А давайте обсудим, что в России считается болезнями, а за границей нет, и наоборот. Ну и все, что с этим связано. Про беременных и детей тут уже был разговор, но тема-то гораздо шире...
Я сама тут (тьфу-тьфу-тьфу) не слишком компетентна, но очень интересно, что знающие люди скажут :)

я не слышала здесь понятия эррозия. Может, скажет кто, как это будет по-немецки или по-английски?

В России у каждой второй эта эррозия, которую надо "прижигать". Чем прижигать? Слово-то какое страшное - ПРИЖИГАТЬ.

Моя участковая, которая получала образование в Питере, говорила, что питерская школа отличается в этом смысле от московской - типа в Москве прижигают, а в Питере не то что не прижигают, чуть ли вообще не ставят такого диагноза.

V US takogo ponyatiya kak erroziya tozhe net. Malo togo, ya kak studentka meda mogu skazat' -tut eto schitaetsia normal'noi proyavlenie sexual'no aktivnoi, t.e. zhenskoi fiziologii

Я все же про беременность.

У меня была тяжелая беременность. Пониженный прогестерон. Токсикоз не прошел ни на день, тошнило даже когда роды уже начались. Было пониженное давление, инфекция в почках, обмороки, гипогликемия. Еще и сальмонеллез во время беременности я перенесла. Но каждый раз, когда я приходила к врачу на ежемесячные осмотры, врач мне говорил, что все со мной нормально, что это все проблемы мелкие и что я ЗДОРОВА, просто немножко беременная. Дело было в Мексике. Конечно, я принимала какие-то лекарства: антибиотики из-за инфекций; мне делали уколы витамина В чтобы ослабить токсикоз, когда начиналось обезвоживание. Но как-то это все спокойно проходило. Я путешествовала. Я ходила на занятия по аэробике для беременных. Жила, в общем, неплохо.

Когда дочке было уже больше года, она заболела гриппом. Мы в это время были в Москве, вызвали врача из Института педиатрии. Первым делом эта врачиха стала меня расспрашивать, какая у меня была беременность. ТИпа, ей это для маськиной карточки нужно. Я по глупости все подробно рассказала. Врачиха несколько раз спрашивала: "Вас по этому поводу госпитализировали?". И была потрясена, узнав, что ни разу такого не было. А потом она выдала замечательное резюме: "И после такой беременности вы хотите здорового ребенка?!" Повторюсь: да, ребенок был болен. Гриппом. Мы от больной девочки в самолете заразились. Но как на это могла повлиять моя тяжелая беременность?! Кстати, я тоже иногда гриппом болею. Наверное, у моей мамы тоже тяжелая беременность была:)

По мнению той врачихи я, наверное, должна была всю беременность с первого до последнего дня на сохранении пролежать. Тогда бы моя дочка в жизни бы гриппом не заразилась.

Не знаю, прижигают ли в Питере, но как-то понадобилось мне находясь там в гостях (вообще-то я из Питера, но живу сейчас в Европе) обратиться к гинекологу (платному, хорошему).

"Девушка! А Вы знаете, что у Вас эрозия?!!!! Ужас!!!! Кошмар!!!! Куда Ваш врач смотрит!!!! Менять срочно!!!" Я вся такая напуганая возвращаюсь домой и бегом с врачом разбираться. Та моя: "Да, эрозия, и что? Да, после родов у Вас появилась, да уже год, и что? Почему Вам об этом не сказала? А зачем, ведь все нормально? Это кто Вам такое сказал? (недоверчиво крутит головой) Да нет же, все нормально. Нет, не пофигисткое отношение, а все под контролем, мы же проверяем каждый раз. (Снова недоверчиво крутит головой)".


Так и живу я с эрозией дальше. Кстати, такое понятие у нас точно есть, и термин звучит похоже, но не считается чем-то серьезным (если никакая фигня при этом не начинается, конечно), скорее фактор риска, наверное, чем заболевание.

Жутко оскорблена была, увидев в карте моего ребенка что-то вроде "У матери в период беременности угроза выкидыша, анемия". Педиатр тоже интересовалась, как долго я лежала на сохранении. Потом выяснилось, что "угроза выкидыша" - это когда у мени гинеколог легкий тонус матки обнаружил (я к врачу опаздывала, бегом бежала), а "анемия" - гемоглобин один раз был 112 (через неделю он уже был 120, но "осадок остался" :-)).

Вот так получилась у меня осложненная беременность.

у меня наоброт:) в выписке из родлома написано "мать гинекологические болезни отрицает", притом что я честно педиатру начала втирать о медикаментах, которые потребляла. А в карте ребенка на первой странице написано, что хронических заболеваний ни у меня, ни у мужа нет. Это тоже загадка, с учетом полной информированности врача:-)

Ну да! Мне в Питере сказали, что у меня просто ужасная эрозия, которую срочно надо прижигать. В Швеции доктор поднял брови и сказал: "Зачем, это же у всех есть в вашем возрасте!"

Девушки, имейте в виду, что я как и все высказалась, причем без попыток спорить и переубеждать:-) а то щас мне накидают тыщу примеров питерских прижиганий ужасных:-) Может, эта врач одна такая редкая, может, давно уже из Питера уехала и там все поменялось, мало ли что:-)

Мне аж два раза прижигали. И стращали раком и жуткими последствиями. Кстати, прижигать СОВСЕМ не больно. Дорогое только это лекарство :-(.

Я помню как то на приеме врачица говорит медсесте - посмотри у нее эрозии НЕТУ! типа это такая редкость, когда нету :-) в Питере дело было :-)

Ой, Конька, как понимаю!!!! Я в 7 месяцев Тёмкиных сподобилась показать его питерскому невропатологу, за деньги и для профилакции :-) получила профилакцию - не таскать здорового малыша по врачам. У меня подробно поспрашивали про мою беременность и роды и сказали, что зря я вот у них не наблюдаюсь, нам бы и ПЭП поставили и вообще мы в группе риска тк большой ребенок (4150 не так и много) и обвитие было - тоже болезнь страшная.... под конец (я писала уже) нам предложили таблеточки попить, а то ребенок отстает в развитии: не сидит и не ползает в 7 месяцев!!!

ААА!! Не хочу за питерских врачей отвечать!!!:-):-):-)(-)

И конечно, про беременность, детей и все такое - тоже вэлкам :)

В Швеции нет болезни остеохондроз, даже если снимок показывает четко компрессию диска или смещение позвонков. Если не можешь ходить из-за этого, то бери инвалидность, а лечить не будут все равно. Один профессор-невропатолог заявил, когда к нему пришли со снимками, доплерографией и заключение русских врачей-"да, я слышал, что в России это популяркная болезнь, а у нас такой нет, ну и что, что голова кружится, у всех кружится."

Не устану рассказывать о диагнозе: "Позднородящая, бесплодная первородка".
Поставили его знакомой в 36 лет.
Пришла она на прием к доктору с животом месяце так на 7-8. А ей пишут такой диагноз!
Она в шоке: доктор, ну почему же я бесплодная??, А ЭТО что??( показывает на живот)
Доктор отвечает: Раз до 36 лет не было беременностей и выкидышей значит бесплодная!

а еще вроде у кого-то было "старородящая с гигантским плодм":-):-):-)(-)

Ставили диагноз: Фиброаденома.
Спрашиваем и что делать??
Доктор не моргнув: Она еще маленькая, будем ждать пока вырастет, а такие мелкие мы не оперируем!
Приехали в Россию: была у врача, доктор велел забыть этот страшный диагноз и поставил мастопатию...
Час от часу не легче.И вот что теперь делать?? кому верить? какой диагноз верный?

ЁЁЁЁЁ! а звучит то КАК! Это не диагнозы, а страшные обзывательства!

ну первородка тоже кошмар, чего уж там. А еще я вспомнила, что мне диагноз бесплодие еще в 18 лет собирались ставить. Спросили мое мнение, я сказала, что пока вряд ли:-) поставили после замужества:-)

ООО я помню как пошла к гинекологу, а она в обычной карте, не в гинекологической пишет: Живет половой жизнью ВНЕ брака с 19 лет!
ВНЕ подчеркнуто жирно и много раз!

Вот сучка. Извините. Интересно, что с расейскими гинекологинями было не так, раз им требовалось и нравилось людей унижать?

Мне тоже такое писали. Меня это почему-то не унижало :))))

С обоими этими диагнозами люди спят спокойно и не морочатся. Чего и Вам желаю. :)))

мне мужчина-врач в больнице Московской написал шедевр в карте:

"болезненная овуляция на 25й день цикла на фоне приема оральных контрацептивов".

за 3 дня до менструации овуляция вообще... маловероятна, а уж на "фоне приема ОК".

женшина врач этой же больницы долго плака над диагнозом

У меня подружка вышла замуж в Амстердам, двоих деток уже родила. Говорит, что медицина на таком уровне, что остается впечатление: выживание голландцев происходит только за счет здоровья нации:-)

В качестве профилактики рака в Швеции берут соскоб раз по-моему, в три года. Не знаю, я конечно не врач, но мне кажется странным, что люди бегают, прижигают, а потом у них опять все по новой вылезает. Все-таки очень похоже на разводиловку.

