Я была готова к такому разговору. Я отдаю себе отчет в том, что после постоянной поддержки второй фазы, бесполезных стимуляций малыми дозами клостилбегита, двух лапароскопий по поводу наружного эндометриоза (медикаментозная терапия, правда, была относительно слабой - ригевидон полгода, "у вас яичники маленькие, опасаемся их выключить совсем сильными препаратами"), сомнительного анализа на совместимость - на ЭКО прямая дорога.

Не далее как вчера в ММА Сеченова врач Лаврова (я у нее впервые была)оптимистично сказала "ну эндометриоз мы вам за 3 месяца придавим норколутом, а потом - либо ЭКО, либо будем стимулировать клостилом". Лапара, надо сказать, была 4 месяца назад.

Вопросов много. 1. Обоснованность ЭКО

2.Насколько оптимально, по-вашему, в Сеченовке соотношение цена-качество медицинского обслуживания-результативность? Ясное дело, что кулики хвалят свое болото и что Лаврова гордо сказала "у нас очень хорошие результаты"... Рекомендовала обратиться к некоей Гордеевой. Так вот. кто был, делал? Дайте отзывы по Сеченовке. Раньше они были довольно хорошими...

2. Финансовый. Цену мне объявили 2500 долларов - с препаратами ли, без ли - не знаю еще. Я обзвоню еще другие клиники, но если можно, хотелось бы получить информацию из первых рук.

3. Моральный. Если на ЭКО тратятся все семейные накопления (мы явно не богатая семья), а результат не получают - как живут дальше?

4. Моральный-дубль2 "Женщина должна беременеть сама" - это позиция мужа. Скорее даже поза, потому что за ней и страх влезть в долги из-за относительно сомнительного мероприятия. И страх за ту ответственность, которая может лечь на его хрупкие плечи, если ребенок не будет здоров ("я не верю, что после гормонов и операций может родиться здоровый ребенок"), и неверие в свои силы.

Я на форуме давно. Ник свой сейчас зашифровала-перешифровала. Многократно читала и "хочушек", и "экошниц", была на probirka.org

Прошу советов, напутствий, мнений - от имени или анонимно, мне не важно. У меня пока что общий раздор в голове, слезы и бешеное чувство вины.

Отвечаю:
Статистика Сеченовки не лучше и не хуже таких популярных ныне клиник, как "Альтра-Вита", "Евроклиник" и т.д.
Кокретно про Гордееву ничего не могу сказать -не знаю, дифирамбов ей не поют. В Сеченовке гораздо популярнее Торганова, она из давно работающих врачей.

Вообще, мой собственный опыт (неудачный, 6 попыток в разных клиниках) показывает, что в целом результативность в разных заведениях приблизительно одинакова, есть более раскрученные клиники,а есть менее, врачи с десятилетним стажем и относительно молодые. У молодых, естественно, клиентов меньше, т.к. они меньше работают и о них еще не все знают.

Опять-таки, есть клиники, проводившие пиар-компанию (как, например, "Альтра-Вита"), а есть неучаствовавшиеся в ней.

Все эти рейтинги-опросы клиник - вещь очень субъективная.

Про цены. Вы должны отдавать себе отчет, что мероприятие это очень затратное, двумя с половиной - тремя штуками вряд ли отделаетесь, т.к. почти невероятно получить результат с первой попытки и на эти мероприятия подсаживаешься, как на иглу.

Моральный фактор. Вот это уже отдельная тема и поднимать ее не хочется, настолько она мучительна..

Физический фактор. В дальнейшей жизни при удачном/неудачном исходе мероприятия(ий)Вы должны будете внимательно следить за своим здоровьем, подружиться с гинекологом, маммологом и гастроэнтерологом (страдает слизистая желудка от лекарств) т.к. неизвестно, где и когда могут вылезти последствия гормональных бомбардировок (увы!)

Муж - моего мне было очень жалко..
Вот, вкратце, и все, рада, если помогла.

Привет! Хочу сказать, что у меня теже проблемы. И я тоже незнаю как их решать. И таже клиника и теже рекомендации. И муж, который сомневается , что в результате ЭКО может родится здоровый ребенок. Мне уже 45 лет. Это мой второй брак. Есть дочь от первого мужа, ей уже 20 лет. У второго мужа детей нет. С такой его позицией ,по всей видимости, у нас наверное детей небудет. Я смирилась с этим. В конце концов жизнь одна и она очень короткая. Теперь даже трачу деньги на себя, а то все на врачей, да на врачей. Буду ждать, может быть муж наконец одумается. Хотя в моем возрасте это уже не реально.
И все равно, надеюсь, что все должно получиться. Ведь у других же получается, почему не уменя?!

