У меня тема народилась. Пихнула в "Дошколята", но, наверное, лучше сюда.

Кому знакома проблема? Ребенок (положим, ребенок, хотя и взрослые особи встречаются) делает нечто, что вы считаете "свинством" и "действием нежелательным" (это в мягком варианте, а в жестком - "неприемлемым"). Ребенок уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что вы ЭТО считаете "неприемлемым", "некрасивым", "не...", но, поскольку для него это "нормально", он вечно "забывает" ваши просьбы, намеки и вопли и делает по своему (или как привык). Как вы с этим боретесь и воспитываете с вашей точки зрения "правильные" привычки?

За конкретные примеры буду благодарна.

А еще - для усложнения ситуации - а что если в вашей семье есть и взрослый "природный засранец"? Который регулярно демонстрирует "дурной пример"? Что делаем? (Помимо очевидного варианта - Смиряемся, с мыслью: "И хрен с вами, жизнь научит!" )

Мой юный природный засранец пока слишком юн, чтобы применять к нему "тяжелую артиллерию", но, думаю, что буду действовать примерно также, как и с мужем. Мужа, т.е. взрослого засранца, я дрессировала так: не замечала и поэтому не стирала то белье (рубашки, носки), которое он не положил в корзину для грязного белья. Т.е. он в итоге оказывался без чистой рубашки, без носков, а с меня взятки гладки: я стираю только то, что лежит в корзине, раз рубашка висела в шкафу (как чистая), то я ее и приняла за чистую. Примерно то же самое и с посудой :-)

Пример. Взрослый засранец недостаточно (на мой взгляд) часто чистит зубы. Они у него плохие и выпадают (после того не значит вследствии). Ничего не делаю. Словесно сочувствую. Когда заходит речь. что надо вставить очередной зуб - на полном серьезе предлагаю подождать пока выпадут все оставшиеся и тогда вставить оптом со скидкой. А что выпадут - несомненно, так как он их не чистит практически. Главное - не смеяться при этом ;-)

Мелкий засранец тоже не чистит зубы. Мужику 8 лет. Кладу на раковину щетку с пастой и говорю - мухой чистить зубы. Примерное развитие событий: идет и чистит или не идет. Если молча не идет - беру за руку и говорю: "Ну что ж ты как маленький брат? Тебя тоже надо за ручку в ванную водить?". Если начинает спорить, то что бы он не говорил - аргументы у меня одни и те же: "Чистить нада. Чищенными твои зубы все равно будут по плохому или по хорошему. Папа - взрослый и я не его мама. Я - твоя мама и буду следить за твоим здоровьем." Ну лекция о том зачем чистить зубы прочитана и цитируется время от времени. Щетка куплена та, на которую клиент указать изволил. В ванной кроме чистки зубов (после чистки) можно поиграть водой - никто не торопит. Но не помогает это все нефига.

Если маленький зсранец продолжает дискуссию (разводка типа) или у меня нет времени отвечать. Просто веду в ванну и беру щетку, что бы почистить зубы (раз уж они ДОЛЖНЫ быть чищенными). Раньше иногда чистила сама, последний год до этого не доходит ;-)

В грязной рубашке ходить или в чистой... А вот мне например будет стыдно, если ребенок пойдет в школу в грязной рубашке)

:) Никто и не собирается применять дословно на ребенке взрослые методы :)

Засранец средней категории (15 лет) - мог чистить зубы через день. Сказала, что изо рта неприятный запах, а такое у девушек вызывает брезгливость. Подействовало как только появилась на горизонте девушка.

Борюсь теми же методами :-) (-)

Не знаю я,что делать!Хожу и все за ними подбираю,мою,вытаскиваю нестиранные вещи и тащу их в стиралку.Но если вдруг я хоть на чуть-чуть отвлекусь-пойдут свинами и будут свинами ходить!Я уже и ныла,и нудела,и пример приводила...НЕПОБЕДИМО!

До тех пор пока им что-то не понадобиться) Комп, мультки или еще что-то... вот тут я и отыгрываюсь))) Еще по поводу писанины. С грязью в тетрадях борюсь дополнительными страницами... Помогает на 1-2 дня...

До тех пор пока им что-то не понадобиться) Комп, мультки или еще что-то... вот тут я и отыгрываюсь))) Еще по поводу писанины. С грязью в тетрадях борюсь дополнительными страницами... Помогает на 1-2 дня...

С грязью в тетради вообще не знаю , что делать, вообще прихожу в ужас, когда все эти черканья - перечерканья у девочки творяться, к тому же достаточно взрослой. И это с раннего возраста.