Ага , я по приезду в США тож кинулась по местным врачам (беременеть собиралась) . В Украине у меня была то-о-олстенная карточка с десятком диагнозов (от вегето-сосудистой дистонии и миокардита до ... ой , я уж и забыла как это правильно называется ... аднексит , кажется , поликистоз и т.п.) , в США меня тщательно обследовали и вынесли вердикт - "практически здорова" . На мои попытки возразить , что там вот болит , а вот здесь колет , а чуть правее - ноет , врач довольно строго спросила :"Вам нравится болеть ?" - "Нет",- отвечаю . "Вот и не придумывайте себе болезнь" . Послушалась её совета , и вот уже около пяти лет не болею (проблемы со спиной не в счёт ) .

Так у нас тоже берут эти соскобы, но всё равно - прижигать!! :-)

:-))) Ой, всё.. умираю.. :-))) (-)

Как здорово... Что же у нас так оголтело всех лечат?? Да, главное, хоть бы лечили, а то больше карточки пишут и пугают, пугают..

У меня эрозия была 11 лет назад, мне пару раз наложили какое-то лекарство и она затянулась. С тех пор ни разу больше не появлялась, хотя к врачу хожу регулярно.

У наших врачей от этого зависит уровень благосостояния. Взятки рекой, а теперь и страховые компании платят за количество "тяжело и долго больных". А судов за неверно или зря поставленный диагноз и лечение приведшее к ухудшению здоровья у нас нетути. Совсем. Даже если пациент умер в результате именно лечения, то врачу ничего не будет ПРАКТИЧЕСКИ. Если тока его обезумевшие родственники не побьют. А уж кормушку врачу не перекроют. Не то что в Америке......

Понятно, что любая палка о двух концах. Но когда с температурой под 40 записывают на приём к семейному доктору через 4 дня, а гинекологу ещё через 2 недели... Наверное, так тоже не должно быть...

Вот-вот. Тоже самое. Не знаю, насколько действительно необходимо было это прижигание, но не вылезало больше.

Лита, постепенно суды-таки появляются. Я в медицинской страховой компании работаю, так мы уже не одно дело в защиту застрахованных выиграли. Суммы компенсаций, конечно, не американские, но процесс идет.

А вызвать полицию(?) или кого там и приехать на скорой в ту больницу, которую по телевизору всё показывали? Емерденси что-ли? Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно срочное вмешательство.

Моему несостоявшемуся американскому мужу колено в Калифорнии лечили исключительно льдом. А был так наз. "мениск", когда уже оперировать надо. Пол-года ему в амбулансе клали мешочек со льдом и давали таблетку аспирина и гнали домой. Только тут подход еще с денежной стороны - он никак из дома не хотел врача вызвать, или сам в клинику придти, потому что не по страховке. А вот дождался, когда на работе коленка подвихнулась - и тогда довольный прооперировался типа "производственная травма" и получал денюжки по страховке. ИМХО - это тоже перегибы.

Что не может не радовать. Не так важна сумма выплат, сколько нагнать страху на некоторых сволочей. Особенно тех, что.... Ой! Не буду, не буду. Но что бы кроме некомпетентности и неопытности они еще боялись СОЗНАТЕЛЬНО вредить, лишь бы денег слупить или галочку поставить.....

Знаю два ужасных примера несовершенства системы российской медицины.

1. Моя близкая подруга умерла от болезни (синдром кого-то, по сути в организме нет фермента, который выводит медь), которую в принципе невозможно диагностировать в нашем городе - диагноз поставили за 10 дней до смерти, хотя болезнь врожденная (ей было 23 года). Диагноз определяется анализом крови, который делается практически обязательно всем в США. У нас в России анализ делают кажется только в Москве (может, в Питере еще).

2. Моя знакомая два года лечила в России цистит, никак не вылечивался. В США (работала в летнем детском лагере) случилось обострение, анализы показали наличе рака матки (ей было 20 лет). Девушка была в шоке, в России этот анализ тоже всем подряд не делают, в США делают обязательно при проблемах мочеполовой системы. К сожалению, страховка не покрывала операцию в США. Девушка вернулась в Россию, что с ней было дальше, я не знаю.

3) Моя подруга. Рожала в советском роддоме. На кровати с панцирной сеткой (для тех кто знает что это такое!) в положенни - практически сидя на голове ребенка. Доораться до медперсонала не смогла..... Подошли когда ребенок уже родился. Мертвым (? или умер через какое-то время?) Они добились ,что бы результаты вскрытия им дали на руки и пошли с ним в знакомому паталогоанатому, что бы он рассказал, что случилось с ребенком. Диагноз врача, переданный мне подругой в назидание по поводу, что мне тоже когда-то надо будет рожать: "Ребенок умер от того, что роженица находилась в крайне неправильной позе. Задохнулся (то ли шею свернул, то ли просто легкие были сдавлены, то ли еще что - короче дыхательная чего-то там). Я дополнительных вопросов подруге естствнно не задавала.

4) Я сама. За неделю было 4 почечных колики. В перерывах я обошла всех доступных на тот момент врачей. Диагноз: "Да Вы здоровы девушка! Ничего у Вас не болит. Ну хотите больничный?" Последняя фраза - после того как я пригрозила, что после моей смерти - их мой муж убъет нафихх. Мне не нужен был больничный. Я чувствовала, что умираю (у кого была колика - знает о чем я!) и хотела это предотвратить. Но даже не знала, какие исследования и куда кинуться делать. И-нета тогда у меня не было.....

Счастливое окончание: 5 колика вечером дома - скорая. Ночью - 6 - следующая скорая. Через 2 часа следующая. Фельдшер посмотрев какие лекарства и в каких дозах мне вкололи (да и на подстанции наверно она уже все знала) предложила мне вколоть что-то вроде наркотика. И пожалела меня. Сказала, что вот может дать координаты ОЧЕНЬ хорошего врача. Который деньги берет потом и столько, сколько кто может дать. А лечит всех подряд. Кладет в свое отделение и обследует. Врач был - хирург-уролог. Мы к нему помчались с утра. Он сказал, что его профиля во мне точно нет, но он КОНЕЧНО меня положит и обследует. Хотя на 99% уверен, что у меня где-то язва. Когда язвы не нашлось, а камень в мочеточнике нашелся - врач был несказанно удивлен. И сказал, что ему часто попадают на стол люди после такого вот нелечения. С разорванным мочеточником - почка тога уже не нужна, т.к. функционировать уже не будет. А иногда и умирают, не успев доехать до больницы изи-за кровотечения.......

Нда. Насчет больничных это у нас этакий эталон, чего можно добиваться от участкового врача, это точно. Моя сотрудница пришла в районную п-ку с бронхитом - спросили "Вам нужен больничный?". Когда сказала, что нет, удивились "А зачем пришла?".
Девять лет назад мама моя слегла с инсультом. Участковая пришла, сказала - ну, это Вы устали, отдохните денька три. И от широкой души дала-таки больничный. Мама потом по скорой лежала в больнице, потом, слава Богу, восстановилась.
Через год то же самое было с моим дядей, другая участковая из той же п-ки. Только у него оказался инфаркт, который потом повторился, потом был и третий, и пришлось делать шунтирование.

5. Семидесятилетней женщине нужно делать операцию. Говорят, сердце не выдержит, поэтому сделают под местным наркозом. Ночью делают под общим и женщина умирает. Вот тут вообще не могу объснения найти - можнооказаться плохим диагностом, не заметить что-то, но чтоб так?

Как я тебя понимаю-точно также на днях заглянула в ребенкину карту и с изумленьем глубочайшим :-)обнаружила,что:"..ребенок от беременности с гестозом..."-обалдеть!!!!Беременность была легчайшая,без каких бы то ни было осложнений,какой,к чертям,гестоз:-)Ещё наваляю врачу за самодеятельность дурацкую.

:-)Свалииииилась!!!!:-)

А правда, что заграницей нет такого понятия, как дисбактериоз? И что они не беспокоятся насчёт наличия в организме золотистого стафилокока?

То есть каждого младенчика с любыми желудочными проблемами не начинают тут же "лечить" от дисбака. А насчет золотистого стафилококка - имеется ввиду тот, что синдром стаф. шока вызывает?

Только развивать эту тему всегда чревато, обычно на тебя тут же наезжают с криком "не нравится - вали лечиться".

Меня не задело, скорее удивило. Почему в обычной карте с которой я хожу к ЛОРу, стоматологу, окулисту? ИМ ЭТО ЗАЧЕМ читать??
Да и еще вот это многократное подчеркивание "ВНЕ":)

Жена (тогда еще невеста) так вот сходила к врачу, прижгли. За неделю до свадьбы. А уже после прижигания предупредили, что две недели - никакого секса, подарочек к свадьбе :)...