Забыла сказать, что статистику Сеченовки делали давно работающие Калинина и Торганова, Калинина сейчас в Евроклиник.

Спасибо за развернутый отзыв!

Фраза "подсаживаешься, как на иглу" настораживает больше всего. Захотелось мрачно пошутить на тему "эх, начать бы не с первой попытки, а сразу с удачной" Нет другого пути, когда однозначная клиническая ситуация.

Вообще, в который раз отмечаю невероятную выдержку и волю к победе у форумчанок. Не может не получиться задуманное с таким запасом сил!

Если возможно, ответьте, как муж переживал все попытки?

И гипотетический вопрос - тоже,если возможен ответ на него - если бы ЭКО стоило в пять раз дороже, вы бы на него решились?

Хорошо, что есть дочка. Хорошо, что вы не теряете надежды.

Хочется спросить, как вы сами оцениваете наблюдающих вас врачей?

Мне в этом году будет 30, к этому рубежу я скорее всего приду ни с чем...

Во-первых, возьмите паузу. Сразу же. Тогда притупятся раздор, слезы и чувство вины. И Вы сможете более адекватно разобраться в ситуации.

Во-вторых, опеределиться - а действительно ли необходимо ЭКО? Из того, что Вы перечислили, нет ничего такого, что было бы прямым показанием к ЭКО. Ну разве что совместимость. И то спорно. Что за "сомнительный анализ"? Девочки беременеют самостоятельно и с более богатым "букетом". А вон сколько случаев самостоятельных беременностей после ряда неудачных попыток ЭКО. Если есть сомнения морального характера или финансового и нет прямых показаний - то почему не попробовать другие способы? Изменить схемы стимуляций, например. Клостил - это давно уже прошлый век. Пусть врач назначит меногон, или вообще Гонал + УЗИ-мониторинг фолликулогенеза + п\а через нужное количество часов после введения овуляторной дозы ХГ. Или инсеминации. Короче, может,я и ошибаюсь, но я не вижу "прямой дороги на ЭКО". Сколько Вам лет? Сколько времени стоит диагноз "бесплодие"?

Проконсультируйтесь с другими специалистами. Если они подтвердят ЭКО-дорогу, то тогда думайте дальше.

>3. Моральный. Если на ЭКО тратятся все семейные >накопления (мы явно не богатая семья), а >результат не получают - как живут дальше?
Живут. Аки Фениксы :-) возрождаясь из пепла. После неудачи собирают себя по кусочкам и строят дальнейшие планы. Если есть настрой продолжать экошный путь, то ищут (и находят) деньги на новую попытку. Если нет настроя, то усыновляют. Или просто берут паузу - а там как кривая выведет.

>"Женщина должна беременеть сама"
А как, извините, у мужа со спермограммой дела обстоят?
Конечно, должна беременеть сама. Но если не беременеет, то что? Главное - понять, что это общая проблема - проблема мужа и жены. А не только жены (или мужа, если МФ). Кстати, на бесплодии рушатся многие браки. А многие браки становятся только крепче, закаляются отношения, общая проблема сплачивает, заставляет смотреть в одну сторону, не раяпыляясь на ерунду.

С мужем надо раговаривать. Чтобы страх пропал. Они же у нас ранимые. За бравадой и позерством скрываются маленькие мальчики, которые не могут признаться в своей слабости. Разговаривайте - пока в его понимании мероприятие не перестанет быть сомнительным. Пока он не поймет досконально - чего сам хочет (хочет ли он ребенка то?) и как этого достичь. Деньги приходят и уходят. А счастье материнства\отцовства - его не измерить никакими рублями или долларами.

>"я не верю, что после гормонов и операций может родиться здоровый ребенок"
Опять же - разговаривать!
На "пчелках и цветочках" объяснить весь процесс.
Здоровых детей сейчас в принципе не рождается. Плохая экология, излучение, да и много чего еще. Экошные дети рождаются с тем же процентом тех же болезней, что и по всей популяции в целом.

А вот с чувством вины надо что-то делать. И не что-то, а гнать в шею. Это неконструктивное чувство.

Удачи Вам. И верного решения!

