Просмотр полной версии : А давайте обсудим Путина
Перевертыш
15.02.2005, 13:58
Завожу топик, идя навстречу пожеланиям некоторых товарищей из соседних стран :-).
Ой нет не надо, а то наш форум прикроют :-)
Где же Соль, Тетя Мотя и иже с ними? (-)
А мне Путин как личность не интересен. Ну ничего внем такого нет.
А в отношении России , мое личное мнение, что с презедентом ей не очень повезло, правда могло быть и хуже.
Раньше это называлось провокацией. Но нынче такие времена: каков поп - таков приход. Кстати, это снова о том, какие человеческие качества были востребованы и сознательно культивировались...
Перевертыш
15.02.2005, 14:52
Да понятное дело, любое мое слово - провокация, я же платный сотрудник КГБ :-))). И вообще, по сравнению с Вами я полное говно :-)))).
Нравится он мне. Думаю, если бы у нас на/в Украине во время избирательной кампании был бы подобный кандидат, обладающий таким политическим авторитетом, как Путин в России, не было бы раскола страны на два лагеря.
...и иже с ними...
15.02.2005, 15:08
Вот в чем разница.Президенту иностранного государства можно кости мыть аж згрызть,чего уже бедолага Ющ не наслушался от "добрых"соседей,да и соотечественникам его тут досталось.А как своего,так сразу"топик прикроют".На лице полный страх и отсутствие своей внутренней демократии.Мне вас искренне жаль.А путин и мне не интересен,солидарна с Солью.Серый он,не выразительный и злой,как мне кажется.Куда уж хуже...
Вот почитайте. Психологический портрет. Некоторые вещи подмечены точно.
http://psy.rin.ru/article/144-101.html
...и иже с ними...
15.02.2005, 15:15
Мне кажется Вы погарячились.Во-первых,если Путин и приобрел авторитет,что очень сомнительно называть авторитетом,то это уже много позже избрания на пост президента.До и во время выборов его практически никто не знал,а выбрали потому как сработал именно этот злосчастный админресурс.Второе-Страну нашу никто не раскалывал на два лагеря,а попытались это сделать горе-политтехнологи из той же России и если вы живете в Украине то должны понимать с какой целюь и для кого они это делали.И в третьих,Украина,страна с отличной от России ментальностью и нам такие характеры не подойдут.Ющ,человек мудрый и умный,мне кажетсЯ,что у него получится,только бы не мешали,и свои и чужие.Повторяю,это мое личное мнение и навязывать его дабы не разжигать и тут страсти,я не буду.
Когда его выбирали, Путин меня ужасно злил, и особенно было гнусно и противно то, каким способом его подсунули в президенты и как все на это клюнули "как бараны". И на вид он мне казался просто отвратительным. Но прошло время, и я вынуждена признать, что президентом он оказался не плохим. А что из этого следует, я не знаю. Что хорошее в России приходит вовсе не благодаря демократии, а наоборот? Грусно так думать :-(
...и иже с ними...
15.02.2005, 15:27
Что ж ,специфика России.
Перевертыш
15.02.2005, 15:35
Демократия не прививается в стране за 10 лет, тем более за 2 года. Если демократия в Европе создавалась несколько сотен лет, то в России ее не было до девяностых годов ни одного дня. Попытка создать демократию одномоментно обязательно и всегда приводит сначала к анархии, а потом к реакции - возврату к диктатуре в худшем ее проявлении. Так что нам сильно повезло, что нашелся такой Путин, который делает откат достаточно плавно, есть надежда, что мы не вернемся к сталинизму, а ведь это запросто могло произойти, достаточно посмотреть на остальных реальных кандидатов.
Ну почему же платный? Может, идейный?
Хотя, как теперь видно, идейность, патриотизм (или их имитация) тоже может быть неплохим "вложением".
Перевертыш
15.02.2005, 15:38
Извините, навеяло :-), как сказала одна немецкая фрау, садясь играть в шахматы со Штирлицом: "Я буду играть королевский гамбит, только Вы мне не мешайте" :-)))
Перевертыш
15.02.2005, 15:40
Идейность и патриотизм очень неплохие качества :-)).
Елена Д-ова
15.02.2005, 15:53
Ну вот видите, у нас с вами есть повод, по которму мы можем согласиться:-)
Елена Д-ова
15.02.2005, 15:54
А какие достижения президента вы считаете действительно достижениями?
да, присоединяюсь к вопросу, а то после Беслана небезизвестного про достижения думать вообще не могу.
Я сразу предупруждаю, что за политикой особо не слежу, многого не знаю, рассуждаю как обыватель :-) А достижения, например, такие: Россия существует в прежних границах, нет новых очагов гражданских конфликтов, сохранилась свободная пресса и ТВ. Более твердой стала позиция в международных вопросах (хоть толку от этого мало, но это уже не к Путину претензии). Про экономику говорить боюсь - плохо в этом разбираюсь, но мне кажется, что и здесь дела явно улучшились.
Да не может быть никакого реального отката к сталинизму: даже для террора нужна ИДЕЯ.(Хоть эта идея мне не нравится) А посмотрите на состав Думы - кроме жажды БАБЛА и страха отлучения от кормушки - никаких чувств.
А чтобы положительную ИДЕЮ "сгенерить" мозги нужны и недюженные. А у нас кроме "мочи черных" (снизу), да "удвоим ВВП" и, извините, "бей жидов" (сверху) никак не рождается.
Кстати, ощущение такое, что НИЧЕГО с 85 года и не менялось, просто дяди поиграли в демократию, поняли, что она точно приведет к дезинтеграции страны (просто потому, что экономически такую территорию не удержать, только штыком, а открытые границы народ "развращают") и решили это баловство прекратить. Будя! Ну, а капитализм, конечно, оставить. Народом можно и при помощи ден. знаков управлять. Только много не давать, а то про демократию вспоминать начнут.
А Путин сам по себе лишь представитель круга. Не более того. Какая разница, какой он? Там все такие. "Николай-Иванычи".
да... супер достижения.... надо еще добавить - появление терроризма и война по всему северному кавказу. вот вам ссылка на полный список "достижений" - http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml
"сохранилась свободная пресса и ТВ" - смеетесь что ли?????????
Свободная по сравнению с коммунистическим периодом. В таком простом смысле, что можно писать и говорить "против" (как вот Вы сейчас говорите в этом форуме, и Вам за это ничего не будет). А не по сравнению с некоей "идеальной" свободой, которая сомневаюсь, что в наше время где-то может быть.
Елена Д-ова
15.02.2005, 16:14
...Беслан, Назрань, падение роста в экономике...
Елена Д-ова
15.02.2005, 16:14
Ну, говорить-то вы можете. Вопрос, кто вас (кроме нас) слышит...
Ну ведь лучше сейчас со свободой слова, чем при Брежневе было? Лучше. Вот и все, что я хотела сказать.
Перевертыш
15.02.2005, 16:19
Да быдло мы, быдло, я не спорю.
Елена Д-ова
15.02.2005, 16:19
Ну, тут много вопросов. Во-первых. с чего вы взяли, что свобода слова есть? Во-вторых, кому лучше? В-третьих, что лучше: свобода слова или нормальная зарплата для медсестры. И так далее.