Это СЛЕЗЫ мои.Правда,старшенький всегда был аккуратистом,за это его в армии в отпуск отпускали и увольнительные давали.Но младшенький явно не в него( а в кого тогда:-)?)Мы с учительницей 3 года воюем за читые тетради с незагнутыми страницами,за аккуратные учебники,за порядок в пенале.Безнадега!!!Я уже знаю,что тетради нужно покупать только в плотной картонной обложке,и к ним еще обложки плотные,подороже!И все равно не помогает!ЛЮДИИИ!Дайте рецепт!!!

И ныла и нудела и пример приводила.. во это про меня. Непобедимо - тоже про меня. "Важные дела"( ну в смысле дочери )- намного важнее уборки в комнате и стирки своих вещей( мама постирает).
По поводу уборки. Коробочки от йогуртов, огрызки яблок, черновики решенных примеров, скомканных в шарки и оставленные по все квартире( о.. ужас.. девочка ведь, при этом заметьте, считает себя чистюлей) , после упорной борьбы и обьяснений, стала относить к ней в комнату. Вот это, как - то помогло. Наша территория теперь чистая.:) На своей территории у нее твориться все тоже самое.

Bezhit srazu naverh k sebe - igrat'. Tak ya podozhdu minut 5 poka ya uverena chto on v razgare igry s rebyatami - i zovu ego vniz. Eh, i ne lyubit on eto delo - preryvat' interactivnuyu igru.. No ya upryamo zovu vniz do teh por poka ne prervetsya i ne pridet. I tak obychno i starayus' delat' - esli chto-to "upuskaetsya iz vidu" - to dozhidayus' maksimal'no neudobnogo dlya nego momenta - i zastavlayu delat' imenno togda :) vsem sovetuyu.

А детям сколько? По своему детско-школьному опыту помню, что дополнительными страницами меня можно было прижать если только в первом классе. Дальше я бы отказалсь что либо писать наотрез.

Свинство, как уже видно из примеров в топике, штука относительная. Для кого-то что-то свинство, для кого-то оно же - норма. Это естественно и я это понимаю.

Собственно свинство как таковое меня бесит только изредка в периоды плохого настроения.

По сути меня беспокоят две производные из свинства темы: тема насилия и тема родительского пофигизма.

Мучаюсь в поисках золотой середины...

Поясню. Если человек, не так важно большой или маленький, считает, что: <br>
- вытирать сопли рукавом <br>
- ходить дома днем в одних трусах <br>
- есть стоя <br>
- добродушно выражаться матом <br>
- валяться на незастеленой постели в верхней одежде <br>
- не спускать за собой воду в унитазе <br>
- подставь нужное <br>
это нормально, а другой - считает это свинством, то отучить первого от нормального для него поведения можно только путем насилия. Насколько оно оправдано и до какой степени? <br>

Например, забить дверь в сортир гвоздями, если и на пятидесятое напоминание забывают спустить унитаз - это как, адекватно? (Пример модельный, не пугайтесь! :-))

С другой стороны, в отношении засранца-родителя всегда есть выход - подрасти, созреть, опериться и свалить из родительского дома. Вить свое гнездо. Со своими правилами и нормами.

Если в свое гнездо приводишь засранца-супруга - претензии к самому себе. Видел, что брал. Мог бы и не такого выбрать.

А что с засранцами-детьми? Дать им право жить своей жизнью, со своими нормами? Вытирая сопли рукавом и плюя на пол. Не есть ли такое "принятие индивидуальности" суть игнорирование родительского долга по воспитанию культурной личности. Или шлепки по попе за вытирание носа рукавом - это жестокая дрессировка, не допустимая в отношении ребенка, нарушение его прав на неприкосновенность? А ежесекундный контроль за дитем (если у клиента месяцами и годами не формируется правильный автоматизм) "не поднесет ли он сейчас рукав к носу? не за этим ли он поднял руку?" с намерением перехватить ее на полпути и немедленно прочитать нотацию о культурном поведении, и подать носовой платок, и проследить за тем, чтобы нос был вытерт "как положено" - не гиперопека ли, мешающая развитию самостоятельной и ответственной личности.

А? Что скажите?

Моему сыну все пофигу: в каком состоянии его комната, в каком состоянии его одежда, учебники, тетради и все остальное (за исключением CD, которые всегда в идеальном порядке). Он может прийти, бросить форму на пол и ХОДИТЬ по ней. И если я вовремя ее не подберу, не почищу и не повешу, форма превратится в грязную драную тряпку. На мои замечания он говорит: "Ненавижу чистюль и сам не хочу быть таким". А недавно вообще плакат на дверь повесил "Чистоплотным людям вход воспрещен". Очень недоволен, когда я в его отстутствие убираюсь. Единственная слабина, которую я у него нашла: он любит всякую технику и с удовольствием пользуется пылесосом. Иногда ненавязчиво прошу его попылесосить и он как правило не отказывается.

