Ищу соотечественников, живущих в Хорватии :-) Искала по инету, но как-то безрезультатно :-( Помогите инфой, плиз.

Моя сестра живет под Загребом, а мама у меня гостит сейчас (приехала от сестры месяц назад).

Ой, как здорово! Значит там есть наши? Меня именно факт наличия наших там интересует :-) Есть в планах туда перебраться. Но это правда пока вилами на воде... А вообще у меня очень много вопросов. Много ли там "русских"? Общаются ли они между собой? Какова там жизнь? В разных контекстах: культура, отношение к "русским", криминальная обстановка ... А ваша мама там живет с сестрой? И как она адаптировалась? Ведь людям немолодым сложнее, или она у вас еще молодая ;-) Буду безмерно благодарна за любую информацию :-) А может Вы знаете какой-нибудь форум хорватский? Я не нашла в дебрях инета активный форум, а только несколько отзывов после отдыха там. Но ведь отдыхать и жить - это ж две большие разницы :-)

у нас на работе есть сербы и хорваты. Так вот сербы нас почти как братьев "любят", чего не скажешь про хорватов...

Да? :-( А как они себя ведут - Хорваты эти? Недружелюбные? А может это просто такие личности попались? МОжет это - исключение, а не правило? Вот хотелось бы с живущими там, поговорить.

После сербско-хорватской войны, в которой Россия была на стороне сербов, отношение хорватов к нашим сильно изменилось. В худшую сторону.

Моя сестра познакомилась с мужем лет 12 назад, в Молдавии, где он работал. Потом еще в Москве года 3-4 работал, они там жили с первым ребенком...Рожден ребенок в Хорватии, тем не менее. Второй сын - тоже.

Последние 7 лет они в Хорватии живут, гражданство у всех хорватское. Сестра в совершенстве владеет языком (легкий, на русский похож, я за 2 месяца пребывания там все почти понимала и могла сама что-то сказать). Но они разведены больше года. Нестыковка в менталитете.

Об этих тонкостях межнациональных браков можно говорить долго. Но детей вывезти она не может оттуда без согласия мужа, который не даст оного. Сестра - талантливая художница, но не может перешагнуть определенный уровень в своем благосостоянии - везде зависимость, препоны. И русская ее кровь тоже роль играет. Друзья, дружба...да искаженное это понятие у них. Зависть - это есть, во всех отношениях. Мужики - гулены, выпить любят. Женщины - забитые, в основном... Уровень жизни ну очень низкий, после войны ни работы не найти, ни прокормить семью толком. Все пашут заграницей (Россия, Австрия, Германия и Италия).

Русских мало. Одна девочка, за хорватом же замужем, на Еве.ру открывала топик в Загранице. Только я и откликнулась. Но они ссестрой не рядом живут, даже не встретились ни разу.

Тучка, а Вы какими судьбами туда собрались?

у меня совсем другие впечатления, мужики гулены и выпить любят - это скорее про русских, а уровень жизни выше чем в России. И зависти нет и дружба есть, но может просто мне повезло, хотя хочется верить, что хороших людей больше, в том числе и в Хорватии

У меня впечатления были, в целом, самые благоприятные. Но я гостила там. И приехала из Канады. Так меня называли гОспожа Американка :-)

Я описала, скорее, не свои, а сестры впечатления. Видимость дружбы - есть. Но доверять...да они сами друг другу не доверяют до конца! Тяжело русской душе там жить постоянно, никогда не будет чувства ДОМА.

А людей и я, и моя сестра любим.

наездами, у нас там очень хорошие друзья. У Вашей сестры несомненно больше опыта, просто мне показалось, что характеристики про мужиков и зависть очень на Россию похожи, а значит есть это у всех народов в большей или меньшей степени. И еще, может дело в том, что друзья наши живут на Истрии, а она, конечно, отличается от остальной территории и экономикой и отношением к войне. А про дружбу - Вы русским,например, доверяете до конца? Я нет. Я доверяю очень небольшому количеству людей, причем среди них есть разные национальности. И чувство дома оно у всех по-разному проявляется, одному хорошо здесь, другому там. Вот у Вас в Канаде есть чувство дома?
В общем, хотела только сказать, что везде люди разные, главное, чтоб везло на хороших:-) и правильно сделали, что написали о впечатлениях сестры, потому что многим кажется, что там не жизнь, а просто рай - но это, к сожалению, не всегда так:-(