Про шок я не слышала, таковой бывает??? Я имела в виду золотистый стаф-к, который высеивают , когда беруг мазок из горла, например.

Если это действительно эмердженси, то врач принять обязан или хотя бы по телефону дать указания что делать. А если обычный плановый визит, то можно и пару недель подождать, правда, чаще, все-таки, пару месяцев приходится ждать :-).

ПРо скорую тоже читаю часто плохие рассказы - ждали по несколько часов в приемной, например. Но у меня только самый положительный был опыт. Всегда принимали быстро и делали все быстро. А вот плановую операцию я ждала 4 часа, раздетая на кушетке валялась с капельницей, медсестры мне журнальчики только таскали и сочувствовали, что так долго меня не забирают :-).

Для того, чтобы здесь начали лечить дисбактериоз, надо чтобы он совсем мешал жить, надо сдать несколько анализов в динамике и каждый раз высеивать очень большие превышения от нормы. Тогда будут делать анализ на чувствительность к антибиотику и лечить его антибиотиком. Но, думаю, что в РОссии такие тяжелые случаи тоже обычными бактериями уже не лечат. А рядовые случаи не лечат, считается, что организм сам справится. Над такой проблемой, как нехватка или избыток каких-то бактерий смеются, говорят, что организм сам знает сколько ему нужно бактерий и как бороться с теми, которые не нужны. Анализы на дисбактериоз делают в исключительных случаях (действительно, случай должен быть очень нестандартным, как правило, большие проблемы с ЖКТ, чтобы на такой анализ направили + в большинстве случаев мама должна быть из РОссии, чтобы такой анализ попросить :-)). Ну в общем такого массового лечения дисбактериоза здесь и в помине нет, и стандартного диагноза такого тоже нет. Бактерии на каждом углу не продаются, для профилактики их не дают, антибиотики ими не прикрывают в большинстве случаев. И, главное, что в большинстве случаев организм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО справляется сам. Такой массовый психоз по поводу дисбактериоза, такая индустрия препаратов от дисбактериоза есть только в РОссии, наверное.

Да уж, гуманная медицина в Швеции:-). Хотя, надо сказать, что хоть в России эта болезнь и есть,но вылеченых я пока не встречала.

У меня сестра(ей 20 лет) так уже полгода мучается -невыносимо смотреть на нее. пожалуйста - прошу вас.

Про золотистый стафилококк буквально на днях смотрела передачу, очень даже иностранного производства :-), где говорилось, какая это сейчас проблема, поскольку он адаптировался к антибиотикам и при этом представляет реальную опасность.

насчет дисбактериаоза - неправда, есть такое понятие за границей.

В Канаде (и в англоязычной сев. америце) не встречала диагноза на остеохандроз (как будто такое болезни нет). Также нет тонуса матки при беременности. Вернее есть - я подробно описала что я имею ввиду своей акушер-гинекологу - только это не болезнь , а нормальное состояние - ибо мышцам свойственно иметь тонус, а матка и есть мышечный мешок. Было бы наверное даже странно если бы его (тонуса т.е.) не было.

Почему, есть - мой доктор отлично понимает, что такое Cervix Erosion :-) Мы с ним на каждом приеме эту тему обсуждаем, т.к. у меня была эрозия, прижгли в России, точнее, сожгли всю шейку под корень, она отросла с годами, но сейчас я все время спрашиваю, не вернулась ли она назад после родов. Пока нет.

Другое дело, что лечат они ее действительно только в предраковом состоянии. А для того, чтобы не пропустить момент, раз в год у женщины до 30, и раз в 3 года после 30 (или 35? не уверена, недавно как раз поменяли эту рекомендацию относительно возрастной границы) берут соскоб (pap-test).

Ой, да..прям клеймо на всю жизнь :-)

Согласна, надо врача менять. Правда, хорошие врачи тут действительно часто очень загружены, так что приходится идти на компромиссы -соглашаться на телефонные консультации во многих случаях. Однако, как показывает мой опыт, если ситуация действительно серьезная, то врач всегда найдет время, чтобы принять такого пациента. Просто простудные заболевания даже с высокой тем-рой тут таковыми (требующими срочного вмешательства доктора) не считаются.

Это он сам виноват исключительно :-)

Ну, ты опять меня опередила и все сама написала :-) Только про прикрытие антибиотиков бактериями хочу дополнить - это зависит от врача, и опять же, амма должна быть из России, чтобы знать, что спрашивать. Наша врач сказала, что Саше после каждого цикла антибиотиков будет ПОЛЕЗНО принимать эти бактерии в течении месяца. Но после того, как я сама спросила, что делать с поносом после антибиотиков, и есть ли тут бактерии :-)


Офф: спасибо большое за наводку про Elidel, я добилась таки, чтобы мне его выписали :-) Конечно же, он у них есть, но мне его не выписали сразу, т.к у меня было сильное обострение, которое надо было снимать срочно, и только стероидами. А Elidel работает медленно. Но теперь буду следить, и при первых признаках обострения начинать им мазать.

Мне не так давно поставили диагноз - стафилокок, только в глазах. Лечили стероидами и антибиотиками. Только пришлось 3-х врачей сменить, прежде чем найти нормального офтальмолога.

Точно! Про тонус при беременности ни в Америке, ни в Канаде и слухом не слышали. Для них это норма и никаких лекарств, типа, матка растет, тренируется, ничего противоестественного. Все мои подруги имели в Москве *угрозу выкидыша* и 1/3 беременности отлежали в стационарах и под капельницами и с уколами. Я две беременности с сильным тонусом ( с 20 недели)проходила не приняв не одной таблетки ( может и надо было, кто же знал?), однако и подруги и я родили в срок здоровеньких детей. У меня как выясняется и крупнее и здоровее. :-)

Про гипертонус у новорожденного здесь тоже не слышали. У подруги дочка спинку назад запрокидывала и голову долго не держала, она все время назад запрокидывалась, врач сказал - перерастет, ни массажа, ни терапий. Ну и впрямь переросла без последствий.

УЗИ после родов никогда не делают,если нет жалоб в виде боли и тем-ры. Просто читала , что в России матку после родов *осматривают вручную*, УЗИ перед выпиской - наркоз, чистка , даже если плацента вышла самостоятельно и нет никаких симптомов. Не всегда такое, но такие рассказы мне встречались.

В Канаде в родах предпочитают эпидурал, в вену наркотики не колят. шейку матки в самом начале родов вручную никогда не открывают и к родам никак не готовят, опять же в сравнении с рассказами про роды в России.

Еще за 4 года жизни моим детям не сделали ни одного анализа крови! Сказали, что нечего без надобности мучать здорового ребенка уколом в вену , вы же ни на что не жалуетесь. Не посещали ни одного специалиста, типа, невропатолога, ортопеда и кого там еще должны посещать дети? Только педиатр видит детей на очередных прививках 2-3 раза в год и все. Еще , правда, к окулисту могут выписать назначение к 3 годам, спасибо и на этом.

На все тем-рные болезни говорят расслабиться 4 дня и давать парацетамол - это вирус. Ну и в самом деле после 4 дней все проходило.

Про эрозию тоже ничего не говорят. Только ежегодно у женщин берут соскоб клеток на PAP SMEA -тест.

Ушные инфекции и подозрения на них лечат немедленно антибиотиками.

Вообщем-то, не залечивают, но и сильного медицинского наблюдения за ребенком тоже не чувствуется, розовый и активный ребенок - мамаша , все в порядке, расслабьтесь.

Может я не знаю всей специфики, когда у ребенка действительно какое-то заболевание, у нас , слава богу, ничего такого нет, просто обычные дети.

В Канаде остеохондроз есть.:) Только на английском его назывют DDD - Degenerative Disk Disease.

ага, в общем целом все так примерно и есть. Эррозию мне тут прижигали - 14 лет назад, как только приехала в Канаду. Правда не помню как это у них называется - просто сказали что PAP SMEA был плохим , ну и назначили прижигать. Все, с тех пор ТТТ.

Про температурные болезни. Я сама с температурой редко болею (ох мож 2 раза за последние 14 лет, ТТТ). Дети - только до полутора лет с т-рой болели (ТТТ). Но пока такое у них было - я сама отслеживала : если в течение 3х дней т-ра сама не идет на спад - нужны антибиотики (то бактериальная инфекция). И тогда я их вела к педиатру - и тот был вполне со мной согласен.

а лечат ?

"(синдром кого-то, по сути в организме нет фермента, который выводит медь)"

Кажется, это называется "синдром Вильсона" или "Вильсонова болезнь"...

Наверное, вы правы. Нам сказали, что шанс получить такое заболевание 1 на 200 000. так что моей подруге крупно "повезло" :-(.

