Просмотр полной версии : Ложь во спасение, или трезвый расчёт


Заноза
09.03.2005, 12:56
Только она уехала туда, как умерла наша бабушка. Для сестры это будет очень большой удар, она очень любила бабулю. Но родители сестры запретили всем сообщать ей о горе, потому что она всё бросит, прервёт контракт и вернётся в Россию, а значит, не заработает денег. Я переписываюсь с сестрой каждый день, она там вся в печатлениях, а я не знаю, что ей писать. Родственники мне не простят, если я скажу правду, да и нужно ли делать резкие движения, когда она там совсем одна. Дурацкая ситуация. Мы тут все плачем, а та, кто больше всех любила бабулю там веселится. Как разумно поступить, не знаю.

Б.Горячка
09.03.2005, 13:08
Я считаю, нужно сообщить (-)

nedorazumenie
09.03.2005, 13:09
что вы все ее обманывали. Каково?

Заноза
09.03.2005, 13:20

Зай
09.03.2005, 13:22
Какой вопрос тяжелый... Когда у меня умерла любимейшая бабушка (в другом городе), мне сообщили только через день. Я ревела два дня белугой. И очень тяжко было и оттого, что она уже умерла, а я не знала, и на похороны уже никак не успела, и я веселилась в это время, А ОНА УЖЕ УМЕРЛА :(((((

Не знаю, что вам сказать... Хотя думать в первую очередь надо о будущем и о живых. Честно.

Маруся
09.03.2005, 13:22
Я тоже. Мало ли что ее родственники решили за нее. (-)

Ордынка
09.03.2005, 13:22

Б.Горячка
09.03.2005, 13:23
Какие могут быть в такой ситуации полутона?(-)

Снежка
09.03.2005, 13:27
не совсем похожа- у моего папы умерла мама, то есть моя бабушка. Умерла именно тогда, когда он лежал два дня в больнице, должен был пролежать еще третий, а на 4-й его должны были прооперировать- позвоночник. Оч.серьезная операция, тем более, что третья по счету на позвоночнике.И врач лечащий сказал, что такая информация может отца просто парализовать- ну исключить такой вариант нельзя было. Или он мог бы сорваться и поехать ее хоронить. А нельзя!..Поэтому сообщить о смерти мамы посоветовал после операции. Мы так и сделали. Бабушка тем более жила на севере, не с нами, достаточно далеко. Поэтому мы сообщили ему после ее похорон. Так вот- тут все же о здоровье человека шла речь, и то он сначала нас обвинял, что мы не сказали сразу, но потом признал, что это была ложь во спасение, так сказать..А у Ваших родных позиция- "ДЕНЕГ не заработает"..Дуцмаю, это не есть хорошо. Денег заработать всегда можно..А с бабушкой проститься любимой-это может сестру очень мучать всю жизнь...Так что подумайте и я бы и родным сказал, что намерена сестре сообщить..
Соболезную!..:-(

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Снежка
09.03.2005, 13:28
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Lady Jane
09.03.2005, 13:34
И моя сестренка была в Японии, когда умерла бабушка, самый близкий для нее человек...

Мы сказали, а что делать...

Правда смогли уговорить, чтобы она не приезжала. Помочь уже ничем нельзя, свечку поставить и помянуть можно и в Японии. А на могилку прийти можно и через какое-то время.

Кстати, сообщите ей, что в Токио есть православный храм, относящийся к Русской Православной Церкви. Может ей буде легче, если она сможет свечку поставить и службу заказать.

besam
09.03.2005, 13:35
Миссия вестника плохих новостей мне лично не нравится, пусть кто - нибудь другой...

Заноза
09.03.2005, 13:37

Елена Д-ова
09.03.2005, 13:38
А что изменится, если сестра сейчас примчится обратно? На похороны она, похожн, уже опаздала?

Ну и сообщите ей ПОСЛЕ похорон.

Заноза
09.03.2005, 13:39
она заподозрит неладное и позвонит домой, в открытую сказать я не смогла.

