я знаю шотландку из комиссии по этим экзаменам - только 10% русских старшеклассников (из тех, кто пытается сдать) сдают. Сейчас вот она (шотландка) занимается с дочкой наших друзей - сочинения по Пушкину пишут..

Недавно узнала забавную историю одного русскоговрящего. Он живет в кондоминимуме и кондо не разрешало ему установить спутниковую антенну на крыше. Так он подал на них в суд за дискриминацию по языку и выиграл (установили тарелку за счет кондо :-)). Обосновывал тем, что на кабельном телевидении много каналов на испанском и португальском, людей, говорящих на этих языках, никто не дискриминирует. А вот русского канала нет, и его, русскоговорящего, итак дискриминирует кабельное телевидение, а руководство кондоминимума усиливает эту дискриминацию :-).


Я уже думала над этой проблемой: что, если в школе или в саду начнут говорить, чтобы мы "завязывали" с русским? Наверное, буду отвечать именно с точки зрения дискриминации или сохранения культуры предков (в зависимости от ситуации).

Да, конечно, редко; конечно, в основном цепляются некомпетентные придурки (только недавно разговаривала со знакомой, которой логопед велит бросать португальский, "он не нужен" - идиот). Но таки бывает.

Есть исследования (в основном скандинавские), из которых следует, что отказ от родного языка (то есть когда родители говорят с ребенком только на выученном) ведет к сложностям с освоением абстрактных понятий. В том числе проблемы с математикой вылезают. Так что будут цапать - ищите ссылки, и в морду, в морду тем, кто про двуязычие ни хрена не знает, а берется советы давать :-).

Ой, а я почему - то была уверена, что только в Греции такие ксенофобы (на самом деле, греки позднее других европейских стран столнулись с иностранцами).Но тут ещё настрой родителей играет роль.У нас эрготерапевт, который языком занимался, мне всего 2 раза такое сказал :-)Всё расстраивался,что у моего маленький словарный запас и что ему будет трудно в прескул.Слава богу, что у меня ума хватило ( и аргументов)не следовать такому совету специалиста( о других я вообще молчу).

Да есть такие тупоголовые,что они эти ссылки знаешь где видели...Я даже не представляю себе такую картину с местными педагогами :-)Ещё оскорбятся навке, а ребёнку у них учиться.Я уже писала, что познакомилась с будущей учительницей нач.классов у Артёма.И выдала ей свою концепцию( в очереди к зубному :-)), так она, прощаясь, так злорадненько бросила мне " мы с Вами ещё увидимся"(типа,ню-ню,посморим как Ваш ребёнок будет в школе успевать).Я уже сейчас ищу другой вариант школы :-)

Чё - то мне всё такие придурки здесь встречаются( из педагогов):-( Хотя знаю точно,что дети русскоговорящих родителей - самые первые ученики в школах.Может и встречаются трудности на первых порах, но это просто родители не занимаются с ними. Мне кажется,что если говорение на русском языке - это не просто повседневная речь, а что - то большее, то ребёнку не так будет трудно в школе( если будет вообще), главное - развить язык на самом деле, по - настоящему,тогда он будет использовать и соответствующие понятия в другом языке.Мой пока ещё делает ошибки в роде артиклей( мало был погружен в среду),но использует такие обороты,как "я полагаю","я имею в виду" и др., потому что он использует их и в русском.Мне кажется,у него усваивается греческий в среде на уровне "акустическое осмысливание", потому как была достаточная база для его возраста на родном.

Справедливости ради... Есть и обратная проблема. При разделении на язык "школьный" и "домашний" - белым пятном остается некая внешкольная тематика на школьном языке. В идеале советуют завести какую-нибудь местную "бабушку", которая бы с ребенком говорила на всякие душевные темы... :)) С разноязыкими родителями, видимо, проблема не возникает.


Но что мне все эти исследования... Я знаю, что, как я не учи язык, есть масса тем на которые я всегда буду лучше говорить по-русски (о чувствах, о добре/зле и т.д.) и раз уж я хочу, чтобы они эти темы со мной обсуждали, приходится за их русский бороться :))

Да тут ещё не только в этом дело!Можно одинаково хорошо говорить на двух языках, в том числе о добре и зле :-), но всё равно,хоть головой об стену,родной язык матери - более ЭМОЦИОНАЛЕН.Все же чувства закладывались на нём, "матрицы", так сказать :-).Для меня лично - это и есть главный резон для развития и сохранения моего русского языка.Об этом и Бести как-то писала.Может и ты это имела в виду?Другой язык не может быть таким же живым и ярким, не в смысле чисто языковом,а в другом,более тонком смысле.

Вот как раз эту мысль очень трудно понимают( когда мне захочется объяснить)одноязычные, что язык - не просто средство для передачи информации, а много большее.Особенно мужчины -ни один не понял :-)Обычно говорят " Ну ведь он же будет жить в этой стране? В этой.А русский потом ему дашь,пригодится в век развития меджународных экономических отношений,Россия - это неслабый рынок!" :-)Если бы Матроскин был кошкой...:-)

Ольга привет.
У нас и у старшего и у мл был дикий прогресс после прослушивания сказок на кассетах. Дома, в машине постоянно включай им. Заодно русский закрепишь. По поводу общения между собой не беспокойся. По моим наблюдениям (немецких, голландских и русских семей в америке) это норма - как только дети идут в школу и там играют со сверстниками они начинают между собой общаться на английском. Он становится их "игровым языком". Мой старший сам с собой когда паровозиком Томасом играет только по англ. говорит. Но в остильном у нас правило - дома только по русски.

Я так понимаю,Аспергера не так уж трудно "вешают" в Америке.У моего пищевой консерватизм цветёт пышным цветом :-(в 3.6.И избирателен в контактах с детьми.СО взрослыми - совсем нет такого.Те ему может человек не понравиться, но он его не проигнорирует, на вопросы ответит.Непонравившихся детей сторонится, но на их вопросы отвечает,может сказать как его зовут,если спросят," что ты хочешь?"( типа,давай - давай,не задерживайся,чувак :-))Сам редко ест и не одевается практически( раздевается, снимает обувь сам), но это, видимо,педагогическая запущенность :-)С туалетом всё нормально, но до сих пор дома просит снять штаны.Те проблемки есть у нас, есть...Посмотрим, как дальше в саду пойдёт.

Нашего первого речепатолога мы уволили с первого же визита и настучали в профессиональную ассоциацию именно по этому вопросу. Там пообещали, что его отправят на дообучение :-).

Ага, я вчера слышала краем уха кассету дитячью, и возмущалась, что Багира - он. :-)

A vam ne kazhetsya chto nevozmozhno vladet' neskol'kimi yazykami v sovershenstve. Vsegda kogda poyavlyaetsya vtoroj, tretij i t.d. yazyk, pervyj oslabevaet. Ya vot naprimer znayu 3 yazyka, 2 iz nix parallel'no s rozhdeniya na protyazhenii 26 let, no ne schitayu chto kakoj
to iz nix ya znayu v sovershenstve, xotya i iz''yasnyayus' i pishu i chitayu na nix svobodno. Esli rebenok budet zhit' v Anglii, US i t.d. neuzheli emu ne vazhnee znanie imenno anglijskogo v sovershenstve. Ved' eto imenno ta yazykovaya sreda v kotoroj emu zhit' v buduwem. A russkij ehto konechno xorosho, no ya ne dumayu chto dlya nashix detej on vazhnee chem anglijskij.
Ehto dlya nas russkij rodnoj, nashim detyam on uvy nikogda rodnym uzhe ne budet i etot vybor my sdelali za nix.

Приблизительно было как у автора незадолго до трех лет. Если не хуже. Помню хорошо, что первые связки из двух слов появились совсем близко к трем годам - в последний месяц перед днем рождения.

Было два курса с речепатологом, специалистом по двуязычию. Между курсами перерыв, по инициативе патолога, по окончании договорились закончить, поскольку основное я поняла и тратить дальше деньги смысла не было :-).

Удалось просечь нарушение рецептивной речи. То есть, ребенок не понимает обращенную речь. Этим объясняется долгое лепетание на своем языке, этим же объясняется повторение и попугайничанье чего угодно без понимания смысла, этим же объясняется нежелание читать книжки. Этим же, естественно - позднее начало экспрессивной речи. По МКБ F80.2 - описание замечательное, уточняющее, как и чем это отличается от аутоспектра.

В связь (причинно-следственную то есть) двуязычия с задержкой или недоразвитием речи прогрессивные специалисты не верят. Объясняют довольно неплохо.

Как именно развивается речь вот в таких случаях нарушения рецептивной речи - пока найти не удалось. Понятно, что не так, как у нормальных детей и даже не с простым отставанием во времени. Например, по общим тестам "использовать по делу местоимение я", "повторять цифры раз-два в правильном порядке" и "иметь словарь из 50 слов" полагается приблизительно в одном возрасте :-). А у нас это размазано по времени очень сильно. Сейчас 3,4 года, словарь (недавно посчитала) где-то 150 слов на каждом языке, но кривой - в основном существительные, крайне мало других частей речи, что и объясняет примитивные построения фраз и вообще стремление их избежать. Отставание по приблизительной и очень общей моей оценке примерно на год (полтора?). То, что говорится, говорится искаженно, аграмматично, но со временем медленно меняется.

Да, с аутизмом. Дело в том, что российское определение аутизма и западное определение его же - это две большие разницы. Не говоря уже о том, что их вообще (определений) много, и они друг другу противоречат. По некоторым из них аутизм у меня. Причем, безнадежный и запущенный :-). Идея получить "диагноз", чтобы выбить "фонды" на случай, если понадобится помощь в школе, тоже звучала, но отклика у меня не нашла.

Пищевой консерватизм.... мне смешно :-) :-) :-). Ест все, что не прибито. Протоптал дорожку к холодильнику, морда все шире и шире, я уже в тревоге, как бы ограничить потребление калорий.

В туалет ходит с 2,4 лет, сам справляется, сейчас даже попу вытирать норовит сам, глаз да глаз нужен. Одевается хреново, застежки не даются, вывернуть наизнанку или надеть задом наперед - может запросто. Если подать каждую часть правильно, наденет сам. Со штанами на резинке справляется. Рисует плохо, карандаш держит ужасно, пальцы деревянные.

Одновременное двуязычие с рождения, в сад (прескул образца UK) пойдет ровно через год (учебный год начался вот в прошлый четверг), в школу с 5 лет, если потянет (т.е. через два год ровно, в 5,4). Или годом позже, если не потянет.

Я тут недавно же удивлялась - думала, у нас слов 40-50, а как села писать, насчитала под 300 на двух языках. Я помню, ваши 5+15 были пару месяцев назад, они знаешь как незаметно подтягиваются ;-)?

Знаешь, смотря в чем проблема. И есть ли она вообще :-). Пока все делалось правильно - ребенку дается как можно больше времени на родной язык. Но если вылезает проблема вообще с языком как средством общения, речью то есть в широком понимании, а не с конкретным языком, то там уже не столь важно, на каком "протолкнется", именно лишь бы "какой-нибудь". Английский проще :-). А поднять русский, когда уже есть ну хоть какая-то речь как_явление_вообще куда проще, чем эту самую речь выжимать как из того котенка в водке, когда ее нет...

VA, Fairfax county (-)

Я хочу иметь возможность поговорить по душам со своими детьми на нормальном, качественном языке, родном языке моих и его предков. Даже не представляю, как можно говорить с детьми на вновь приобретенном языке, ни глубины, ни размаха :(, как выразить мысль не газетно? И с акцентом :) Это мое мнение. Моя старшая по английскому имеет "А", впрочем, и по всем остальным предметам тоже. Живем здесь чуть больше 4-х лет. Дома общаемся только по-русски, пресекается даже вставка некоторых слов. И то беспокоимся, что ребенок теряет речь, по-английски уже читать большее удовольствие :(

Вернее, у него это периодами, то просит, то не хочет.

Все-таки никак не могу понять, как это не понимает обращенной речи :(. Если его спрашиваешь о чем-то, а он отвечает очень эмоционально "да" или "не", это может означать, что понимает, или не совсем?

Наш еще не строит связки из 2-х слов. Прошлым летом мы были у логопеда обычного, но русского, она говорила, что, если ребенок начал говорить фразы из 2-3 слов == заговорил.

