Просмотр полной версии : Вопрос для этого форума странный...


--
27.03.2005, 00:31
Возможно ли прерывание беременности на 5-м месяце? Я не собираюсь этого делать!!! Просто это давняя история... Но меня интересует вопрос - возможно ли такое? На каком сроке это осуществляется только если есть угроза для здоровья и т.п.?

besenok
27.03.2005, 01:25
Теоретически - да. Практически - нет, если нет показаний. Это называется искусственные роды и не дай Бог это пережить. Опасность для здоровья конечно есть и больше чем при аборте. А так же немалая опасность для психики.

Ордынка
27.03.2005, 07:37
именно на 5-ом месяце, живот был уже большой. Вообще, ИМХО, ужасно.

MariaN
27.03.2005, 08:45
Тоже пока по больницам со всеми своими токсикозами полежала - такого насмотрелась - не приведи Господь! Искусственные роды - кошмар! Хотя одной делали по "социальным показаниям": муж погиб в катастрофе и уже "двое по лавкам", а она одна, без родни. Так недель в 25 делали.

--
27.03.2005, 09:15
Просто показаний никаких не было... Как же такое могли врачи допустить...

Маруся
27.03.2005, 09:26
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Маруся
27.03.2005, 09:27
наверняка какую-нибудь справку принесла, или еще как оформили...<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Flash
27.03.2005, 11:15
А вы думаете, лучше рожать ребенка, который никому не нужен??? В Америке прерывают официально беременность до 26 недель, а в Англии до 24. Это более гуманно, чем принуждать женщину рожать не нужного ей ребенка.

Маруся
27.03.2005, 11:26
не определялась?<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

--
27.03.2005, 11:41
ситуевиная та еще... ребенок был нужен отцу, а будующей мамаше не нужен был ни тот, ни другой...

Flash
27.03.2005, 11:43
Жизнь штука очень переменчивая. Уже доказано, что преступники часто вырастают из детей, отторгаемых матерью еще на стадии беременности.

Flash
27.03.2005, 11:44
Ну тогда и платил бы ей за сурогатное материнство или по другому договаривался. Общество не должно принуждать женщину насильно рожать, а все остальное лишь условные барьеры...

Козля
27.03.2005, 12:05
Не знаю, как это формить можно, но моя дальняя знакомая совсем недавно такое проделала без всяких мед. показаний:(

Ордынка
27.03.2005, 16:04
ИМХО, тоже оставлять нельзя. Я, пока на сохранении валялась, насмотрелась всякого. При мне пришла девочка молоденькая на аборт. Сама хотела ребенка, муж ее тоже хотел. А на аборт привела свекровь, которая категорически возражала сначала против брака, а потом и против ребенка. Девочку отговорили соседки по палате - три взрослые уже тетки, из которых две лечились от болячек, оставшихся после абортов. Девочка плакала всю ночь, а утром собрала вещички и ушла, унеся в животе своего младенца. Уж не знаю, как у них там дальше пошло, но в больницу она не вернулась. ИМХО, и слава Богу.

Так я к чему. ИМХО, абортницам нужна какая-то поддержка, психолога, может быть, не знаю. До аборта - направленная против этого шага, после - помочь адаптироваться.

kuku
27.03.2005, 17:25

Iris
27.03.2005, 18:17
Не знаю, насколько запрещено, у нас норвежский документальный фильм показывали об обычности абортов вплоть до 32 недели в России. При сьёмочной группе как раз такой "аборт" сделали 15-летней девочке. Никаких показаний кроме возраста. "Абортом" оказалась тоже девочка, весила 1,5 кг, вроде:-(. Врач сказала - обычное у них явление, делали, делаыут и будут делать, по желанию.

Маруся
27.03.2005, 19:09
после - считается преступлением. Фильм мог быть постановочным.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Iris
27.03.2005, 19:49
К сожалению, не постановочный. Подстановка фактов и введение в заблуждение здесь юридически наказуемы, и скажу даже больше, правосудие работает, так что средства массовой информации остерегаются подобного.

А Вас другие посты, тех, кто был свидетелем таких абортов, не убедили, что возможно всё:-(?