Вопросов много. Свобода слова, скажем так, не равна нулю :-) Какая-то есть. Зарплата медсестры, кажется, не уменьшилась с тех пор, как Путин стал президентом. Путин всего лишь человек, а не волшебник. И так далее.
Перевертыш
15.02.2005, 16:26
Замечательно, знание философии дает свои плоды :-))).
Как по мне, так оба наших (бывших уже) кандидата до президентского уровня не дотягивают. Про Янека даже писать не буду, а поведение Юща на представлении губернатора Донецкой обл., когда Ющ в грубой форме, НА ТЫ, отреагировал на реплику депутата, который ему в отцы годится, не вписывается в рамки умного интеллигентного президента. Я не слышал, что именно сказал тот депутат, но даже если это было хамство, зачем опускаться до этого уровня? А подбор новой команды? На важнейшие гос. посты набираются люди, не имеющие ни малейшего отношения к данной отрасли, т.е. полные непрофессионалы в вопросах например транспорта или внутренних дел. Набор идёт по принципу личной преданности. Ну и т.д и т.п. Я боюсь, что даже если им не мешать они сами все развалят.
А может "некоторые товарищи из соседних стран " хотели обсудить Путина, как мущщщщину например. А Вы всё опять про политику, да про политику.
Вы надо мной прикалываетесь? :-) Я тут одна за президента отдуваюсь, никто его больше не любит, бедненького. А надо мной еще и прикалываются...
Перевертыш
15.02.2005, 16:32
Да ради бога, я нигде не говорил, что обсуждать его допустимо только, как политика :-). Можно обсудить, что он такой маленький, по виду пришибленный, пыльным мешком :-)).
Я несильна в политике. Выражаю только свое скромное мнение обывателя. Время покажет каков Путин. Мне Путин симпатичен. Мне удивительно, что нам - россиянам никогда не нравятся правители.Если бы я в силу своей деятельности на посту антикризисного управляющего не сталкивалась с очень сложными ситуациями выхода из кризиса, то наверно тоже была им не довольна. Вы думаете легко за такой смешной срок (в маштабах страны) добиться больших успехов? Столько лет ходили строем, разучались работать, убивали в себе личность и хотим, за 5-10 лет жить как в Швейцарии. И до сих пор очень немногие умеют работать. Оглянитесь вокруг, Путин же не волшебник.Народ, который не уважает своего избранника не достоин уважения.
Перевертыш
15.02.2005, 16:36
Ничуть, я Вами восхищаюсь :-). Я его тоже люблю :-)), это все знают, потому и молчу :-))). А потом, Вы говорите так, как у меня все-равно не получится, что же я буду портить впечатление :-)). Между прочим, оба раза я голосовал за него вполне осознанно, и сейчас считаю, что правильно сделал. Мои дочки в первый раз не хотели за него голосовать, а второй раз уже нисколько не сомневались, когда его выбирали.
Ну.. это Вы зря АнДрей.:) Как агент агенту , скажу я Вам, что он, ну ОЧЕНЬ сексуален.;)
Перевертыш
15.02.2005, 16:39
Вот не соглашусь, что нашему народу не нравится правительство, скажу даже больше, наш народ слишком уж некритичен к своему правительству, почему и ходили строем столько лет, просто на этом форуме в основном собрались его противники. А в остальном совершенно с Вами согласен.
Перевертыш
15.02.2005, 16:40
Да??? Ну, Вам виднее, мне нравятся немножко другие :-))).
Аааа. Тогда ладно, восхишшайтесь :-)))
Да?( поперхнувшись) Андрей, не пугайте меня так.:)
И какие Вам нравяться?;)
Перевертыш
15.02.2005, 16:50
Мне нравятся брюнетки :-))).
Перевертыш
15.02.2005, 16:51
:-*
говорить с ТВ вряд ли вы вот так свободно можете, да и газетчики тоже уже не свободны далеко... только инет остался - да и то не везде...
ага, вера в доброго царя и тд и тп
Перевертыш
15.02.2005, 16:59
А скажите нам, что есть свобода? Свобода от кого и от чего?
Перевертыш
15.02.2005, 16:59
Ага, и в плохих министров :-))).
ОЧень сексуален. (просто не могла не встрять:))
Гюльчатай
15.02.2005, 18:18
Марин, вы как антикризисный управляющий вывели хоть одно предприятие из кризиса ;-) ?
не проходит бесследно.
Серый, никакой. Через годик все завоем от бурной деятельности этой питерской братвы. :)
Нельзя ли поподробнее, что неплохого он сделал как президент?
Ева и дети
15.02.2005, 18:44
Как там в песне:"Чтобы не пил,не бил,не обижал"-ениальное объяснение популярности президента в правительстве.И еще,однажды мне помогло отправленное Путину письмо,так что есть за что быть благодарной.
Ева и дети
15.02.2005, 18:46
интересно,это врожденное или его этому все-таки учили?У пары коллег нашего президента по прошлой жизни такие же вкрадчивые голос.)
Гюльчатай
15.02.2005, 19:03
Обалдеть :-) , а среди моих знакомых управляющих фактически никто не вывел;-)
Странно, зачем же тогда этим заниматься? И потом кризисы разные бывают.
Пожалуйста, давайте каждый сам за себя.
россиянка
15.02.2005, 21:15
При таких полномочиях КТО не покажется сексуальным! (Грузины раньше по сексуальности были на первом месте в СССР: "Дэвушка, я нэ такой високий, просто сижу на кошельке")
А тут: пристальный взгляд стальных глаз, тихий голос и практически скипетр в руке.
Свобода для нас с вами это хотя бы когда не травят говном Политковскую когда она едет в беслан.... когда не говорят о 350-380 заложников, когда их там больше 1000.... когда не говорят о 300-400 погибших, когда более 600 гробов...
устраивает вас такое определение?????
да, точно - а президент де не знает бедный ничего...
Просто те, кто выбивался из строя, оставались лежать на обочине. "Шаг вправо - шаг влево, прыжок"
А русский (советский) человек - не дурак, просто это гинетическая память поротой задницы. (Если, конечно, таким мягким выражением можно назвать гиноцид)
Может, Ходорковский не понравился именно потому, что был идейный и патриот. Лучше уж был бы просто вор. Сидел бы сейчас в Лондоне, купил бы себе Манчестер Юнайтед )))
Тьотя Мотя
16.02.2005, 00:06
это у тебя других занятий нет кроме как трусы протирать гоняя халявный рабочий траффик, а у меня массаж, бассейн, партия в теннис на личном корте :))) великодержавных идей не испытываю и на путина вашего срала с высокой горы. особенно после "курска", Беслана и его заинтересованной рожи в Украине. будут вопросы спрашивай не стесняйся :)
Тьотя Мотя
16.02.2005, 00:46
есть хороший такой док фильм, называется "товарищ президент", только думаю вам его не показывали :))) потому что у вас свобода слова :-D фильм как раз о том, что первым(!) указом его был именно указ о массовом контроле сми. а еще о том как гнал он жен и матерей подводников с курска просивших у него "аудиенции", гнал со словами уберите этих шлюх, их наняли за деньги с Тверской или типа того, но близко к тексту. И многое многое другое, как раз для обывателей, у которых дела улучшились даже в экономике :)
Оглядываясь вокруг, вижу только его противников, постоянно мучает вопрос, откужа же берутся сторонники ..