Подмосквовье. Ребенку 4 месяца.
Днем была врач, температура ночью поднимается до 40 гр. Звоним в скорую, объясняем диспетчеру.
Ответ: у вас Ка(О)лгель дома есть? Это у вас зубки, помаж мамочка и все пройдет.
Я требую врача!!!
Диспетчер отвечат: Ну ладно, сейчас приедет, но только вы его у подъезда встретье, у нее чемодан тяжёлый, и отблагодарить не забудьте, а то мы ее на вторую ночь еле уговорили остаться.
Приходит доктор, делает укол нашими же лекартвами. Уходит.
Температура не падает.
Звоним опять в скорую.
Диспетчер: ДОВЕЛА РЕБЕНКА?! теперь по два раза за ночь врача беспокоишь???
До сих пор я не понимаю чем я его довела?? в чем я виновата..
Приехала доктор госпитализировать.
Я ее со слезами на глазах спрашиваю садять в машину: Ну и чем же я его довела? почемы Вы такое говорите??
Она мне: ну поймите, диспетчер утала....

1) Это было 11 лет назад. не уверена, что он работает там же и вааще что до сих пор работает.

2) Это не в Москве. Это в Подмосковье, хотя и не очень далеко. Хотя тогда мне говорили, что к этому врачу приезжают из "самой Москвы" лечиться, но не уверена, что сейчас так можно. То есть я не знаю кладут ли в Подмосковную больницу людей из Москвы (не по скорой)

В свете всего вышесказанного: искать координаты того врача? Если искать - давайте мыло. Найду - скину.

Послушайте, только сегодня мужу прочитав Вас рассказывала.
ДА -это очень редкое заболевание. ОЧЕНЬ!
У маминой сотрудницы 5 человек детей( уже все взрослые)
Когда старшего сына собрались забирать в армию, бнаружили ЭТО заболевание. Стали проверять всю семью. Двое детей из пяти больны. Дошли до родителей.
ОБА !!!! ОБра родителя страдают ЭТИМ!
Это я к тому, что редкое, то оно режкое, а вот взяли и два человека притянулись друг к другу.
Оно по нследству передается?? ( раз дети больны?)

Вопрос не очень в тему..
Я рожала не в России, естественно в карте( которую мне на руки никто не отдаст, а могут только дать выписку) все будет не на русском яз. Нужно ли мне взять выписку для Русских врачей, перевести ее и заверить?
Выписку о течении беременности и о том, как проходили роды?
В России карточка в поликлиннике на сына есть, невропатолог задавала влпросы про беременность и роды, но удовлетворилась моими словами...

Вы же знаете как проходила Ваши беременность и роды.Честно говоря,я хоть и в России и рожала и живу-но видимо здоровые мы,или по врачам ходить некогда-себе только зубы лечу,ребенку прививки делаем и в годик диспанцеризацию прошли.И все.Никаких проблем,описаных Выше ни с родами,ни вообще с лечением никогда не было.

Хм.
Я тут пришла к терапевту с бронхитом (как потом оказалось). Она спросила, нужен ли больничный. Я сказала, что нет. Ладно, сказала она, сегодня пятница, ты хоть в выходные дома полежи. Назначила всё, что надо (включая массаж грудной клетки, чтобы из бронхов всё ненужное легче отходило), через пять дней я была как новенькая.

Почитайте инструкцию к любому тампаксу или OB, там про этот шок написано.

(Делаю вывод, что вы пользуетесь исключительно прокладками -- дедукция по методу Ш. Холмса)

У меня про прививки просили бумагу - согласились на ксерокс из британской карты.

или не читает инструкцию. или не умеет читать.

Прививки в переводе и заверенные показывала их в карту внесли и остались счастливы.

Аха , моему сыну было немногим больше трёх месяцев , когда мы приехали в гости в Одессу . Если по американским меркам он был довольно здоровым ребёнком , то украинские врачи сходу поставили с десяток диагнозов , начиная с банального дисбактериоза до ... вобщем , снова у меня провал в памяти ... как называется , если одна нога длиннее другой ? На мой ироничный взгляд врач отреагировала вопросом "Ну , мамаша , и что Вы собираетесь теперь делать" - "С такими диагнозами ? Будем "косить" от армии !"

Это не во Фрязево было? (-)

Ришка и Сыновья.

Да, передается по наследству, причем не 100%, а только если оба родителя имеют предрасположенность (это то ли ген какой-то, то ли что еще, типа гемофилии), и все равно, не все дети обязательно заболеют.
У подруги вся семья тоже проверилась - никто не болен.

Самое страшное - это врожденное, в организме накапливается медь и постепенно отравляет человека. То есть с самого рождения начинается процесс. Это было очень страшно с моей подругой - последний год она просто тихо умирала, а ее лечили от всего, чего угодно, а диагноз поставили только за 10 дней до смерти :-(. Так что вашим знакомым повезло, что обнаружили вовремя.

Если вовремя обнаружили, то достаточно чуть ли не одной таблетки в день (с этим ферментом), чтобы человек жил без забот, не имея проблем, и умер от чего-то совсем другого.

В Штатах делают такой анализ всегда, когда есть подозрения на заболевания печени. У нас, к сожалению, нет :-(.

Три года назад в подобном топике, я вычитала, что на Западе нет: : тонуса при беременности, тонуса у детей, ПЭП ( не знаю, что это, но говорят, что в России есть у всех детей) ну и дисбактериоза. ОК, сказала я. Нету, значит нету. И знаете, у нас ничего этого не было...Хотя было двойное обвитие во время родов ( прямая дорога к ПЭП) и как любой порядочный ребенок , живущий в центре Москвы , сын пятнился и шелушился по поводу и без (чистый дисбактериоз :-)... Я не сдавала никаких копрологий. не знаю, где находится институт Габричевкого и районная поликлиника . Я нахамила ( пришлось) заведующей поликлиники, которая вознамерилась мне доказать, что она лучше меня знает, когда делать прививки МОЕМУ сыну (видимо она пыталась взять ответственность за его здоровье на себя, но недостаточно корректно объяснилась. А я была уверена, что только я в ответе за сына). Нам повезло- нам попался вменяемый невропатолог, который прощал сыну то, что некоторые младенческие рефлексы (связанные с пресловутым тонусом) у него проходили позже, чем "нужно".

Я не пофигист, нет. Я вообще- очень въедливая мама, и все микроскопичсекие изменения в поведении и самочувствии ребенка замечаю моментально. И наблюдаю. И читаю. И лечу ( подлечиваю) .

Это я к чему все говорю.Вобщем и в России вовсе не обязательно слепо верить врачам и лечиться от всего до обалдения (это сколько же нужно времени сил чтобы обходить всех врачей, сдавать анализы ...). Немножко адекватности в восприятии действительности ну и элементарных знаний...

Просто на Западе сама среда ставит в такие условия-здоровый пофигизм привествуется, а в России мы типа привыкли, что все решают за нас и что якобы есть кто-то , кто будет нести пресловутую ответственность...Ну и зачем-то ведемся на это.

НЕт.

На самом деле большинство различий в медицине в России и в Европе-Америке объясняется очень просто. В России если врач назначил 10 обследований и они ничего не показали, ему дадут премию "за бдительность" (ну, это я условно, конечно), а если не назначил-не пролечил-не поставил диагноз, то дадут по шее. В Европах и Америках наоборот, за лишние обследования страховая может и в суд подать на врача, что он, типа, их деньги зазря тратит. Вот вам и разница.

Сорри, а к чему такие приготовления? Переезжаешь жить в Россию, что ли? Дык, если врач "прикормленный", так все с твоих слов запишет как тебе надо, а если нет, то и в заверенном переводе найдет к чему прицепиться, чтобы ты прониклась, что "здесь вам не тут".

ХА! у дочери в карточке рядом с вклеенной выпиской из роддома, на русском языке (замечу) написано совершенно другое:)) Вплоть до того, что выписаны из роддома на 7 день, вместо 5-го:)) Каким они местом читали - я до сих пор не понимаю:))

Но при етом и за упущенный диагноз на западе врач рискует быть весьма серьезно наказан.

Правда, как правило, после смерти пациента :(((

В смысле - такого частотного употребления грозного диагноза. Это такое серьезное нарушение равновесия ЖКТ, например, на фоне продолжительного употребления антибиотиков.

и ребенка. Пусть будет.

Именно вариант о котором я написала. ОБА родителя оказались "носителем".
Родили пятерых детей и о болезни не знали!!! пока не "приперло"

Да пусть будет, спрашивают же как беременность, как роды... Но пока верили на слово.
Да, я в Россию собираюсь.

В среднем в мире распространенность болезни Вильсона-Коновалова составляет 30 больных на 1 млн. человек, а носителями патологического гена являются 1 человек на 90 (Scheinberg I.H., Sternlieb I., 1984).

а пишет-то как резво :-)

бывает полезно всякие особенности той же беременности и родов рассказать. В моем случае почему-то сильное впечатление произвело "отсутствие желания тужиться" во время родов. Прививки ребенку - тоже очень полезно. Но у тебя это уже есть. В принципе полезной могла бы быть голландская история болезни, но тебе ее домашний фиг даст. Разве что выписки и то после длительных и нудных переговоров. Удачи!