Маруся
27.03.2005, 19:58
же неофициально. Оформить можно иначе.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Iris
27.03.2005, 20:38
Главное - что это, к сожалению, возможно, а как это оформляется - дело последнее:-(.

Маруся
27.03.2005, 22:33
остальное возможно, и даже где угодно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Елена Д-ова
28.03.2005, 07:39
"Показания" бывают еще и "социальные". Одинокая, молодая, неработающая женщина, например, по приказу Минздрава считается имеющей такие показания.

Ассоль
28.03.2005, 09:21
12 лет назад, когда я приехала в Центр акушерсва и гинекологии рожать своего старшего, в приемное отделение поступила женщина южных кровей. У нее как раз было на тот момент месяцев 5 беременности и уже трое детей - все девочки. УЗИ показало, что и этот ребенок женского пола, а потому она решила избавиться от него на столь позднем сроке. Она надеялась, что хоть в этот раз родит мужу сына, но опять не удалось, а дочерей иметь ей больше категорически не хотелось.
Потом я узнала страшные подробности ее прерывания беременности, как по частям из нее вытаскивали...(простите, не буду продолжать) - кто-то из девчонок случайно это увидел. Акушерку, которая делала операцию, не предупредили о страстном желании дамы иметь сына, и она, не подозревая того, проболталась: у тебя был мальчик. Вот так, УЗИ, оказывается, тоже бывает неточным. Представляете, что было с той женщиной, когда она узнала...

мирабель
28.03.2005, 09:40
так ей и надо (-)

№№
28.03.2005, 10:08

Antonio
28.03.2005, 11:13
Я лет 8-9 назад подрабатывала в ЖК в регистратуре,еще когда в институте училась на последних курсах.Так вот старшей акушеркой (начальницей над младшим персоналом) работала (может и счас еще работает) такая бодрая пожилая дама лет 60.Такие двигатели есть в каждом коллективе -старой закалки,при них все в 2 раза быстрее работает.Так вот у нее есть сын,который родился вскоре после войны.Времена были тяжелые,за аборты просто сажали.Так она когда поняла что ждет второго ребенка,будучи медработникам,и то не могла рассчитывать на аборт.Тогда она сама взяла длинную проволоку,намотала на нее чего-то села на корточки и самостоятельно сделала себе выскабливание. И когда она это рассказывала,у всех конечно мурашки бегом.А она спокойно так говорит,что,мол,поверьте моему чуть ли не 50 опыту работы в акушерстве,уж если женщина захочет избавиться от ребенка,она это по любому сделает.Точно как и если захочет ребенка иметь.Так что никого осуждать не надо - жизнь штука сложная...

Весна
28.03.2005, 12:11
Видела в кино эпизод, как женщина сама себе проволоку сует - неужели это возможно и приводит к результату (в смысле что плод абортируется, а женщина жива)? Ведь для нормального аборта надо матку вытащить, и инструмент специальный, и наркоз (ну, положим, вытерпеть можно, раньше без наркоза делали, но еще как-то действовать при этом???) - в общем, трудно представить, хотя я готова поверить в реальность этих эпизодов...

Antonio
28.03.2005, 15:29
как рассказывают,не надо.Я сама ни разу не делала ничего подобного (ТТТ),а инструмент просто как столовая ложка с дыркой посередине,такая большая дырка с заточенными краями.А так теоретически это просто выскабливание

Елена Д-ова
28.03.2005, 16:04
Куда матку вытащить??? Вы о чем?

я(извините, анонимно)
28.03.2005, 16:23
Да, жизнь сложная. Я в юности сделала 2 аборта. Потом был выкидыш (ребенок был желанный). Потом 10 лет лечения и после ЭКО - ребенок. Представляете наверно, как я эти 10 лет жила? Ад на Земле. Когда в 18-20 делала аборты знала, что нельзя, но не МОГЛА такую ответственность на себя взять. А вот приятельница моя в 20 лет сделала искусственные роды на сроке пять с половиной, купила справку по зрению. У нее нормальная семья, в отличие от меня, т.е. помощь была по полной программе (это я наверно оправдываю себя сейчас). Просто мужик отказался жениться, т.к. дело произошло случайно на 2 встречу. Короче, ей сейчас за хорошо тридцать, а ни то, что детей нет, нет вообще мужиков. Вообще. Несмотря на то, что симпатичная, стройная, не дура, как отрезало. Советую ей покаяться, попоститься....верю, что изза этого.
Нет, говорит... Последний год перестали общаться, нет взаимопонимания.