Теоритечески (только ТЕОРИТИЧЕСКИ!!!) - надо дать возможность жить своей жизнью до той степени, которая6 а) не вредит здоровью детки; б) не вредит здоровью родителей. Нервное нездоровье - не в счет. Из всего выше приведенного вижу только неспускание воды и пальцы в масленки - микробы там типа, перенос ОРВИ и стафиллококов от человека к человеку. остальное - смириться. В конце концов сама таких себе родила - сама и мучайся. Могла бы не рожать. А если не знала, что они такие бывают - опять же сама виновата, не выяснила заранее все прилагающиеся программы.


ЗЫ Всё - тока теоретически. У меня пока нет таких уж засранцев дома, которые бы меня до нервного шока довели.....

Потому как ответа не знаю:-(

Главное, чтобы человек был хороший (с)

самой и не заставлять ребенка убираться: через месяц у него начнется астма, в комнату от грязи не будет открываться дверь, он погрязнет в двойках за забытые, невыполненные и небрежно выполненные задания, потом его и вовсе выгонят из школы либо неуспеваемость, либо за безобразный внешний вид, либо за то и другое, если же все это как-то переживет, то в будущем никто не выйдет за него замуж, и личная домработница будут непременным условием его холостяцкого существования, (если еще он сумеет на нее заработать, поскольку на работе тоже такого охламона долго держать не будут), и еще много-много вcего. Забивать нельзя, заставить его тоже невозможно. Единсвенный выход - бесконечно разгребать все самой и думать "ЗА ЧТО???!!!!"

О, про астму тут где-то читала версию, что она от стерильности появляется.. Немудрено, что в Британии такой высокий процент - после того, как они зубными щетками весь дом начищают..

Уписалась смеясь. Ничего-ничего - вон пол-топика таких же. И женился на них кто-то. И работают они. Да еще позволяют себе на работе в и-нете по форумам шастать. И детей нарожали.... культурных.

Раз и навсегда - любая снятая вещь (последний месяц слякоти - почти ежедневно включая куртки) ложится в грязное. Самый старший пока плохо - так и норовит заначить в норке и одеть второй раз, а двое младших почти натренировались. Это увеличивает объем стирки, урон природе и расходы на лепестричество.. Но зато алгоритм упрощен до безобразия - не надо ничего разбирать, разглядывать в поисках пятен, несколько раз вешать на вещалки... Думать не надо :)). Все, что валяется - вперед и с песней. Подозреваю, что иногда совершенно чистые вещи уходят в грязное, но какая схема без недостатков :)).

а наша - от пыли и клещей.

лет преувеличивают свое "засранство" в детстве. А у меня такой сочный реальный 10-летний засранец перед глазами, что мне как-то совсем не верится, что он сам когда-нибудь исправится, или жизнь его исаправит, а вот он этим испортит себе жизнь однозначно. Его засранство сознательное, он за него борется, как за право, дарованное конституцией.

ООО!!! Моя тема!. Я не то что бы аккуратистка. Я все детство и юность страдала от гипераккуратизма мамы всю жизнь боровшейся с отцом и нами с братцем). Но! Мстительный господь наградил меня ТАКИМИ засранцами мужем и сыном... Ну ладно, сыну я еще могу проконтролировать вытирание попы, ему 5 лет, может научится. Хотя предчуйствую, что недолго он еще будет трпеть такое вторжение в его частные дела. Но муж! Блин, как ЭТО объяснить 36-летнему мужику, а?

Вот именно - что делать ? Что делать когда ребенок (5.5 лет) хронически валит пищу когда ест кругом и всюду. Я уже запарилась вытирать стул (о столе молчу), и окружающее вокруг него пространство усеяное едой. И говоришь говоришь, ну как об стену горох ! Похоже что в саду у них там такое отношение внушили - ну пролил там чего на себя или вокруг это ОК дескать. Я вчера медленно проговаривая слова загробным голосом сказала - доченька, когда это СЛУЧАЙНО (аксидент) то это ОК, но когда это ВСЕГДА - это НЕ ОК!!! Сядь пожалуйста прямо и не вали на пол. И сколь не говори все сидит сикось накось - оттого и валится все. Уаа, я запарилась.

Сына я не считаю - ему год, еще больно мал чтобы в свинтусы записывать, хоть уборки за ним тоже дай Боже.