У меня две подруги. Одна в Штатах, другая в Швейцарии. В швейцарии болеет уже 5-й месяц, горло, кашель, мокрота итд. Врач назначает вешать в комнате мокрое полотенце. Не проходит :-) Через месяц назначает сироп от кашля. Не проходит. Врач говорит "Вы абсолютно здоровы" - на просьбу об более подробном обследовании. Заболел ее ребенок. Один терапевт "Кока-колу" и сироп пить прописал. Ребенок кашляет. попали к другому (тот заболел , преджний) и вот тока он назначил ингаляции, она вместе с дочкой начала их делать, с гидрокортизоном и тока тогда помогло немного, но уже хроническая форма. Другая в Штатах говорит "Мне бы кто диспансеризацию назначил" - это на вопрос о том, что у нас НАСТАИВАЮТ на диспансеризации ежегодной, " я,- говорит, к гинекологу тока за месяц записываться могу". Анализы сделать - проблема, хоть и страховка есть.

У меня в Швеции у сватьи заболело ухо. боль дикая, из уха кровь с гноем течет, а участковый, к которому надо за 2 недели записываться, сказал. что ничего сделать не может и записал к ЛОРу через 2 месяца. Так возили ей из России лекарства.

ПРО ТОНУС В РОССИИ. НА САМОМ ДЕЛЕ ДИАГНОЗ СТАВЯТ ВСЕМ ПОДРЯД. НО ЕСЛИ БЕРЕМЕННАЯ ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НОРМАЛЬНО ЗАЧЕМ СОГЛАШАЕТСЯ НА КАПЕЛЬНИЦУ.
У меня наоборот другая была история в московском роддоме. Лежала на сохранении. Такой тонус сильный, что еле-ели ходила (сильная боль) по стенке до туалета. Все равно выписали. через 10 дней на скорой опять на сохранение. Ночью так живот скрутило, что идти не могла, ели врача вызвала. Врачиха посмотрела, ну и что что болит - у всех болит. Мне пришлось ее сильно послать и "заставить" проколоть мне нормальную капельницу(не магнезия). Зато оставшиеся 3 месяца отходила без проблем:))
И после 7 госпитализаций во время беременности, осталось впечатление, что больных не лечат, здоровых колечат!!!

Ох, не стала бы я хвалить врача за ингаляции с гидрокортизоном...

Мне как-то раз в Москве в районной поликлинике КУФ (кажется; в общем какую-то электротерапию) с гидрокортизоном назначили при гайморрите. У меня таааакой гормональный взрыв был - мало не показалось. Был правда и положительный момент: я за неделю выросла на 3 сантиметра. В 22 года. Но колбааааасило. Мой эндокринолог тогда сказал, что врачей, которые такие ингаляции назначают, надо дипломов лишать. А мой здешний эндокринолог вообще не поверил, что такое в наше время бывает. Говорит, таких ингаляций же с 50-х годов не делают. Чудеса...

Во-во!!! ))))))))))))))))))
Когда я попала в роддом с первой беременностью и намерением родить ребенка в 28 лет, моя, с позволения сказать, лечащая гинекологиня (тетенька лет семидесяти от роду)начала заполнять карточку.
--Какая по счету беременность?
--Первая.
--КАК--ПЕРВАЯ?!--смотрит на меня ошарашенно.
Я говорю:
--А что Вас не устраивает?..
--Не может быть в 28 лет первая беременность.
Тут уж я офигела:
--Почему?!
--Если до этого ни разу не забеременели, значит, надо проверяться на бесплодие.
Я в шоке. Говорю:
--А мысль о том, что я элементарно предохранялась все эти годы, Вам в голову не приходила?
--Не знаю, не знаю...--и головой так недоверчиво покачивает.
Я не знала, плакать мне или смеяться... :-) А уж в карточке мне чего только не написали!!! С удивлением узнала, что у меня пиелонефрит (ОТКУДА?!), проблемы с артериальным давлением (один раз за девять месяцев проверок в ЖК у меня давление было не 110/70, как обычно, а 120/80) и множество других, практически неизлечимых болезней.
А, вот еще порадовал вопрос:
--Муж здоров?
Я говорю:
--Ну, Вы эже понимаете, что абслютно здоровых людей нет?..
--Нет, ну он у вас в армии служил? Если служил--значит, здоров!..
:-) :-) :-)

:-) Ну не знаю, как с 50-х годов... назначили реально это ребенку в Швейцарии, и это реально помогло. А до этого ниче не помогало, особенно кока-кола :-) Я у подруги спрашиваю, это, мл, что, новое слово в науке - газировкой кашель лечить? А она говорит, ты не смейся, здесь это распр-й случай. Бабушка ей из России лекарства высылает. Потому что там такая система - если врач выписывает, то оплачивается оно частично, остальное, как я понимаю, страховка покрывает. А если не выписывает, то это стоит гораздо дороже, чем в России, даже учитывая разницу наших доходов. Вот врачи и не хотят давать рецепты. Тоже было у нее и с другими болячками. Тактика "забить и не думать о болезни" конечно хороша. Новедь , согласитесь, когда ребенок всю ночь надрывается от кашля, и так в течении недель - начнешь напрягаться не на шутку.

Кстати, по поводу разницы подходов в разных странах. Меня как-то один раз за полчаса в больницу из женс консультации упаковали. Пришла с циститом и задержкой. Моя участковая была в отпуске , оч. хороший спец, кстати, к ней даже из других районов пытаются попасть на прием. врач , молодая достаточно еще,осмотрела, обнаружила выделения, заподозрила внематочную. через полчаса мне уже сделали УЗИ в больнице и диагноз Т Т Т не подтвердился. но дело в том, что оперативно среагировали, и я не считаю эту перестраховку минусом, т к в больнице уже другой врач, более опытный, осмотрел и дал, кстати, неплохие советы по женской части. Все это было абсолютно бесплатно, кстати, и деньги из меня никто не тянул. Врач в больнице оставил свой мобильник и попросил позвонить ему по поводу самочувствия. Через неделю, после выхода моей участковой из отпуска, мне уже звонили домой ( т к в карте было написано про подозрение на внемат-ю и больницу), интересовались, когда я к ним заявлюсь и как мое здоровье. К слову сказать, я своей участковой тоже подношений никогда не делала. крооме одного букета к 8 марта. Так что может это называется и "излишнем вниманием к болезням", но уж лучше так, чем никак.

Московская школа не только в гинекологии отличается. У меня подруга- педиатр в Москве институт заканчивала, так очень долго было к Питеру не приспособится, даже на 1 категорию не приняли с первого раза, потому, что она по московским стандартам стала на заданные вопросы отвечать.

Вы шо, как можно пользоваться тампонами, не прочитав перед этим инструкцию? Без инструкции голову сломаешь нафиг. И пальцы заодно.

Мда, а мы наивно к гинекологам за контрацепцией обращаемся :) а они, судя по всему, ни сном, ни духом :))))

Анекдот в тему. О медицине.

Решил господь бог поправить дела в российской медицине и устроился районным врачом в поликлинику. Приходит на прием, к нему первый пациент - паралитик на коляске. Бог ему руки возлагает на голову и говорит: встань и иди. Тот встал и пошел. Выходит в коридор, там очередь до
улицы, его спрашивают: ну, как новый?

- Да как все они - даже давление не померил.

Ездит консультироваться в Россию. "Вам,-говорит,-наверное трудно поверить, но врачи в Германии жутко тупые". Вот такие пироги.

Во-во, российское - все "дерьмо", и медицина, и люди. Именно поэтому одна моя подруга из Швейцарии этим летом будет прописывать дочку к бабушке, чтобы девочку поводить по российским врачам, а другая, из Америки весной едет обследоваться и сдавать все необходимые ей анализы в России.

Моя подруга живет в Германии и познакомилась там с врачихой-венгеркой, так та ей сказала, что немецкая медицина от российской лет на 20 отстает.

может вы что-то другое используете? что сложного в том, чтобы палочку в дырочку засунуть? а про "читать не умеет" это было к вашему дедуктивному методу:-)

Я пришла раз в 19 лет по вопросам контрацепции и участковой в ЖК, так первый вопрос был как там моя мама поживает :-)

Надо было ответить: "Сейчас пореже. Раз в неделю, не более"

У меня подруга в США говорит, что там медицина хорошая только в том, что "когда помирать будешь, приедут и спасут, спасать умирающих они хорошо умеют, это единственное достоинство их медицины". Она там лет 5 живет, видимо убедилась в этом на каких-то примерах.

ни у кого лишнего нет, но сестру так жалко, а прочитав ваше сообщение подумала, что этот врач может помочь.
Время терпит так как она сможет приехать в москву только весной. Поэтому если вдруг вы до этого времени найдете пишите на мыло . Спасибо!