И что же вы видите хорошего в назначении губеров? По своему городу скажу, Владивостоку: Дарькин первый назначенный Губернатор - Вор, Преступник и Алкаш. Весь более-менее крупый бизнес стонет от податей этому "господину". Все квоты на вылов рыбы получили его рыболовецкие компании, а рыбколхозы просто разваливаются, как карточные домики.... Если безмозглый народ на следующие выборы еще бы подумал, голосовать за него или нет - так Путин уже все сам решил. Он живет там? Или слушает свое окружение, получившее в зубы многомиллионную взятку?
Если сравнивать с предшевственниками- то ежу понятно, на фоне блеющего Брежнева или пьяного Ельцина - лучше. Но его тоталитарность и безкомпромиссность меня даже пугает. А так же резкоочерченный узкий круг "своих" людей.
зарубежий выглядят клоунами. Лукашенко, Буш, президент Грузии (забыла как его там), Назарбаев (выглядит как-то жалко), Ющенко так просто куча веток. И те, кого не упомянула, тоже проигрывают в харизме нашему.
Мне тоже Путин нравится.
Кстати, в частности, тоже помогло отправленное ему письмо решить проблему с которой не могли справится.
Интересно узнать отклики) Мне, как бывшему президенту самой великой страны.
У нас поводов согласится намного больше, чем может показаться с первого раза:).
Для министра неплохо бить профессионалом, но главное быть хорошим организатором, подобрать кадры и организовать работу. А человека неоправдавшего доверие всегда можно заменить, невзирая на бывшие заслуги.
Детей может и не крестить, но вот потерять их вполне реальная перспектива - ттт - не дай Бог никому... Учитывая последние события в стране, в том числе и с армией - у меня сын - я уже не питаю иллюзий на тему благополучного будущего....
А Путин что, блондинка что ли?:)
по сравнению с Белоруссией пресса в России несказанно смелая. В Белоруссии все газеты оды Луку поют. Кроме пары оппозиционных газет, которые можно только нелегально с рук продавать.
он очень секси. Мне не нравятся горы мускулов в мужчинах.
( Сладко поттттянувшись...) Пробовала конечно. Ты же знаешь мою слабость к президентам. Очень и очень даже ничего , я тебе скажу.:о)
Перевертыш
16.02.2005, 08:56
Да уж пять лет пугаете, что вот-вот завоем.
Перевертыш
16.02.2005, 08:57
Да уж, патриот, дальше некуда, все правление американское. Или чей он патриот?
А какая личная жизнь Путина, даже интерестно?
Перевертыш
16.02.2005, 08:59
Извините, мы быдло, а Вы аристократ :-)).
О как! А не поделитесь - как? (-)
Вы бы себя еще с Чили сравнили, тогда разница была бы ого какая.
Перевертыш
16.02.2005, 09:01
Да уж, довольно узкое представление о свободе :-))). Говном можно поливать кого угодно, только не Политковскую, это и есть Ваша свобода? :-))
Перевертыш
16.02.2005, 09:02
И кто же это такой отчаянный, что снимал все это? :-))
да нет, это не есть моя свобода - это есть - хотя бы не такое дерьмо как сейчас.
Перевертыш
16.02.2005, 09:03
Путин ваще лысый :-)). "Петя, почему ты нарисовал дядю Вову рыжим? - У меня не было лысого карандаша".
Перевертыш
16.02.2005, 09:05
А такое дерьмо, как, например, при коммунистах? :-))) Так это легко поправить - вон, Зюганов, уж 15 лет ждет своей очереди :-))).
Перевертыш
16.02.2005, 09:07
Из КГБ, конечно :-)))
Ха, Путин не клоун. Может и не корун, но артист...
И это вся личная жизнь:), вяленько, слабинько. с таким потенциалом да в большую политику:).
как и террор, конечно, Норд-Ост, Беслан и прочее - ужасно, но как этого избежать, ИМХО, так никто пока и не придумал.
Тебе , как бывшему президенту, должно быть подлинно известно, что в постели, принадлежность к какой либо державе, роли не играет.
Перевертыш
16.02.2005, 09:16
А почему Чечню? У нас еще много территорий.
Елена Д-ова
16.02.2005, 09:17
Да почему "никто не придумал"? Всё давно придумано и в учебниках написано: перекрытие финансовых потоков, агентура, точечные спецоперации. Вопрос в другом: слишком много народу по обе стороны не заинтересованы в прекращении конфликта. "Кому война -- а кому мать родна". Но вот почему Путин это терпит -- яне понимаю.
И потому, что я ненавижу чеченцев.( И можете кидать в меня помидорами...)
Войну в Чечне слишком многие доброхоты на Западе считают борьбой повстанцев за демократию. При этих условиях перекрыть финансовые потоки невозможно. невозможно также и перекрыть границу, если с одно стороны граница с Грузией - там у них самих черт-те что творится.
Ну и потом, таких горячех точек полно по всему миру - какие-то из них после долгих лет гаснут сами собой, но сколько крови предвартельно проливается - не измерить никакими ведрами.
Мне тут показалась интересной одна мысль: мы так боялись стать сырьевым придатком Запада, что решили стать сырьевым придатком Китая. Наверное, исторически так более правильно: наш менталитет больше соответствует восточному(покорность, слепая вера в высшую власть, данную от Бога, "ты- начальник, я - дурак... и т.д.") Если вам лично китайцы роднее европейцев - ну что ж... Все, кому ближе Европа с ее демократией потихоньку откалываются. Великие поэты - великие провидцы: "Да - Скифы мы! Да - азиаты мы!"
А вы говорите - быдло...
точно, на хрен нам эта чечня нужна! Там кроме нефти за которую и идет драка ниче нет
а уж как они ненавидят нас с вами - не передать - и совершенно правы.
уж лучше как при коммунистах - по крайней мере детей тогда не убивали пачками...
А драка идет за амбиции и геополитические интересы, которые мне например на хрен не уперлись... Я за это только расплачиваюсь, как и 99% населения РФ.
Они ненавидят всех. Я неправа в своих мыслях и чувствах, я это знаю. Но они есть и никуда от них недеться. Спорить не буду, а то заведусь...
суперМЭН
16.02.2005, 10:42
я вот помню Березовского, за годик до ухода Ельцина, когда его спрашивали, ну кто, кто будет президентом то следующим. Он сказал, это будет человек, фамилию которого вы не знаете.Ну а реально, что стало лучше? Ничего, и все мелкие успехи связаны только с ценой на нефть. Профсоюзов нет, соц программ нет, гр общества тоже нет, двухпартийности уже нет :-) итд.В общем вывод: НЕТЯНЕТ
да, и ещё, ну хватит уже верить в хорошего царя :-)
Перевертыш
16.02.2005, 11:04
А уж китайцы самые быдлы изо всех быдлов :-))). И кто это говорил мне, что не делит людей по сортам? Хотя, возможно и не Вы, запамятовал я :-).
Перевертыш
16.02.2005, 11:05
А у нас где не воюют??? Больше всего, по-моему, в Москве да Питере воюют. А в Дагестане, а в Осетии?