Про диагноз. Тут муж сказал, что надо приготовиться выслушать любой нелестный диагноз, лишь бы найти правильный путь решения проблемы.

Непонимание обращенной речи - это чаще невыполнение команд. На самом деле, очень трудно просечь, потому что существует разница между пониманием речи и ситуационным пониманием. Это одна из бесценных подсказок нашего логопеда была. До этого мне тоже казалось, что "все понимает". А когда дошло до дела, мне приходилось строить чумовые схемы, чтобы понять, он понял или угадал или я еще как-то невербально подсказала. У него интуиция карточного шулера :-). Но вот например, пару дней назад обнаружилось, что он не знает слова "карандаш". И подобные штуки вылезают периодически. А позже уже - да, ответ на вопрос мимо кассы. Например: - Как тебя зовут? - Три года.

Фразы из 2-3 слов - это, бывает, еще далеко не "заговорил" - смотря в чем была проблема. Нам не влом и пять слов подряд замочить. Особенно по-английски. Но это будет копия, имитация, а не речь. Например, на строгую фразу "Stop it!" он уже давно железно отвечает вопросом (двумя даже): "Why? What's wrong?" - очень забавно со стороны, но фиг его знает, что он имеет в виду :-).

Диагноз, к сожалению, далеко не гарантирует правильный путь решения проблемы. Нелестность тут ни при чем. Добиться адекватного тестирования очень непросто, и даже если удается, уверенности нет никогда. А самое противное, что в действительно серьезных случаях диагноза просто нет - разводим руками и говорим, что такого в справочнике не описано...

Konechno anglijskij vsyo bol'she i bol'she stanovitsya im rodnym. Chto vy mozhete podelat'? Ili vernut'sya v Rossiyu ili napravit' vse sily na soxranenie yazyka, pri ehtom estestvenno udelyaya men'she vnimanie drugim ne menee vazhnym navykam i predmetam, nu dopustim matematike, muzyke, risovaniyu it.d.

A ya davno zametila, chto snachala poyavlyautsya suwestvitel'nye, potom prilagatel'nye, potom glagoly i samymi poslednimi narechiya.

а именно в балансе - сколько там тех существительных накопилось, пока пошел набор глаголов? При сбалансированном словаре фразы начинаются слов с 50. А когда одни существительные, даже если их много, кашу особо не сваришь. Хотя наверно и такие умельцы где-то есть... :-).

Я глянула на опросник
http://www.childbrain.com/pddassess.html

У моей сотрудницы дочка очень подходила по многим моментам. Замечательная девочка, читать начала в 3г4мес., говорила _хорошо_ в год с небольшим, в школе отличница, почти 14 лет уже.

Я так надеюсь, может его прорвет :), за последний месяц все-таки большой прогресс.

Странно! Меня все американские родители уважают и поддерживают за намеренье сохранить ребенку русский язык; у старшего сына никогда никаких проблем не было ни в школе, ни с друзями из-за русского; несколько его друзей постоянно просят меня научить их обиходным русским словам и с удовольствием их используют, когда приходят к нам в дом. А с обучением иностранным языкам в школе в Америке действительно из рук вон, они сами все об этом говорят. Ничего, в колледжах и ууниверситетах языки пока еще преподают, в т.ч. и русский! Есть даже курсы для heritage learners, детей эмигрантов.

Смешной опросник :-). Все пункты кроме жирных дают по 4 очка максимум и по 1 постепенно, все равны. До 50 очков "No PDD", даже если в максимальной степени присутствует автостимуляция, битье головой об стенку, отсутствие зрительного контакта, привязанность к странным предметам, причиняет себе боль и имела место потеря уже приобретенной речи. От 50 до 100 очков - "Mild PDD", от 101 до 150 "Moderate", дальше "Severe", и тоже независимо от качества пунктов.

Если ребенок живет в стране языка, он освоит этот язык в совершенстве по-любому, именно из-за того, что находится в среде. Плюс дети довольно быстро понимают, что английский-это язык большинства, а русский- меньшинства, значит, не престижно, значит, не надо. А что касается родителей- ну, это уж кому что нравится. Я дома по-английски говорить не могу, не хочу и не буду, так что пусть мелкие соответствуют :)

Вот-вот, и я такая же. Беспокоюсь, не беспокойтесь, все у Вашего мальчика наладится, и если Вы этого хотите, он будет говорить дома по-русски. Скажите, а в Россию нет возможности съездить? Моя заговорила по-русски именно в свое первое пребывание в Москве. И старшему удалось сохранить язык во многом благодаря поездкам в Россию.

Есть исследования, что если у ребенка хорошо развит родной язык, то ему легче дается второй - так как ему достаточно просто перевести слово и не нужно усваивать некое понятие, выяснять, что именно это слово значит. Наверное поэтому у детей, которые родной язык не усвоили бывают трудности с абстрактными понятиями (см пост Бести). Потом двуязычие вообще полезно для ребенка с точки зрения общего развития. Ребенок раньше осознает знаковую природу языка итд.
<br>

В Швеции, где мы обитаем, как раз очень пропагандируют идею о том, что родной язык надо сохранять. Даже смешной случай был: сидим мы с сыном на скамеечке в парке, беседуем о чем-то, а вдруг рядом сидящая бабулька начинает меня хвалить, что я с ребенком разговариваю на родном языке и выдавать мне все, что она в масс-медиа слышала про полезность родного языка. Мне было немного смешно - как будто меня хвалят за то, что я воздухом дышу, а не водой :) Но мило, конечно, что народ так относится, с пониманием.

Можно и на равных владеть. Но очень трудно и почти недостижимо. Но если ребенок заговорит на английском, если с ним русским заниматься час в неделю, начиная с первого класса - то там будет не то, что неравное владение, а русский будет выученным иностранным языком, если вообще будет. Для того, чтобы русский остался на приличном уровне (пусть и с акцентом), именно ему надо уделять основное внимание до школы. Русских детей с проблемами с языком страны (после некоторого пребывания) тут еще ни разу не видела.

Рассказывала тут уже эту историю. Мой брат переехал в 9 лет (т.е. его русский был замечательный, он читал и писал, естессно). Первые несколько лет он категорически отказывался говорить по-русски с мамой - он стеснялся, он чувствовал ту самую непрестижность. Это прошло. Наоборот, он решил в какой-то момент, что это круто, что он знает язык, которого не знает никто вокруг. Только поздно :((. В присланной ему на НГ моим сыном открытке он прочел сам только свое имя :((. Он довольно неграмотно говорит по-русски с сильным акцентом :((.

Печально. Я тут встретила парня из Израиля, который переехал, когда ему было 5 лет. Чудовищный акцент (у моего знакомого шведа, который учил русский будучи взрослым, произношение намного лучше), запас слов минимальный. Но когда он рассказал, как они уезжали, все стало понятно - паспорта сдавались, все связи обрывались, начиналась новая жизнь на новом месте практически с нуля. Так что attitude имеет огромное значение, никуда от этого не денешься.

Со старшим я в такой ситуации практиковала длинные диалоги-цепочки. Т.е. он активно участвовал в разговоре, отвечая своими существительными :)). Потом уже поднабрал остальных частей..

На самом деле, пока никто не говорил, что это плохо, что мы разговариваем дома по-русски, а английского ребенок не знает. Но в последние 2 месяца я ходила в несколько детских садов - выбираю сад на следующий год, так вот со стороны директоров сада находила большое непонимание. Правда, активно никто не возмущался, но 1 раз сказали, что нам надо дома только по-английски разговаривать и очень часто смотрят, как на "людей со странностями". Потому и задумалась о том, что в будущем говорить по этому поводу. ПРичем 1 раз ситуация была смешная. Мы с мужем говорим, что сохраняем русский дома, а директор одного садика говорит, что, мол, вы знаете, мы в саду изучаем испанский. В Америке это более распространенный второй язык :-).

Кстати, у нас еще и проблема с прививками - половины прививок нет, а с такой "половинчатой" ситуацией в сад не берут, по закону не обязаны брать. Так вот я буду оформлять полный отказ от прививок и сразу предупреждаю в саду, что ребенок без прививок, отказ будет по религиозным убеждениям. И вообще эту тему начинаю с того, что законы штата позволяют детям с отказом от прививок по религиозным убеждениям, посещать учебные заведения, мол, вы знаете об этом? ПОловина директоров не знают :-), звонят в Департамент Здоровья, узнают. Тоже смотрят, как на "сумасшедших русских", но с каим-то уважением к нашему решению, что ли. Т.е. лишних вопросов по поводу прививок не возникает. А вот в ситуации с незнанием английского всегда завязывается долгая беседа и возникает ситуация оправдывания, что ли.

Вот что значит ЗРР в сочетании с нескандальным характером - бедный ребенок проходил 4 часа в ботинках, которые ему еще в прошлом марте безнадежно малы были - на 3 размера меньше нынешних. Папаша натянул.. :(((


- Ножки больно?<br>
- Да<br>
- Папе сказал?<br>
- Не.<br>

что разговор начинается с 50 слов,но среди них должны быть хотя бы 10 глаголов. Я вот сейчас вспоминаю тот разговор, жаль, что я тогда так мало знала о проблемах речи :(. Она как раз говорила, что глаголы очень трудно ввести, т.к. их не нарисуешь на картинке, не создашь зрительного образа. Мой из глаголов только "дай" говорит.

16 очков.Процитирую:
========To diagnose infantile autism based on the DSM IV criteria, one must have features from each group, associated with a significant level of dysfunction, indicated by a score of at least "moderate" or "severe." ==========

Я так полагаю, это действующий опросник. Там еще указано, что при отсутствии серьезных фичей в речи, но при общем счете более 60 по остальным, рассматривают синдром Аспергера. Хотя, конечно, удивительно, что так легко можно все просчитать.

Мой ребенок начал говорить как раз с глаголов. Да еще в повелительном наклонении.
Дай, уйди, открой, закрой, включи, пить,давай. По-моему, все очень наглядно.:-)

И еще сразу почему-то освоил прилагательные - холодный, горячий,мокрый, теплый, скользкий, громко, тихо.

А вот связывать это с существительными в одно простое предложение - проблема. Хотя с каждым днем все лучше.

Фигня. Наш до 2,3 говорил три слова: "мама", "баба", "дай":)). Прорыв произошел за неделю. Говорить стал сразу разветвленными предложнениями, используя словосочетания, которые мы и не предполагали, что он знает и понимает:)). ВААЩЕ, грят, что мальчишки имеют полное право не говорить до трех лет:)). НО, с ним постоянно разговаривали:)) и видели, что он все понимает:))

У вас тоже двуязычный ребенок? Какой у него второй язык? Дома оба языка используются или один дома, а другой в среде?

Нда, странные люди. Честно говоря, даже если бы я не знала про полезность родного языка, я бы все равно говорила по-русски с ребенком, потому что говорить с ним на иностранном языке было бы для меня чудовищно неестественно. Даже когда он играет со шведскими детьми и мне приходится говорить по-шведски, чтобы и те, и другие понимали, чувствую себя как-то странно.
<br>

Мне кажется, что есть у американцев некий пупоцентризм (не у всех, конечно) и им сложно представить себе, как ситуация выглядит с вашей точки зрения.

Вот и у меня то же самое. Надо щас в школу записываться, но я с трех точно не отдам, пока не будет по-русски связно говорить. А с нашими темпами нам это не грозит :( У меня вообще такое впечатление, что ребенок раньше начнет читать по-русски, чем разговаривать на нем же. Читать пытается уже щас, а слов новых практически не прибавляется. :((( он прекрасно обходится для вполне активного общения минимумом :(((

И вообще меня что-то переклинило сегодня (как ту мудрую Эльзу, которая сидела в погребе и смотрела на топор на стене). Как я буду с ним книжки читать английские, когда он пойдет в школу? Как этот баланс соблюдать между русским материалом и английским, который ему надо будет знать (обязательные для сверстников мультики-песенки-книжки)... ? Как с ним уроки делать? Муж грит, бум решать по мере возникновения проблем, но что-то мне иногда заранее плохо становится :((

Мы с Левкой читаем по-английски только уроки. (-)

У ребенка есть слово "ДА"??