Снежка
09.03.2005, 13:43
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Заноза
09.03.2005, 13:44
более того,высказала тётке на сей счёт своё мнение о том имеем ли мы право, но она странная очень,там на первом и втором плане деньги.

Заноза
09.03.2005, 13:46

Снежка
09.03.2005, 13:46
позже на могилку сходить. Или на похороны приехать. Мне кажется, как-то чувствуешь себя...мм...обманутым что ли, когда выясняется позже, что тебе что-то не сказали. У меня собака когда умерла, а я беременная была, родители сказали мне через неделю только-я ТАК рыдала и ругала их, как, наверное, не рыдала бы, присутствуя при ее угасании..Вот уж действительно-что изменилось- сразу бы сказали или через неделю.
А тут- любимая бабушка.

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Елена Д-ова
09.03.2005, 13:47
Тогда так: если вы прямо сейчас сообщите, она успеет на похороны? Тогда - сообщать. Если нет -- отложить до понедельника.

-
09.03.2005, 13:49
-

Ордынка
09.03.2005, 13:50
а то, пожалуй, действительно сорвется ;-(

Снежка
09.03.2005, 13:51
момент даже, а о деньгих, кот. она там заработает?
ужас...

Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Заноза
09.03.2005, 13:51
ведь родители считаю иначе.

Снежка
09.03.2005, 13:52
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Б.Горячка
09.03.2005, 13:53
Нужно убедить родителей. Благими намерениями знаете куда дорога? Я даже не представляю, как она обидится

Снежка
09.03.2005, 13:54
так что Вас все же волнует- имеете ли право или то, что родственники не согласны? вы написали, что они Вам не простят..


Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Елена Д-ова
09.03.2005, 13:54
Я бы изложила все, как есть. Что бабушка умерла, но родители не хотят, чтобы ты летела. В любом случае решать -- ей. И с работой разбиратсья тоде ей.

Ева и дети
09.03.2005, 13:54
о смерти внука.Какая же это была глупость!Мы словно растянули горе в пространстве и во времени,два раза пережив произошедшее.Бабушка была видящая.Только она не всегда умела понять,что видит.Она чувствовала,но расшифровать не умела.И ужасно страдала.В общем,я за то,чтобы честно все рассказать.

kuku
09.03.2005, 13:55
А что, любовь - это похороны?


Невольно примеряя такую ситуацию (тьфу-тьфу), знаю, что не поехала бы. Зачем? Моя любовь в этом выразится? Да лаадно. Находилась я в своей жизни на похороны - все это внешнее - все равно свои мысли и чувства потом сам с собой один будешь думать. А не в толпе с красными гвоздиками.


Но вот не узнать было бы больно.

Снежка
09.03.2005, 14:05
Удачи,
Снежка и маленькая декабрьская крокозябра

Маруся
09.03.2005, 14:07
Не знаю... Для меня, так лучше пусть человек останется в памяти живым, чем лежащим в гробу, страшным и непохожим на себя. У меня только стресс от похорон, никак не связанный с тем, что человек ушел из жизни. Хотя, конечно, понимаю, что надо идти на похороны, но для меня это уже обязательная формальность.

Заноза
09.03.2005, 14:09
Постараюсь, чтобы она узнала.

Б.Горячка
09.03.2005, 14:11
"для меня" - а тут, ты правильно написала, папа с мамой все решили, что идти не надо. .

besam
09.03.2005, 14:18
Истинная правда, точно такого же мнения.

aline
09.03.2005, 14:50
Я не поняла, а почему она должна вернуться в Россию? Бабушку-то этим не вернешь... Я думаю, надо обязательно сообщить, но при этом попытаться убедить ее, что исковерка себе карьеру, бабушку она не вернет.

Flicka
09.03.2005, 15:23
Мне в свое время сестра сказала о смерти дедушки, сказала после похорон, на которые я бы все равно прилететь не смогла бы. И молодец, что сказала, мама хотела тянуть непонятно сколько тк я была беременна.