Про "мужиков" - есть разница, врать не стану! Я писала про загорцев - веселых, бесшабашных, любящих вино, женщин и гульбу :-) А вот в приморье, в Сплитской области, мужчины степенные, уважающие семейные узы и, главное, обалденно красивые! :-) Двухметровые черноволосые красвцы. В то время, как Загорцы (горная область в районе Загреба) - маленькие, плотные и, чаще, светловолосые. Но! Все поют! Хорваты тааакие певучие! Песни тоже разные, но - красивые!

В Хорватии очень вкусный кофе. В любом доме вам сразу предложат сухое вино и кофе - крепкий, заварной. В Загребе все улочки пропахли кофе...
Много в Хорватии хорошего, есть проблемы. Но не брать в учет отношение к русским после войны, все же, не стоит.

Нет, хорошо бы на конкретные вопросы отвечать. Характеризовать людей - неблагодарное дело. Тучке вопрос: кем Вы собираетесь там работать? Каков Ваш статус будет?

да, песни у них красивые. И язык несложный - за 2 года сидения в одном офисе рядом с хорватом я уже имею в пассиве около 70-80% хорватского яхыка (то есть понимаю, но говорить только простейшие фразы могу).

о разговорам с коллегами "за жизнь" я узнала, что хорваты действительно в массе своей не любят православных сербов, а заодно и русских. И боснийцев не любят (как мусульман). Только словенцев более-менее "любят" (из бывших братских народов).

Но у меня с ними сложились хорошие отношения на работе.

мои коллеги тоже кормят свои семьи "внизу" (Хорватия ведь южнее Германии). Каждые выходные почти туда ездят. Работы там действительно никакой почти (кроме, может, Загреба). А там куча бедных родственников, возят им старые вещи, бытовую технику и т.д...

Кофе-кофе! А ЧАЮ у них нет! Обычного чаю, черного. Не прошу заварного, просто пакетик липтона бы подошел! Нету! Один раз попросили чай в ресторане - принесли какую то цветочно-фруктовую бурду, второй раз - нечто напоминающее по вкусу противокашлевое средство. Тут мы озаботились и стали настаивать на ЧЕРНОМ чае, чем вызывали жуткое замешательство за стойкой, причем в лучшем случае бармен доставал из закромов запыленную коробочку и сдув с нее пыль, недоверчиво демонстрировал нам - НЕУЖЕЛИ ВЫ ЭТО ПИТЬ БУДЕТЕ? ... а в худшем мы пили кофе. Путиводитель наш, Eyewitness, тактично отзывается о данной особенности хорватии - "Кофе в Хорватии обалденный, и также популярны травяные чаи. Черный чай ТОЖЕ иногда кое-где можно найти". :-)

Спасибо за рассказ, очень он у вас противоречивый получился ;-) Ну это и понятно, люди там, как и везде разные. А у нас у мужа в корнях среди всяких прочих есть и хорватское ответвление, родственники там его дальние живут. Так что он теоретически даже может получить гражданство. А я уж "при нём" :-) Где работать буду - не знаю. Я музыкант. Коль они песни петь любят, может я им пригожусь ;-)

А те Хорваты, что рядом с вами сидят, они по какой специальности не смогли работу у себя найти?

Мы, слава Богу, там не живем, но буквально пару недель назад вернулись из отпуска. Были в Истрии -жили в Порече, посетили Пулу, Ровинь, Пазин, Рийеку, Загреб, Плитвицы.
Прекрасная страна и в ней могли бы жить прекрасные люди (с). Я много где была, и нигде мне не было так дискомфортно общаться, как в Хорватии. Там вокруг немцы и итальянцы - туристы. Мой националистически настроенный знакомый, который был у друзей - сербов в гостях когда их бомбили, презрительно прокомментировал мой выбор страны для отпуска так - " к фашистам едешь, лучше бы в Черногорию"...