Ja dumaju, vas shokiroval neozhidannyj razgovor i vy ochen' rasstroilis'. Ja dumaju, chto shok projdjet, vy spokojno podumajete i pojmjete, chto vsje ne tak tragichno i strashno. Nado prosto uspokoitsja dlja nachala. U menja net opyta EKO, no 2 goda nazad my s muzhem okazalis' v analogichnoj situacii - nas prigovorili k EKO po muzhskomu faktoru. Moi mysli po vashej situacii takije:

Obosnovannost' EKO mozhno ponjat' iz diagnozov. Vy ne vse priveli. No po krajnej mere, sredi napisannogo net teh, kotoryje - prigovor k EKO. Naruzhnyj endometrioz - eto prepjatstvije, no ne prigovor, i EKO pri etom faktore ne pokazano. Chto u vas s ostal'nymi faktorami? Kak rabotajut jaichniki, jest' li sobstvennaja ovuljacija? V kakoj stepeni stabil'na i kak dolgo uzhe vam lechat besplodie? Vopros s nesovmestimost'ju tozhe nuzhno projasnit'. Poka ne budet jasnosti s diagnozami vyvod o celesoobraznosti EKO delat' rano. A po vozras - god-dva, kak minimum, u vas v zapase jest' - v tom smysle, chto jesli vy podozhdjete s EKO eto vremja, to nichego ne uhudshitsja. Eshchje voprosy - skol'ko sdelano spermogramm i poluchali li vy nezavisimoe mnenije o sostojanii svojego reproduktivnogo zdorov'ja u vracha v kakoj-libo drugoj uvazhajemoj klinike?

Ja schitaju otdelenije Sechenovke po lecheniju besplodija (dlja jestestvennogo zachatija) odnim iz luchshih, jesli ne luchshim v Moskve. Otdelenie EKO - spornyj vopros, poskol'ku ono otdelilos' v otdel'nuju kliniku Evroklinik.

Я вас очень хорошо понимаю. Эта проблема настолько тонкая, что так однозначно сказать ничего нельзя. Какой фактор решающий? Я была на лекции в ОТТО, и даже они утверждают, что все в руках Всевышнего. Я бы на вашем месте торопиться не стала, попробовала бы пиявочки т.д. (сходите не сайт probirka.,кстати, там много инфы). Если с деньгами туго, муж будет вдвойне переживать неудачу. Мне тяжелее всего дались его переживания и агрессия. Вам все же ТОЛЬКО 30

мое мнение. Относится не конкретно к вашему случаю, а вообще. <br>
1. В тех случаях, когда в принципе есть шанс, пусть небольшой, на естественное зачатие, лично меня бы смущал только ворос времени. Насколько кому он важен, я не знаю. Для меня был важен. Мне морально тяжело ничего не предпринимая ждать чуда, а у кого-то другие обстоятельства/взгляды/приоритеты. <br>
2. Кроме "Ава-Петер" с Коринловым :-) не признаю никого. Вернее, я уважаю и других врачей, и вполне допускаю, что и у них хорошие результаты, но лично я бы больше ни к кому не пошла, и близкому человеку рекомендовала бы только его. Тем более, если вопрос денег очень важен. <br>
3. Скорее всего, это с препаратами. <br>
4. Живут как-то :-) А как вообще можно ответить на этот ваш вопрос? Я лежала недавно в больнице рядом с беременной экошницей из города Вязьмы, они продали кваритиру, чтобы сделать ЭКО и переехали к маме. Получилось со второй попытки. Тоже гарантии им наверное никто не давал :-)))<br>5. Финансовые вопросы я не комментирую, это вам виднее. А то, что ребенок, зачатый естественным путем, будет здоров, никто вам гарантии тоже не даст. К ЭКО это вообще отношения не имеет. По моим наблюдениям, мужья все равно приходят к решению об ЭКО, только у них это происходит позже, чем у женщин, хотя, конечно, за всех не отвечаю. Но часто наблюдала то, что описала.<br>

Ochen' slozhnyj vopros. Sem'i razvalivajutsja i po kuda bolee primitivnym prichinam. Ja by probovala najti sochuvstvie i ponimanije slovami "Vse ljudi bolejut. Ot etogo nikto ne zastrahovan. U menja - vot takaja bolezn'. Vozmozhno, ljudi dolzhny ne bolet', no na samom dele eto ne tak. Ja by hotela v tebe najti sochuvtvie i pomoshch'." Naverno, mozhno narvat'sja na krizis otnoshenij, no muchat'sja kompleksom viny i razobshchat'jsa, mne kazhetsja, tozhe put' k krizisu. Na EKO ne toropites'. Muzha k perspektive EKO nado gotovit' informativno - dat' uznat' ob EKO iz uvazhajemyh istochnikov, eto pervoje, a dal'she obsuzhdat' material'nyj aspekt - perspektivy bol'shih nakoplenij i trat. Ja uverena, chto vy spravites' i vasha problema reshitsja udachno!