С мужем проще - если что конкретное не так, ему скажи, он исправит. Сложнее с глобальным, типа вот - у меня для всего есть свое место скрепки к скрепкам, гвозди к гвоздям, лампочки к лампочкам и т.д. Т.е. с моим подоходом у нас в принципе беспорядка не бывает. Но вот оставь какую емкость без предназначения и начинает в ней собиратся всякая фигня. Корзинка у входа - чего там только не было, и нитки, и шапки, и пуговицы, и помада, и батарейки, варежки. Или тут же рядом ящик выдвижной. Там тоже свечки-лапмочки-батарейки-химия какая то, ремешки. Какая то непонятная уйма. Я сделала так - свалила все в коробку выставила в мусор. Если что оттуда действительно надо - спасти пока не поздно и найти этому хорошее место. Если нет - пускай туда и отправляется.

Уух, хоть выговорилась немножко.

в глубине души склоняюсь к ЗАБИТЬ. Стараюсь почаще вспоминать себя в детстве и осматривать свои личные вещи - иногда помогает. Ведь я тоже не супер аккуратная. Так что рукава у дочки частенько идут в ход. Но больше всего любит подойти к папе в халате и нежно вытереть руки об него :-) Или занавески ещё ценит. А в моменты большого раздражения меня все достаёт. Родные уже и не реагируют. Дочь наоборот стала бояться тихого ласкового тона. Кажется, действует то, что РЕДКО.
Буду следить за темой дальше.
Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка ( 05.10.2003г.)

У меня категорически рвались все вещи - платья, колготки, куртки. Даже пальто чужая собака из любви слегка подрала. Мороженое падало исключительно на одежду. В институте шампанское разлилось в сумке. И ничего, жива, кажется, любима, да ещё смею возмущаться свинством дочки :-)Людмила, Танюшка (29.09.1997г.), Юрка ( 05.10.2003г.)

Мне вот куда интереснее откуда берутся прирожденные незасранцы??? То, что потом, в тяжелых условиях общения с близкими родственниками, они деградируют - это объяснимо. Но какие гены проступают в ребенке, который вдруг начинает ходить за всей семьей закрывать дверки или собирать и выбрасывать мусор??

Забавная тема :). Я в детстве была не то, чтобы уж совсем свином, но порядок терпеть не могла. И папа приучал меня к порядку следующими методами: например, он молча подходил к моему шкафу и вываливал на пол все мои вещи :). А сколько ссор было с мамой из-за немытой посуды! Когда я вышла замуж, то первый год я с диким наслаждением разбрасывала вещи по всей квартире (мы живем отдельно от родителей). Потом пришло понимание, что бардак это просто неудобно. Но к порядку меня по-настоящему приучила домработница :))). Т.к. в ее обязанности не входило убирать наши вещи, то приходилось все раскладывать к ее приходу. Но мыть посуду я до сих пор терпеть не могу, и слава богу, что есть кому это делать вместо меня.
Теперь о детях. Старшая никогда не была особой аккуратисткой или свинкой. Так серединка на половинку. В последние несколько месяцев на нее нашло что-то непонятное, она беспрерывно убирает свою комнату, не дай бог что-то положишь не на то место. Это конечно похвально, но она при этом ходит и зудит, что у нас неубрано, что на кухне грязная посуда, что в комнате разбросаны игрушки младшего и т.д. Сначала я воспринимала это с юмором, потом она меня достала и я предложила ей все убрать самой, а не читать мне лекции. Ес-но ничего она делать не стала, но зудеть вроде прекратила :).

А зачем вы за дочкой убираете? Дайте ей тряпку и пусть сама всё вымоет-вытрет после себя. Глядишь так быстрее научится кушать аккуратно. Я именно так и делаю.Очень помогает. А если на письменном столе беспорядок -даю срок, до которго надо всё разобрать, иначе приду с пакетом для мусора и одним взмахом руки отправляю всё нужное и ненужное в мусор. Двух раз таких экстренных мер хватило. Теперь она знает, что мама просто так воздух не сотрясает. И по сто раз не нудится над ухом "Убери"

"В поисках золотой середины", я периодически для себя выясняю, что могу допустить, а что нет. Какое поведение и ответные действия ребенка на что влияют и какие могут быть последствия от того или иного приема в воспитании%).

Самое главное, имхо - это добиться того, чтобы ребенку самому нравилось жить в чистоте больше, чем в беспорядке.

Если ребенка насильно заставлять убираться - он, может, и будет это делать, но не для себя, а для показухи.

Остается - стимулировать хотение. С моими детьми из всяких подходов лучше всех и эффективнее работают - похвалы, примеры и (я называю это) "одушевление предметов:-)"

Например. Пришел маленький человечек с улицы. Сбросил сапожки на проходе и забыл про них:).

Я начинаю издалека:-)(в таком духе).

- Детки. Ну-ка, бегите сюда скорее. Смотрите, чьи же это башмачки лежат на проходе и плачут?