Перевертыш
16.02.2005, 11:08
:-))) Да уж, ну так, миллионов 40-50 в лагерях сгноили, с детьми и женщинами, ну да это такая фигня, чего об этом говорить :-)).
кого "себя" и при чем тут Чили? Что в Чили такого особенного? Чили между прочим даже обгоняет Россию по GDP на душу населения (79 и 87 места):
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
Удивляюсь я нашему народу и вам в том числе.... Т.е. если нас не гноят как во времена Сталина - то все за**ись????
Вы думайте, что говорите то...
Ну ей Богу, история штука конечно хорошая, и помнить ее надо, но не настолько же...
Гюльчатай
16.02.2005, 11:38
Им больше конкурсное производство нра:)
Перевертыш
16.02.2005, 11:58
Да Вы над своими словами подумайте. Вас вполне устраивает, когда власть сама убивает десятки миллионов, когда власть просто-таки добилась войны, в которой погибли десятки миллионов людей. При коммунистах люди не гибли в подводных лодках и утонувших кораблях? Святая наивность, да просто людям ничего об этом не говорили, а были и атомные подлодки, утонувшие со всем составом, и были перевернувшиеся линкоры, с тысячами утонувших, и самолеты падали, и поезда сталкивались. А расстрел властями демонстрации в Новочеркасске? А пустые полки в магазинах? А гречневая крупа, индийский чай и сгущеное молоко в праздничных наборах, который еще выиграть надо? А психушки всем, кто сказал ругательное слово в адрес правительства и коммунистической идеи? Да при коммунистах весь этот форум давно бы уже шел где-нибудь по этапу. А вот спросить Вас, когда Вы в последний раз были за границей? А если не Вы, так Ваши родственники и знакомые? При коммунистах 99% страны были не выездные. А глушилки для Свободы и Голоса америки? Сейчас эти станции уже закрылись за ненадобностью, сейчас SNN на пятом канале, смотри-не хочу. У меня на работе радио весь день вещает, да при коммунистах все работники такого радио под расстрел пошли за такие вещи, которые они говорят про правительство. Возможно, Вы слишком молоды, не жили при коммунистах в сознательном возрасте, тогда, если не знаете, то и не надо сравнивать, послушайте лучше тех, кто знает.
Одно можно сказать точно: в споре вы слышите только себя. Китайцы не хуже и не лучше. Они ДРУГИЕ. И если вам кажется, что их отличие только в цвете кожи и разрезе глаз, то это такая же ошибка, как то, что некоторые европейцы считают русских "братьями по крови" только по внешним признакам. Одно совершенно однозначно: китайцами управлять легче. Расстрелял пару десятков человек, повозил для примера трупы по городам в назидание потомкам - и никаких тебе народных волнений. Только еще старательнее работать будут.
Наши-то, наверное, смотрят их партсъезды и льют ностальгические слезы...Эх, было времечко!
Перевертыш
16.02.2005, 12:12
То-то у них экономика и развивается быстрее, чем у кого-либо еще. И никаких народных волнений, никаких революций - людям под завязку хватило культурной революции. Я тоже хочу, чтобы наша экономика росла такими же темпами, как в Китае, да не за счет нефти, а за счет развития высоких технологий. А то, что бузотеров расстреляли, которым опять хотелось крови попить, как их предшественникам - хунвэйбинам, так знаете, раковую опухоль вырезают, и не льют по поводу ее смерти горючие слезы. Если бы в свое время у царя хватило решимости расстрелять сотню-другую революционеров, так, глядишь, совсем другие вопросы мы бы сейчас решали, и не было бы у нас многомиллионных жертв.
А я и не собираюсь сравнивать с этим временем. О чем сразу и заявила. Сравнивать я предпочитаю с лучшим, а не как вы с кошмаром. По поводу молодости - не настолько - успела в очередях за маслом постоять - не переживайте. Только повторюсь - смотря с чем сравнивать - тезис работает всегда. Я сравниваю с лучшим.
Тьотя Мотя
16.02.2005, 12:58
не помню, но красивая такая фамилия, на дерево похожая :))
А Вы хотите сразу из кошмара - и одним махом в идеально светлое демократическое будущее :-) Разве так бывает? Поэтому сравнивать с прошлым вполне разумно - убедиться, что стало лучше.
Хотя я Вас понимаю. Мне самой было ужасно грустно, что вся наша веселая "демократия" так быстро загнулась. Но приходится принимать реальность.
Перевертыш
16.02.2005, 13:10
Так если с лучшим сравнивать, все будет дерьмо. Вы хотите из грязи в князи? Так не бывает, вот лет через 200 и у нас будет демократия, если не будем сравнивать с лучшим, а будем нудно и тяжело трудиться.
Перевертыш
16.02.2005, 13:11
Вот именно, веселая демократия, больше похожая на пир во время чумы.
Перевертыш
16.02.2005, 13:15
Прислали бы кассетку, я бы тоже посмотрел.
Тьотя Мотя
16.02.2005, 13:22
еще на пересылку для вас тратиться я стану :) во нашла, точно дерево ))) <Телекомпания «Эхо-ТВ» в этом году подготовила фильм «Товарищ президент», посвященный Владимиру Путину. Однако массовый зритель в России его увидит едва ли, так как «Эхо-ТВ» - осколок НТВ. Она работает на западного русскоязычного зрителя. У себя на родине телеканал можно увидеть, только вооружившись спутниковой тарелкой. Она, если повезет, ловит тот сигнал, который идет на Израиль.
Авторы фильма «Товарищ президент» режиссеры Павел Широв и Василий Береза. Как признались документалисты, несмотря на продолжительную работу над картиной, они до сих пор не могут сказать «Кто такой мистер Путин». «Заметьте, мы до сих пор ничего не знаем о Путине, как не знали в 1999 году. Мы не знаем, например, его политических взглядов, мы не знаем его программы и чего он хочет», - поделился Широв... >
<Документальный фильм "Товарищ президент"
Второй инаугурации президента Российской Федерации Владимира Путина посвящается. В фильме участвуют: Александр Яковлев, Владимир Буковский, Генри Резник, Борис Вишневский, Ахмед Закаев, Андрей Пионтковский, Евгений Киселев, Руслан Аушев, Сергей Доренко, Георгий Сатаров, Борис Березовский, Виталий Коротич, Виктор Шендерович, Борис Немцов и другие не менее известные люди. >
найдите в emule, качайте и на здоровье
так из - за этой нефти Европа так лояльна к России. без нефти туго прийдется.
Да у них вообще с эти там проблема. Обжирели.
А что значит (-)?
Вот Сталин эту ошибку царя быстренько исправил и экономика у нас стала расти огромными темпами!!!
Правда, как выяснилось, сотней-другой не обошлось - но зато мы делали ракеты, перекрывали Енисей... Жалко, людей у нас меньше, чем в Китае, а то точно бы перегнали Америку. Вот только народишко какой-то нестойкий попался: начал вымирать и спиваться. А как только занавеску приоткрыли - как ломанулся от всего этого благолепия и деньги с собой все норовил выгрести.