No samoje glavnoje, mne kazhetsja, - vera v pobedu, v svoi sily, v svoj put', v svoju udachu. Nuzhno prijti dlja sebja k vnutrennemu ravnovesiju, soglasiju s samoj soboj i vernut' spokojstvije i radost' v svoju zhizn', svoje otnoshenije k zhizni k okruzhajushchim, otvlech'sja ili dazhe zabyt'sja. Zhelaju vam very, nadezhdy, ljubvi!

Мы вовремя остановились!

Если бы ЭКО было бы в пять раз дороже попробовали бы все-равно несколько раз (мы можем себе ьэто позволить). Но последствия после нескольких попыток поистине удручающие. Самое обидное, что ни один врач-экошник нам об этом не говорил.
Единственный доктор, который делал гистероскопию, советовал стать постоянным клиентом тех врачей, которых я называла выше. Он сказал, что блокады во время протокола -вещь опасная, бесследно не проходит.
Мы с ЭКО наконец-то завязали и будем решать свои проблемы другим путем.

Мне кажется Вам сейчас больше нужно не опросы устраивать, а немножко очухаться, успокоиться и посмотреть на всю ситуацию трезвой и холодной головой "в целом" и "со стороны".. может быть даже с помощью форума...

Как правильно заметила Агния - у Вас в сообщении НЕ УКАЗАНО АБСОЛЮТНО НИКАКИХ оснований, чтобы бросаться делать ЭКО. Вы не все рассказали? Или их действительно нет? Ваше сообщение немножко сумбурно выглядит...

Давайте лучше обсудим поподробнее - какой у Вас "стаж попыток", что делали, результаты всех обследований. Вы уверены, что Вас не разводят и ЭКО - действительно нужно???

Я стала заниматься своим репродуктивным здоровьем с 2000 года, к 2001 стало понятно, что\если от лапары результатов не будет, то ЭКО. Очень надеялась на лапару, т.к. морально не созрела по этическим соображениям на ЭКО. к 2004 году после бесполезных манипуляций с ИИ, повторной лапарой и т.п. созрела к ЭКО и муж тоже. Я поняла, что, если Всевышний посчитает, что надо родится ребенку, то у нас все приживется. После сбора яц\йцеклеток и сбора спермат. пошли с мужем в храм и просили Бога, чтобы все получилось после подсадки тоже самое. Потом получилось с 1 попытки. Сейчас 4.5 м. ребенку до сих летаю на крыльях любви и до сих пор не верю, что это у меня родился мой сыночек!!!!

Хочу пожелать Вам скорейшего обретения неописуемого женского счастья!

Mne kazhetsja, chto libo chto-to ser'jeznoe s jaichnikami, libo tut rabotajet tot princip, chto raz dolgoe lechenie ne dalo rezu'tatov, to proshche perevesti v EKO, chem razbirat'sja i nastojchivo podbirat' individual'nyj put' lechenija. Potomu chto chem dol'she on dlitsja, tem vyshe otvetstvennost' vracha za otsutstvije rezul'tata, a tak vrachi vrode kak ne raspisyvajutsja v svojej bespomoshchnosti, a peredajut kollegam dlja dal'nejshego lechenija.

В принципе, Агния очень правильно все написала. Мужу дайте время и возможность побольше узнать про ЭКО. И сами пока тоже почитайте о нем побольше. Не делайте резких движений только на основании одного заявления одного врача. В свое время восхваляемая на этом форуме некоторыми форумчанками врач А.Ю. Козлова, посмотрев мои рез-ты анализов на гормоны, сказала: "поверьте, Вам светит только ЭКО с донорской яйцеклеткой, я Вам говорю это честно, как сказала бы своей сестре. Не тратье зря времени и денег". Итог: через два года после этого я забеременела САМА! А до этого успела сделать 2 ВМИ и 3 ЭКО (не успешно)у других врачей, но со СВОИМИ клетками. Хорошо, что я не стала принимать ее мнения за догму. Но стоит отметить, что несколько месяцев моей жизни после разговора с ней тогда стоили (я думаю) мне нескольких лет, т.к. известие о раннем климаксе в 27 лет мало кого обрадует (сами понимаете). Так что нервы она мне потрепала изрядно. Выводы делайте сами. Надо все хорошо проверить и взвесить все за и против. На самом деле, после ЭКО редко возвращаются на какие-то более простые варианты лечения. Скорее, почти никогда. Если время есть, попробуйте что-то еще. Насчет денег. Если у Вас их мало, то стоит очень хорошо подумать. Т.к. вероятность успеха с одной попытки очень мала!!!!
<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/17012004/1/3.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Мои основания - безуспешное лечение.

Стимулировали клостилом - получили гиперстимуляцию вместо результата. Тогда доктор решила послать на лапару, тем более, что характерные эндометриозные жалобы были.