- Они не плачут. Они спят (;-().(Ага, думаю, хитрит:)).

- А мне кажется, если они так будут спать, то они замерзнут друг без дружки. Смотрите, какие вот эти стоят веселенькие и аккуратненькие.
Дочка берет сапожки и ставит их рядышком куда я указала, бормоча довольно (эти сапожки - мама, эти - папа, а эти - ребеночек:) идите к маме, греться. Тут уж я сразу, какая молодчина. Как чисто и аккуратно. Да еще никто не наступит на них, не споткнется и не упадет...Игрушки убираются из гостиной на паровозике, куклы пешком или на карете...

Дать ему прочитать книгу Генриха Бёлля "Групповой портрет с дамой".

Со мной особо не откажишься, будешь за столом все выхи сидеть, пока не напишешь. Тут главное последовательность. Дети разные прошли через мои ручки). Один сейчас в институте, один во 2-о... Тот который в институте класса до 9 страницы писал... Я его и сейчас в принципе могу прижать.

Можно забить, если его свинство не отражается на жизни других... А этого не бывает никогда! Дополнительная работа матери, нервотрепка со школой, лишние затраты и т.п. и тут речь уже не о свинстве (которое со временем пройдет), а об отношение к другим людям, что гораздо важнее. Поэтому и допускается легкий террор... Типа делай чего хочешь, пока это не касается других. А если не можешь нормально - учись.

О.. у меня брат такой. Можно удавиться просто. А мы дети одних родителей. И совсем разные. Я тоже люблю порядок и чистоту . Но , чтоб помыться в ванной , тут же сесть ужинать и встать , чтоб опять помыть руки, это уже слишком. А еще он огурцы с мылом моет и яблоки кипятком обдает.

что-то разливает, просыпает, разбивает, это скорее плохая координация, чем истинное природное засранство. Важно, что человек делает потом. Вот вы уронете мороженое на платье, что дальше? Пытаетесь вытереть его салфетками, бежите в туалет, замываете пятно, правильно? Вы разлили в сумке щампанское прямо на тетради? Вы выливаете его из сумки, cушите конспекты на батарее и гладите их утюгом.Да? Потому, что вы стремитесь к чистоте и грязь для вас - это ПЛОХО! А знаете человека, который в такой ситуации не сделал бы НИЧЕГО? Я знаю, это мой сынок. Если в школе пролил на себя кефир, пятно в целости и сохранности прибудет на форме домой. Прокатился коленками по мастике - и мастику домой. Жвачка попала между страницами учебника - так и будет там жить, пока мама не найдет. В ранце раздавленные конфеты (на днях рождениях угощают) вперемешку с учебниками, хотя полно свободных отдельных карманов. Отдельная тема шнурки. "Завяжи шнурки" "Мне так больше нравится". Либо завязываешь сама, либо идем как есть. Сначала завязывала, потом достало -10-лет нему то парню!!! Ходим как есть. Однажды после пятого замечания прохожих "Мама, у вашего мальчика шнурки развязаны. Он же упадет", я просто заорала "Да пусть уже упадет, может будет тогда завязывать!" на меня смотрели с укоризной, как на плохую, недобрую такую мать. Ну нет у меня идей, как с ним бороться.

Не пугай меня.. , а ты... , что с мылом? :)

А я вот - тоже... того... с мылом.... мою. И огурцы, и яблоки, и даже персики. Мне что делать?

У меня посудомойка есть. А вот представляешь какие бактерии могут детям попасть...

Ерунда. Это мое конечно личное мнение. В детстве возненавидев привкус мыла на огурцах, а также теплые яблоки, причем со срезанной шкуркой, все детство пролежала в больницах со всякими болячками флоры моего бедного животика. Вырвавшись на свободу. Мою огурцы без мыла, просто ХОРОШО МОЮ( блин.. вот огурцы в посудомойку засунуть я не додумалась.. хорошая мысь...), и забыла о том , что такое болезни желудка. Не.. ну конечно, это спорный вопрос. Но ненавижу теплые яблоки.:)

А мне мороженного не давали ;-) или :-( Жру вот теперь его килограммами. До сих пор. Остановиться не могу. Когда кто-то в офисе идет за мороженным, меня уже не спрашивают. Сразу покупают на мою долю, потому, что знают, что я - отказаться НЕ МОГУ!