И ладно бы шваль убегала: ведь физики-математики, скрипачи-пианисты, программисты, девицы-красавицы и т.д. и т.п. И наверху окончательно решили, что народ наш дикий, лукавый, норовит бесплатно физиком стать и продаться врагу за большие деньги. И без "руководящей и направляющей" ни в жисть не сообразит, как жить! Им говорят, против кого дружить - а они вдруг не согласны. Даже персионеры сдурели, им 240 рублей к пенсии прибавили - все недовольны! И евреи эти с вечной фигой в кармане! Не, только Китай! И товары у них дешевые, и демократия их не волнует, и вообще - не надо смотреть, как люди хорошо живут. Надо сравниваться с бедными. У китайцев вот жилплощадь меньше. И тараканов едят. Пустячок, а приятно.
Перевертыш
16.02.2005, 13:44
Ну и ладно, жадина, подожду еще три года, тогда точно покажут :-))).
Т.е. конец фразы и можно не кликать - не открывать
mama Slava
16.02.2005, 13:57
Да ладно уж - если учесть что и тоталитарность и бескомпромиссность - только для "внутри" страны. А всему западному - зеленый свет и полная поддержка (войска в Ирак - его идея была, хорошо не сумел).
И вообще, похоже, что харизму у нас начинают видеть в любом, кто пост высокий займет - пока Ельцин на запил уже на поросячьем уровне, всем вполне нравился.
По-моему, Путин просто инструмент своего (или своих?) клана (ов), а лично сам простой исполнитель, занявший высокий пост. В системе вырос, из системы и не выходил...
Перевертыш
16.02.2005, 13:57
Это была политинформация? Для меня это известные факты. Меня и раньше политинформация усыпляла :-)). Обличать мы все умеем, научились за 80 лет строительства коммунизма :-)), кто бы рассказал, как сделать хорошо :-))).
Березой и Широв. жаль, что в России его не показывали. Хотя у тех у кого тарелка наверное могли посмотреть на Эхо- ТВ
Мой взгляд со стороны. Но я с Вами согласна.
А Березовский то говорит что в Киев переедет жить, мол к России ближе.
А не надо было спать на политинформации. Надо было вопросы задавать. А то у лекторов сложилось впечатление, что все на все всегда согласны.
"лишь бы не было войны". (Ядерной, конечно. Всякие там Афган-Чечня уже на сознание не действуют.) Исходя из этого и нынешняя политика строится.
какой режим? Нет, ну про диктатуру Пиночета в 70-80-х годах знаем. Ну а сейчас там вполне демократичное правительство. Так что я даже не поняла Вашего намека про "режим" в Чили.
Перевертыш
16.02.2005, 15:48
Вот и задаю Вам вопрос :-)).
радуются, думают, что кто-то о стране типа думает.
а тут просто стая голодных питерских шакалов дорвалась до столицы.
Почитаем...
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Program_2003/index.html
Кстати, некоторые вещи реализуются, но увы! совсем не глобальные. А это как при жесточайшем гриппе капли в нос.
Бабушка Удава
16.02.2005, 17:33
Интересно, куда он переедет, когда вы его "раскусите"?:)))))Равно как и некоторые другие, у нас не "признанные"?
Елена Д-ова
16.02.2005, 17:56
Ну, им, думаю, скоро одного Немцова за глаза хватит:-)
Бабушка Удава
16.02.2005, 17:59
Его я тоже имела ввиду:))(-)
Ева и дети
16.02.2005, 20:07
Так что к нему в данном случае претензий нет:-(Иллюзий в нашей стране лучше ни по какому поводу не испытывать...Кстати,сколько вашему сыну?Он уже при Путине в армию пойдет?
Ой, ну только давайте без демагогии обойдемся, и особенно без нравоучений...
"Вы хотите из грязи в князи?" - Лично я хочу одного - чтобы детей не убивали хотя бы... А что вы хотите - это ваше дело.
что хочу - написала ниже.
А вот что вы хотите мне доказать - ей богу, не пойму... Хотите меня убедить в том, что вышеобозначенный гражданин является супер "царем"? - не выйдет, не докажите.. Аргументов больше, чем вашей болтавни, чтобы я была убеждена в обратном.
красавцы - один не следит за политикой - и при этом - бла, бла , бла... второй им восхищается и мудит в форуме... Простите - грубо, зато правда...
да армия, армией, а вот то, что в беслане было - это только при путине. А сыну моему 2 года пока, но при путине или нет - пойдет в армию или отмажу (второе вероятнее первого) - не важно. Один благовещенск о многом уже сказал...
Елена Д-ова
17.02.2005, 07:19
А на каких условиях он её "берет", знаете? Ое же предлагает России фактически полностью содержать эту "независимую Ичкерию". И дать им право грабить сопредельные территории.
Елена Д-ова
17.02.2005, 07:22
ачем придумывать сложные схемы там, где очевидны - простые? Да, Чечня -- один из поводов для "мирового сообщества" подегать Россию. Тем более непонятно, зачем этот повод сохранять?
Территория Чечни меньше, чем территория Московской области. Воевать там 10 лет -- это надо очень стараться.
Да я как раз имела в виду не просто диктатуру а военную диктатуру. И до димократии им еще далено, хотя говорят на пути. Мне показалось смешным что Вы Россию сравняли с Белоруссией, поэтому я и написала, что если бы Вы сравнили Россию с Чили то разница бвла бы куда больше. Хоть Пиночет/СССР, хоть Россия и типа димократическая страна Чили
Перевертыш
17.02.2005, 08:56
Это зачем Вы мне опять лозунги подсовываете? Продолжение политинформации? Что делать, знают все до единого, мне это не интересно, я задавал совсем другой вопрос - как делать? Простая задача - надо сделать так, чтобы чиновники не брали взятки, вот и скажите простым и доступным языком - как это сделать?
Перевертыш
17.02.2005, 08:58
Доводы закончились, началось хамство, как это примитивно, на уровне базарных разборок :-))).
Ев, точно.:) Этот голос.. этот голос. Как представлю, как он на ушко что-то нашептывает, никаких его законов уже не слышу.
Перевертыш
17.02.2005, 09:03
Ха, какое замечательное предложение - обойдитесь, пожалуйста, без демагогий :-))). "Не хочу быть простою крестьянкой, хочу быть столбовою дворянкой!" Это Вам к деду надо обратится, пусть он для Вас поймает золотую рыбку и пусть золотая рыбка служит у Вас на посылках :-)). И огромная просьба - когда будет у Вас золотая рыбка, замолвите, пожалуйста, за меня словечко, буквально одно желание: хочу быть здоровым и богатым :-))).
ну почему хамство - это правда, просто она вам не нравится... Вы меня уже достали нравоучениями, в которых еще меньше доводов, чем в моих словах.
см. выше предыдущий пост... все тоже самое...
Ева и дети
17.02.2005, 10:12
можно позвонить,отправить письмо мылом или почтой.Потом события развиваются довольно медленно.Где-то через месяц-дрцгой на ответственных за вашу проблему лиц приходит письмо из администрации президента.Они начинают вам звонить и говорить,что какой же вы дурак,если верите в сказки,и что ничем помочь они не могут.Но заковырка в том,что они должны отчитаться о том,что сделано по письму!Не могут же они написать,что не в состоянии решить проблему!Вот и приходится чиновникам шевелиться и искать нестандартные решения.О том,что я сделала глупость,мне тогда разве что ленивый не сказал!Но школа выжила и продолжает благополучно существовать,а чиновники стали нас слегка побаиваться:-)
Ева и дети
17.02.2005, 10:15
Ребят,ну смешно же!21 век,а мы все верим в президента-волшебника.Во время Бесланских событий тут кто-то замеательный текст вывешивал про Владимира Владимировича,жаль,не сохранила.О том,что мы сами не особенно хотим шевелиться,и во всем виним только власти.