И точно, оказался эндометриоз. Дальше медикаментозная терапия -6 месяцев ОК. На вопрос "почему не назначить более сильные препараты?" был дан ответ "опасаемся выключить яичники НАСОВСЕМ". На повторной лапаре 2 года спустя -снова эндометриоз. Сейчас вот норколут назначили в качестве лечения. Снова спрашиваю (врач уже другая) - "почему не антагонисты?" снова ответ "есть риск, что яичники не включатся потом". Ну не самой же мне себе эти дорогие, эффективные и достаточно страшные препараты назначать... Или искать врача, мнение которого совпадет с моим, но тогда не ясно, кто кого лечит.

Есть еще дивный анализ из "Репромеда", в котором проба Курцрока-Миллера отрицательная, "после инкубации в шеечной слизи 10-15 живых сперматозоидов, которые скапливаются у границ слизи, не проникают внутрь". На этот анализ Геворкян заявила "все это неправда, практически все из "Репромеда" приходят с такими результатами" На пересдачу мужа не уговорить уже, все.

Разводят ли - не знаю. С одной стороны - а что мне еще светит с таким моим набором? Долгие попытки убить эндометриоз, а потом инсеминация?

А с другой - как-то уж очень бодро эта Лаврова мне рекомендовала ЭКО.

О семейном кризисе молчу, долго пересказывать все...

ЛарисКа, а это Ваша история, когда ФСГ за 80, а потом самостоятельная беременность?

Podozhdite. Davajte vsje-taki razberjemsja po sushchestvu, bez emocij po povodu vashih DIAGNOZOV, a ne lechenija. Jest' oshchuschhenie, chto u vas panika na fone otsutstvija informacii i ponimanija osnovnyh problem v besplodii. Po povodu endometrioza vsje ponjatno - naruzhnyj, byl, byl prolechen. Eto ne prigovor. Ostal'noje? Vot po porjadku sostojanie vseh reproduktivnyh organov/sostavljajushchih: 1) jaichniki/ovuljacija, 2) truby, 3) matka, 4) sperma. Kakije jest' patologii u kazhdogo iz etogo, chem proverjali?

Eshchje vopros - kto vash lechashchij vrach? Jest' li u vas 1 vrach, kotoryj nabljudal vas i lechil dolgoe vremja? Obychno imenno etot vrach i ob'jasnjajet vse podrobnosti i dajet rekomendacii, risujet perspektivy. Pochemu vy obratilis' k tomu vrachu, kotoryj posovetoval vam EKO?

Понимание ка раз есть. Только это понимание того, как много всего придется разгребать сразу...

Трубы проходимы, матка маленькая, но "в пределах нормы", сперма - все ок, проверено.

Овуляция - один врач ее на графике "видит", другой не видит. На одном и том же графике. Желтое тело, как свидетельство состоявшейся ов. видели на УЗИ неоднократно. Размеры фолликула - разве что на клостиле видели приличные, соответствующие овуляторным, размеры. Потом - "фолликулы лютеинизировались" это в один цикл, ничего не произошло невзирая на вроде бы прошедшую ов. в другой. На третий была гиперстимуляция... песня просто.

В Сеченовку обратилась, зная, что там крупный центр.

Eshchje konkretnee, pozhalujsta. 1) jaichniki - pravil'no li ja ponimaju, chto normal'naja rabota jaichnikov putem UZI-monitoringa ni razu ne nabljudalas'? Ni do ustanovlenija endometrioza, ni posle ego lechenija? To jestä vy po suti ne znajete, normal'no li u vas rabotajut jaichniki ili net - proishodit li u vas v bol'shinstve ciklov za god rost follikula do 18-22 mm i ego ovuljacija v srok posle lechenija endometrioza i ozhidanija beremennosti. Da? I kak jaichniki rabotali do lechenija endometrioza vy tozhe ne znaete? A gormony do i posle lechenija endometrioza vse v norme? 2) matka - ja tak ponimaju, chto matka ne v porjadke, v nej ved' endometrioz, kotoryj i mozhet meshat' implantacii. 3) sperma - gde i skol'ko raz sdavali? mozhete privesti rezul'taty?