Не надо!!!! :)

Все крики по большей части останутся гласом вопиющего в пустыне, пока нет настоящей необходимости. Ну и что, что жена/мама покричала, все равно рубашка/тарелка/комната чистая будет. Однако,если человек знает, что в его компании неукоснительно требуется костюм с галстуком, как бы он ни любил джинсы, будет ходить в костюме, иначе будут последствия. Вот такие последствия надо создавать для разных нежелательных действий. Захламлена комната - спрячьте потихоньку плеер, любимый свитер, что-нибудь, что не найти будет чувствительно. Вытирает нос рукавом - сокрушайтесь, что не сможете купить вот эту отпадную куртку - на ней все будет видно, придется ходить в старой. Не хочет чистить зубы - сладкого нельзя, потому что остается на зубах и портит их. И так далее. Главное, чтобы из неправильных действий вытекали неприятные последствия, как бы сами собой, а вы и ни при чем, беленькая такая и пушистая.

Литка.. прекрати это делать.:) Поверь моему детскому опыту.:)

Сына приучила чистить зубы перед сном сказав, что с "грязными" зубами он не сможет уснуть, как ни странно, помогло. Правда, он был гораздо моложе 8 лет

Тот, кто не способен уснуть с грязными зубами - уже не попадает под определение ПРИРОДНЫЙ засранец ИМХО :-) Природного не пугает даже пример выпавшего зуба у папы :-( А природную маленькую хулиганку не пугают страшилки типа: "Если ты будешь вести себя как мальчишка, то как мальчишка и станешь. И вырастет у тебя такая же писька" А милое существо, перемазанное грязью в разорванном кружавчатом голубеньком платьице, подумав, спрашивает ангельским голосом бабушку: "Точно вырастет? Ой как хорошо! Тогда я смогу писать на стенку, как мальчишки!"

НИЗАЧТО! Я свои комплексы лелею. У меня уже ребенок моет с мылом. Когда знает, что я тоже буду есть. Себе они с папой не моют. Наверное. По крайней мере я делаю вид, что не знаю, КАК они моют, когда меня нету дома и я не буду есть то, что они помыли. А когда ем - про мыло не спрашиваю. Но сама - мою, мыла, и буду мыть! А детское мыло - не пахнет совсем

Будет яблоко (огурец) с запахом земляники...

Острим-с? ;-) (-)

Не.. ну когда маленькому ребенку, это я могу понять. Но тебе зачем с мылом ?????
Это не комлекс Литка, это же не вкусно и вредно. А как же естественная борьба организма и иммунитет? А можно мороженное еще подогревать.( И зачем напомнила... счас с работы тоже пойду целую тону слопаю, и превращусь в сосульку...:))

СУПЕР! :-)
Представляется почему-то Рита Сергеечева в фильме по "Денискиным рассказам"

Это Лита Александер такая в детстве была;-)(-)

Ксюнчик! Я же не говорила, что я в комплексах своих разбираюсь. Я сказала - я их холю и лелею. Берегу от всяких там стрессов типа психиатрических разборок их бедненьких на составляющие.

Зачем с мылом? Да не знаю. Что бы чистые были. А запах мыла я не чую (нету его!). без мыла - мне чистым не кажется....

А организм за иммунитет борется, когда я мороженное на улице жру в -20 и сижу во время проветривания офиса, даже если все вышли ;-) И когда собственные клубнички прямо с грядки жрем всей семьей. И морковку прямо на огороде, нечищенную, тока мытую. А уж про капусту-редиску-салат-смородину - просто молчу. И когда деть прошлым летом пытался подорожника нажраться - я в обморок не упала. Отобрала подорожник (изо рта выковыряла) и дала водички попить. И всё!

Кста про подорожник - когда царапаю ножку за городом - слюнявлю подорожник и леплю. Пусть организм сам борется и микробами, попавшими в рану ;-)

Ну лаНА.(отмахиваясь лапками...:))Ешь свое мыло...:) О...я тоже сижу во время проветривания в офисе, хоть бы чихнуть раз и на больничный уйти. И валяться в постеле и жрать мороженое ложкой и пить кофе и смотреть какой нибудь фильмУ.. эротику например;)

А как борются со СВОИМ природным засранство?
Тема очень актуальна для меня… Меня тошнит от грязного унитаза-ванной, но спокойно ложусь спать сбросив халат на пол. Игрушки в детской на полу - норма. в шкафу… мм-м-м.. не скажу, что у меня в шкафах делается. Как себя приучить?! Пока только муж «приучился» мыть посуду (чес. слово – на автомате, когда требуется обдумать по работе что-нибудь, встает из-за компьютера, топает на кухню, моет посуду, а потом сердится: «Сколько я могу за всеми мыть посуду!!!»). Замечаю, что становиться пофиг, что ЧИСТОЕ белье кучей, неразобранное лежит на кресле ДНЯМИ и бывает кучка наполовину опустевает до тех пор, пока руки доходят рассортировать его. У меня ремонт в ванной уже ГОД! и год он вот-вот начнется – все эти плитки-фуги-цементы там хранятся – благо помещение большое.  А сын в другую сторону засранец - стыдно признаваться, но мой ребенок своим лбом способен вытереть запотевшее стекло автобуса, а после того, как лекция о гигиене прочитана, обещание Больше-так-не-поступать-никогда получено, задумчиво попробовать языком прилавок в магазине.
Хотя вообще-то мы, наверное, смешиваем несколько понятий – засранство и ой! слово потеряла…ну, в общем чистоплотность, что ли. Потому что, вот я засранка и неряха и лентяйка, НО! чистоплотная и брезгливая:-) .