Кого из этих людей вы назвали бы патриотом?
http://www.compromat.ru/main/top50/chasy2.htm
о проделанной работе. Где-то в течение 3-х месяцев были даны официальные ответы на все вопросы, пришедшие с "горячей линии" в одно из областных ведомств. Кое-кому помогли, кое-кого послали, но без ответа не оставили никого.
Провокация
17.02.2005, 10:51
Ходорковского в президенты!!!!
вот именно смешно от ВАС такое слышать.... мол все вокруг виноваты - а он то не знает, то просто не может - в проще говоря не хочет разбираться ни с чем....
Да, у нас милиция сама по себе, борьба с терроризмом в нынешнем ее виде тоже сама по себе... Путин сам по себе...
Прямо вера в доброго царя во всей ее красе в вашем исполнении....
Только вот когда юкос нужно расхерачить - то сразу все оперативно работает... а как чужих детей спасать или целый город от произвола зажравшихся ментов - так зачем - кому они на хрен нужны у нас в стране.....
а что сравнивать с Чили (тем более 30 лет назад), которая на другом конце планеты и прошла совсем другой путь? Гораздо ближе сравнение с соседней братской славянской республикой - где самая настоящая диктатура со всеми своими признаками.
Елена Д-ова
17.02.2005, 11:08
Мэй би...
кое-кому помогли - остальных послали :)
Перевертыш
17.02.2005, 11:24
Перевертыш
17.02.2005, 11:27
Ура! Вот только, успеет ли он из тюрьмы выйти :-))).
видите ли, далеко не все вопросы/жалобы, пришедшие н "горячую линию" были, скажем так, "нормальными". Психов у нас всегда хватало, и обратиться к президенту для них - самое любимое дело ;-) Тем не менее, даже на самые дикие запросы были даны вполне вменяемые ответы. Конечно, всех желающих квартирами не обеспечили и денежную помощь дали не в том объеме, которую запрашивали. Но в общем-то совсем немотивированных отказов мне лично не попалось.
Перевертыш
17.02.2005, 11:55
Это не серьезно. Совершенно очевидно, что никто из них сам себе часы не покупал. Путин, Лужков, Митрофанов Михалков - патриоты, остальных я или не знаю, или они не патриоты. Кстати, Явлинский точно не патриот. живет за рубежом, семья за рубежом, приветствует приход к власти в соседних странах откровенных русофобов.
Перевертыш
17.02.2005, 11:57
:-)) Если я назову Вас дурой, это тоже будет правда. В конце-концов, правда у каждого своя, но приличный человек умеет свою правду или держать при себе, или высказывать ее, не оскорбляя других.
Ева и дети
17.02.2005, 11:59
Чудес не бывает!Страну до ее нынешнего состояния доводили почти сто лет.А разбираться надо начинать с себя,а не с президента.Вы платите налоги?Все и в полном объеме?Вы соблюдаете закоены?Все,включая ПДД?Вы растите сына в духе патриотизма и любви к родине?Или как все?А то получается,что у нас все мэры-губернаторы-президенты этакие мальчики для битья-пришел к власти?Получай!Да,власть у нас такая...но ведь сами выбирали!Думцев этих малограмотных и хамовитых к власти привел народ,да и прзидента тоже.ИМХО,если бы мы не были так разобщены,если бы хоть что-то нас объединяло-и результат был бы лучше.
Ева и дети
17.02.2005, 12:01
Политика-не моя тема,по человечески мужика жалко.Но что такого он умеет,чтобы управлять гигантской и донельзя запущенной страной?Тогда уж давайте меня в президенты,я по крайней мере,умею управлять группами детей 3-4 лет и семейным бюджетом!Чем не навык:-)
Да? Им, может, жены покупали? Или сослуживцы на 23 февраля? Или, кто-то за что-то подарил? Ладно, "олигархи".
Но скромные чиновники и депутаты, которые должны биться за благо Родины... Я думаю, что, например, Явлинский считает, что по-европейски имеет право жить каждый россиянин, а наши "султаны" считают, что они-то достойны жить в Европе, а вся остальная Россия - в Китае. И кто кого быдлом считает?! В общем, эти ребята пришли не для того, чтобы наши с вами вопросы решать. У них свои дела. Что мы о них думаем - им глубоко пос.... Если кто-то начинает мешать, тогда объявят "международным террористом" и "замочат в сортире". Пойди, подискутируй...
P.S. А то, что вы увидели иностранцев во главе компаний - так царь Петр тоже немцев-голландцев приглашал, чтобы дело делали, а не воровали.
Ева и дети
17.02.2005, 12:26
виделось-то,что вот возьмет президент и приедет,и посмотри,и вставит всем по перволе число:-).А тут,понимаешь,выставили меня дурочкой:-).Но когда проблемы стали решаться,появилось законное чувство гордости:-) за проделанную работу.А за одно и благодарность президенту за предоставленную возможность-иначе гуляли бы наши жалобы еще лет сто по инстанциям,а школы бы уже и в помине не было.К сожалению в нашей стране благодарность-не самое распространенное качество,классический пример: москвичи и Лужков.
А вы не давайте! Чтобы не давать взятки гаишнику -надо ездить по правилам. Ходить на зеленый свет.
Платить налоги. И активно бороться за свои права!
Читать законы, кодексы. И не надеяться на доброго дядю. "При норме прибыли в 50 % бизнесмен готов на все. Даже на убийство." Это было в Штатах. А у нас норма прибыли 200-300-500% - не предел. А власть сейчас делает деньги. И от таких денег не готова отказаться, чтобы заняться правами человека. Тем более, что население разделилось на тех, у кого можно взять денег, и кому их надо (надо же!) отдать. С первыми еще готовы считаться. Они свои права знают и готовы за них бороться. Вторым гораздо тяжелее. "Возьмемся за руки..." - что еще можно сказать?
Перевертыш
17.02.2005, 12:37
Ха-ха, я считаю, что каждый россиянин достоин жить лучше китайцев, европейцев и американцев вместе взятых :-))). Так что, я круче Явлинского! Даешь меня в президенты!!! Про Петра Вы хорошо вспомнили :-)), осталось вспомнить, кто такие Романовы (кстати, Захарьины :-), Романовыми они себя назвали в честь Рима :-)), откуда и для чего они пришли на царство в России. Все учебные заведения были под немцами, все управление было немецким, и воровали, как в последний раз, Петр головы за это рубил направо и налево. Да не получилась Германия из России :-)). А вообще, не понимаете Вы русскую душу :-)), не хотят они, чтобы европейцы их учили и направляли, уж кто только не хотел принести сюда европейский порядок, и пилсудские, и наполеоны, и гитлеры, и ничего у них не получилось :-)). Не получится и у Явлинского.
граждане, чьи ходатайства были удовлетворены не в полном объеме?