Eto ja k chemu. Srok lechenija - eto tonkaja veshch'. Kto-to srazu popadajet v odin iz vedushchih centrov, k professional'nomu vrachu i, zadvigaja drugije dela v zhizni, ochen' intensivno prohodit vse obsledovanija, bystro nabirajet nuzhnuju informaciju i nachinajet prohodit' ochen' gramotnoje lechenije. Pri etom vrach vedjet pacienta, vnimatel'no nabljudaja za kartinoj lechenija i korrektiruja lechenie. A kto-to mechetsja ot pervogo popavshegosja ginekologa k drugomu pervomu popavshemusja, rastjagivaja vizity i prinimaja somnitel'nyje po naznachenijam lechenija. Nuzhno ponimat', chto vo vtorom sluchaje srok lechenija - ne povod otchaivat'sja, a povod najti "svojego" vracha, v odnom iz uvazhaemyh centrov, k kotoromu pojavitsja doverije i kotoryj vser'jez zainteresujetsja vashim sluchajem i voz'mjetsja za vashe lechenie.

<a href="http://detstvo.ru"><img src="http://detstvo.ru/schitalochka/17012004/1/3.png" alt="Детство.Ру" border=0></a>

Я в проблему ФСГ тоже летом углубилась, вижу очень ясно - она слабо медициной не изучена. Абсолютно нет признанных классической медициной препаратов, влияющих на его уровень - ни как повысить, ни как понизить, врачи не знают. На "народные" методы мне сказали - ну, Вы даете! Измерение уровня ФСГ проводится неправильно - берется только одна проба крови, тогда как нужно минимум три с перерывом в пол-часа. Особенно цифры ФСГ неправильно и фатально интерпретируются при ЭКО - конечно, шансов у женщин с высоким ФСГ меньше, но нельзя же так утрировать! Была бы врачом, написала бы диссертацию на эту тему :-)

Mandariny voobshche-to dlja sozrevanija zagorajut na solnyshke ili visjat sebe v tishine listvy i ne kolyshatsja. Chetverg, ni chetverg, i kakaja nedelja ot cvetenija - ih ne trogajet. Mandarinovyje derev'ja na shumnyh ulicah voobshche ne sazhajut. A vy chto ne na otdyhe, a v mirskoj sujete, a?

&gt; ла готова к такому разговору. Я отдаю себе <BR>
&gt; отчет в том, что после постоянной поддержки <BR>
&gt; второй фазы, бесполезных стимуляций малыми дозами <BR>
&gt; лостилбегита, двух лапароскопий по поводу <BR>
&gt; аружного эндометриоза (медикаментозная терапия, <BR>
&gt; равда, была относительно слабой - ригевидо <BR>
&gt; олгода, "у вас яичники маленькие, опасаемся их <BR>
&gt; выключить совсем сильными препаратами"), <BR>
&gt; сомнительного анализа на совместимость - на ЭКО <BR>
&gt; рямая дорога. <BR>
&gt; <BR>
&gt; Не далее как вчера в ММ <BR>
&gt; Сеченова врач Лаврова (я у нее впервые <BR>
&gt; ла)оптимистично сказала "ну эндометриоз мы вам за <BR>
&gt; 3 месяца придавим норколутом, а потом - либо ЭКО, <BR>
&gt; либо будем стимулировать клостилом". Лапара, надо <BR>
&gt; сказать, была 4 месяца назад. <BR>
&gt; <BR>
&gt; Вопросов много. <BR>
&gt; 1. Обоснованность ЭКО <BR>
&gt; <BR>
&gt; 2.Насколько оптимально, <BR>
&gt; о-вашему, в Сеченовке соотношение цена-качество <BR>
&gt; медицинского обслуживания-результативность? Ясное <BR>
&gt; дело, что кулики хвалят свое болото и что Лаврова <BR>
&gt; ордо сказала "у нас очень хорошие результаты"... <BR>
&gt; Рекомендовала обратиться к некоей Гордеевой. Та <BR>
&gt; вот. кто был, делал? Дайте отзывы по Сеченовке. <BR>
&gt; Раньше они были довольно хорошими...<BR>
&gt; <BR>
&gt; 2. <BR>
&gt; Финансовый. Цену мне объявили 2500 долларов - с <BR>
&gt; репаратами ли, без ли - не знаю еще. Я обзвоню <BR>
&gt; еще другие клиники, но если можно, хотелось <BR>
&gt; олучить информацию из первых рук.<BR>
&gt; <BR>
&gt; 3. <BR>
&gt; Моральный. Если на ЭКО тратятся все семейные <BR>
&gt; акопления (мы явно не богатая семья), а результат <BR>
&gt; е получают - как живут дальше? <BR>
&gt; <BR>
&gt; 4. <BR>
&gt; Моральный-дубль2 "Женщина должна беременеть сама" <BR>
&gt; - это позиция мужа. Скорее даже поза, потому что <BR>
&gt; а ней и страх влезть в долги из-за относительно <BR>
&gt; сомнительного мероприятия. И страх за ту <BR>
&gt; ответственность, которая может лечь на его <BR>
&gt; хрупкие плечи, если ребенок не будет здоров ("я <BR>
&gt; е верю, что после гормонов и операций может <BR>
&gt; родиться здоровый ребенок"), и неверие в свои <BR>
&gt; силы.<BR>
&gt; <BR>
&gt; Я на форуме давно. Ник свой сейчас <BR>
&gt; ашифровала-перешифровала. Многократно читала и <BR>
&gt; "хочушек", и "экошниц", была на <BR>
&gt; probirka.org<BR>
&gt; <BR>
&gt; Прошу советов, напутствий, мнений <BR>
&gt; - от имени или анонимно, мне не важно. У меня <BR>
&gt; ока что общий раздор в голове, слезы и бешеное <BR>
&gt; увство вины. <BR>
<BR>
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050817/0/21/1/+2" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Тут мой кустик вырос, у дороги, в шумном месте, без хозяина. На отдых не получится - а кто будет денег зарабатывать на длительный ОТДЫХ с дитем? На работе я. И еще долго буду, если не уволят, кода пузо вырастет.

