Приплыли. Попала по скорой с печеночной коликой в больницу 8( приступ сняли, все проверили - сказали камни в желчном и острый холецистит (плюс гастрит в стадии ремиссии). Теперь вот мучаюсь вопросами 8)
1) Обязательно ли удалять желчный? т.е. есть ли способы эти самые камни как-то растворить и вывести?
2) что есть и что не есть (пить?)??
3) что принимать ежели чего?
Врачи пока молчат, кроме как по первому вопросу - говорят, надо будет вырезать. Ну диета №5 - ничего жирного, жареного, острого, консервированного и т.д., но на разных сайтах весьма существенные разночтения 8( Посоветуйте хоть что-то плиз!!! я понимаю что лечение по интернету не назначают, но хотя бы чего у докторов спрашивать при личной встрече? что важно учитывать и знать? Заранее всем спасибо. Аня

Практических советов дать не могу, т.к. я не врач и (ттт) сама пока не страдала от этого. Но наследственность у меня по этому делу нехорошая. Буквально вчера вот наткнулась на книжку "Чистка печени в домашних условиях" http://www.universalinternetlibrary.ru/book/shadilov/soder.shtml Ну и топик тут был не так давно, как раз про рецепт оливково-цитрусовый. Вообще, у меня сложилось впечатление, что все врачи против этих народных средств. А хотелось бы применять такие непростые (для самочувствия) методы под наблюдением :(

Мне удалили желчный почти 4 год назад. Я уже и забыла. Живу обычной жизнью.

Когда камни обнаружили, тоже всякую литературу читала и врачей пытала. Вывод - лучше удалить. А еще лучше - лапароскопией.

Камни в желчном, даже после растворения/раздробления (мало шансов, кстати, что эти процедуры вообще получатся) имеют свойтво опять появляться. Природа их появления так и не изучена толком. Если уж организм предросположен к их появлению (по наледству частенько), то ничего с этим не поделаешь.

Мне сделали лапароскопию. 3 дырочки на животе, которые быстро зажили. На второй день после операции уже ходила по коридорам. На пятый день - выписалась.

Какой-то особенной диеты придерживалась... ну месяц, наверное. Сейас даже и не думаю, что можно, что нельзя. Главное - в меру. Я и раньше жирным-жареным не злоупотребляла, так что стиль жизни менять не пришлось.

А вот если камни оставить, то всегда придется думать, что в рот кладешь.

На всякий случай держу в аптечке Мезим форте - рекомендуют после жирных застольев его принимать, чтобы помочь пищеварению.

Удачи вам!

http://www.forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=99913&mc=58

ЧТо могу сказать. Мне желчный вырезали 10 января, делали лапароскопию, дома пила первые пару дней обезболивающие, потом было терпимо. Зажило все за неделю. В Америке, как всегда, некий экстремализм :-). Домой я ушла на своих ногах через 2 часа после операции, медсестер больше заботило мое состояние после наркоза, чем состояние после самой оперции - ее все считали пустяковой. Есть разрешили легкую пищу (бульоны, желе, чай) уже в первый вечер, на второй день разрешили супчики, пюре, крекеры, вареное мясо. И больше переживали, чтобы меня от наркоза не тошнило. А через неделю сказали, что никаких ограничений в еде, алкоголе и двигательной активности нет. Чувствую себя отлично, диету строгую не соблюдаю (поверила американским врачам насчет диеты), стараюсь, конечно, сало не есть :-), но в остальном себе не отказываю.

Вот мои врачи (хирург и семейный терапевт) придерживаются такой точки зрения, как в этой статье:

http://www.celt.ru/articles/surgery/art_3.phtml

Т.е., кратко говоря, "Жизнь без желчного пузыря

Необходимо заметить, что удаление желчного пузыря практически никак не влияет на качество жизни пациента. Камни на ровном месте не образуются - они образуются в желчном пузыре, который уже плохо работает или не работает вовсе. И поэтому, как правило, больные желчнокаменной болезнью достаточно легко переносят операцию по удалению желчного пузыря, поскольку организм уже скомпенсировал то, что в желчном пузыре желчи мало, она не обменивается, застаивается и пациент практически уже живет без желчного пузыря."

В русском интеренете, конечно, полно статей о послеоперационной диете №5 на 6 месяцев или пожизненно, но есть и статьи, которые говорят, что главное ограничение при жизни без желчного - есть по немногу и часто. Это мне и врачи говорили. Т.е. 1 кг соленых огурцов или киллограмм сала человек просто не сможет переварить, т.к. желчь не сразу поступает в желудок из-за отсутствия желчного. А по чуть-чуть, вроде, все нормально.