Но в США медицина направлена на то, чтобы человек чувствовал себя здоровым, жил полноценной жизнью (это всего касается - простуд, мелких болячек, инвалидностей, тяжелых заболеваний). И, приезжая из РОссии, где "здоровый человек - это просто недообследованный", очень сложно перестроиться. Я тоже переживала всю беременность, что мне не лечат тонус, который есть, что мне редко делают УЗИ, что ко мне относятся, как к обычному человеку, в то время, как я БЕРЕМЕННАЯ! А русские знакомые генекологи по телефону пугали меня преждевременными родами, выкидышами и пр. Здесь же говорили, что матка растет, расширяется, отсюда боли, что тонус - нормальное состояние. В общем, беременность прошла нормально, без единого лекарства, кроме железа (мою анемию тут сразу заметили и лечили всю беременность, каждый месяц делали контрольный анализ крови).


Потом я возила ребенка в Москву, к русским врачам, чтобы ей сделали кучу анализов, чтобы ее "дообследовали", устранили причину ее аллергий. Ничего по существу у нее не нашли, но навыписывали такую тонну лекарств для профилактики, что любой здоровый окочурится :-).

И еще у меня было несколько тяжелых ситуаций в жизни, когда приходилось положиться на американскую медицину. Справились! И никто мне пожизненных диагнозов не навешал, в карточках красными буквами не написал, не лечат неизвестно от чего, но то, что действительно требует лечения - лечат. Живу, как здоровый человек, чувствую себя здоровым человеком.

Главное, найти хорошего врача, а не идти к пофигисту (в РОссии и в других странах тоже от врача много зависит), врача можно менять по условиям любой страховки, так что, главное, искать, если что-то не устраивает :-).

А по поводу лекарств - да здесь очень сложно заниматься самолечением и без рецепта врача тебе не продадут лекарство ни за какие деньги. Серьезные лекарства стоят дорого, но их в основном покрывает страховка, но без рецепта дорогие лекарства все равно не купить. А то, что продают в свободной продаже - лекарства от простуды, средства первой помощи, легкие гормональные мази, радикулитные мази, витамины - стоит относительно недорого

За что купила, за то и продаю. Ничего не выдумываю. я пишу не свое мнение, а мнение людей, живущих не один год заграницей. Конечно, здоровье у всех разное. Кому-то достаточно чай с малиной попить, кому-то надо немедленно оказать помощь. Ваша беременность прошла хорошо, а многие приходится в прямом смысле спасать, да и "пожизненные диагнозы" тут ставят не всем, не надо преувеличивать.

Может, это только нашей семье так повезло, но смертные приговоры каждый ребенок в семье получал. Я - в полтора года, когда врачи диагностировали какое-то заболевание крови. Что может сказать врач, когда сомневается в заболевании? Правильно, поставить самый страшный диагноз - рак крови. Жить мне сказали от силы год...

С братом моей несчастной маме "повезло" не меньше. Здорового ребенка уронили в роддоме. Руки были парализованы. Что сказл врач в самом главном неврологическом центре? Естественно, что мальчику крышка и до 3х лет он не дотянет.
Дотянул, и вырос нормальным сильным парнем :-).

А вот когда у моей мамы в молодом возрасте инсульт случился и парализовало половину туловища, она была без сознания, скорая отказывалась приезжать - со словами: "девушка, вы не медик, и не знаете, что в таком возрасте инсультов не бывает. дайте маме просто отдохнуть спокойно". уфф, с помощью родствеников- медиков удалось ее спасти.

и еще. из недавнего. мне кажется, ЭТО возможно только у нас в стране. когда врач-гениколог, К.М.Н., взглянув только на мои результаты УЗИ, не отрывая глаз от карточики, небрежно бросила - Вы знаете, что у ВАС НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДЕТЕЙ? в полуобморочном состоянии я поблагодарила и попрощалась. И тут она кинула мне еще одну фразу: " с ТАКИМ диагнозов еще и вежливая". как я хотела заехать к ней через несколько месяцев со своим округлившимся пузиком :-).

А ведь есть, есть же настоящие врачи, искренние, верящие в свое дело! И в России, конечно, тоже. Но общая система, конечно, их процветанию не способствует.

Странно, конечно, что в одной семье столько страшных диагнозов, слава богу неподтвержденных! но чем лучше случай с инсультом Вашей мамы случая больной на Западе, о которой писали, что с темп 40 ее к врачу на 4 день записывают? На мой взгляд ничем.

Великолепно ;-) А мыло-то дайте!!! (-)

В таких случаях мне чаще всего приходится думать, что люди просто слабо разбираются в системе мед. обслуживания страны проживания.

В случае моих родственников, то это коренные жители страны в течение многих поколений, к тому же немолодые и один из них фармацевт, так что в системе разбираются прекрасно :-)

Это те, которые с ухом? Один из них фармацевт говорите, а лекарства из России возили? "Не верю!"(с) :)))

За границей, как и везде, есть врачи хорошие и плохие. Местные ходят по рекомендации. Но одно понятно, зарубежные врачи боятся судебного преследования в случае нарушения грубого правил, а российские нет.

Ваши проблемы :-)

В Германии, по-моему дисбактериоза "нет". Про второе не знаю.(-)

в поликлинику районную,без всяких рекомендаций-российские бесплатные как раз боятся очень-,и из-за этого сто раз перестраховываются.То есть могут и сами сказать что все нормально-но,если хоть чуть сомневаются-ответственность на себя не возьму,а вдруг что,и отправляют в областной центр.Или на обследование в больницу))Но вот где мы обслуживаемся по страховке-не отправляют.То есть-либо такие увереные и берут на себя эту ответственность,либо действительно не отвечают )))

В России беременность счиается болезнью, здесь (Германия) - нормальным состоянием.

С одной стороны, подход к болезням у здешних медиков устраивает, с другой -как-то не очень приятно тащится с ребенком, у которого температура почти 39, к дохтуру и сидеть там в очереди.

Что-то не могу вспомнить, но были какие-то "российские" болезни, которых здесь нет. Вспомню-напишу.

....либо это не в их интересах - вас направлять в больницу :-) Лучше попасть при подозрении к нескольким специалистам, чем радоваться тому, что кто-то не боится взять на себя ответственность, ИМХО. речь не про "плохие-хорошие" врачи, а про подход к болезням (если я правильно читаю по русски). Подозреваю, что те 5 минут, которые врач затратил на больного в Швейцарии или в Москве - они 5 минут и не минутой больше, и за них оч трудно выяснить порой причину. Если имеешь возможность сразу же от этого терапевта взять направление к лору (на флюрографию, и тп) в той же поликлинике, шансы твоего правильного диагноза несколько увеличиваются, а если ты к терапевту-то тока за 1 мес записываешься, да он еще на твой кашель говорит "Не стоит усугублять свои подозрения излишним лечением, вы практически здоровы" - ну, тогда, развожу руками.

Правда - есть плохие, есть хорошие. Повидала я и плохих, а вот хороших как найду - так к себе в копилочку складываю :o). В общем как во всем, везде и всюду - есть хорошие специалисты, есть не очень.

Насчет судебного преследования. Однако российские врачи несут уголовную ответственность за своих больных. Разве не так ? Я почему то всегда так думала. Может я не права ?

Кстаи согласно моему опыту канадские участковые редко отправляют к специалисту (наверное из за денег). Зачастую самому проходится просить направление. Хорошо если сам хоть немножко сведущ и знаешь какого специалиста надо просить. А если совсем темный - рискуешь остаться без специалиста

прекрасно понимаю состояние приехавших из РОссии и первый шок от здешней медицины, сама через это прошла. Думаю, что 5 лет - это не такой большой срок, чтобы привыкнуть к местным медицинским реалиям, перестроить свое российское сознание от большого потребления лекарств по любому поводу, самолечения, от бесконечных обследований, лежаний в больнице до здорового пофигизма на западе. У разных врачей разный подход к болячкам, но всегда можно найти врача, который тебя будет более-менее устраивать. В конце концов, здесь полно русских врачей, китайцев, индусов, итальянцев, бразильцев, т.е. всегда можно выбрать врача с другими медицинскими подходами. Есть и гомеопаты, я успешно лечу ребенка у гомеопата. Стоит поискать :-).

Все остальное - примеры из моего личного опыта, комментарии к ним не требовались :-).

лечатся меньше, а живут дольше

"Здоровый пофигизм" врачей излечивает больных лучше любых лекарств, начисто рассасывает опухоли, укрепляет иммунитет, изводит родовые травмы на корню. Все болезни от нервов и это единственное, что должен понять опытный специалист.