Не подпишусь под его словами, но негатива и пренебрежения - выше крыши. Не любят там русских. Вплоть до того, что я заговариваю с продавцами на смеси русского и хорватского - они мне упорно отвечают по-немецки...

Их всехорватский концерн PODRAVKA делает сносный черный чай и там, где туристы, там все знают про чай - у нас были трудности только с зеленым чаем... а уж айс ти у них там завались!

Вообще то мы были там, где как раз туристы :-) Собственно, я же не говорю, что чай совсем невозможно найти, просто удивительно, что это вообще может представлять проблему в стране столь приближенной к нам географически, националистически :-) и лингвистически. А то что нам в ресторане на завтрак подавали под названием "чай" было такой бурдой из краника, что хуже был только кофе из соседнего краника :-)

они тут с детства, но возврашаться не думают. Только разве в отпуск. Специальность - Бухгалтерия-финансы

Вот, значит все-таки мы про разных мужиков говорили:-) С последним абзацем полностью согласна!

Грустно как все :-( А я слышала очень хорошие отзывы туристов, которые посетили Хорватию... А как они относятся к англоговорящим, интересно?? Неужели только немцев любят, да итальянцев?

не встретила к себе негативного и пренебрежительного отношения ни разу! Точно также, как удивительно бывает читать про негативное отношение немцев и других. Может мне просто везет на людей. Насчет нигде не было так дискомфортно - Вы в Праге не были? Это лидер по негативному отношению к русскоязычным. А насчет фашистов - у всех участников войны своя правда и никто уже никогда не узнает до конца что там творилось. Ваш знакомый в Германию, Австрию и Италию тоже никогда не поедет?:-)

Не соглашусь!!!! Я тоже пару недель назад приехала из абсолютно тех же мест, и в полном восторге от всего! Ну природа, архитектура, городишки, море, горы - это вообще рай земной, красивее я ничего в жизни не видела и до сих пор смотрю фотки - дух захватывает. Мы снимали машину и объездили самостоятельно все те же города что назвали вы. (может вы ездили с толпой русских на автобусе, и это вызывало негатив? у меня самой такой автобус вызывает не лучшие чувства). То что вокруг много немцев и итальянцев я не считаю за недостаток, и вообще я считаю, что мультинациональность это приемущество. Почти везде говорят на английском (по умолчанию мы пользовались английским), но если продавец или еще кто не знал его, то с готовностью объяснялся на смеси итальянского, немецкого и хорватского. Никакого пренебрежения и негатива. Любые твои попытки сказать что-то по хорватски воспринимаются с восторгом! Смешная история - на ресепшн девочки шикарно говорили на итальнском, немецком и английском. Сначала ключик от номера мы просили по английски (two two three), потом стали прикалываеться и говорить дуэ дуэ тре (спеллинг итальянский не знаю), потом цвай цвай драй. Наконец додумались заглянуть в конец путиводителя и выяснить как наш номер звучит по хорватски. Как же радовалась ресепшенистка, когда мы на чистом хорватском языке сказали ей - ДВА ДВА ТРИ!!! :-) :-) Смеялась нам вслед и повторяла - "два два три! хахаха!"

Мы реально общались с народом - один раз заночевали в придорожной zimmer когда из Плитвиц до дома сил ехать не было, тетечка очень приветливая была.

Снимали машину - владелец местного бюро предложил нас из Пулы до дома (Рабац) добросить на своей машине.

Девчонка в бикини с кучей блондинистых косичек и пирсингом по всему телу, которая работала на платном паркинге недалеко от нас, долго извинялась и пообещала, что в следующий раз не будет с нас брать денег потому что мы простояли всего 5 минут, а то она уже выписала чек. Когда наступил "следующий раз" (дней через 5) и мы ей напомнили про ее обещание, она завизжала на всю площадь - I remember you!!!!!!!!!! и стала пальцем тыкать на мои накрашенные синим лаком ногти на ногах :-) Мы так ржали - сама выглядит как помесь Барби с Бобом Марли (хм, Барли? :-)), а забыть мои скромные синие ногти не смогла :-)

В ресторанах официанты всегда были милые, и вообще мы заметили странную особенность - очень часто счет выписывают на меньшую сумму чем мы наели по меню. Меня это просто приводило в замешательство. Только один раз нам попался дебильный официант, какой то прыщавый юнец-неандерталец, полный балбес, говорящий только по немецки. Но его нам быстро заменили на нормального адекватного человека.