У нас его нет до сих пор.

u menya rebenok odinakovo horosho i absolyutno bez akcenta govorit po-russki i po-angliiski. Priehali my kogda emu bylo 5 let (t.e 7 let nazad). No vot chitat' po-russki - emu slozhno i on ne hochet, pisat' - tem bolee. I ya perestala zastavlyat'. Razgovornyi pust' sohranyaet, eto u nas samo soboi poluchaetsya, a esli v budushem ponadobitsya dlya zhizni pis'mennyi - to vyuchit. U menya est' primer pered glazami moego byvshego bossa, kotoryi priehal v 7 let - i tozhe "otkazalsya" voobshe govorit' po-russki, kak roditeli ne zastavlyali. A kogda v 29 emu dlya biznesa ponadobilos' - zagovoril zamechate'no, tol'ko s akcentom.
Po povodu togo, kak vybirat' kakoi yazyk razvivat' v pervuyu ochered' - znaete, esli planirovat' chto rebenok budet zhit' v angloyazychnoi strane k primeru - ya by davila na angliiski. Chtoby on byl uspeshnee v shkole, chtoby srazu zhe chuvstvoval sebya adekvatno. Ya tak schitayu, chto uspeshnost' v uchebe ona zakladyvaetsya rano - esli poshel v shkolu i srazu stal odnim iz luchshih - to "privychka" chto li obrazyetsya - k horoshei uchebe i opredelennaya gordost'. Pravda, moi rebenok nachal shkolu v USA cherez dva dnya posle priezda iz Rossii i voobshe ne znaya ni slova, i so vtorogo zhe polugodiya stal odnim iz luchshih uchenikov. No ya ne znayu kakoi u nego byl pri etom stress, vozmozhno - i esli by ya mogla eto oblegchit' zaranee - to sdelala by eto. V lyubom sluchae, special'no by ne vstavlyala palki v kolesa. Mne to, chto tut vyshe pishut naschet soznatel'nogo sderzhivaniya yazyka, kotoryi emu budet ZHIZNENNO neobhodim - ne ochen' ponyatno :(. Esli roditeli budut s rebenkom razgovarivat' po-russki, to on nikuda ne denetsya, budet ponimat'..I eshe mozhno prosto "ne reagirovat'" poka on ne skazhet chto-to po-russki, esli tak uzh eto vazhno.. A naschet togo, kak "razgovorit'" - a esli stishki s nim bubnit' do posineniya? ya ne spec, no moi revbenok snachala nachal "stihami" razgovarivat' - Chukovskogo bubnit'... kogda on byl malen'kii ya postoyanno emu "prigovarivala" stihami.. kogda rifma - chisto mehanicheski legche, imho.. i muzykal'nee poluchaetsya.. t.e. do togo, kak on stal sam sostavlyat' sobstvennye polnocennye predlozheniya - on mog protaratorit' celuyu strophu mehanicheski. Ne znayu, pomoglo li eto, no "popugaiski" on gde-to s 1.2 stal bubnit', a svoi bolee-menee normal'nye frazy sostavlyal s 1.4-1.5.

16 очков дают жирные, общие, категории. Мелкие вопросы дают от 0 (нет) до 4 (выражено в максимальной степени). Но дело даже не в этом. Дело в том, что подсчет арифметический и симптомы равны между собой. Между тем, среди них есть как специфические, так и вообще мало относящиеся к аутизму вещи. Из жирных категорий, например, "трудности в общении" - общая категория, дающая все 16 очков. Между тем, есть и другая - "задержка речи" - еще 16. Понятное дело, что задержка речи обуславливает трудности в общении, и там, где есть одно, очень часто бывает и другое. И оба они с аутизмом связаны ну очень приблизительно. В мелких признаках вообще чудо - "истерики, если не получает желаемого", - это один пункт на 4 очка. А "причинение себе физических повреждений" (привет!) - равноценный симптом, тоже 4. "Потеря уже приобретенной речи" тоже каким-то образом оказалась равна "неспособности поддерживать диалог".
Более того, возраст ребенка там указывается вообще фиг знает зачем, от него ничего не зависит. То есть, ребенок в 2 года, "неспособный поддерживать разговор", получает те же 4 очка, что и ребенок 15 лет, "неспособный поддерживать разговор".

К вопросу об адекватном тестировании. О такой "мелочи", как все это до кучи да на втором языке я уж вообще не говорю :-).

Только если "разговором" считать словосочетания из двух слов, действительно.
Нам очень помогло слово "нет" - сразу такие пенки как "нет спать", "нет машина" пошли косяком. А потом подтянулось что-то вроде "хочу" или скорее, копия моего "хочешь", но неважно. Ну и "не хочу" где-то рядом. И с тех пор все наши "фразы" безнадежно ушли в сферу обслуживания :-).

Не сохранила ссылки, но довольно большое читала исследование - дети образованно многоязычные (т.е. активно читающие и пишущие на двух и более языках) лучше успевают в школе по основному языку. Собственно, Бести об этом уже выше писала. Подозреваю, что связь тут и опосредованная (очевидно, что родители таких детей вообще тратят много сил на их обучение - будь то язык или что другое), и прямая - чем больше у человека образовательная база, тем лучше он учится дольше.


Не к теме сильно образованных детей, а просто - мой единственный в классе иностранец, не знавший в начале года ни единой латинской буквы, к концу первой четверти читал лучше всех одноклассников - носителей языка. (одноклассники не идиоты - школа очень хорошая). Пока что я вижу исключительно плюсы от того, что до 4 лет держала его практически вне английского и читать и писать он научился сначала по-русски.

офф - забавно, что все посты за активное освоение английского в топике написаны транслитом :))) "русофилы" пользуются транслит.ру :))

Какая животрепещущая для меня тема! Я только на этой неделе ездила с младшим ребенком в Институт коррекционной педагогики. Сразу скажу, мы в Москве и проблем двуязычия у нас нет. Нам бы с одним языком разобраться. Мишке 2г.5 мес. Набор слов довольно большой, штук 100 есть наверняка, употребляет фразы из 3 слов, есть и существительные, и глаголы и прилагательные, хотя и меньше, чем существительных. Вроде все здорово, да? Но! Все это происходит на каком-то марсианском языке :((. Кроме меня и старшей сестры не понимает никто, даже папа :(. Типичная фраза: "Маа буу бах" - маленький мишка упла (комментарий к картине Шишкина "Утро в лесу") или "Мое ко ам" - я ел молоко. Себя называет "мое", имя свое даже не пытается произнести, хотя знает и произносит имена всех родственников, даже дед Женя говорит. Очень любит обобщать, например, яйцо называет "биу", из-за "Курочки Рябы". Очень много звукоподражаний, причем переходить на нормальные слова не желает, спорит до хрипоты. Я не понимаю, почему "кит" он может сказать, а "кот" нет, только "няу" и все. Короче я не выдержала и пошла в этот институт. Там его протестировали, причем в очень доброжелательной и непринужденной обстановке, ЗРР все-таки поставили. Но причины пока не ясны. направили к невропатологу на всякий случай. И еще направили на аудиограмму, поскольку велика вероятность того, что у Мишки нарушен фонематический слух. Т.е. слышит он очень хорошо и понимает речь прекрасно, но у него могут выпадать определенные частоты, тогда он не слышит некоторых звуков и ес-но не может и произнести. А после обследования будем ездить в этот институт на занятия с логопедом. Еще мне тамошние спецы посоветовали найти у нас в районе специалиста по речевым коммуникациям, а я даже понятия не имею, кто это такой и уж тем более где его искать в Текстильщиках :((.
Очень грустно все это, тем более, что видно, какой мальчик умненький и абстрактное мышление у него хорошо развито для его возраста.

А с чужими? У меня старший одно время застопорился на стадии буу-бии, но у нас была проблема очень узкого круга общения - он, я и муж. Мы его понимали и отлично. И прорыв произошел когда подряд в гости приезжали дедушки-бабушки-тетки (т.е. жили у нас какое-то время). С ними он волей-неволей перешел на более понятный язык. Понятно, что это вариант на случай, если у вас нет каких-то серьезных проблем (надеюсь). С вашими подругами, какими-нибудь неблизкими родственниками и т.д. - не пробует говорить?

Да ладно "аборигены".. И среди родителей двуязычных детей мнение о ненужности родного языка весьма распространено. И языка, и культуры. Довольно многие считают, что скорейшей ассимиляцией помогут ребенку, избавят его от моральных травм и т.д. Многие и сами стараются скорее стать "местными", тем более не выделять своих детей - от языка до празднования национальных праздников и т.д.


Не легче и с обратным отношением. Квадратные глаза - "каааак, у них ребенок по-русски с акцентом говорит???? да они совсем обалдели???".

Некоторые русофилы :-) поставили поддержку кириллицы в виндах.

О, да. Тут отбиваешься от местных идиотов: "Немецкий, немецкий надо скорее учить!", там от родственников - кааак, он делает ошибки в родах - кошшшмаррр! Акцент - уууужассс!

Будете смеяться, но мой старший ребенок "раньше начал читать, чем говорить". Не читать, конечно :-). Но его языковой прорыв произошел после того, как в два года бабушка показала ему кубики с буквами (до этого было три слова - мама, папа и банан). Он начал повторять названия букв (запомнил, кстати, десяток мгновенно), а потом и слова.

У нас с "да" связана забавная история. Мишка не говорил "да", а говорил "угу". Папу нашего это раздражало и начал он мальчика дрессировать говорить "да". Выглядело это так:
папа: "Миша, будешь то-то?"
Миша: "Угу"
папа: "Как надо сказать?"
Миша: "Да!"

Да, еще важно, он не говорил тогда "пить", а делал глотательные движения. И вот через какое-то время он просит меня попить и глотает, я ему говорю: "Как надо сказать?"
Мишка радостно отвечает: "Да!" :))))))))

По сравнению с некоторыми тормозами, не будем показывать пальцем :-).

Вообще-то с аудиограммы обычно начинают. Потом уже коррекционные институты и пр. Но фразовая речь в 2,5 года - это настолько хорошо, что фонематикой можно просто не спеша заниматься в приятном темпе.

Он много общается. И с родственниками, и с детьми. Мы ходим в Монтессори группу. Но он считает, что понимание его речи это проблема окружающих, а не его. Я утрирую, конечно, но он в принципе жестами, своими марсианскими словами и пантомимой в конце концов объяснит, что он хочет, если очень нужно. Но бывают проблемы в общении с другими детьми. Например, он называет птиц "кака", от "кар-кар". А дети под "кака" понимают обычно другое. Был как-то раз у него спор с его дружком, который очень хорошо говорит, как взрослый. Мишка любимого попугая в группе называет "кака Гам" - птичка Гамлет, а Макс разорался: "Это не кака, а птичка". А мой говорит: "Кака", типа ясный пень, что птичка. В общем чуть до драки не дошло. И смешно и грустно. Я все-таки надеюсь, что дело в этом самом фонематическом слухе, т.к. это вроде можно скорректировать занятиями и речь все-таки разовьется нормально. Иначе вообще непонятно в чем проблема и делается от этого страшно :(.

Ох! Я тоже так думала. Но меня "вдохновила" ситуация одной моей подруги. У нее очень умненький мальчик, тоже долго не говорил. Все ждали пресловутого прорыва. А в три года выявили кучу проблем. Сейчас активно лечатся и занимаются. Я очень боюсь что-нибудь пропустить.

Ха, в виндах каждый может :)). Вот когда сидишь на юниксе, в проклятой практической все равно ничего не получается, да еще и кириллицы нет - совсем тоска :)).


А в соседней лаборатории (где винды) меня поразил выбор кодировок (чтобы всем многонациональным студентам щастье было) - он на экране не помещается. :)).

Мой как-то с продавцом в супермаркете почти до истерики доспорился. Тот ему - "ham", а этот - "не, кабаска" :)).

Что значит "тоже не говорил"??? Вы говорите! И очень здорово для двух с половиной лет. Мы так не будем говорить и в три с половиной. Да, есть проблема с произношением и звукоподражанием. Но в таком нежном возрасте это вполне может быть физиологической незрелостью соответствующего центра и со временем разрешится само. В любом случае, времени вагон. Пропускать тут особо нечего - что бы это ни было, стратегия та же самая - учиться, учиться и учиться, как завещал великий.... Сам-Знаешь-Кто :-).