Елена Д-ова
17.02.2005, 12:39
Ну, насчет управления он всё-таки будет получше вас:-) У него есть опыт управления большим холдингом. Кроме того, явно не дурак. Ну, и как показывает факт достойного поведения в тюрьме и на суде -- с характером. Плюс финансово неависим ДО прихода на пост.
Перевертыш
17.02.2005, 12:41
Вы опять говорите, что надо делать, а Вы скажите, КАК это сделать? Или сейчас не говорят - не давайте? Думаете, Явлинский это скажет убедительнее? :-)) Про прибыль, это Вы про Ходорковского? :-))) Кстати, "нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист за 100% прибыли" - это незабвенный Карл Маркс говорил, и никто этот закон не отменял. И у Явлинского не получится его отменить.
Этого никогда не будет! Он живым, скорее всего, не выйдет. Реабилитирован будет посмертно.
А корпорация, которой он управлял побольше будет, чем группа детей и семейный бюджет. И досталась она ему в таком состоянии, что никому другому и даром не нужна была. А теперь вот ВСЕМ нужна.
И все-таки мне кажется, не такое он г..., раз люди бьются ( не адвокаты, конечно, это их работа)
Хотя, наверное, его личные качества уже не важны. Дело в принципе.
Из школьного сочинения: "Русские - свободолюбивая нация. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали..."
Не хотите, чтобы учили немцы - будут учить китайцы. Тем более, что им от нас ничего, кроме территории не надо. Даже нашей великой русской души. У вас, кажется, дочки есть. Хотели бы выдать их за китайцев? (Это не подкол, я серьезно )
Пока власть сама играет в бизнес, а не стоит над ним, она и не будет ничего менять. Некогда. 50 баксов за баррель. Жатва! А тут народ со своими пенсиями и льготами. Достали!
Перевертыш
17.02.2005, 12:57
Да уж, вот китайцы еще не пробовали нас учить, монголы, было, а китайцы нет, посмотрим, получится ли у них? :-)) Да что-то я сомневаюсь. :-)) А дочки у меня сами выбирают себе женихов, и совсем не тех, кого бы мне хотелось. :-)
Перевертыш
17.02.2005, 13:01
Чудак человек, как же власти не играть в прибыль, если сами же говорили, что за 50% даже американцы кого хошь грохнут? :-)) Назовите святого, и мы выберем его президентом :-)).
Перевертыш
17.02.2005, 13:05
Вот знаете, почему Явлинский никогда не станет президентом России? Потому, что не уважает он русских. Вот и Вы русских не уважаете, уверены, что русских будут учить или немцы или китайцы, такой вариант, что русские сами научатся, Вами и Явлинским даже не рассматривается.
Ну, ты не сравнивай.... Он-то как раз управленец очень даже неплохой и с опытом гораздо более успешным, чем у нынешнего нашего ...... И, кстати, поинтеллегентней раз в 500. А уж симпатичный-то какоооооооой:)
Не Г.... Кстати, у Юкоса всега были огромные бюджеты на благотворительность. И они реально помогали. Думаю, от новых владельцев фиг кто чего увидит.
Ева и дети
17.02.2005, 13:30
У меня максимум-свадьба в 150 человек!Но экспромтом:-)Что касается поведения в тюрьме-меня вот покаяние очень удивило.До сих пор не понимаю,что это было и зачем.Получается,он сам признал свою неправоту?
Ева и дети
17.02.2005, 13:34
Алин,я где-то читала,что каждый человек в этой мире стремиться перейти предел своей компетенции,и стать от этого несчастным.И видела тому множество примеров в жизни.Когда,например,из отличного директора завода получался так себе мэр города,а из прекрасного руководителя комунальным хозяйством,никакой замглавы.Ходорковский сейчас фигура знаковая и его история отражает,так сказать судьбу целого класса.Только вот говорит ли это о том,что он сможет страной управлять?
Ева и дети
17.02.2005, 13:35
Хочется верить,что вы не правы.Все-таки человек он неплохой( поздно узнала,мне бы такого спонсора:-))
Ева и дети
17.02.2005, 13:37
думаю,что и те,чьи были удовлетворены в полном объеме,спасибо не сказали.Нет у нас такой замечательной привычки спасибо говорить.У нас принято,что как только человек пришел к власти-вс,он гад и сволочь,и если теперь о нем скажут что хорошее,то только посмертно.Но я так же думаю,что мудрые руководители благодарности здесь и сейчас не ждут,они понимают,что работают на историю.
нет, это будет не правда, потому я не являюсь ей по многим причинам...
Перевертыш
17.02.2005, 13:44
:-))
Елена Д-ова
17.02.2005, 13:45
Да нет, я так поняла, что там был в основном политический манифест
Вы тоже совсем не слышите о чем я говорю и говорила изначально. Я говорю, что мне страшно жить в такой стране и рожать детей тоже страшно, потому как боюсь я их потерять.
А вы говорите - "страну доводили до нынешнего состояния 100 лет" - до войны с чечней доводили? вы о чем? я только об этом. детей убивают тоже потому что страну доводили 100 лет????????? Менты зажрались тоже потому что страну доводили???? Что вы говорите то??????
Про себя - плачу я налоги - больше чем вы думаете. Не с 1000 рублей, а с полной з/п, политика компании в которой я работаю такова. ПДД пока соблюдала - но практика вождения слишком мала чтобы статистику озвучивать вам. Сына растить в духе любви к родине не буду никогда - не люблю я такую родину. А вот не воровать и не убивать уж точно научу, и это важнее, ИМХО.
Сами выбирали, говорите???? ХАХАХА. Вы серьезно полагаете, что вы сами всех выбирали?????? Смешно мне.
Елена Д-ова
17.02.2005, 13:50
ДА с чего вы взяли, что не выйдет? Уморить его в тюрьме -- уж слишком велик скандал. Выйдет. Вопрос -- когда и на каких условиях.
Было такое мнение, не претендую на правду, что путинские с Ходарковским замутили, потому что он бы стал большим спонсором опозиции перед выборами на второй срок Путина.
Ева и дети
17.02.2005, 13:52
А тут такой пример для остальных.Смотрите и помните,Большой брат следит за вами.
мда... ну что тут говорить после слов: "виделось-то,что вот возьмет президент и приедет,и посмотри,и вставит всем по перволе число " - и это как раз классическая вера в доброго царя :)))))))))))
"К сожалению в нашей стране благодарность-не самое распространенное качество,классический пример: москвичи и Лужков. " - не надо обобщать, дамочка. Я видела много хамов из провинции, и тоже могла бы сказать что не москвичи такие растакие... Однако муж мой не москвич, и свекровь мной обожаемая исключительно культурная дама, каких еще и поискать...
Ева и дети
17.02.2005, 13:54
Но "Простите.Позвольте искупить" запомнилось.И,подозреваю,ч о не только мне.
ну а зачем слова из контекста выдирать? Послушали бы все, а потом выводы бы сделали - мне кажется они были бы другими.
Елена Д-ова
17.02.2005, 13:58
Так "Простите" там было обращено не к президенту:-)
да, про симпатичный - тоже соглашусь - и в моем вкусе :)
У вас, кажется, понятие "учить" связано только с розгами. Да-а-а. Со школой-то все в порядке было? Или так сами до всего и доходили? Самоучкой? Законы физики выводили и теоремы доказывали? :)
Елена Д-ова
17.02.2005, 14:00
Ну, это - не самое главное, хотя деньги Юкоса давал многим. Ходор начал гнуть свою линию
Перевертыш
17.02.2005, 14:02
Вот об этом я и говорю.