Табби
09.03.2005, 15:43
Мне сказали о смерти бабули практически сразу. И хорошо, что сказали. Мне это было важно. О смерти дедушки мне сказали через несколько недель, потому что я тогда только родила, первые недели, молоко и пр. Это было гораздо хуже. МНе казалось, что я что-то важное упустила, опоздала.

Я б сказала сестре, но постаралась убедить не бросать все и приезжать. А в принципе, если и бросит и приедет - имхо, ничего страшного. Есть понятие compassionate leave, как раз на такие случаи. Редко кто оспаривает.

Stya
09.03.2005, 17:26
И я. Пусть запомнят живой-здоровой, а не последний образ в гробу (я свою маму даже узнать не могла - так изуродовали "косметологи").

опа
09.03.2005, 18:17
для многих прощание - это похороны. и это может быть важно. отпустить проще того, кого видел мертвым. если есть необходимость отпустить. сложно это. и очень интимно, каждому свое.

kuku
09.03.2005, 18:23
Да, простите, наверное, у кого-то это так. Для меня как раз возможность увидеть человека мертвым - совершенно не нужно...

Elene
09.03.2005, 18:31
A s chego vy reshili, chto jesli soobshchit´, ona dolzhna priletet' nasovsem i prervat' kontrakt?? V takih sluchajah priletajut na 1-2 dnja i vozvrashchajutsja, nikakoj kontrakt pri etom ne preryvajetsja. Soobshchat' nuzhno bylo srazu - u neje bylo by bol'she vremeni ustroit' svoj kratkij prijezd.

Таня
09.03.2005, 21:26
мне кажется, что если вы единолично сообщите сестре, то родственники как минимум вас не поймут. На мой взгляд, надо вначале договориться (причем шустро) с родственниками, а уж потом сообщать.
зы: я в январе похоронила маму. Точней, хоронили всей большой семьей. После похорон семья распалась:((((

Манюня
09.03.2005, 21:33
Я бы сказала родителям, что не могу не сообщить, конечно. Если бы ситуация была обратной(даже озвучивать не хочу), тогда возможно и скрывать какое-то время, хотя человек иногда всё равно начинает чувствовать беду:(

Манюня
09.03.2005, 21:38
Ну, вы даёте. Читаешь- веет холодом и цинизмом, ИМХО. Надеюсь, этот напускное или выразились неудачно:(

kuku
09.03.2005, 22:22
Нет, я выразилась так, как я относилась к похоронам уже, к сожалению, большого числа дорогих и любимых мною людей. Цинизм - то, что для меня смерть - интимна и не требует обрядов, речей и открытых гробов? Что если бы там не нужна была бы моя помощь или об этом не просили, я бы предпочла бы на них не присутствовать? Ну, не только о похоронах, но и о цинизме у всех свои представления. Вряд ли уместно тут меряться что есть лучше или правильнее - каждому свое.

kuku
09.03.2005, 22:28
Возможно. Хотя для меня тогда уж важнее, как "отпустить", наверное, было утро после похорон - поехать на могилу одной. (Заодно привести в порядок после традиционного разворовывания цветов :(((( ). Исключением, пожалуй, был случай, когда хоронили урну через полгода после смерти - да, уже просто хотелось, чтобы наконец обрел какое-то место...


Хотя может в идее развеивания пепла что-то и есть... Нет могилы - есть только твоя память..

опа
09.03.2005, 22:44
ну, тут пропадает такая простая вещь, как последний поцелуй покойнику. не похороны, не могила, а увидеть человека мертвым.

kuku
09.03.2005, 22:59
Ну, наверное, так поступают те, кому именно это не так важно. Лично для меня так точно куда более.. (хм.. подбери тут слово) прощальное прощание - когда оно внутри. 4 года назад я не полетела в Москву, отревела свое тут, понимая, что ни мне, ни умершей этот поцелуй не нужен - наоборот. Собственно, для этого потребовалось пройти через сколько-то похорон - в 20 лет летала..


Но, собственно, это все не к теме. Если той девушке важно - надо лететь, хоть из Японии, хоть откуда...