Какую, кстати, "кучу выявили"?

Ага, вы сравниваете со своим ребенком, а я с нашими знакомыми ровесниками, которые уже разговаривают полностью, как взрослые. :)) Я имею в виду лексику. Я уже не говорю о своей же старшей дочери, которая в 1,2 г. фразами говорила. Правда с тех пор рот уже больше 10 лет не закрывается :).
Да я понимаю, что неконструктивно просто бояться. Но я на все эти обследования только записалась на февраль. Вот и есть время побояться немного :).

Насчет кучи, я подробностей не знаю, но знаю, что мальчика отдали в специальный коррекционный логопедический садик.

Это младший? Такие длинные слова он говорит! Здорово! У Мишки слова максимум двусложные. А некоторые вообще не поймешь, откуда взялись. Например, "бо-бо" это кораблик, а "фума" - холодно. Почему???

Ведь многие дети пытаются так манипулировать?
Что меня радует, мы не похожи никаким боком, и слава всем Богам :) И желаем всем здоровья непреходящего :) Как это тяжело, когда с ребенком негоразды :(. Я сейчас просто не могу расслабиться, хоть голова и понимает, а вся как струна. Если бы нам сказали об аутизме раньше, я бы хоть поинтересовалась, а сейчас еще и вина упущенного времени гложет :(

У меня не получается :(. Вот со старшей было легче, там я начиталась, что надо по-взрослому говорить, и ребенок начнет по-взрослому сразу говорить, так и получилось. С этим чувствую надо упростить речь, а не могу. Уже дочь говорит, что такое "тапулечки" - тапочки :(. Тапки, тапы, тапочки, тапулечки. Как все это запомнить и переварить?

Что понимать под истериками, что понимать под "ненормальной радостью при виде родителей" - где она, пардон, становится ненормальной :-)?

Вы ничего не потеряли. Западная политика диагностики аутизма преследует совершенно иные цели, а если бы действительно были нелады, вы бы заметили первая.

При известном уровне родительского беспокойства в такой садик можно и совершенно нормального ребенка отдать, был бы садик.

У меня тоже есть старший ребенок, говоривший в год развернутыми предложениями. В три он читал, в четыре писал, ага. Сравнивать детей - совершенно гиблое дело, даже родных :-).

Кому-то это не так уж и важно, а нам, например, критично - с нашим-то пониманием. Он воспринимает по одному синониму от понятия, и учить его надо каждому слову отдельно. Поэтому когда выясняется, что при отсутствии в активном словаре слова "мама", присутствует аж три мяча - просто мяч, футбольный мяч и баскетбольный мяч - просто мучительно больно становится за бесцельно прожитые годы :-).

Но вообще он понимает только, если говорить короткими фразами, знакомыми словами. Что не обязательно относится ко всем остальным - если проблема на выходе, то это совсем другой случай.

U vas ne autizm. Ne bojtes'! Bo vsyakom sluchae po vashemu opisaniu autisma i blizko net.
Udachi!

Вы знаете, Бести, я смеяться уже не буду. :) Потому что у нас все к этому идет. Ребенок (2,5) вполне связно читает название книжки "Маршак.Шалтай-Болтай". Дальше говорится "Мама, ннняяя", типа, читай, мать, и все. Ступор.

Кира пишет с работы, наверное. :)

Вот мне в универе и приходится к этому гадскому транслит.ру привыкать. Кстати, хороший повод не шляться по форумам :))).

Наш педиатр забеспокоился, когда малыш не слишком его приветил. Мы с мужем обсудили, пришли к выводу, что имел право :) Но со стороны же человека насторожило, хотя он же доктор, ему положено.

Все правильно, умом понимаешь, что сам бы заметил, а все равно дрожишь как осиновый лист :( Меня вот насторожило, что есть классы специальные, из которых потом в нормальные трудно перейти :(. До сих пор я слышала, что ребенка в класс определяют исключительно по его результатам тестов.

Он моего лица не видит, в кровати все происходит. Прошу показать апельсин, (на одной странице нарисован ребенок апельсин держит, на другой вверху большая ветка с апельсинами, а пониже вроде как сад с деревьми с апельсинами). Показывает на апельсин в руке ребенка, я прошу показать апельсин на дереве, честно имея ввиду большие апельсины на ветке :), он показывает на апельсины на дереве, сначала даже было дернулась поправить, потом подумала, он прав, не я :).
Получается все-таки он речь слышит и понимает. Или это тоже не то? Мы в прошлом году проверяли ему слух, но логопед, скоторой мы общались, сказала, что трудно таким образом что-либо определить.

Конечно трудно :(. И упростить речь, и справляться с синонимами. У меня получилось упростить.:) Сократила временно свой словарь при общении с ребенком слов до 100. Никаких синонимов и уменьшительных. Чуть замедленная внятная речь. Очень похоже было на то как детей учат в школе иностранному. Говорила только когда ребенок смотрел прямо на меня.

В 3 года у него было 50 "слов" (русских из них десяток-полтора, остальное звукоподражания).
Первые фразы в 3.6.

Сейчас 4.10 - речь укладывается в возрастные нормы, хотя и по нижней границе.

Если еще не вскрывала - там во втором свертке мозаика с буквами.

Извините, штата вашего не знаю и ситуации местной, но по федеральному понятию очень трудно представить, чтобы с ребенком что-то сделали 100% волей каких-то тестов.
Довольно многие родители сами рвутся получить ребенку диагноз и засунуть куда-нибудь в "особенное" место. Но если вы не захотите, кто ж вас заставит?

Человеки со стороны не могут вашего ребенка оценить адекватно. Они его первый раз в жизни видят.

Это даже не двойной темп развития, это действительно какой-то медленный взрыв :).

=========Это зависит от штата. У нас в штате есть специальные классы-школы для аутистов, поэтому с таким диагнозом могут в обычную школу, а тем более в класс для одаренных, просто не взять, мотивируя тем, что нет мест.

Я вот, кстати, сейчас в частной монтессори школе работаю, туда детей с таким диагнозом не берут. При мне одного ребенка с аспергером пыперли, про моего очень напрягались, пока им не прислали бумажку. что у него только задержка речи. ========= Это Борисовна писала выше, штат VA. Речь идет ведь не о серьезных случаях :(

Как их читать? Там же всякой всячины полно, а уж в стихах...

Диагноз-то тоже получается не с потолка, а с согласия родителя хотя бы пройти тесты.

В принципе, понятно, что коль скоро создали специальные школы, надо их кем-то заполнять :-). Но в спорных случаях, мне кажется, от родителей зависит очень многое. Собственно, знаю людей, отказавшихся и от особых школ и от тестирования - именно сославшись на отсутствие в штате специалистов по двуязычию.

Для развития речи, имхо, читать упрощенные книжки и стишки, а потом постепенно усложнять. А для восприятия просто на слух читать не слишком упрощенные.

Прочла Киру и вспомнился Солженицын, который, по сведениям прессы:), поддерживал русскую речь у сына с помощью разучивания по стишку в день.

Одно время - вообще никак. То есть, механическое переворачивание страниц занимало больше, чем то, что на страницах было информативного - будь то картинки или текст. Перелистывалась книга молниеносно и выкидывалась. Потом чуть полегчало - можно было вставить слово между переворачиваемыми страницами. Потом приспособились к краткому пересказу историй из 3 слов (тщательно подбирая книжки, русские многие не подходили, английских таких "тупых" побольше :-)), часто-часто тыкая в картинки пальцем. Сейчас более-менее выслушивает текст (ограниченно), но нужна мощная опора на картинки. Но я уже сама понимаю, что текст надо адаптировать, чтобы он понимал, а то это будет как на суахили...

Последнее время он просит поставить ему фильм "Деревня Утка". Помните такой философский детский фильм. Что он там любит, не знаю, возможно какая-то внутрення поэзия привлекает, там природа прекрасная, кошка, козы :), уже пару раз просил.

Это я все вспоминаю о консультации у логопеда. Я тогда такая темная была, сейчас с запозданием понимаю, сколько ценного она пыталась мне донести. Она советовала как раз рассказы Ушинского, короткие и информативные, ровно сколько ребенок может ухватить.

У меня много книг со сказками с прекрасными иллюстрациями, да, картинки мы любим тоже. Но временами он с удовольствием слушает сказки. Интересно, что раньше я ему ставила кассеты со сказками, он слушал, а потом как увлекся телевизором, перестал слушать :(

Это очень хороший признак:-), что его что-то заинтересовало (пусть даже, если музыка или какие-то действия смешные:) или грустные. А как он просит? Каждый раз озвучивайте к просьбе свои домыслы, что его может привлекать в фильмах, книгах и наблюдайте. Можно использовать этот фильм, как своеобразное обучающее пособие и потихоньку разведывать, что же все-таки его там привлекает. Самой с ним посидеть и прокоментировать или с кем-то обсудить в его присутствии.

А при простецкие книжки - не переживайте, он заодно и читать научится. Это правда, что у детей часто прорыв в речи появляется в одно время с чтением. А почему?, - по простой причине, что когда родитель или кто-то с интересом(стимулом) волей-неволей сидит с ребенком и разговаривает:-). ((Только доброжелательно настроенный родитель и по несколько минут для начала)!)). Тем временем вытягиваются потихоньку слова и фразы. Если прибавить общение в коллективе - то здорово помогает. И занятие иностранным(как ни странно:) - тоже из той же серии. Родителю самому интересно и ребенок подключается.

Попробуте так. Читаете предложение(два-три) и тут же задаете вопросы.

Например.

Маша идет в лес. Кто идет в лес? Если молчит - помогаете(обязательно помогать, но можно давать время подумать и повторять с наводящими вопросами) - Маша. Куда идет Маша - в лес. Что Маша делает? - Идет в лес.

Дети, бывает, поначалу путаются начиная придумывать куда Маша пошла:)(так же путают одтнаковые по звучанию слова(сад и детсад:), но со временем соображают, что конкретно от них требуется(не думать, а просто запомнить и повторить), так или иначе - результат есть(мозг уже поработать успел с обоих направлениях:-)).

Ваша задача - его разговорить, потому что наверняка у него в голове большой словарный запас имеется, просто у него не так много есть, куда его применить. Стимулируйте его говорить, задавая ему вопросы таким образом, чтобы у него не было иного выбора кроме как ответить словом, а не кивком. Потом ребенок просто привыкнет, что говорить тоже интересно:-).

Рассказ по картинкам тоже хороший стимул, но нужно подавать пример.

Например. Рисуете или берете четыре картинки на сюжет. Раскдадываете на столе и просите его разложить в хронологическом порядке. А потом по одному предложению на картинку (помогаете, если необходимо).

У нас тестирование почти принудительное. В паблик школе неугодного ребенка могут снимать на камеру и отослать специалисту. Согласие родителя на это не требуется.

Стихи отложить на время. Читать книжки с картинками без текста, просто называть и классифицировать. Это не навсегда, будет увеличиваться запас слов - будт усложняться книжки.

То, что просит, не значит, что он хоть что-то в нем понимает. Мой сейчас разговаривает, и оказалось. что большинство наших мультиков и книжек он просто в свое время не понял, хотя с восприятием речи него проблем нет. Попробуйте ставить ему самые простые сутеевские мльтики и читать эти же книжки. У меня комплексный подход всегда хорошо работал - я стараюсь в каждому произведению иметь и мултик, и книжку и кассету в машине слушать. Еще очень неплохо смотреть мультики вообще без текста - про кротика. про Лелика и Болика, и самой комментировать максимально простыми словами.

А что случилось с конституционным правом на информированное согласие?

ЭХО, УЗИ. Дело в том, что задержка речевого развития как правило не на пустом месте возникает, а как следствие неврологических проблем. У моей было повышенное внутричерепное давление, гидроцефальный синдром.

Да???? Ща вскрою :)) Я заныкала с НГ 3 нераспакованных подарка, чтоб по частям выдавать :)) воспитываю в ребенке силу воли: коробки лежат под его кроваткой, за решеткой, и он на них внимания почти не обращает :)

Спасибо огромное, ща выдадим :)

Нам в саду выдавали еженедельно - story sack - какая-нибудь примитивнейшая книжка и к ней набор игрушек (например, книжка про зоопарк и к ней всякие пластмассовые зверюги, домино со зверями и т.д.) - т.е. не столько читаешь книгу, сколько обыгрываешь тему..