Столько иммуных препаратов, как в России, здесь никто не пьет (в РОссии по каждому мало-мальскому поводу принимают вифероны, интерфероны, афлубины, бронхомуналы, ИРСы и пр. и пр. из длинного списка), укрепляют иммунитет естественным образом (ходят в тапочках на голые ноги по снегу :-)). Опухоли здесь вырезают, так же, как и в РОссии (а что, есть еще какой-то способ борьбы с опухолями?), проводят курс химии и считают человека здоровым. Родовых травм тут или действительно меньше (здесь невозможно представить ситуацию, чтобы роженницу оставили одну и чтобы она рожала на сетчатой кровати, сидя, и не могла дозваться медперсонал, тут около меня постоянно дежурили 2 медсестры и врач). Или просто многие проблемы (такие, как поголовный послеродовой ПЭП в России, поголовный повышенный тонус) не считают за проблемы, т.к. к 4-5 месяцам многие проблемы уходят сами, а остальное лечат. Действительно серьезные родовые травмы лечатся так же, как и в РОссии, на это здешние врачи тоже обращают внимание, не сомневайтесь :-). Недоношенных детей вытягивают, внимательно относятся к ним и в госпитале и после выписки.

Дело больше в отношении к болячкам (не только отношении врачей, но и отношении пациентов в первую очередь), чем в каких-то серьезных упущенных проблемах. А если вы сами видите, что проблема у вас более, чем серьезная, но врач не обращает на нее внимания, то просто ищите другого врача, который займется вами - вы же не враг своему здоровью, верно?

В Париже в аптеках свободно продаются бакпрепараты, причем именно французские. Для чего-то их выпускают и продают...

Нашим врачам вообще нельзя класть в больницу пациентов старше 70 лет. Мне это подруга еще в прошлом году рассказывала, ее направляли на учебу для повышения квалификации и им там мозги полоскали по этому поводу

В Америке в обычных аптеках бакпрепаратов в свободной продаже нет. ПРодаются они в органических магазинах или в магазинах, которые специализируются на диетарных добавках.

... как за бугром обстоят дела с прививками. Неужели только в России детей закалывают всякой какой, как утверждала скандальная передача, без спросу, без информации о последствиях и с такими страстями и баталиями "прививочники Vs антипрививочники". Расскажите, плиз... :-)

не в смысле тех страшных осложнений, слава Богу, нет, хотя осложнения тоже были. А в смысле, что никакой информации от врачей я перед прививкой не получала, о последствиях не предупреждали, формального согласия не спрашивали, даже о побочных реакциях я ничего не знала, а мне не рассказывали. Не знала, что могу не делать прививки по графику, что могу отказаться от них, что можно фиксировать постпрививочные осложнения и пр. Хотя мы сменили 6 педиатров за первые 4 месяца жизни ребенка, ни один, ни один ! не сказал ничего перед тем, как делал прививки и на мои возмущения о том, что после каждой прививки ребенок покрывается диатезной коркой и что мы пришли на прием по поводу ОРВИ, ребенок плохо себя чувствует, а нам пытаются вколоть 5 прививок сразу, меня убеждали, что прививки делать надо и именно сегодня и что на обострения аллергии и на ОРВИ они не влияют.

Благодаря форуму :-) я начала думать перед каждой прививкой, стала спорить с врачами, что 5 прививок за 1 раз делать не буду и что буду делать их только когда ребенок не болеет и когда нет обострения аллергии. Пережила много споров по этому поводу. Потом они просто смирились. И к каждому новому врачу я прихожу с заявлением, что у нас большое отставание от графика, что мы прививаемся по индивидуальному графику. Некоторые сразу не принимают таких пациентов, некоторые соглашаются, и тогда вопросы отпадают сами собой. Но и здесь можно найти врачей, которые согласятся не делать прививки, или прививать по индивидуальному графику, ориентируясь на состояние ребенка, кто будет предупреждать о побочных реакциях, но можно и не узнать обо всем этом, увы :-(, особенно, если и не подозреваешь о каких-то проблемах.

Об особых баталиях "прививочники Vs антипрививочники" я не слышала. Это личное дело каждого. В нашем штате и в соседних без прививок принимают и в сады, и в школы. Только нужно оформить официальный отказ. Вопросы возникают только по поводу самого отказа, т.к. это ситуация редкая, нестандартная. А по поводу причины отказа ни одного вопроса ни разу не было - их это не интересует. Законы штата разрешают, значит, все в порядке. Во всех садах, которые мы смотрели, нам говорили, что отсутствие некоторых прививок - не проблема, соглашались нас принять с отказом или с неполным набором для нашего возраста.

Как ни забавно, но это не мои пробелмы (если вы конечно не врете, а вероятность велика очень), а проблеты тех, кто получает такую мед. помошь. Вот скажите, если бы не было доступа к российским лекарствам, она так бы и мучилась с воспаленным ухом 2 месяца? Швеция - страна развитого социализма. Со всех точех зрения выгодно острое воспаление пролечить сразу и быстро, дабы не было осложнений - хроника лечить куда дороже. (Цинично - это рак можно не заметить, помрет и расходов никаких - хроника нужно лечить.) Про то, что они коренные жители - а пофиг. Я про медицинскую систему своей родной страны знаю ровно в том объеме, в котором приходилось с ней сталкиваться. Меня вот на маммографию в Германии записывали через полгода, но благодаря моей любознательности приняли послезавтра. А моя подруга, коренная немка и зубной техник, которой я рассказала об этом случае, только руками развела. Она не знала как себя вести в этой ситуации - не сталкивалась ни разу.

Как раз "особые баталии" "прививочников и антипрививочников" начались именно со Штатов. Примерно год назад в журнале Нью Йорк Таймс об этом статья была, с дискуссиями на их форуме на несколько тысяч сообщений, с письмами в редакцию... Это еще в 80-е (или даже 70-е, не помню уже) годы началось. там подробно рассказывалось, кто с кем судился и чего добился, как врачи переходили из одного лагеря в другой по разным причинам.

В журнале Elle, американском издании, месяца три назад была статья про женщину, которой уже за 30, которая осталась инвалидом на всю жизнь после того как впала в кому из-за осложнений после прививки АКДС в младенческом возрасте (ее сестра написала статью). Из этой статьи я еще и узнала, что графики прививок в Европе и в США очень сильно отличаются (родители той девочки временно жили в Бельгии, но потребовали, чтобы ее прививали по американскому графику).

А у меня тут вопрос возник по теме: как лечат в России грипп у 3,5-летнего ребенка? Дочка заболела, а лечения врач вроде как и не назначил. Или так и надо?

А как по вашему его надо лечить? Ну кроме как за температурой следить, чтбы ребенок не особо перегревался?

массовые обсуждения пользы или вреда прививок, ну как обсуждения результатов Супербола, например :-). Это я имела в виду.

Ну да, статьи в прессе бывают, в журнале Mothering, агитирующем за "натуральную" жизнь, "нестандартные" статьи о прививках выходят регулярно, я его выписываю. Но обсуждения не несут массовый характер. Во всяком случае, обязательный график прививок игнорируют очень немногие, колют все, что предлагает врач - обязательное для детского учреждения и необязательное (каждую осень наблюдаю массовую раздачу прививок от гриппа у нашего врача, или все пациенты того же врача 3 года назад соглашались на новую тогда вакцину от пневмококковой инфекции). А уж ситуации с отказами точно нестандартные, сами столкнулись с тем, что в садах не знают как официальные отказы выглядят и где они оформляются, звонили при нас в Департамент образования, выясняли. И то, что подавляющее большинство не задумывается о том, какие прививки они делают, сколько прививок делают, какие риски, какие последствия могут быть, а врачи об этом особо не распространяются - это правда. Постпрививочные осложнения практически никто не признает, если ты сам не знаешь о том, что этого можно добиться, и не настаиваешь твердо на своем. Официального медотвода добиться очень трудно, в крайнем случае могут дать медотвод от 1й конкретной вакцины, на которую была тяжелая реакция, которую удалось зафиксировать как постпрививочное осложнение.

И потом есть более прогрессивные штаты, а есть такая глубинка.... Что там говорить, если не во всех штатах можно по законам оформить официальный отказ, только медотвод.

и иммуностимуляторы.

Иммунностимуляторы? По поводу обычного гриппа? Ну-ну.

В uk совершенно добровольно, прививки не требуются нигде, отказы не надо оформлять письменно, можешь прививать как хочешь.. В пределах бесплатных вакцин, предоставляемых "Минздравом". Если хочешь другие вакцины (e.g. инактивированный полио) - делаешь платно.


Но. Обычные бесплатные врачи очень про-прививочно настроены - все отклонения от стандартного графика - это только твои личные решения. Ну или (как и в России) - решения найденного частного врача.


То есть лучше, чем в России то, что нет никакой обязаловки в садах и школах и бюрократии. Хуже - то, что от обычного участкового индивидуального подхода к вопросу прививок (по крайней мере, без каких-то серьезных противопоказаний) не дождешься - у него есть стандартный алгоритм и он может предложить только ему следовать. (Я, правда, не общалась практически с российскими участковыми - может я и идеализирую, что они все поголовно готовы составлять индивидуальные графики прививок - просто не в курсе).

Вифероновые свечки - очень частое назначение, как я понимаю. И спор об иммуностимуляторах очень частый.

Спасибо огроменное, но я не думаю, что почерпну для себя что-либо полезное по этому поводу в топиках внизу. Не вижу никакого смысла лечить грипп таким образом.