Бабушка Удава
28.03.2005, 18:53
Полная чушь. Подобные вещи на таком сроке просто уголовно наказуемы. И даже за деньги этого никто не будет делать (разве что подпольно) без ОЧЕНЬ существенных показаний, возраст мамы таковым не является.

Iris
28.03.2005, 19:04
Знаете, я почему-то больше верю в правдивость норвежских документалистов, чем в безгрешность, неподкупность и справедливость некоторых представителей российского здравоохранения. К сожалению.

Кира
28.03.2005, 19:10
конечно, реально. И сотни лет делали. "вытащить" :) матку нельзя :) она на связках. а вот проткнуть или занести инфекцию - вероятность очень большая. Инфекцию особенно. Ой, Весна, а откуда Вы это "вытащить" взяли? не обижайтесь, правда интересно :)

Iris
28.03.2005, 19:10
Ну, скажем, в той-же Норвегии - невозможно. Так что не всё и не где угодно, к счастью:-).

Кира
28.03.2005, 19:12
тех же побуждений из которых тут эту женщину обозвали с-кой и черномазой и сказали что так ей и надо.

...
28.03.2005, 20:02
ненавужу таких ханжей. Каждый должен САМ решать хочет ребенка или нет. По статистике 90% женщин после аборта испытывают облегчение. Зачем давить на психику тем, кому и так непросто?

Аннеке
28.03.2005, 20:12
Моя близкая подруга потеряла ребенка примерно на таком сроке. Как она сказала "ну просто не хватало одного гормона". После этого она снова забеременела и превзошла по въедливости всех, вцепилась во врачей бульдожьей схваткой и родила.

Kt
28.03.2005, 20:40
Ой, жуть какая! Помните, у Улицкой в "Казусе Кукоцкого" говорится как раньше такой способ был-вводится маленькая луковица в шейку матки и женщина ходит с ней несколько дней, потом она вростает в плод и все это выдергивается... БРРРРР. что-то нереально кошмарное! Вообще если задуматься какое количество женщин за всю историю человечества умерло от абортов (( Гигантская цифра, наверное (((((((((

Маруся
28.03.2005, 20:48
является ли это криминалом. В России также является.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Iris
28.03.2005, 21:46
Криминал, теоретически. У нас всегда теория с практикой что-то не дружат.

Маруся
28.03.2005, 22:19
в разных странах мира. :-) А для данной темы этот вывод ничего не значит.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Кира
29.03.2005, 01:17
Вы уверены, что она это не изобрела сама?? в старину прыгали с ворот в деревнях, парились в бане до обморока, пили отвары трав каких=то, парили ноги с горчицей. про посаду луковиц в матку = это что-то уж очень сюрное.

Terry
29.03.2005, 02:19
оправдания найти можно конечно и этой женщине...но чегой-то неохота.

я(извините,нескажу)
29.03.2005, 09:09
Да иди ты...

Anneke
29.03.2005, 10:35
Слышать не слышала, а именно у Улицкой читала. Не знаю насколько достоверно, но то что описано совершенно убийственно помню.

Тата
29.03.2005, 10:38
Про луковицу мне где-то в книжках попадалось, не то в "Трёхгрошовом романе", не то у Драйзера в "Американской трагедии".

Бабушка Удава
29.03.2005, 11:02
С этим я спорить не буду, думаю, что при большом желании всегда можно подпольщину найти. Но я имела ввиду, что подобное официально запрещено и не распространено поэтому повсеместно, как это пытаются подать.