Mandarinchik, nu chto-to vy sovsem sebja zapugali i nastrojenije u vas ot etogo ne ochen', vidno. Vsje u vas budet otlichno i ochen' schastlivo!

Агния, спасибо и тьфу-тьфу-тьфу чтобы так было. Только это нереально. Настроение нормальное, это просто правда жизни. Если бы я и сейчас продолжала ждать, что у меня все будет - ничего бы этого не было и не сидела бы я сейчас в этих топиках :-)

Попробую немного взбодрить вас. Во-первых, довод, что женщина должна беременеть сама. Когда люди вступают в брак, они должны отдавать отчет, что их любимый (ая) могут заболеть. Бесплодие - это болезнь. К счастью, с большим процентом излечиваемости. Во-вторых, миф о том, что ЭКО дети - не такие как все. ТАКИЕ ЖЕ, ТАКИЕ ЖЕ, ТАКИЕ ЖЕ. Они также развиваются, также лезут везде, также растут, а любимы еще больше. Моему старшему в ноябре было 6 лет, он уже в первом классе. Говорит и читает на двух языках (у нас папа не русский), он умножает и делит числа. Из двадцати в классе он второй по успевамости. И это при том, что он билингуал. Задорный, юморной, нежный. Здоровье, ттт - нормальное. У меня еще и ЭКОдочка - 19 месяцев. Ребенок тоже более чем адекватный. Так что не бойтесь ЭКО. Детишки получаются более чем сладкие.
Надеюсь, что помогла вам хоть немного развеять ваши сомнения.

Да. действительно, после первой лапары,последующей полугодовой блокады с помощью ОК, овуляцию не отслеживали. Отправили "беременеть на отмене" с поддержкой второй фазы дюфастоном. Сдавала гормоны в этот период - все были в пределах нормы.

До лапары УЗИ-мониторинг был, недолгий, роста дом. фолликула не было. Поэтому были попытки с клостилом (полтаблетки на 5 дней - рост фолликула был).

Брали биопсию эндометрия до первой лапары. Там признаков аденомиоза не описывали.

По сперме -все в норме, сдавалось в центрах репродукции.

Что такое по-вашему "первый попавшийся врач"? Это тот, ке кому я записалась без каких-либо рекомендаций и протекций, без знакомства? Есть такое дело. Но я наивно считаю, что в крупных центрах типа Сеченовки все должны быть профессионалами.

Метания от врача к врачу - тоже есть такое. Но если меня уговаривают на инсеминацию, даже не проверив, что у меня на УЗИ делается (и наплевав на эндометриозные жалобы), просто говорят "приходите на 14 день" - я ухожу оттуда.

Если прием стоит тысячу, в очереди проводишь 2 часа, на приеме 5 минут, и слышишь очередную лажу... Идеальных докторов нет. И идеальных пациентов тоже.

Tak. Znachit - do lapary jaichniki rabotali ploho, tak? Skol'ko ciklov delali UZI-moniroting togda do lapary, chtoby eto zakljuchit'? Na lapare jaichniki ne operirovali, tak? To jest' polikistoza net? Blikada jaichnikov posle lapary - ovuljacii byt' i ne dolzhno bylo, vsje pravil'no. Po povodu "beremennet' na otmene" - kak dolgo vy pytalis' beremennet' do kakih-libo novyh blokad ili operacij? Delali li UZI-monitoring i sko'ko ciklov? Ili vy prinimali djufaston vslepuju?