Короче, мы не чувствовали себя неуютно в Хорватии. Вот с болгарами у меня была ОЧЕНЬ неприятная ситуация. В принципе, в любой стране бывают такие вредные люди, которые по непонятной причине могут тебя за что то невзлюбить, но слава богу, в Хорватии мы с таким не сталкивались вообще.

они относятся нормально, только практически никто не говорит по-английски:-), в отелях только и то не все, говорят на итальянском и немецком

А мне показалось - многие говорят по английски. Вообще лингвистических проблем не возникало - моего рудиментарного запаса немецких-итальянских слов, похожести хорватского на русский и интернационального английского всегда хватало по уши.

А Вы случайно не в курсе - как они относятся к Американцам? :-) Ну так.... в целом...

Ну вот, скока людей, стока и мнений :-D Это уже приятнее читать :-)

в массе своей не говорят, им хватает итальянского и немецкого, те, кто обслуживает туристов и продвинутая молодежь - конечно говорят. Лингвистических проблем точно нет:-)

Ооооооооооо, ваш постинг - бальзам на мою душу :-)
:-) :-) Значицца спикают все-таки и доброжелательные - ну все, как и муж мне говорил :-) А вот как там с криминалом? Опасно ли ходить по улочкам ночью? И еще: какую музыку они предпочитают слушать, Вы не обратили внимания? Звучит ли музыка в ресторанах? ПОпулярен ли там джаз? А фолк?

Так что, там простые люди владеют итальянским и немецким?

Ой, ну не все, не все:-), просто я беру в массе - вот и получается, что те, кто владеет вообще иностранными языками - владеют итальянским и немецким в силу понятных причин

Криминала там нету. Ну то есть мы с ним не сталкивались, плюс в те редкие мгновения, когда "руководителю-гиду" удавалось застать нас в составе нашей группы (собственно, при выходе из самолета), он сказал такую фразу - "преступности у нас нет, но все таки ценные вещи сдавайте в сейф, потому что за работников отеля можно поручиться, а за ваших соседей - нет". Я конечно понимаю, что это рекламный ход, но все таки если бы было опасно, наверное бы предупредили. Ходить там по ночам не опасно. Там опасно по ночам ездить - по горному серпантину, одна полоса в каждую сторону, со скоростью 90 км. в час, обгоняя грузовик :-) :-)

Музыка - больное мое место. Я в первую очередь обращаю внимание не музыку, собственно, именно по этой причине все отечественные курорты для меня табу с рвотным рефлексом. Как вспомню громыхающую попсу на пляже в севатополе 10 лет назад, так больше не тянет меня ехать на наши черноморские курорты. (На выходных была в Волене - ну почему, почему, объясните мне, в ресторане, где ужинают ровно 2 человека, один из которых вообще не русский, а другой мало похож на 13-летнюю фанатку наташи королевой, диск-жокей одетый в кожаную косуху, кожаные штаны, казаки и обладающий длинным хаером, радостно заводит что то типа дискотеки авария или еще чего похуже, названий я не знаю????).

Короче, музыка... Ну от отечественной попсятины вы там будете избавлены по географическим причинам, это понятно. В качестве фоновой музыки в ресторане отеля звучало нечто ненавязчивое, типа эрика клэптона-стинга-брайана адамса, иногда перемешиваемое с чем-то национально-фолковым, но это нам было даже интересно. Один раз слышала где-то перепевки какой то западной попсы на хорватском языке - смешно. Радио в машине слушать не могли - то болтают что-то больно долго, то прием плохой, то какой то рейв играет (а может это прием как раз плохой был) :-)

Мы жили в таком крохотном городишке (Рабац - не советую), где особо крутых баров и ресторанов не было (так, пластиковые стульчики, картошка-фри и пицца), но зато было типа блюзового кафе. Одного. Зато возле нашего отеля было нечто, что напомнило мне советские дома отдых а-ля застой - ЭСТРАДА, на которой дяденька с синтезатором, волосатый гитарист (видно на заработки приехал) и девушка-барби пели песни аббы, бритни спирс, челентано и всякую такую смешную ретро попсу (один раз был объявлен "номер специально для наших русских гостей" - почему то после этого последовало - нет, не Катюша и не Калинка-малинка, а попури из песен Бони-М :-) :-)) Под эти зажигательные ритмы чудесно зажигали 5-летние дети, немецкие старички и русские тетушки с пластырем на пятке.