С младшим, правда, обыгрывается только тема паровозиков - лото, домино, игра-ходилка, паззлы... Я скоро от одного вида этого Томаса в истерике биться буду :((.


*******


Блин, включил себе мультик на гэлике и не отлипает. Только триязычия мне еще не хватало...

Туда же - пальчиковые куклы:) и такие, что на ладонь надеваются (которые могут менять роли, если их недостаточно - они всякие бывают и в виде зверей тоже.

"Кавказскую пленнцу" :) Ему там ослик нравился :). Помимо ослика он еще знал, что Нина и Шурик "чмок", делал губами типа поцелуя, этим же чмоком он просит и себя поцеловать, и как-бы понятие "любить" есть.

Всего понять в мультике трудно для любого ребенка, еще жизненный опыт мал. Просто у такого, который не говорит, не понятно вообще, что происходит с пониманием. К сожалению у нас нет пар книга-мультик :(

Это Va, Fairfax conty. Здесь когда отдаешь ребенка в школу, сразу подписываешь бумажку, что ничего против участия ребенка в общественной жизни не имеешь. А это и есть открытые уроки, на которые могут позвать пожарника, а могут психолога, фото и видео съемка, концерты. Так что все законно.

А потом, есть ведь еще и дисиплина. И у нас в школах она очень жесткая. Т.е. ситуация, когда все дети читают и обсуждают книжку, а ваш ребеночек сидит в уголочке потому, что сказать ниченго не может, нереальна. Если у детей circle time по рассписанию, то все дети сидет в кругу и слушают. Не сидит, а хочет бегать кругами - докладная записка директору и записка маме. Если записки становятся слишком частыми, ребенка отправляют на пробэйшн. Если в течении 2-4 недель ничего не изменилось - ребенка исключают из школы - сада. У меня оба ребенка были на пробэйшн - старший 2 недели, за которые мы смогли записаться в на бесплатно тестирование в детский центр, после чего ребенку уже ничего сделать не могли, потому что им и так занимаются. А с младшей я месяц ходила каждый день в школу и следила там за ней, именно что бы она сидела со всеми и не скакала по комнате.

Года назад мы делали MRI. Все в норме вроде было, к нам претензий никто не высказал. Я просто не знаю, можно ли что-либо определить аппаратно.

У нас дисциплина дисциплиной, но обычно именно родители решают, что-то не так с их ребенком или все так. Школа может рекомендовать, предлагать, настоятельно предлагать... :-)... но решают родители. Только в совсем уж тяжелых случаях (я имею в виду нулевую успеваемость после неоднократного оставляния на второй год) может идти речь о переводе в более специализированную школу, но не об исключении как таковом "в никуда".

У нас есть про дядю Фёдора и книжка,и мульты.И что? Ребёнок возмущается, что в книге всё не так( сначала мультфильмы смотрел).

Ну ничего ж себе( этоя про сша).У нас так же, как у вас.Тянут, как могут, второгодники есть.В спец.школы- только по успеваемости, ну может если вообще какое-то неадекватное поведение.

Это очень хорошо, что возмущается. Думает, значит;-).

США большие, всякое бывает.

На самом деле, чем лучше школа, тем проще из нее вылететь. У нас в каунти школы в большинстве хорошие, поэтому требования завышены. Например, в большинстве школ за драку просто наказывают, у нас - исключат из школы на две неделю. за повторную - исключат вообще как "наносящего вред здоровью окружающих". За курение старшеклассников исключают сразу. За расизм. За любое упоминание наркотиков. В некоторых особо вродвинутых частных школах могут исключить за отсутствие школьной формы (школа, в которой я работаю весьма либерельна - у нас всего-лишь берут штраф $2 в день).

А вот что бы ребенка невозможно было исключить, нужно иметь бумажку, подтверждающуу, что вы эту проблему "фиксируете" - если ребенок не успевает в школе и имееет проблемы с поведением, но у вас есть диагноз дефицит внимания и вы занимаетесь с психологом или группой по спецпрограмме, ребенка могут оставить на второй год или перевести в особенный класс, но от вас им уже не отделаться.

Ну здрасти, что-ли, всем :)
По делу. У автора топика Беспокоюсь - речь идет наиболее вероятно о моторной алалии, либо (скорее всего) об элементах алалии. На аутизм во всех его проявлениях ну совсем не похоже. Что делать? Если б вы были в России - я бы сказала, что Лора все уже написала вам :). Про заграницу - очень неплохо в теме Борисовна, во многом лучше меня. У обеих мам, между прочим колоссальный опыт.
Я бы сказала, что надо все-таки выбрать один язык и делать акцент на него. Пусть говорит хоть как-то. Главное, чтобы "процесс запустился". Борисовна в свое время нашла русского спич-тераписта. Если у вас категорически нет такой возможности - значит языком выбора должен стать английский. Ждать в 3 года уже нечего. Надо начинать занятия. Это самый эффективный способ.
По поводу Пети (КМ), Оль, я считаю, что тебе по любому придется везти Петра летом в Москву. Тем более, что у тебя есть такая возможность. Тебе, зная ситуацию, выбрать английский сложнее, ребенок должен знать русский. Решение надо принимать исходя из ваших планов на ближайшие годы. Если вы планируете до Петиной школы вернуться в Россию... Вам надо забыть про Прескулы и заниматься русским. Используя то, что в России дети идут в школу в 7 лет.

У нас все нормально, просто я давно не появлялась, в связи с сильно возросшей загруженностью. У меня практически нет времени на форум, я очень редко сюда заглядываю, (но почту читаю). Васька в порядке, только многовато болеет в этом году почему-то. Потихоньку начала читать. Речь практически в пределах нормы. Я думаю, что в школу мы пойдем в 7 и 10. ПО моим оценкам она будет абсолютно готова к школе именно к этому возрасту. В 6 и 10, возможно будет равновато еще. Занятия с логопедом мы временно прекратили, так как ребенок от них устал. Основной смысл занятий к 5 годам - это гимнастика и занятия с зеркалом. Василисе это скучно. Мы занимаеся сами, периодически, когда у ребенка есть настрой. В саду занятия по подготовке к школе крайне эффективны.

Привет, Светлана :))))))) Как ваш сон? Как Санечка в целом? Вы уже небось учебник по зоологии читаете?:)))

Пальчиковые куклы, обычно, начинают активно работать, когда некоторый словарный запас и фразовая речь уже есть. При отсутствии фраз лучше помогает пальчиковая гимнастика, мозаика, пазлы, и... как бы это объяснить... непосредственное общение. То есть вот то о чем Додо написала. Примитивная медленная речь. Помощь постоянная ребенку. Он говорит Дай и показывает на яблоко. А вы ему медленно ДАЙ ЯБЛОКО. Ну и даете :). То есть надо помогать, проговаривать. И стараться любое действие сопровождать фразами. Но простыми, из двух слов, максимум из трех. Вначале надо научить объединять глагол и существительное, прилежащее вообще по-началу не используйте.

> По поводу Пети (КМ), Оль, я <BR>
> считаю, что тебе по любому придется везти Петра <BR>
> летом в Москву.


Честно говоря, мы надеемся тут подзадержаться и до его школы и ... Как получится - не знаю. Если к лету прогресса не будет, видимо, да... Каникулы у Левы с 1 июля по 15 августа. Леве надо ставить Р, Щ и т.д., Пете все остальное. Координаты дашь? реально в это время кого-то найти.


Не пропадай!

мы делали томографию мозга год назад. У нас небольшая асимметрия лица. Наш невропатолог сказал, что она в пределах нормы, типа придираемся :), но послал на томографию, сказав, что если что-то есть, то точно увидим. Снимки и невропатолог смотрел и нейрохирург (нам наш педиатр тогда сделал встречи практически со всеми докторами, физиотерапист, спичтерапист, невропатолог, нейрохирург -нас волновала асимметрия и немного сниженный тонус в этой стороны лица и неговорение). Нашли небольшую кривошею, которую даже не захотели лечить (физиотерапию), сказали пройдет так. Мы всех спрашивали про речь, невропатолог сказал надо заниматься. Мы ждали прорыва :(

Я в вопросе(с пальчиковыми куколками:) придерживаюсь мнения о том, что что с ребенком можно играть незавиимо от того говорит ребенок или нет. Это полезно в любом случае. При этом здесь же и "Непосредственное общение" и пальчиковая гимнастика:-). Родитель надевает себе куколок на пальчики и рассказывает сказки, ребенок-себе - просто шевелит и т.д.

Ира, а как ты записалась на прием в ИКП, если не сложно, дай, пожалуйста, телефон - это в Коньково или на Фрунзенской - знаю, что вроде есть два адреса. У нас, по сравнению с вами, совсем плохо - слов 10, а остальное жесты, мимика и т.п.

Люба и Ярослав (05.08.2002)

Оля, все эти исследования применимы к детям у которых нет языковых проблем. К сожалению, у тех детей, у кого они есть, второй язык реально может сильно осложнить жизнь...

И я читала много исследований логопедов о двуязычных детях с отставаниями в речи, как правило это выливается в отставание в школе...

Т.е сейчас - ESL teachers настаивают на сохранении родного языка, потому что они говорят о детях без проблем с речью, а логопеды говорят, что есть 20% детей, для которых даже один язык дается с трудом, не говоря уже о двух или трех...

Это решаемо. Для начала нужны книжки с минимумом текста или без оного. Можно делать самим, проще всего из фотоальбомов. Запихивать в них картинки (или фотографии) и надписи из 1-3 слов. Хороши серии про "клиента": спит-встает-умывается-ест и т.п. Позже эти "книжки" все пригодятся еще раз - при обучении чтению.

Можно и вовсе без слов. Но тогда надо помнить как вы это все называли в прошлый раз.:)

Я до сих пор помню как чуть не рухнула с дивана, когда мне вдруг внятно сказали "МЯЧ!"

Мой книги в обычном смысле слова слушать начал только-только вот. До того - я должна была к каждой картинке выдавать 10-секундный комментарий.

Со стишками у нас вовсе смешно. Первые выученные - были весьма и весьма сомнительной пристойности. Бабушка научила. Эмоциональная окраска яркая, все дела :). Когд заговорил более-менее - выяснилось что помнит многое из того чтоему читали. Но у моего нет проблем с пониманием, у него именно с произносительной стороной были и частично есть проблемы.

Привет, пропащая душа. Ты мобильный не меняла? Никак не могу тебя застать :(

Учебник... ыыыы... читать оно не хочет, а листать любит биологический энциклопедический словарь :))
Зато учится писать в ворде.

Учителки в развивающей группе говорят что "Саня стал лучше говорить, мы его почти всегда понимаем, но не всегда знаем о чем он спрашивает":) Ну вроде того почему мегалодон всегда кусает снизу... Они же жалуются на "ненормативную лексику". Я сначала вздрогнула, но потом поняла - я забыла сказать ребенку,что не надо в обществе говорить "жопа" и цитировать стишки которым научила бабушка:). Еще часть "лексики" оказалась латынью :))

Сон разнообразно, но лучше чем было. Если не считать того что этот лось периодически отказывается спать один :(

Записаться-то туда несложно, попасть нелегко :). Я записалась в октябре, а на прием попала еле-еле в конце января и то пришлось голос повышать :(. Но я сразу выложила, что у нас и как, они видимо решили, что проблема не очень серьезная, потому что я знаю, что девочки с более серьезными проблемами у детей попадали туда почти сразу. Вот телефон 245-04-15. Адрес ул. Погодинская, 8, стр.1, ком. 324. Удачи тебе!

OFF А почему ты не заходишь на еву к нашим августятам? Что-то тебя совсем не видно. Заходи, расскажешь, как Ярослав. Все будут рады.

Ну, а у нас, в парке сцена:"Можно я немножко поглажу собачку?" Абориген:"What?" Нина (2,2):"Я говорю: Можно я немножко поглажу собачку?"

Нет, никогда, ни с одним. И еще я ей все по пятьдесят раз повторяю, проговариваю, обьясняю.