Острые симптомы снимают, но вылечить-то его не возможно насовсем.:( У меня папа и свекровь остеохондрозники с большим стажем. Папа в России, свекровь уже 15 лет за границей (Израиль, Канада). И папа, и свекровь периодически курсы лечения проходят, но конечный результат одинаковый, к сожалению.:(

Мы всей семьей пару недель назад переболели гриппом, пили лишь жаропонижающее. ВСбивайте высокую тем-ру и все будет ОК. Больше пить и меньше есть :) Это рекомендации нашего врача.

Мы только прививки делали с переводом.

Наташа, поняла. Это у меня есть.

Понятия не имею, как:))) Поэтому и спрашиваю. Я просто первый раз столкнулась с гриппом у ребенка, да и сама по жизни мало болела (ттт), поэтому совершенно не разбираюсь во всем этом. В памяти всплыло слово "антигриппин" из моего детства, который я всей душой ненавидела и который мне пытались всучить. Вот и подумалось, может здесь чего-то недодают?:))

Ну тогда успокоили:) Скажите, что делать с этим жаропонижающим, давать если т-ра 38 (ровно) или можно только к вечеру, когда уже выше поднимается? Я пока давала только когда 38,5 была. Не хочется злоупотреблять. Или при гриппе надо все равно давать пару дней?

Антигриппин состоит из парацетамола-жаропонижающее, рутина-укрепляющее сосуды для предотвращения кровотечения (из носа например) и димедрола-снимающего отек. Так что там нет иммуностимуляторов, а есть только ср-ва, облегчающие течение болезни.

При такой температуре организм наиболее эффективно борется с болезнью. Так что сбивать ее не надо. Выше 39 - уже плохо.

ОК, спасибо.(-)

rita-05@yandex.ru

Кто-то, может, гений интуиции, ему и без инструкции всё ясно, а кому-то надо сначала руководство для пользователя почитать.

В смысле - такого массированного и квази-научного обоснования отказа от прививок, имеется ввиду. То есть отказ от прививок - это нечто особенное, исходит или от людей, которые не делают это из религиозных соображений (Свидетели, что ли) или от мизерного количества "начитавшихся". Если ребенок действительно чем-то в данный момент болен, то его и не будут прививать, перенесут срок. Да, еще в прошлом году, чтобы привить "щадящей вакциной" (АКДС, если не ошибаюсь, она у нас по другому вроде называется), нужно было платить. А уже с этого года - бесплатно.

С темературой сорок на Диком Западе обычно принято идти не на приём к всоему врачу , а в эмёдженси или овер-ауа-клиник , которые работают круглосуточно и принимают пациентов без предварительной записи .

В России врачи в платной медицине получают проценты за анализы, за приемы, за что-то еще. В Америке такого нет, потому что это прямая мат. заинтересованность врача и очевидно что это заведомо неправильно.

Вам наверное везет с врачами ! Или положительно на все реагируете ! Моему сыну упустили зуб,теперь ходит с коронкой, месяц ходили на прием с раздутой щекой, она ничего не находила. Пришлось обратится к частному,обошлось в сумму с тремя нулями. А с нашего дантиста как с гуся вода, даже не удивилась и по прежнему мило улыбается. Я с горяча хотела телегу написать в веше стоящие, обнаружила что для этого еще придется потратится на сбор всяких выписок и при этом они говорят что жалоба послужит поводом для налаживания сервиса , а не для увольнения.

Я письменно писала отказ

И Все же хочу пропеть хвалебную оду нашей медицине. Так сложилось что в Англии у меня много друзей врачей из России. И сколько раз именно благодаря их советам я выходила из положения. Вывод такой; врачи здесь не обладают глубокими знаниями, они изучают только свою специальность и у них нет способности анализировать организм в целом в виду отсутствия бейсика.Они работают по шаблонам. С примитивным мышлением _этого я не знаю ,значит того не может быть.
Позвольте мне в доказательство моих слов привести примеры:
- Признаком прорезания у детей зубов является красная попа, потому что в это время они проглатывают много слюны, а у нее кислая среда и соответственно на ботоме появляется раздражение.
-Я спросила мой низкий гемоглобин отражается на плод ? Врач ответил нет,женщина и плод две не сообщающиеся системы.

- Ребенку больше года и он с трудом держит голову,местных врачей этот факт не озадачивает . Мама забила тревогу (английская мама), на что врач ей говорит что скорее всего это что то гинетическое. Посмотрел ребенка наш невропатолог и тут же определил ДЦП ,ребенка можно было вытянуть при ранней диагностике. Ребенок родился только через 48 часов после отхождения вод.
И последнее, моего сына они тут уже четыре года назад хотели посадить на стероиды при первых симптомах аллергии, благодаря нашим врачам мы обошлись без этого и эту прблему держим под контролем более подходящими для растущего организма.И в заключении скажу ,что лечат здесь так потому что так дешевле для государства. И это ужастно, боюсь что и в России грядут такие же времена.

И Все же хочу пропеть хвалебную оду нашей медицине. Так сложилось что в Англии у меня много друзей врачей из России. И сколько раз именно благодаря их советам я выходила из положения. Вывод такой; врачи здесь не обладают глубокими знаниями, они изучают только свою специальность и у них нет способности анализировать организм в целом в виду отсутствия бейсика.Они работают по шаблонам. С примитивным мышлением _этого я не знаю ,значит того не может быть.
Позвольте мне в доказательство моих слов привести примеры:
- Признаком прорезания у детей зубов является красная попа, потому что в это время они проглатывают много слюны, а у нее кислая среда и соответственно на ботоме появляется раздражение.
-Я спросила мой низкий гемоглобин отражается на плод ? Врач ответил нет,женщина и плод две не сообщающиеся системы.

- Ребенку больше года и он с трудом держит голову,местных врачей этот факт не озадачивает . Мама забила тревогу (английская мама), на что врач ей говорит что скорее всего это что то гинетическое. Посмотрел ребенка наш невропатолог и тут же определил ДЦП ,ребенка можно было вытянуть при ранней диагностике. Ребенок родился только через 48 часов после отхождения вод.
И последнее, моего сына они тут уже четыре года назад хотели посадить на стероиды при первых симптомах аллергии, благодаря нашим врачам мы обошлись без этого и эту прблему держим под контролем более подходящими для растущего организма.И в заключении скажу ,что лечат здесь так потому что так дешевле для государства. И это ужастно, боюсь что и в России грядут такие же времена.

Отправила. Сообщите получили ли? (-)

приходит,идти надо?

с такой температурой в эмердженси можно ехать.

,в смысле-вызываешь скорую и она везет? Почему семейный врач не приходит домой-вообще нет такой услуги в страховке?А к детям ходят на дом если 40?

&gt; Отправила. Сообщите получили ли? (-) <BR>
<BR>

Вам спасибо,удачи и здоровья.
Как хорошо, что в мире есть такие отзывчивые люди.

v principe, vrach na dom ne hodit. Naskol'ko ya znayu - ni odna strahovka etogo Vam ne pokroet. Za isklyucheniem togo, kogda u vas svoi, chastnyi vrach i vy dogovarivaetes' s nim. Emergency - eto otdelenie neotlozhnoi pomoshi v bol'nice. Obychno tuda edut sami - u vseh zhe machini, proshe v mashinu sest' i doehat'. Eto esli ne pomiraet nikto. Esli bez soznaniya ili pristup serdechnyi ili chto v etom rode - konechno 911 srazu priedut cherez 5 minut.

На мой взгляд, они уже пришли, к сожалению(!

старых фильмов считала что так все и есть-чуть что,добрый доктор с чемоданчиком и на дом.))Это наверное только у аристократов. Ну не,ехать в машине с температурой 40,нет уж.Я и голову от подушки не оторву.Да еще ребенка везти,да зимой.Просто понятно,что скорее всего грипп,но стремно все же,врача бы желательно в таком случае,особенно к ребенку-но возить как то не того.А 911 через 5 минут-здорово,у нас пока скорую дождешься,или помрешь или выздоровеешь,так долго.Правда еще пробки жуткие в москве,им надо уже летать а не ездить.

В Москве. У меня муж заболел гриппом. Температура высокая, под 40. На работе у них страховка медицинская. Через 20 (!) минут приехала скорая. Да, Москва, пробки! Чистые, хорошие, с одноразовыми тапочками :-) Померили давление, послушали, все внимательно проговорили, сделали укол, дождались, пока темп-ра спадет (!), позвонили дежурному в поликлинику, записали на понедельник врача на дом ( это воскресенье было), перезвонили через час, узнали о состоянии больного. На минуточку, муж мой работает не в нефтяной и не в газоводобывающей корпорации. Обычный офис московский. В понедельник пришла врач, предварителььно предупредив по телефону, в какое время ее ждать, дала больничный. Мне такой ПОДХОД ндравится.

Бронка, не подскажете, какая страховая компания по полису ДМС? спасибо.