Ja nazyvaju pervym popavshimsja vracha, k kotoromu prihodish' v pervyj raz. ;) I on libo zaskuzhivajet doverija svoim posledujushchim lechenijem i perestajet byt' "pervym popavshimsja", libo im ostajetsja, potomu chto nachinajesh' iskat' drugogo. Vy ne nashli vracha, kotoryj by vas vel, lechil kakoje-to prodolzhitel'noe vremja? No vsje vremja nabljudalis' v Sechenovke? (A ocheredi, dorogovizna i bespravie vezde!)

побольше о враче, который будет делать ЭКО . Сама клиника известная и наверное хорошая, но самые известные и успешные врачи из нее ушли. Я считаю, что от врача все же многое зависит. И от уровня оснащенности клиники, препаратов и так далее. Когда мы выбирали, то думали или о Сеченовке, но там как раз разразился кризис или об Альтра-Вите. У них хорошие результаты вырисовывались. Поехали в итоге в Альтру.

Финансовый вопрос и правда очень важный и сложный для многих семей. Надо быть готовой, что вы расстанетесь с этими деньгами и не получите результата, а потом и еще будете копить или занимать на другую попытку. Главное одно - ребенок намного важнее всех денег вместе взятых и в итоге вы не пожалеете о решении.Как бы не было сложно поначалу.
У нас довольно много разговоров было с мужем на эту тему, а сейчас он даже и вспоминать не хочет.

Я не знаю, почему вы решили, что ЭКО детишки менее здоровые, чем остальные. Точнее, убедите мужа в обратном. И гормоны , которые вы будете принимать , совершенно никоим образом не влияют на развитие малышки. Не буду говорить, что они полезны женщине, но вроде пока все целы и даже после ЭКО женщины сами беременеют, чего не могли сделать до.

Ну а то, что женщина должна сама беременеть........ это конечно правильно, но..... Почему бы не дать врачам просто чуточку помочь природе. Мы же лечимся у врачей, когда заболеваем и муж ваш явно когда-нибудь, да обращался к врачам. Так это то же самое.
Вы даже и не сомневайтесь и со спокойной душой идите на ЭКО. Пусть у вас все будет удачно.

Пока еще есть силы и возможность, пока организм еще может выносить младенца, берите все в свои руки. Если вы будете ждать .когда ваш муж созреет, то явно пропустите все. А потом и муж будет говорить, что он и не против был, но вот уже и поздно и опять вас обвинит во всем.
А если у вас все получится, то через пару месяцев забудется, каким образом ребенок появился на свет.
Мы сами семья явно не юная, так что сейчас главное , увы, не упустить время.
После 40 шансы уменьшаются с бешеной скоростью.

Если я пропустила, извините.

Da, vsje Ok. (-)

А Вы откуда знаете?
ЛарисКа и Матвей (17.01.2004г.)

Avtor pisala vyshe. (-)

Prosto tut kak raz tol'ko chto obsuzhdali, chto dufastonom mozhno zabit' ovuljaciju, to jest' sdelat' cikly zavedomo besplodnymi - poluchit' obratnyj effect ot zhelajemogo. I togda eto tol'ko problema nepravil'nogo lechenija, a vovse ne ser'jeznosti problem vashego zdorov'ja.

S.K., s nastupajushchim vas prazdnikom! Pust' vashi semejnyje neurjadicy ujdut, grust' rasseitsja i vy uvidite, chto vse ne tak strashno. Radosti vam i zhenskogo schast'ja!

Спасибо, милая Агния! Я тоже вам желаю всего самого светлого, радостного и позитивного!

Вам и всем неутомимым стойким женщинам, идущим к своему счастью!

Пока что все замерло в некоем эмоциональном и событийном вакууме. Может быть, это и есть та пауза, которую так рекомендовали здесь взять. Пустоту выходных дней, я надеюсь, вытеснит праздничная суета. А потом работа, рутина и весна тоже выведут кривую... хотелось бы верить, что вверх! :)

ПОСОВЕТОВАЛИ СДЕЛАТЬ ЭКО В ЕКАТЕРИНБУРГЕ. У КОГО БЫЛИ УДАЧНЫЕ ПОПЫТКИ ОТЗАВИТЕСЬ?

И ЕЩЕ КАК ДЕЛАЮТ ПОДСАДКУ ЭМБРИОНОВ ПОД НАРКОЗОМ ИЛИ НЕТ?

Obo vsjem etom sait www.probirka.ru(-)

S.K.; ne gorjujte - otnoshenija s muzhem naladjatsja, u vseh byvajut krizisy. A s medicinoj nuzhno skrupulezno razbirat'sja i nahodit' otvety na vse svoi voprosy i somnenija. I dejstvovat' - ne terjaja vremeni. I schast'je pridjet! Horoshego vam nastrojenija i prijatno otdohnut' na prazdniki!