Освоят те, у кого в принципе нет проблем с языком..
А у кого есть - у них другая история..
И не надо дезориентировать Беспокоюсь...
Проблема не в языке, а в том, что все сервисы speech pathologist, occupational therapist etc. - бесплатные как я понимаю до 6 лет для таких детей в Америке и Канаде будут возможны только на английском. А потом придется платить из собственного кармана. А вы знаете сколько они стоят? Час SP and OT - от 100 долларов в час. Вот и прикиньте, сколько вам понадобится на дополнительные занятия в школе, даже если только два раза в неделю по полчаса.
Автору топика уже нечего ждать и надо действовать, и если с русским не получилось, не затягивать и начинать с английским.
Я вот протянула до 3.5, потом проходили тесты, а заниматься начали только с 4.5... Я себя сейчас ОЧЕНь виню за то, что прождала прорыва..все русский сохраняла

из федерального учреждения со всякими жуткими ограничениями на инет :) так что не пошалишь особо. Хорошо что хоть вообще можно иногда с дежурства вылезти. Вообще до смешного доходит. ДАвеча хотела больному клизму хитрую назначить, полезла в Гугл поискать состав, а мне как всегда строгое предупреждение = так как слово Клизма было в поиске = фигу вот, занимайтесь работой а не извращениями.

Спасибо тебе, обязательно позвоню. И на еву зайду, обещаю, я тут недавно вот на этом форуме с Мари и Леруньей пересекалась, всем вам приветы передавала.

Нет, не меняла, все тот же (743-05-95). У меня Вася тоже вначале стала писать, а потом начала читать. Но она не свободно читает, еще очень-очень медленно.
В группе они давно по прописям пишут, но в обычном состоянии Васька печатными буквами пишет. Прописи она рисует скорее, чем пишет.
Гы:)) Я не сомневаюсь, что Саня поразил тетенек :)))
По поводу стишков... Вася недавно мне тоже процитировала в ухо: "Я скажу тебе на ушко про зеленую лягушку, никому не говори, потому что это ты!". Я спросила: Это что такое?? Оказалось бабушка научила... :))
У нас тоже со сном то лучше, то хуже. И тоже дите часто приходит спать к нам.

Ну то что томограмма ничего не показала - это хорошо. Но дело в том, что часто нарушения настолько незначительны, что их не видно ни на ЭЭГ, ни на МРТ. Эти исследования исключают среднюю и тяжелую органику. А речевые нарушения, как правило, вызваны именно небольшой задержкой развития определенного участка мозга. Даже при алалии МРТ может быть абсолютно в норме. Итак, единственное, что вам остается - это стимулировать речь. Занятия и терпение. В Росии в этих случаях прописывают еще и ноотропные препараты. Они часто помогают, но могут, так же быть бесполезными, а то и ухудшить ситуацию. В западной практике ноотропы для лечения речевых нарушений не используются вообще. Собственно по своему опыту я могу сказать, что эффект дает постоянное общение с детьми и занятия. У нас пусковым механизмом для речи стал садик. И с этого же момента мы стали усиленно заниматься.

Оль, летом найти логопеда достаточно сложно. Если моя не уедет никуда - я дам ее координаты, но она в основном на даче летом. А если не получится - попробуем найти на логопед.орг или логопед.ру. За 1,5-2 месяца реально поставить пару звуков. А вот с Петром заниматься начинать можно.. Но два месяца - это ничто. Вам важнее обследоваться тут. Я периодически появляюсь в форуме, а вообще у тебя же есть мой адрес, на почту я отвечаю :)

Кстати да, сказки Сутеева на этапе стимуляции начала речи просто незаменимы. Особенно про цыпленка и утенка, про кошку, которой девочка рисовала дом, про яблоко.
А по поводу сложных мультиков - у нас был период, когда Вася смотрела ТОЛЬКО сложные мультики. У меня есть антология шедевров русской мультипликации (западное издание) В этом сборнике мультфильмы, которые получали награды, и там просто море тяжелых даже для меня мультиков. Много Норштейна, не только его Ежик в тумане.. Почему ребенок это все с таким упоением смотрел - я не знаю.. Сейчас только изредка просит поставить. В основном фильмы смотрит наши детские, а из мультиков только Том и Джери катят. Ну и любит всякие там Блондинка в законе, человек паук...

Вообще сложные мутики, как правило имеют ограниченную речевую составляющую, если вспомните. То есть там мало говорят, больше показывают. Может быть дело именно в этом?? У нас была именно сенсорная составляющая нарушена. То есть затруднено понимание речи. Видимо дочке было проще понимать немногословные мультики.

Ну ты не совсем права, по описанию, там действительно есть ЗРР, просто другая. Не "наша". Там ФФН, и причем, не слабая. Но ты абсолютно права в одном, 2,5 года - это очень мало и ФФН вообще корректируется достаточно хорошо, если нет дизартрии. АЛалия считается значительно более тяжелелым нарушением речи. Но и гораздо реже встречается. А вот ФФН разной степени есть у 80% детей :)
И аудиограмму надо обязательно сделать.

то , я полагаю, бороться с ним легче. Нам в тот раз наш педиатр ваще щедро на направлении написал на МРТ "задержка развития". В заключении и было написано, Что все в норме. Нейрохирург вообще сказал, не беспокоиться, заговорит, смотрите типа какой умный мозг. Конечно я и уцепилась за это, ждали. Теперь муж меня постоянно упрекает, что это из-за меня :(.

Вам повезло, садик на русском говорит. У нас все сады на английском, место у нас неправильное.

Еще про ручки. А какую вы гимнастику ручкам делали, я заметила, у малого правая кисть более напряжена, мне абсолютно это не кажется, особенно большой пальчик аж выгибается, когда напряжен. Ручку, карандаш держит нормально. Я заметила у него сейчас такой возраст пошел, что его легко заинтересовать всем и гимнастикой тоже :).

А вы массаж воротниковой зоны делали? Как ребенок его переносит? Меня беспокоит наша кривошея, она мизерная, но присутствует, _левая_ сторона, ребенок правша :( Никто ничего здесь делать не хочет :( Я уже извелась вся. Физиотерапист, кстати, русская, сказала, что мы не видели детей, которые шеи вообще не могут повернуть из-за кривошеи, только глазами водят, вот с такими они и работают.

что на этот-то "твой профильный" топик ты можешь заскочить:)


Немного поапдейтю тебя по своей Тамаре-первоклашке. первые 2 четверти вроде все ОК было. А сейчас, когда они прописи закончили и начали тексты списывать и диктанты писать, пошли глюки - "собакака", "янвря", а то вообще при списывании недавно полторы строки пропустила. да еще почерк свой "разработала" - она все круглые буквы (о, а, пропсиная д) пишет, начиная снизу. В результате получается медленно и что еще хуже маленькая "а" в ее варианте написания становится похожа на "х" (например, пишет ма - после м ведет вверх, потом делет закругление вниз, чуть не доводя овал до окончания, а сбоку лепит палку, чуть загибающуюся вверху назад- ужас!). Утомилась что ли, в общем наблюдаю какой-то особый всплеск невнимательности. Да и прописи как-то они галопам по Европам прошли. Сижу сейчас по выходным с ней и прописями:( Думаю, в каникулы (у первышей есть в феврале) надо убдет ее сводить к невропатологу. М.б. опять внутричерепное повысилось?

Проблемы именно с письмом, по математике именно при вычислениях и задачах не ошибается. По английскому тоже пятерки пока. Подозреваю, наши старые проблемы дают о себе знать:(


Рада за Василису, какой сад у вас однако хороший. Я лишний раз убеждаюсь, что прописи перед школой не помешают. Мы-то только полупрописью печатали.

Сейчас собираюсь делать заказ на озоне. Кроме Лелика и Болека, сериала про Рекса, пчелу Майю, что еще можно заказать? Можно по одной кассете или сразу несколько надо? Я еще хочу Тома и Джери, про динозаврика, моя старшая страшно любила эти мультики, долматинцев и Бемби.
Я видела серию Домашний логопед http://www.ozon.ru/context/detail/id/1901303/
Это хорошо, кто-нибудь слышал?
А из обучалок?http://www.ozon.ru/context/detail/id/1595537/
Или что полезного? Я только начала смотреть, буду страшно благодарна за подсказки.

Charisma! А что такое ФФН? Нам в справке написали именно ЗРР. И еще логопед сказала, что у Мишки слегка дизартрирован язык, что это может быть одной из причин. Но с другой стороны, она же сказала, что полная иннервация языка формируется к 5 годам и все еще может выправиться само. У меня вообще было ощущение (субъективное, конечно), что они сами не очень понимают, в чем причина задержки речи у Миши. Новые слова сейчас появляются каждый день и трехсложные фразы используются все чаще. Но понять это невозможно! Например, эб - это лев, а нок - это нос (это из последнего).

Долго тестирование проводилось, или организационно что-то не так? Просто интересно, может можно как-то избежать каких-то проволочек? У меня еще вопрос. А как ребенок воспринял занятия на английском?

Da, poka vseh kogo nuzhno oboshli, poka uznali kakie programmye est', k tomu vremeni rebenok byl v anglijskoj srede (v sadu) uzhe 1.5 goda i nemnogo govoril i ponimal po-anglijski.
Chtoby vam izbezhat' provolochek nado nachinat' uznavat' pro programmy uzhe sejchas..

Мы позвонили в школу, нам назначили скрининг. Потом, наверное, эвальюэйшн. А дальше что? Мы предполагаем, что он будет заниматься в школе, сколько ему будет положено. Или есть разные программы? Где вы узнавали все?

У нас "хОбысь" - это хочу (скорее "хочешь" - попугайская форма обращенного слова).
Макить - мальчик,
Зокить - зонтик, и так далее.

Это все мелочи, по сравнению с мировой революцией :-). Как нам говорили в один голос все логопеды (и грамотные и малограмотные) - "слово - это любой звук, употребляемый последовательно в постоянном значении" :-).

ФФН - фонетико-фонематическое недоразвитие, то есть, механическая проблема проговаривания всяких звуков. В отличие от более глубоких проблем - скажем, той же сенсорной недостаточности, когда ребенок не понимает ни фига.

Ты же видишь логопедические рекомендации - "после 3 лет надо показаться логопеду в_любом_случае", поскольку мы всегда найдем, что полечить :-):-):-). Вот ФФН и лечат в основном, действительно.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1295861/ или http://www.ozon.ru/context/detail/id/1275318/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2186746/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2196796/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1462653/ - мультики к сказкам Сутеева


http://www.ozon.ru/context/detail/id/1479165/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1520423/ -

хорошие сборники мультиков.

Улица сезам на русском - хорошо. Из компьтерных игрушек очень рекомендую "Алик - скоро в школу" - хорошая обучалка с простым логичным языком.

Из книжек еще можете заказать про поросенка Петра - моему оень нравилось.

Еще мультики и книжки про кротика -

http://www.ozon.ru/context/detail/id/127017/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1685836/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1685838/

Как то забыла раньше - очень рекомендую настольные игры. Играйте с ребенком, поусть он сам делает свои ходы, а вы комментируйте и от всоего, и от его имени. Для начала пойдут разные лото - я их как раз обычно на озоне заказываю. Очень хорошие игры Равенбургер- у нас их найти тяжело, только в маленьких частных магазинах ирушет. Кое-что есть на озоне про морковку, например. У нас еще есть про уборку игрушек по типу лото - название не помню и про Томаса. Из всегда доступного в штатах для трехлетки пойдет Candy Land и O-O-Cherry-O - первая на цвета, вторая на счет. Что бы развить ручки нужно резать ножницами и обводить - лучшие пособия для этого из серии Cumon - они есть в Барнс энд Нобл - тетрадки под названием Cutting и Tracing. Там же я покупаю различные книжки с наклейками - обычно тематические - и словарь развивает, и пальчикам полезно.

Для тех, кто живет в Европе и встречает непонимание со стороны аборигенов (зачем вам русский?) Аборигенов можно отсылать к 1977 Directive of the Council of the European Community on the education of the children of migrant workers (Brussels 77/486/EEC)Там написано, что страны члены европейского сообщества должны предоставлять возможность изучать родной язык и культуру детям иммигрантов.

вот под подобные указы мы и пытаемся на нашу школу гранты получить..