Ордынка
29.03.2005, 11:32

Весна
29.03.2005, 12:19
"Суть аборта заключается в удалении из матки оплодотворенной яйцеклетки. Вначале влагалище и шейку матки обрабатывают спиртом и йодом. Затем специальными "пулевыми" щипцами за верхнюю губу наружу из влагалища вытаскивают шейку матки.
Чтобы попасть внутрь матки канал шейки матки растягивают специальными расширителями..." и т.д.

Весна
29.03.2005, 12:21
Откуда? ну вот хотя бы: http://www.herpes.ru/abort/vidy/abort.htm

Весна
29.03.2005, 12:23
"реально. И сотни лет делали" - че, прям сами себе? я не имею в виду отвары там и пр.

болтушка
29.03.2005, 12:51
вообще то это делают (раньше так было-как сейчас не знаю:-(, но так же наверно).. это делали через комиссию, нужно ыбло доказать невозможность рождения ребенка в этой ситуации (малолетняя мать, нет мужа, малообеспеченная, ребенок больной, больная мать, больной отец, отец-мать алкаголики или наркоманы и т.д.)... далее заключение и...

ес-но комиссию можно подкупить... Да и натихаря видимо за деньги можно..

Kt
29.03.2005, 15:37
да не уверена , конечно
А такие методы, как бани, отвары это домашние средства, так сказать... нерадикальные. А еще всякие "специалистки" аборты делали спицами, рыболовными крючками и т.п. Удивляюсь, что после этого еще кто-то выживал , как нечего делать получить перфорацию стенки матки, заражение крови, внутреннее кровотечение и т.д. (((

Tiffany
29.03.2005, 16:00
здесь читала, известная в сети весчь -


http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/criminal_abortion.shtml


Нервным не смотреть.

Iris
29.03.2005, 19:02
Вопрос данной темы, если я не ошибаюсь - "возможен ли аборт без показаний на большом сроке". Я ответила - "да,в России возможен, и об етом уже снимают фильмы в других странах - т.е. ето ни для кого не новость." Затем последовали ваши возражения, и если они увели нас далеко от темы - то не моя в етом вина:-).

Маруся
29.03.2005, 20:54
успехом.<br>Можно даже ничего не придумывать, а снять очень правдивый фильм: ну, например, "Интервью с норвежским маньяком-убийцей" :-). Уверена, что хотя бы 1 маньяк-убийца найдется даже в самой благополучной стране. Интересно, как бы вы ответили после просмотра этого шедевра на вопрос: "Возможно ли извращенное убийство в Норвегии?". <br>На свете возможно что угодно (почти) и где угодно (точно), как я уже выше писала. Другое дело - распространено ли сие действие на территории России? Ответ: нет, не распространено, ибо уголовно наказуемо.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Antonio
30.03.2005, 10:35

Елена Д-ова
30.03.2005, 11:28
И где вы этот бред нашли? Уверяю вас, никто ничего "наружу" не вытаскивает. Это анатомически невозможно

Елена Д-ова
30.03.2005, 11:29
Ясно. Вам не "герпесе" еще не таких ужасов понарассказывают.

Весна
30.03.2005, 12:59
Да меня это ваще на самом деле не волнует. И не ужасней всего остального, ИМХО, Но зачем все-таки эти пулевые щипцы? тут еще на сайт с порнорассказиками прозектора какого-то ссылались (предвижу Вашу репллику:-), и все же), так он тоже указывает, что матку придвигают ко входу во влагалище.

Мордень
30.03.2005, 13:45
Абалдеть... С 12 часов читала, не отрываясь... Надо же, че только люди с собой не делают...

Весна
30.03.2005, 15:25
Но, если говорить именно о тексте, не вантазии ли это воспаленного воображения? Если автор живописует реплики погибших и множество пикантных деталей... ИМХО, воздействие было бы сильнее (просветительское в смысле, гуманное и пр.), если бы поменьше прямой речи и деталей, как палец пахнул:-)...