Ох, какая интересная тема... Наблюдая за дочерью , так интересно видеть и замечать свои ошибки, свои промахи, а в некоторых " местах" и ее саму, другую, со своей собственной индивидуальностью...
Вообще стараюсь конечно , как можно меньше запрещать и наказывать. Помня о том, что запретный плод сладок. Т.е с одной стороны ПОФИГИЗМ , имеет однозначно свой результат. Ребенок начинает сам думать, мыслить, пропадает стремление самоутверждаться, переступая запреты, развивается самостоятельное мышление и т. п.
Но " НАСИЛИЕ", мягче говоря, система запретов и наказаний, не менее необходима и полностью оправдана, на мой взгляд. Ребенок таким образом получает представление о том, что жизнь состоит не только из одних радостей, в ней много трудного и неприятного, но выполнять-то эту трудную или неприятную работу все-таки кому-то необходимо.
Запреты тоже конечноо разные бывают, двух категорий как бы. Запреты с обьяснениями, доказательствами и убеждениями и собственно говоря, просто запреты, что-то типа так надо и все, без обсуждения.
Пытаясь быть понимающей, забываю про вторую категорию и замечаю, что всех запретов с обьяснениями и разжовыванием набирается вообщето довольно много, они все довольно необременительны и их неисполнение особо не напрягает и их игнорирование постепенно превращается в привычку. То есть получается запрет возможен, его возможно даже мотивировать, но один раз и навсегода, чтобы в дальнейшем споров по этому случаю уже не было.
Вывод для меня очевиден, запретов-приказаний-наказаний, в жизни ребенка должно быть немного, но выпоняться они должны строго и безо всяких поблажек., не стоит оддергивать ребенка по пустякам, не следует пресекать его инициативу, как сказала Лита, если она не опасна ни для него, ни для окружающих.
Вроде прописные истины для меня., но это в теории. На практике сложнее. Не всегда могу различить в первую секунду где промолчать , а где тявкнуть, и не всегда нервов и выдержки хватает. Ребенок анологично, начинает пренебрегать всеми моими указаниями и запретами, не отличая главного от неглавного, потому,что само их обилие дезориентирует личность( развивающуюся надо заметить), его ценностная система начинает разрушаться постоянными придирками и он начинает любое замечание или просьбу, запрет с обьяснениями или без, пропускать мимо ушей.
М-да.. без авторитета тут как говориться не обойтись. В силу своего бурного темперамента и вечной занятости , этот самый авторитет я периодически теряю( надеюсь только в плане запретов), муж либо интуитивно либо из-за недостатка времени( ах... эти вечно занятые мужчины), помня об этом самом понятии, слов как говориться на ветер не бросает...(Не.. ну не без этого конечно, но все же...)Его авторитет практически неприрекаем, и его влияние огромно. Запреты редки и выпоняются бесприкословно и наказания не обсуждаются и даже на них не обижаются, понимая их справедливость. Не мужа монстра нарисовала...:)Конечно автротетом тоже передавить нельзя. Особенно в подростковом возрасте, потому как авторитетом может стать, тогда сверстник или еще кто в компании оказавшийся понятливее и добрее. Вот тут несколько спорный момент конечно для меня.
Так , что шлепки по попе за вытирание носа рукавом жестковатая дрессировка конечно, тут бы пофигистом стать, а вот с плевками на пол, наказать однозначно имеет смысл, и насилие как Вы это называете тут обсолютно на мой взгляд оправдано. По попе я бы конечно не шлепала, ну там чего другого можно придумать...Эх.. нервов бы побольше и времени...:)