Спасибо. Т.е. ФФН это нарушения артикуляции?

Насчет понимания речи. Вроде понимает. Я после Ваших постов начала его проверять :). И повернувшись спиной говорила, и вещи совсем абстрактные говорила, и не жестикулировала и т.д. Отвечал всегда в тему.

Ну ФФН это нарушение звукопроизношения и иногда слоговой структуры слов. Элементы дизартрии - это значит, что мышцы артикуляционные ( в вашем случае мышцы языка) недоразвиты. Это часто проходит с возрастом, иногда делают массаж. Дизартрия часто коррелирует с неврологическими диагнозами. Потому что возникает из-за резидуальных поражений головного мозга. Вообще, чтобы не быть голословной - почитайте на сайте логопед.ру описание речевых нарушений. Там кратко и доступно изложены общие моменты.

Я всегда была согласна с этим. ПРи наличии ЗРР надо исключать второй язык. Но я понимаю, что это малореально за границей. И тем не менее. Надо выбирать основной язык.

У нас примерно тоже самое:) называлось "элементы сенсо-моторной алалии. Реально именно нарушено понимание (сенсорная составляющая). Использование местоимений пришло очень поздно, года в 4. И очень медленно. Сейчас, в 5 лет путает род. Действительно, ты правильно заметила, ресь развивается не просто с опозданием, а еще и неправильно. То есть глаголы пришли с трудом, когда запас существительных был уже избыточным. Я уже многие подробности не помню. ДО сих пор иногда ребенок отказывается отвечать на вопрос, которые не очень понимает. То есть разговаривать с Васей, как со взрослой не удается. Все равно формулировать надо попроще. Ааа, и еще, Вася долго не желала говорить по телефону. Вообще. Даже сейчас она говорит по телефону очень мало. Я понимаю, что идеально отдавать Васю в школу надо в 7 и 10. Как раз самое то будет.

Лор, это ЗРР.. Это другой уровень проявления ЗРР, элементы дисграфии. Но, вообще, не парься пока особо. Это свойственно многим детям в этом возрасте, главное, чтобы учительница понимала, что это не НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. Это проявление нарушения развития речи. Мы будем так или иначе кушать это еще долго. Кстати, мой муж имеет ярко выраженные признаки дисграфии :))) Там были тяжелые роды, но тогда никто особо не заморачивался, почему мальчик беспокойный. А там не было выраженной задержки, но речь развивалась неправильно, но этого никто не заметил. Но как ты понимаешь, это ему не сильно помешало. Ну филологами наши дети не станут... Зато точные науки даются легко:)
Нам рановато прописи дали. Вася не понимает еще смысла, и ей тяжело, я вижу. И еще, ЛОр, я решила не отдавать ее в школу в 6 и 10. Что я с ней буду делать еще 2 года - я не знаю. Но в школу ей рано, ей будет тяжело. Тем более, что сейчас многие все же после 7 лет предпочитают опять отдавать.

Начнем с того, что мы в Канаде, а вы в Америке:))
У нас существует два пути - через образовательные учреждения и через медицинские.Сначала надо протестироваться и это можно сделать платно или бесплатно.
У нас такая цепочка - наш доктор направил к бесплатному логопеду в районный Health Unit, там была безумная очередь, мы пошли к частному логопеду, получили направление на бесплатную программу, она не пошла, прошли еще один тест, получили финансирование на индивидуальные занятия, нашли сад, где это можно делать, так и год прошел...
Вот здесь подробно описывается процесс как раз в Америке: http://www.livejournal.com/users/yellow_sparrow/

Вот и у нас с ответами - плоховато, и с разговором тоже..Местоимения учим..

Бог в помощь. В Упсале все, что надо, есть, но я не знаю, стоит ли сейчас прямо отдавать ребенка в русскую группу, тк нужно куда-то водить, а с русским у него итак хорошо, шведский вот так себе. Может обживемся немного и начнем ходить, говорят, что тетенька ведет хорошая.

Спасибо! Насчет неврологии. Невропатолог Мишке в месяц поставила легкий гемисиндром, который мы быстро сняли массажем и бассейном. Больше претензий у неврологов к нему не было. Но мы давно не ходили по врачам. Вот пойдем на следующей неделе, посмотрим, что скажет врач.

Спасибо. Для нас это просто манна небесная. Во-первых - очень неплохое общение мне (почему-то те, кто продолжают водить - мамы весьма интеллигентные :)), во-вторых, общение детям, и, в-третьих, просто стимул заниматься русским..

Будем по вам... вас... (тьфу, скоро сорок, а я все еще в падежах путаюсь :-)) ориентироваться.

Стало быть, местоимения пока задвигаем. Работаем над подлежащими-сказуемыми :-).

Васе сколько сейчас?

всю мою работу сделав :)
Навыбирала, будем и в лото и в домино играть :). Лишь бы заговорил. У нас последнее появившееся слово новое "где", уже пару дней постоянно пользуется. Трудно нам даются слова, будем бороться. Нам перенесли скрининг на 18 февраля, т.к. все равно не нашли переводчика. Будем без переводчика пробовать.

Всего Вам доброго

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1092422/?from=buyalso_156232
Хочется еще чего-то полезного. А логопедический массаж Вы делали?

ам говорили, сто ЗРР эта будет давать о себе знать, особенно в напряженные моменты. Не помню фамилию врача, он приводил в пример своего уже взрослого сына, говорит, что у него было обострение ЗРР в период сдачи вступит. экзаменов в ВУЗ - во рту была "каша". Пришлось заниматься с логопедом. И нам тоже советовал периодически проходить курс с логопедом. Как думаешь, какую мне лечебно-корректирующую стратегию сейчас избрать? Вообще, я вижу, что наши занятия письмом по выходным дают неплохой эффект. Может быть поддержать как-то медикаментозно - танакан, биллобил? Логопеда я сейчас вряд ли смогу найти, да и трудно будет всунуть эти занятия с нашей музыкалкой и танцами. И еще, Тамар, как же не невнимательность, я думаю у нас как раз случай СДВГ. Но конечно, это не невнимательность в обычном, бытовом смысле. Елки, как же это мешает нам:((


ЧТо касается отдавать в 7 лет. Я тоже убедилась, что это разумно. По кр. мере С Томкой моей я вижу, что если бы отдала в 6,5, огребла бы намного больше проблем. У нас в школе тоже эта тенденция - большиснтво отдают с 7. И сами учителя приветствуют это. Дело в том, что как бы ни дбыла проста программа 1-4, сама нынешняя школьная система не рассчитана на 6-леток. В приницпе, она осталась абсолютно той же, рассчитанной на 7-леток. Только добавили новых предметов в виде информатики и с этого года Азбуки нравственности. Может быть прописи сейчас и рановато (я забыла, что твоей еще только 5:) Но палки косые писать, элементики с закруглением вполне можно, немного, но регулярно. А буквы полупрописью - представляешь, как это? Ну , например, "л", а не просто 2 палки. В принципе, вот этот шрифт, которым сейчас пишу, и можно назвать полупрописью:) А в след. году начинайте потихоньку прописи. Прямо купи ей несколько наборов и пусть понемножку, по строчке тренируется. Пригодится, уверяю тебя.


Что 2 года делать, говоришь? Она же в сад еще будет ходить? Или она уже сейчас в подготов. группе? Вообще, кк послушаю вокруг, все чем только не занимеются с детьми до школы. Ты на 7-е.ру не была, в разделе от 3до 7 и от 7 до 12? Ооооо! Я как почитала, так поняла, что я такая мать ехидна, каких свет не видывал. там люди очень серьезно занимаются:)


Ну а вообще, на сентябрь вам будет 5 и 9. Куда-нибудь в танцевальное, умеренно гимнастическое не хочешь отдать? Кружок рисования и лепки (на мой взгляд, очень хорошее и полезное занятие)? Или музыкалка, но только если сама очень сильно захочет? Или англйиский, хотя вот я лично сомневаюсь в целесообразности хождения пару раз в неделю в языковую группу или занятий с учителем. Томка у меня что-то такое английское изучала в своей развивающей группе - почти все забыла. В общем, толку было мало.
Сейчас в школе тоже 2 раза в неделю англ., но как-то уже более осмысленно она относится. По кр. мере видит смысл в получении пятерок:)) До шоклы младшая тоже год сидела, в сад не ходила, т.к. было неудобно чисто технически (сад в одной стороне, школа, куда уже тогда Даша полшла, рядом с домом). К нам 2 раза в неделю приходила учительница заниматься - 30 мин. развитие речи и письмо и 30 мин. математика. Математика давалась лего, они вообще-то весь 1 класс по учебнику Маро (самый легкий) прошли. Но в школе у них другая программа - Гейдман, там чуть посложнее, т.к. есть элементы логических задач, но ей тоже легко дается. Сложно дается запомнить, сколько клеточек отступать после слова Задача, большую фигурную скобку поставить, без ошибок записать ответ словами. И еще - учительница постоянно на род. собраниях говорит: пусть раскрашивают как можно больше, очень у многих "слабая рука".

Интересно. Я вот филолог, а когда пишу, довольно часто пропускаю буквы, особенно когда от руки и тороплюсь. На компьютере почему-то нормально печатаю. Может я просто писать ручкой на бумаге разучилась...

Местоимения... Это жопа, Тань. Это тупое монотонное повторение я,я,я. Приходилось так и объяснять, надо говорить Я, а не Вася. Я думала этому конца-края не будет. Сейчас это уже забыто как страшный сон. Так же тупо поправляю род.

5 лет и 3 месяца (-)

Лор, медикаментозно - только успокоительные и глицин. Даже танакан я бы не стала давать. Можно гомеопатию. Невнимательность я имела в виду как раз бытовую. Ту за которую учителя в школе любят ругать детей. ТИпа ловишь ворон. В нашем случае это не так. А самый большой эффект всегда давали и будут давать занятия. Можете опять с логопедом пересечься. СО школьниками специфика занятий другая. И еще я тебе посоветую поговорить с Катериной Каширской. Она нейропсихолог по школьному возратсу как раз, очень разумная тетка. Телефон ее центра 7711122. У меня и ее мобильник есть, но его дам по почте только.

По поводу школы, у нас получается либо в 6 и10, либо в 7 и 10. И я склоняюсь к 7 и 10. Зачем усложнять жизнь себе и Васе? Через 2 года все это проще дастся. А по поводу прописей - так она регулярно пишет прописью в саду. Уже не просто черточки и палочки, они давно уже буквы все прошли и сейчас слова пишут прописью. Так вот, я считаю, что в 5 это рано. Ваське, кстати, нравится. Но она рисунки все равно печатными подписывает :). То есть прописи - только на уроке. Вася же в подготовительной группе сейчас. Она там самая мелкая. Я потому и не знаю что делать еще 2 года. Ну еще год в подготовительной... А давльше?? Третий год? Ну отдам я ее на курсы подготовки при школе, это понятно. А не озвереет она от этих прописей на третьем году?? :)) А потом еще в школе:) И кстати, с клеточками их тоже, бедных имеют, постоянно бордюрчики рисуют в клеточках. Но в этой группе классные педагоги. А вот в следующей гораздо слабее.. ВИдимо надо будет на след. год договариваться, что-ли как то о частных занятиях с нынешней воспиталкой. У нее это просто классно выходит с Васькой, сидит и не пищит. ЧИтает. Я вот хрен ее могу заставить.
Я этим сентябрем попробовала отдать на ушу. Васе понравилось вроде, но второй раз она не пошла. На отрез. Я решила, что попробую еще раз в след. году пристроить в кружок какой-нибудь. Английским не буду заниматься, ты мой принцип знаешь. До школы - никакого второго языка.
В саду у нас занимаются по Петерсон. Рисует Васька с удовольствием и, учитывая предыдущие проблемы - очень неплохо, особенно, когда не просто так, а в садике, по заданию. Там такие шедевры, мама дорогая, я сама так не нарисую. Она реально лучше многих детей рисует, это видно, учитывая возраст.
Нам, кстати, математика не так легко давалась. Особенно по-началу. И сейчас нелегко. Но я считаю, это пройдет, по крайней мере динамика есть и ей нравится заниматься.
Воспитательница обращает внимание, что Васька быстро устает. С ней можно только полчаса заниматься, Дальше начинается рассеивание внимания.