А основные проблемы с осложнениями после операции связаны с теми осложнениями, которые еще до операции возникли - т.е. нарушение работы поджелудочной, например, или камни, которые ушли в проток. И еще гораздо больше врачи боятся экстренных ситуаций - воспаления стенок желчного, разрыв желчного, камни, забивающие проток. Поэтому советуют плановую операцию даже при небольшом количестве камней в желчном, т.к. считают желчный с камнями миной замедленного действия.

Спасибо за ответы и советы. Я в принципе тоже думаю что пойду на операцию. Мне это тоже очень сложно провернуть - работа, учеба, ребенок маленький и родственников тут кроме мужа нету, а тот сутками на работе.... Эх, напугалась я вообще-то здорово 8( Это мне повезло что муж пришел рано, а то я с ребенком одна была и прихватило так что мало не покажется...
Спасибо еще раз всем за советы и ссылочки - все почитала, буду настраиваться 8) Аня

Windy, помню Ваш топик. Очень за Вас рада, не болейте больше никогда!!!!:)

Ой, девчонки, ни в коем случае нельзя чистить печень самостоятельно при наличии камней! Особенно в желчном пузыре!!! Поскольку камень начинает двигаться от этой процедуры, а желчные протоки очень узенькие, он может забить нафиг и устроить неразрешимую непроходимость! Это очень серьезно! Я знаю, что в народе часто называют камнями биллирубиновые пробки (плотная темного цвета субстанция - спрессованная неотошедшая желчь) и поэтому говорят - у меня дескать камни повыходили. Но самому "гонять" именно камень - это очень опасно!!! Поэтому при чистке печени в стационарах как правило делают узи на предмет отсутствия камней!<br>
НАсчет "вырезать" - я не спец, но вроде как пытаются сначала разбивать эти камни, превращать в песок? Хотя с желчным труднее...

превращения их в песок считают недейственной, т.к. мелкие, "песочных" размеров, камни быстро становятся крупными, их получается очень много, что опасно. Т.е. процесс образования камней в желчном уже запущен :-(.

Ох, в одно время видать нас колбасило :-( Тоже собиралась открыть такой же топик. Такой страшный приступ ночью был! Блин! Ну неужели придется операцию делать? Так не хочется! Я ведь лет 10 назад выводила камни. Все шикарно прошло, вышла куча, но вот дурной диетой после этого опять все сама себе и вернула. Теперь каждую ночь после приступа просто боюсь идти спать, боюсь, что это повторится :-( У меня во время беременности обнаружили песок в желчном. Ведь это только песок.
Почему же так больно-то? :-( Вот тогда, 10 лет назад, не знала об опасности камней застрять в протоках, не боялась проводить чистку и все прошло хорошо. А теперь слишком много знаю :-) и боюююююююююсь.

У меня камни в желчном обнаружили 1,5 года назад. Советовали операцию - отказалась. Сейчас пью "Урсофальк" - расворяю камни. Моя знакомая за 4 месяца камни расворила (до 5мм были). Врач, вроде грамотный. Ну не хочу я операцию. Среди моих знакомых есть несколько отрицательных примеров. Начались всякие разные осложнения через некоторое время после удаления желчного. И дело не в самой операции, дело в том, что организм как-то не смог правильно перестроится что-ли. Если Вы в Москве могу посоветовать врача-гастроэнтеролога, сходите, проконсультируетесь, подумаете:) А вообще при болях - 1т. баралгина + 1-2 т. но-шпы: помогает! (№ врача советовали).

Оля, буду оооочень признательна за координаты врача!!! напишите пожалуйста на anya_bel@mail.ru
Спасибо!

Мне растворяющие не помогли. И живу я с этой хренью уже неск.лет. Чувствую приближение приступа - пью спазмолитики - сажусь на диету - живу дальше. Удалять не буду. Пока.

Да, действительно не всем помогают:( Врач меня сразу предупредил, что 10-15% не помогают (по моему такое процентное соотношение)А Вам рентген делали? Камни точно не закальцинированны?

Чего вы так плановой операции боитесь? Я гораздо больше боялась внезапных приступов от которых звезды из глаз. А еще, не дай бог, по скорой резать будут. Тут уж не до лапары будет - живот разрежут и все дела.
А больно, потому что песчинки в желчные каналы попадают, когда выброс желчи печень происходит. Представьте, если песчинка размером с камушек там застрянет...

Да конечно же я приступов боюсь. А операция.. Не хочу я ее делать, да мне и не предлагали пока. Вот к врачу схожу, посмотрим, что он мне скажет.