Похоже, с той лишь разницей, что ремонтом у меня муж занимается, видимо, осознает, что поручить мне это нельзя. Особенно умилила гора чистого белья, у меня она дожидается глажки длительное время, муж даже купил для нее специальную корзиночку такую, складирует ее туда НО! Я все-таки не совсем потерянный для семьи человек, поскольку периодически на меня находят мгновения чистоты, и тогда я выбрасываю все, что под руку попадается и все вытираю, наверное, поэтому не все еще квадратные метры загажены. Дети вырастают в таких же условиях. Периодически я устраиваю истошные вопли по этому поводу. Обычно это происходит после посещения красивых эстетичных жилищ или, наоборот, после посещения еще более свинских квартир. В первом случае находишься в восхищении, во втором - в ужасе, что и у тебя будет ТАКОЕ ЖЕ. Однако я человек быстро отходчивый; наоравшись и раскидав некоторые вещи, я спокойненько так усаживаюсь с книжечкой на загаженное креслице или залезаю в интер, разогнать грусть-тоску. Дети также преспокойненько удаляются в свою комнатку, резвясь и разбрасывая игрушки. Все довольны, спокойны и жизнерадостны. До следующего раза. Расстраивает и настораживает только то, что у папы нашего все-таки любовь к чистоте имелась, но связавшись с нами (а если быть точнее, со мной), он ее утратил, зато говорит, что столько всего приобрел...

Интересно... как бы это к себе самой применить? :))) (-)

Вот-вот... и мне интересно... *внимательно слухаю сюды дальше, мож кто еще чего дельного скажет* :))) (-)

... Шалтай, спасибо тебе потрясающее!!!!

Блин, какие же у меня золотые дети :-). У меня золотой муж :-).. Всё, хочу домой!!!

Про рукава - просто идем переодеваться. После второй рубашки - отрезало. Правда, это не было привычкой. И в пределах досягаемости всегда стоит пачка с бумажными салфетками.

Ришка и Сыновья.

Согласна. Моя поросятина, будучи мелкой, "уделывалась" в пух и прах каждые полчаса. Причем это ее не волновало. Меня волновало, на этом мое чистоплюйство было исчерпано до ее совершеннолетия. Теперь она меня журит за разгильдяйство и безалаберность, а я тихо радуюсь, что есть кому порядок и чистоту наводить:))

Дочь трепетно следит за своими вещами (после однодневной носки сама стирает руками и после сушки вешает на плечики), но и вещи у нее не дешевые. Она поняла уже давно, что на выделенную сумму для нее можно купить либо одну стильную вещицу, либо мешок ширпотреба. Любит одеваться красиво и вещи носит аккуратно. Постель обычно не заправляла и рабочий стол содержала в бардаке, пока опять же, на выделенные ДЛЯ ОБУСТРОЙСТВА ЕЕ КОМНАТЫ не накупила себе в комнату всяких девичьих прибамбасов в сиренево-розовых тонах - начиная от покрывала, заканчивая свечами. Шторы, правда подобрала хмурые и в комнате такой полумрак розовый, но все оформляла сама (идею сперла с журнала), сама и за чистотой там теперь следит. Свой туалет убирает по субботам - закон.
МУЖ - НЕРЯХА от природы. Сначала пилила, воспитывала, потом махнула рукой и сказала: твои обязаности: выносить вовремя мусор, пылесосить по субботам и следить за бытовой техникой. На большее он все равно не способен. :-( Все, что он разбрасывает после себя - носки (возле компьютерного стола), футболку, тарелку оставляет на столе - все лежит-стоит и ждет ЕГО. Не скрою, может лежать неделю....За собой каждый убирает САМ. ;-)

А меня муж достал своей "чистоплотностью".
Ну какой порядок с двумя маленькими мальчишками
и мамой работающей по ночам и падающей с ног днем?
Хуже что и детей он пытается наказывать, эх!
Не пилите никого и да не пилимы будете!

У мужа бзик на коврах. Он их любит и не любит когда их пачкают. Но это невозможно.

Думаю, что, с одной стороны, в глубине души надо смириться с засранством ближнего, с другой - продолжать воспитывать, но без строгих наказаний, истерик, криков, занудства и т.п. в тайной надежде на то, что может хоть когда-то оно и сработает, и чтоб совесть была чиста - типа вы приложили максимум усилий...а остальное зависело уже не от вас.

Это про меня. Вернее - про мою. Старшенькую. Муж сочинил поэму в стиле и ритме Остера
"Ксеня спит, и снится Ксене, что все грязные тарелки, вилки, ложки и бумажки, из-под йогурта стаканы..." и тэ дэ в этом духе. Как ни странно - проняло. Рецидивы возникают , конечно, но это уже такой мизер, по сравнению!

предложение - просто не писать в абортные топики и продолжать "поднимать" другие темы. Просто никак не реагировать и ничего не писать.

Если сын вытирает сопли рукавом, надо шлепать не по попе, а по морде... Не ломая, конечно, ничего... Привычка плеваться, например, у деток двух и четырех лет немедленно попалп после трех-четырех шлепков по губам...

AleXXX, <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main"> ныряй ко мне </A>

Пошла читать.

Да, когда рассказывается о воспитании Лени в пансионе.