Tiffany
30.03.2005, 15:51
а у него все рассказы в таком стиле. и повести :)

Елена Д-ова
30.03.2005, 15:57
Может, и придвигают, хотя опять же непонятно а) зачем и б)что при этом происходит со связками, на корорых матка закреплена. Но не "вытаскивают" же. Вот странно, когда разумные люди вдруг верят всякой чепухе

Весна
30.03.2005, 16:28
Так Вас слово "вытаскивают" так зацепило? Это я брякнула, мне и в голову не пришло, что исказила суть дела и что кто-то обратит внимание и что это прям такая супер-пупер чепуха. По мне что "подтягивают", что "вытаскивают" - короче, сам себе такого никак не сделаешь. Что происходит со связками - не знаю, это к медикам. Мне один раз делали аборт (мертвого), ощущений после болевых не было никаких. Связки позволяют, по-видимому.

Весна
30.03.2005, 20:57
Имелся в виду искусственный аборт, как я поняла(-)

Мордень
31.03.2005, 16:48
Вряд ли, наверное, совсем уж фантазии. Я увлеклась слегка (патология, наверное, у меня какая-то, весенняя), прочитала почти все его рассказы. Очень много именно в таком стиле написано. Хотя наверняка и фантазии добавлено, ведь сам он не мог видеть, что с этими девушками случилось до того, как они попали к нему уже в виде трупов.

Но про всякие фикусы, конские волосы, и прочие катапульты меня просто убило наповал...

Весна
31.03.2005, 16:53
Пожалуй, пойду почитаю:-)(-)

Елена Д-ова
31.03.2005, 16:56
"Вытаскивают" -- это наружу обычно. Сосбтвеннно потму и нету никакого доверия к такой "информации". ДА и на самам деле "процесс" немножко другой.

Елена Д-ова
31.03.2005, 16:57
Самопроизвольный аборт на сроке до 12-ти недель называестя выкидиш.

Tiffany
31.03.2005, 17:50
Дык не было бы фантазии, и читать не так интересно было бы. Не просто ж так анамнезы публиковать :)

Мордень
01.04.2005, 10:19
Это точно. Описание трупа во всех подробностях мало кого заинтересует. Ну если только совсем больного на голову. ))

Весна
01.04.2005, 11:13
Ну, автор топа спрашивает, возможно ли прерывание, в смысле искусственный аборт, а Аннеке говорит, что подруга потеряла ребенка на позднем сроке из-за гормонов. Т.е. случился самопроизвольный абот на сроке после 12 недель. Уж не знаю как называется.

Василиса
02.04.2005, 20:52
Я бы сказала, что даже не "немножко другой", а просто совершенно другой.

oxeret'4
02.04.2005, 22:24
Ладно, этот спор можно продолжать, конечно, без конца, но в Норвегии такое не только уголовно накозуемо, но и не происходит. В России - уголовно наказуемо - но происходит, и никому нет до этого дела. Разница есть? Впрочем, можете не отвечать. Вы считаете, что раз законом запрещено, значит и ладно, можно забыть. Может, это и правильно, вам сейчас лишние отрицательные эмоции не нужны:-). А моя подруга спать несколько ночей после фильма не могла не могла, она 8 лет боролась, чтобы ребёнка родить.

Аннеке
02.04.2005, 22:47
В подробности я особо не входила, потому что для подруги беременность была очень желанной и потеря ребенка была драмой, из которой, к счастью, она вышла такой "просвещенной и упертой", что потом все же родила...
Но искусственное прерывание беременности известно к счастью-несчаться довольно довольно. Все эти ведьмы, знахарки и прочие те еще дамы. Жуткая спорынья и проч. Б-рр.. Что-то мне больше не хочется про это.

Ассоль
04.04.2005, 09:27
Согласна(-)

.
Маруся
04.04.2005, 09:48
чем в России, никто не спорит! А подруга у вас слишком впечатлительная, не нужно ей телевизор смотреть :-))))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/050630/1/0/1/+3" alt="Lilypie Baby Ticker" border="0" /></a>

Энергия
04.04.2005, 09:57
Когда я с мазней попала на сохранение, то каков же был мой шок, когда я разглядела табличку над отделением "отделение неполных абортов"...а там никаких абортов не делали, там все пузики сохраняли...так что это название не только к искусственному вмешательству применяют