Никого это не волнует. Вы разве не читали: нам по фигу мнение и ОБСЕ и ПАСЕ, да и ООН уже не очень... Нечего нас учить, как тут один форумянин высказывается. (Как некоторые мамаши говорят: Мой ребенок, что хочу с ним, то и делаю)
Пошла подсказка: Вот вы любите, наверное, футбол? Сейчас в Европе скандал с одним судьей, который ставил на матчи, которые сам судил, а потом подгонял своим судейством результат (уж не знаю, как вам проще обяснить). У нас сейчас это - норма жизни. Кстати, этот судья подсуживал именно слабым командам, чтобы выигрыш был солиднее. Интересно смотреть такой футбол?
Ева и дети
17.02.2005, 14:10
где и при каких обстоятельствах наступила вам на хвост...Или вам,как им не,сегодня просто работать лень?
Ева и дети
17.02.2005, 14:11
но,подозреваю,таких как я гораздо больше,чем разобравшихся...Увы...
мне один чиновник подарил квартиру, духкомнатную. Ну ни то что бы подарил но на эту квартиру было не меньше 10 предендентов. Он отказал очень важным чиновникам в пользу меня, женщине сидявшей в дикрете и не имеющей жилья. Я его не отблагадарила, но помнить буду всегда.
Может это и есть благодарность.
Перевертыш
17.02.2005, 14:17
Ну вот видите, даже Ваша европа не может справиться с этим :-)).
И если эта твоя линия неугодна президенту, значит в тюрме згноить надо.
Елена Д-ова
17.02.2005, 14:26
Где-то так...
не наступили на хвост :) Просто очень цепляет когда обобщают и фразы особенно - москвичи - такие то...
Ева и дети
17.02.2005, 14:30
я по работе как-то была связанна с избирательной комиссией,так что могу подтвердить-люди реально выбирали и Путина и прочих всяких Громовых.И про сто лет серьезно.А почему в вас это сомнение вызывает?Коррупция в милиции еще до перестройки началась.И в прочих властных органах тоже.А это,знаете ли,заболевание,которое плохо лечится...А от него уже и Чечня ,и наркотики и прочий терроризм. Но если вам так плохо здесь-зачем мучиться?Границы открыты,выбирай страну и ищи способ туда перебраться.И не надо кричать об этом,просто делай,здесь много таких,это их выбор и я его уважаю.А вот сидеть здесь и при этом орать,как же я все это ненавижу некрасиво как-то.Впрочем,подозреваю,что это все тот же придавленный хвост:-)И где я так прокололась???
Снова напоминаю сюжет: судью этого судят. И не футбольные судьи. И там это считается ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, а не нормой.
он не к президетку обращался, а к российским людям
Елена Д-ова
17.02.2005, 14:37
Не, Это полная "потеря лица". Не допустят.
Перевертыш
17.02.2005, 14:46
Да мы тоже осудим. Толку-то, следующий придет и все будет по-прежнему. Думаете, Явлинский не начнет воровать? Я вовсе не уверен, что он сейчас не ворует. А потом, иногда лучше, пусть человек ворует, чем будет такой, что по-честному страну по миру пустит :-).
А есть лицо-то, чтобы его терять!? У нас же у реальной власти "люди без лица". Мы их не знаем. А остальные...Что, разве Зурабову страшно потерять лицо? Или Жириновскому и Митрофановым? Умоляю вас...
Елена Д-ова
17.02.2005, 15:14
Лично Путину, как я понимаю, страшно. Причем не внутри страны, а вне. Ну, там "друг Буш", "друг Блейр"...
В истории России только два патриота -Сталин ( за два десятка лет сделал полностью разрушенную огромную многонациональную страну первой сверхдержавой в мире, какой ценой отдельный вопрос) и Путин- пытается интеллигентно выташить Россию из дерьма.
Про Сталина я вообще молчу...мне даже сложно представить, каким должен быть человек, т.е. Вы, чтобы Сталина назвать патриотом - свернуть шеи четверти населения страны, сломать жизни другой четверти, изгнать целые народы, запугать многомиллионную страну до белой горячки, до предательства повсеместного, до лжи бесконечной - это патриотизм, по-Вашему? Вогнать танки в Чехословакию - это оккупация, а не патриотизм, не правда ли? Если Вы не древняя старушка-коммунистка, то просто стыдно Вас слушать даже...А по поводу Путина Вы тоже, на мой взгляд, заблуждаетесь - Путин постоянно и изподтишка (т.е. не очень красивым бразом) делает все возможное для того, чтобы установить диктатуру себя любимого, постоянно нарушая Конституцию страны, чьим патриотом он по-Вашему является...Тем самым страну-то он тащит не вперед, а в обратном направлении...Жалко, что почему-то очень многие пытаются в такой ситуации о патриотизме рассуждать..
Anonymous
18.02.2005, 13:42
mama Slava
18.02.2005, 14:05
Не-е. Он чиновник...
1. про милицию я говорила не о коррупции. А о том, что они оборзели - пример - Благовещенск. Абсолютная безнаказанность за все.
2.про выборы - миллиардные избирательные компании частично делают свое дело, частично грязные и чистые политтехнологии... короче у кого больше денег - раз, у кого больше власти - два - тот и выиграет. А то что бюллетени пустые используют - вы об этом впервые слышите? - странно....
3. "Коррупция в милиции еще до перестройки началась.И в прочих властных органах тоже.А это,знаете ли,заболевание,которое плохо лечится...А от него уже и Чечня ,и наркотики и прочий терроризм" - не путайте совершенно разные вещи. Чечню и терроризм с коррупцией. Терроризм - это результат политики в Чечне, а вот реализация терроризма - это первое плюс коррупция. Коррупция лишь помогает в исполнении, но никак не является причиной терроризма.
4. "И не надо кричать об этом,просто делай,здесь много таких,это их выбор и я его уважаю" - это где это я кричу????? что-то не припомню чтобы я кричала об этом - о том, что я не люблю свою родину я сказала только вам, а не кричала на весь форум, не передергивайте.
5. и последнее - советов ваший на тему где мне жить - я не просила.
не совсем так - просто у него (ходора) возникли планы на тему своей собственности - которые не понравились кое-кому.
Елена Д-ова
18.02.2005, 16:08
Ну, те же самые планы запрсото осуществила ТНК. Не, там конфликт, по-моему, глубже :ВВА почувствовал а Хайдере реального конкурента на ближайших выборах.
тнк не была никогда самой эффективной компанией в нефтяном бизнесе. тут куш был покруче. из проверенных источников.
http://www.polit.ru/lectures/2005/02/18/pavl.html
Очень вам советую пойти по этой ссылке и почитать лекцию Павловского. С карандашом. Он в последнее время много открыто говорит. Прям как Жириновский стал. Зато из его слов становится понятно, почему Ходорковский сидит и будет, скорее всего, сидеть еще долго (если здоровье позволит, а то и тихо умрет). Приятного чтения.