То есть понять, что любит нация, можно наверное в крупных городах, а не в туристических местах, где конечно процент любителей джаза не оправдает открытие джаз-бара :-) :-)

В соседнем доме арендовали квартиру чехи, которые все время своего отпуска слушали... Тату:-) Вот и пойди пойми

Ну вот теперь ясненько :-D

Забавненько :-) А все-таки, какая же музыка тогда звучит в крутых барах и ресторанах?

Даже в семье моей сестры поют все, а муж сестры(пусть бывший, но мне-то родной, все равно) и старший сын играют на муз. инструментах. Оркестр духовой есть в каждом городишке. И это - серьезно! :-)

В числе подарков сестре, я всегда высылаю несколько пачек высококачественного листового чая! А вот муж ее и в Москве предпочтение отдавал всяким черносмородиновым чаям с блевотным запахом :-) ..А еще...еще моя сестра мечтает о селедке. В Загорье ее нет, как и другой рыбы. На рынке в Сплите всего полно, но показалось дороговато по цене для среднего хорвата.

што ли мы не женщины с вами?! ;-) Хоть и замужние, и семеро по лавкам (это я о себе) :-D

Очень многие из них понимают и неплохо говорят по-английски, к моему удивлению. Я всегда находила кого-нибудь для общения среди друзей-художников сестры.

Вспомнила, как наш Славко телефон диктовал: Петь, Петь, деветь, два...и т.д. "Петь, Петь" развлекало очень :-)

Что я поняла: не хочешь вызывать негативных эмоций в Хорватии - не заводи разговоров о войне, о межнациональных проблемах. Темы природы, вина, кофе хватит на первых порах :-)

Веста, вот Вы-то и сможете мне ответить на мой вопросец, заданный выше. Как они относятся к Американцам?

На свадьбах стоит погулять!

Ой, а вот и конкретный вопрос, не касающийся описания людей ;-) Каковы доходы среднего Хорвата? И еще: а какие там вообще цены? На продукты, на одежду, на жилье? Ну вот рыба на рынке скока стоит??

Вот это уже звучит лучше :-) А все-таки, ну никак не могу найти ответ на мой вопрос. Какая же музыка там популярна? Ну, поют-то они наверное больше свои песни? А вот что играют? Любят ли они джаз. Очень хоцца узнать заранее, может уже репертуар срочно менять пора ;-)

Ехх, чую я, срочно пора заняться исследованием и разучиванием хорватских народных мелодий :-D

Но плохого ничего в адрес американцев не слышала.

Строют дома и покупают машины те, кто заработал на это в другой стране. Цены в Загребе на вещи были сопоставими с канадскими - недешево. А продукты...ну, я себе могла позволить многое, а вообще...Сестра в Словению ездит за продуктами, товарами для детей - дешевле там.

Очень дороги коммунальные услуги: жилье, свет, вода. В этом году была сильнейшая засуха (да там это - обычное явление) - цены выросли на все, как они там переживут зиму...не представляю! Машины привозят из-за границы. Дороги - это песня! Серпантины узкие почти по всей стране. Если скоростная дорога - платиналог за проезд по ней.

Им трудно восстанавливаться после войны. Мы гуляли на свадьбе парня - минера. Он работал минером, рискуя жизнью ради высокой зарплаты. Уехал на 3й день в сплитскую область. А еще через пару дней подорвался на мине - одна нога до колена ампутирована. Жена беременна была. А он - инвалид.

Тучка, извините, что все подряд пишу - хорошее и плохое. Вам надо все знать, если жить там собрались. Вы из Америки переезжать будете? Мне после Канады уровень жизни показался очень низким. А после России - кто знает...Но с чего хорваты едут работать в Москву и другие города России?