Ты знаешь, я сейчас вспомнила, что Вася сама поддержала разговор около пяти лет. То есть вот наверно в сентябре этом. Раньше она отвечала на вопросы наводящие. Например что в саду было? Она не ответит, а на конкретные только, что ели, с кем играла? А в сентябре первый раз ребенок ответил развернуто, что в саду Карина ударила ее лопаткой по голове, но она нечаяно и Карина потом попросила прощения и т.п.Ну и как-то получилось, что теперь ребенок сам рассказывает последние новости. Кратко, конечно, мне бы хотелось более развернуто... Но с другой стороны, Тань, обычные люди вообще не понимают чего я парюсь, говорят, нормальный ребенок, хорошо говорит. То есть уже только специалисту заметна наша ЗРР. Последний логопед, который приходил посмотреть (стороннего позвала) говорит, вы мне такие диагнозы по телефону назвали... Нормальная девочка совершенно, ну легкая ЗРР есть.. Ну я ей сказала, что не я диагнозы придумывала :). Оказалось она все это со своим ребенком проходила, ей вообще говорили, что там УО. Она поэтому и пошла на дефектолога-олигофренопедагога выучилась.

Тамар, освежи мою память, а когда вообще ребенок стал понимать вопросы, не касающиеся вот непосредственно того, что перед носом? Типа, что ела в саду?

У нас пока очень ограничен круг вопросов, на которые можно получить адекватный ответ - буквально два-три. Не считая тех, что на да-нет.

Про язык - согласна. Про рисование - может быть в этмо направлении что-то выбрать? При Третьяковке, если не ошибаюсь, есть детская студия, слышала самые положительные возрасты. Они прямо там, в галлерее занимаются и рисуют. Если проклюнулись способности, надо их разививать дальше. Ну и что-нибудь двигательное, не сильно обременительно впридачу к рисованию. Например, бассейн (кстати, нам невропатолог весьма рекомендовал). Я бы своих водила по воскресеньям, но у нас машина сломалась, а пешком после бассейна по холоду, сама понимаешь:( А математика "не так легко давалась" - какие ваши годы:) У моей, например, был затык, когда переходили от наглядного счета (на кубиках, ягодках и проч.) к абстрактному, в цифрах. Что касается письма и что надоесть может за 2 года одно и то же... Пусть письма пишет. Тебе, бабушкам-дедушкам, подружкам. Если в голову что приходит, пусть записывает. Дашка у меня как раз в этом возрасте сказки писала:) (как это было написано - другой вопрос, она тогда еще вовсю зеркалила). Щас печатает на компе, правда редко, времени нет.


За нейропсихолога спасибо большое заранее, твоя рекомендация - залог профессионализма рекомендуемого. Я бы ей позвонила на мобильный. Мой мейл Loraсобакаb-and-lточкаorgточкаru

Гомеопатия - Валериана-хель подойдет?

на компе пишет и мало от руки. Народ на другом форуме народ (среди которых много филологов) в один голос жаловался, что при заполнении бумажек от руки, банально имя-фамилию свои без ошибок не могут написать:)

А узнаешь понимает или нет? Ну, на вопрос кто жибет в зоопарке или вочто играл у няньки он худо-бедно ответ намычит. Но большинство вопросов - ееее и разводит руками. Т.е. мне кажется, что понимает вопрос, но категорически не знает слов для ответа.


Что меня тут пугать начало - он довольно активно мычит, когда думает над ответом или показывает и т.д. И стал последнее время.. мычать с запинкой. еее.. еее...ее.. tam. Выглядит ну совсем как заикание, только никогда не бывает с самим словом - только с мычанием..

Нет. У меня русских логопедических книг вообще нет. Я брала в местной библиотеке на английском. просто делала поиск на spesch terapy/speach dalay. Попадались неплохие экземпляры.

Когда игнату было 3,8, я поняла, что больше непрерывно повторыть"я,я,я" и постоянно поправлять я не могу. Я на все забила. Но как раз в это время мы очень активно стали играть в настольные игры. И он неожиданно стал повторять местоимения за мной. Т.е. я говорила "у меня 4", "я хожу", у меня выпал красный", а он повторял. Потом стал сам говорить. Мы месяца два, в каникулы, играли по несколько часов в день, у нас игр разных штук 20. За это время дошли до 50% правильного использавания местоимений. Сейчас ему 4,2 - местоимения правильно использует в 75%.

Мы тоже играем, в игре он использует правильно - your turn, my turn..Меня задалбывает как разницу между Я и Ты объяснять...
Радуюсь только тому, что родов в английском нет, а я на английский в основном с ним перешла, папа - отказывается...

Тамара, ну ты - вообще молодец, мы поздно начали заниматься... я так себя корю за это...
Еще сейчас много читаю про энзимы, и витаминную терапию при неврологических расстройствах речи, наверное, начнем... Омега 3-6-9 жиры уже пьем..Вроде улучшения идут, но медленно, логопед не особо замечает...Первое слово прочитал уже, правда, и буквы потихоньку начинает писать..

С общением у нас всегда было нормально - когда мы жили в Гетеборге были у нас русские подружки, здесь мы вот с Катей Кламан, которая раньше была на этом форуме, живем через дорогу. Упсала - город маленький и русских здесь довольно много.
<br>

Подозреваю, что отсутствие в Ванькиной жизни русского сада в первую очередь сказывается на знании всяких русских песенок-стишков, считалок и игр. Я сама в этом не очень рублю, когда он был поменьше мы читали какие-то книжки с песенками-потешками, но сейчас это уже как-то отошло. Надеюсь, что когда пойдем в русскую группу с ними там будут чем-то таким заниматься. А так у него русский ничем не отличается от среднего русского ребенка.
<br>

Я бы может с бОльшим энтузиазмом его отдала в какую-нибудь группу, где с ним занимались бы дополнительно шведским. В Гетеборге была такая греппа для двуязычных детишек, а здесь ничего нет. А воспитательницы в саду уверяют меня, что у него хороший шведский, хотя это совсем не так. С другой стороны, до школы еще два года и можно не переживать.

А он дома с папой по-шведски говорит (в смысле, вы реально видите, что у него шведский не очень)? Просто, я тоже думала, что мой по-английски еле говорит. Оказалось, что это только при мне :))

- элементарно, по правильным ответам. Но чуть в сторону - ответы просто исчезают, очевидно, что вопрос не понят. Или бывает отказ продолжать разговор - тут либо не понял и не хочет напрягаться, либо наоборот, уже достала я его одним и тем же.

А поскольку знакомая территория исчерпывается видимым окружением и собственно тремя выученными заранее вопросами, то тут и угадывать особо нечего.

Мычит - возможно, понимает, но слов не находит для выхода. У непонимающего в этом месте либо фраза на птичьем языке либо попытка повторения эхом вопроса.

И я ,при всём моём стремлении к русскому, вожу на языковые занятия ( греческий).У него он открылся, стал разговаривать,но всё же словарный запас не тот,ошибки проскальзывают.Я бы искала русские занятия наверное после 2 класса, если бы появилась проблема с русским.Вот уж действительно - хочется на двух стульях усидеть, а то и на трёх :-)

Что значит "не очень" и "еле говорит"? Для меня хорошо говорит на греческом на данный момент и свои 3, 5 года - это так же ,как по - русски, а какие ты имеешь в виду критерии знания языка?

Вот примерно это я и имела в виду. Ну у нас был большой разрыв - английский начал появляться на фоне уже хорошо развитого русского (это было мною сделано специально). И довольно долгое время я продолжала считать, что он глобально хуже говорит по-английски, что он двух слов связать не может и т.д. И была сильно удивлена, что разрыв сокращался с огромной скоростью. Подозреваю, что лексический запас сейчас еще отличается в пользу русского, но весьма незначительно. К тому же, появился изрядный пласт школьной лексики, к которой мне не так просто подтягивать русские аналоги.

Папа у нас русский, а поняла я, что он плохо понимает, когда мы с ним пошли в музей на детскую экскурсию. Экскурсия была очень простая, в смысле, я зык очень простой, но ребенок не врубался абсолютно. Потом я забеспокоилась, когда взяла в библиотеке диски со шведскими книжками и увидела, что со слуха он тоже очень плохо воспринимает, быстро отвлекается и теряет интерес.
<br>

Воспитательницы в садике мне тоже говорили, что когда они ставят кассету, Ваня быстро устает и начинает всем мешать ее слушать. Когда они читают, дело лучше идет, но они его сажают так, чтоб он картинки видел.
<br>

Ну и как он с детьми говорит, я тоже влышала - уровень двухлетки где-то, а ему 4.

"Полутороязычный" россиянин:)) Я не знаю на каком он языке говорит, когда от сватов возвращается:)), но я не понимаю:)). Просто говорите больше с ребенком, даже если считаете, что он ничего не понимает. Если ребенок нормален - его прорвет в один прекрасный момент:))

Мы в этом же возрасте примерно так же и использовали я:) Сейчас в 99% случаев использует все местоимения правильно. Я использует правильно где-то с 4,5 лет постоянно. Вообще, постепенно все приходит в норму. Просто некоторые вещи сильно запоздали. ВОобще, интересно, что все мои знакомые, которые далеки от речевых проблем считают, что я через чур требовательна и вообще с ребнком все абсолютно нормально, у меня очаровательная девочка :). То есть речевых проблем не замечают. Я точно знаю, что они есть :) Но радует хотя бы то, что это стало незаметно для окружающих.

Ой... Это так уже сложно вспомнить.. Это же постепенно происходило. Наверно около 4 лет. Вчера я задала ребенку философский вопрос зачем тебе мама и папа. Васе было явно нелегко, но все же она сформулировала: Чтобы любить.

Оль, ты вообще что-нибудь читала уже о речевых расстройствах у детей? Если нет - начинай активно читать. Потому что только ты сможешь на самом деле точно определить в чем проблема. В инете информации достаточно много. С описанием симптомов. То что ты сейчас пишешь говорит о том, что диагноз ОНР (общее недоразвитие речи) у вас точно есть... Читай, солнышко.. Будут вопросы - пиши на pchelka666@mail.ru

А я всегда говорила, что лаконизм - это талант. А то трындишь, трындишь... полчаса протрындел, ничего не сказал - куда это годится :-).

Я тоже кстати поймала себя на том, что ни фига не помню, когда у меня Филька что смог что не смог. По дневнику восстанавливать приходится и то не все получается восстановить - очень сложно. Но я все равно тебя теребить буду :-).

Я думаю как раз про рисование. ТОлько вот возить в третьяковку - это через чур сильно :)) Туда фиг проедешь на машине, это ж центр. Попробую найти что-то поближе. Вроде была у нас в округе неплохая худ. школа.. у нас затык как раз в этом и есть:) В переходе от наглядного счета к абстрактному. Примеры в домашнем задании решаем с помощью наглядных пособий... Письма Васька пишет только абстрактные. То есть набор букв бессмысленный. Но мне кажется это вопрос времени. Когда-нибудь она будет не только на занятиях писать :)) Больше всего любит свое имя писать.ИНогда напишет что-то типа "я люблю маму". Письмо дед Морозу они в саду писали, ну и она за компанию написала. Бассейны Вася терпеть не может, только в водоемах плавает. Поэтому на море опять поедем.
Лор, а ты не могла бы мне сама написать, а? А то я с трудом поняла как именно должен выглядеть твой адрес. Мой мыл в профиле есть.

Валериана хель - если вам помогает - то да, подойдет. Нам - как мертвому припарки :)

Charisma! Можно еще вопрос? По поводу местоимений. Мишка в последнее время стал часто говорить "ти". По контексту получается, что это "ти" у него и ты, и тебе, и твое и т.д. О себе иногда может сказать "я", но чаще говорит все-таки "мое". Можно считать, что он уже употребляет местоимения? Спасибо.

.

Пишите, конечно. Мне по мылу проще отвечать.(-)

Нет. НЕльзя, к сожалению. ОН пытается их употреблять, но неправильно.

Да ничего она в специфических проблемах двуязычия не понимает, лишь бы встрять.

Спасибо. Кстати мы вчера были на аудиограмме. В пределах нормы изменений нет. Вот в субботу поедем к невропатологу. Посмотрим, что он скажет.