Манюня
09.03.2005, 23:10
Да бог с Вами, какое уж там меряться...
При всем моем скептическом отношенни к обрядам, похороны я ощущаю именно прощанием, тут как раз и уместно что-то сказать(речью я бы всё-таки не назвала).
К сожалению , за последние 5 лет приобрела опыт неожиданных и тем более нелепых(?) потерь, это я к тому, что не просто языком почесать охота.

А вот поминки с трудом переношу.

Янка
09.03.2005, 23:24
Я бы не сообщала ни за что. Бабуле уже не поможешь,и её приезд ничего не изменит. Сообщить,конечно нужно ,но я считаю уже после похорон,через пару месяцев.А пока о живых надо подумать,пусть человек спокойно обустроится,потом и скажете пост фактум.

kuku
09.03.2005, 23:30
Так ощущаем-то все по-разному.. И к словам относимся. Об одних и тех же вещах кто-то говорит, а кто-то молчит. Я много лет навещала (теперь вот только звонить могу) нескольких родителей погибших друзей. И вот так, чтобы словами про сочувствие или соболезнования (ох, как меня мутит от этого слова) - за все 13 лет слова не сказала. Это то, что и так понятно, что (может в силу косноязычия) я никогда не смогу сказать так, чтобы не услышать в своих словах пошлости. И по моим ощущениям и они без слов понимают.. Так что не знаю у кого как, у меня это точно не от напускного - скорее, наоборот. Некий уровень переживаний, который ни вербально ни обрядами передавать не можется и не хочется.

Конька
09.03.2005, 23:30
Сообщите обязательно! Это ужасно-ужасно тяжело, когда узнаешь о таких вещах задним числом! Можно написать как есть: родители очень боятся, что ты приедешь, прервешь контракт, не делай этого ради них. Но не сообщить... Это для многих было бы слишком сильным ударом ПОТОМ.

Мои бабушка и дедушка не сказали моей тете о смерти ее сестры, моей мамы. У тети тогда был очень тяжелый период: она разводилась с мужем, он и его семейство ужасно себя вели по отношению к ней, она осталась одна с семилетней дочкой. Предполагалось, что она не сможет приехать на похороны, ей будет не с кем оставить ребенка и т.п. И поэтому ей сказали только после похорон. Она тогда страшно обиделась на бабушку и дедушку, у них очень сильно испортились отношения.

По-моему, взрослый человек вправе знать о таких вещах и способен сам решить, что ему делать и что ему важнее.

Возможно, для вашей сестры побывать на похоронах бабушки настолько важно, что она вполне готова бросить любую работу. Может, иначе она всю жизнь будет чувством вины мучаться?! Не должны это за нее родители решать.

опа
10.03.2005, 00:14
угу.

Ксения
10.03.2005, 01:09
Мне не сообщили о смерти папы, когда я была на 7-м месяце беременности, сообщили через 2 месяца после родов (сначала боялись выкидыша, потом берегли мое молоко). Мне же говорили, что он на даче, там телефона нет. Я не могу уже ничего и никого оценивать, ситуацию обратно все-равно не вернуть.

Masha
10.03.2005, 01:29
Так Вы считаете необходимым ей сообщить или хотите, чтобы она там перенервничала порядком, пытаясь разгадать печальные загадки, представила все страшное, что могло произойти, и уже взвинченной звонила домой и разговаривала с родственниками, которые ей будут говорить: "С чего ты взяла, что что-то случилось, не волнуйся, работай, денежки зарабатывай?" Вы сама позвонить ей не можете?

Заноза
10.03.2005, 06:55

Заноза
10.03.2005, 07:05
убедили, что приезжать не надо. Извините, что открыла не весеннюю тему, но вы действительно помогли объективно посмотреть на ситуацию и найти нужный выход. Спасибо что вы есть.

.
Табби
10.03.2005, 10:08
Не все на это способны. Для меня лично этот "Последний поцелуй" был самым страшным моментом похорон отца. Я бы сбежала, но вокруг народу было много...

Мasha
11.03.2005, 02:53
Ну и то хлеб. Видите, и карьера не сломана, и поступили по-человечески. Не зря же Вы этим вопросом мучились.