Мы ездили с нашим оркестром (из Десинича, где сестра живет) в Сплит - на встречу с их оркестром. 22 человека у нас было музыкантов: от 6ти до 60ти лет - каждый пел и на чем-то играл. Мы ссестрой везли нашу картину - в подарок тамошним музыкантам. Я, типа, примазалась, в основном, сестра рисовала. :-)

Кааак ребята пели! Все старались меня удивить :-) Я и апплодировала, и нахваливала - очень красиво!

А в Сплите - иная специфика. Высокие горцы, похожие на наших дагестанцев, и песни поют иные - степенно, заунывно, встав в круг, лицом друг внутрь, руки положив друг другу на плечи. Зрителям - спины :-) Загорцы (блин, и там, и здесь - горы, но в Сплите - высоченные, ав районе Загреба - низкие, но зеленые от лесов) наши пели весело, переливчато, зажигательно...Танцы - сплошные польки-бабочки :-) Тучка, у сплитцев руководитель ркестра был наш, русский молодой мужчина, уехавший из Киева лет 10 назад. Он и организовал их, работая на доходы от концертов, т.к. администрация города ничем их не поддерживала. Я хочу Вас подбодрить как-то, но не представляю, как это правильно сделать. То ли Вам грозит конкуренция, то ли с джазом Вы их удивите и этим преуспеете, заработаете на жизнь....Не знаю...

Да, конечно хорошо, что Вы пишете все, спасибо! Мне ведь и хочется получить как можно больше информации. А едем мы почти из Америки :-) Мы сейчас уже в Европе, как бы на пол-пути, но вот куда дальше поехать - не решили пока. А Вам в Канаде нравится? Она у нас тоже на примете есть, но останавливает климат, ведь там наверное холодно?

a mi zhivem blizko ot isttri?a gde imenno vi zhivete?

А оркестранты-то что-то имеют от этих концертов? Или это что-то типа самодеятельности? :-) МОжет я бы в такой оркестр затесалась со своим роялем :-o Но вряд ли меня возьмут :-) Вы так пишете про их музыку, Вы не музыкант случайно? А сестра Ваша - профессиональный художник? Я это дело тоже люблю, но я - всего-лишь скромный любитель :-) Мулюю иногда втихушку :-) Ну, я думаю, на фолк мне не трудно будет перестроиться, если понадобится, он же намнооого проще джаза. Да и классику я вроде могу сыграть ;-) Может она их устроит больше? А может учеников поищу? У них фо-но популярно? Или только оркестровые инструменты? И спасибо Вам большое за поддержку ;-)

Катерина! Ой, как здорово, что появилась хоть одна Хорваточка ;-) Только когда пытаюсь открыть Ваше сообщение, то вылезает какой-то глюк. Поэтому пишу отдельно. Вы вообще-то кому вопрос задали? ;-) Непонятненько. Если мне, то мы пока не в Хорватии живем, и просто "вынюхиваем" атмосферу :-D Ну, рассказывайте скорее, как Вам там живется? Нравится? Истрия на фотках очень красивая, как знать, может мы с Вами соседками окажемся ;-)

В Торонто мне климат после Питера очень нравится. Ветренно, но солнечно, в основном. Природа - блеск! Люди доброжелательные. Но с работой - вопрос особый, кто как устроится. Однако, нищеты откровенной не наблюдается, как в Хорватии, например. Думайте, есть возможность - едьте в Канаду. Чужими не будете, т.к. страна многонациональная :-)

Но, думаю, подработать учителем музыки можно было бы. Я не музыкант, просто неравнодушна ко всему прекрасному :-) Сестра- самоучка, но пишет маслом и акварелью такие картины - чудо! У нас все в семье рисуют с детства. Поэтому, Вы тоже можете попытаться. Хорватия же красива до невозможности! Там хочется рисовать и петь (особенно - на сытый желудок :-))...

Да, Хорватия красива до неприличия :-) Фотки посмотришь - ахххх, так бы и плюхнулась в эту синь и никакими сетями бы меня из этой воды не выловили... Ну почему же при всем при том там так много недостатков? :-( А про Канаду надо подумать :-)

Катеринааа! Аууу! Куда же Вы пропали?